En su primer discurso ante la Asamblea General de la ONU, el presidente Gustavo Petro pidió "acabar con la irracional guerra contra las drogas". Dijo que existe otra adicción: la del dinero, el consumo y el poder. Además, afirmó que al mundo solo le interesa Colombia “para arrojar venenos a sus selvas”. (vídeo íntegro del discurso) Relacionada: Petro pide en la ONU "acabar con la guerra irracional contra las drogas"
Comentarios
Creo que lo de menos del discurso es lo de la planta de coca y no es baladí, creo dice muchas otras cosas a las que prestar atención, habla de justicia, de paz, de las crisis, del medio ambiente... lo dice en un hermoso y pausado castellano, lo dice para que seamos conscientes que es una responsabilidad colectiva y mundial poner fin a la adicción al dinero, al petróleo, a la acumulación.
#3 Y ademas de un discurso ¿Ha mencionado algun plan de accion para liderarnos?
#5 primero hay que encontrar la voluntad.
#5 No, porque no es tonto y no haría algo tan absurdo. Que reflexión más pobre.
#22 Decir que el lsd es una droga "dura" (y a saber qué se entiende por ello) demuestra una ignorancia considerable.
#27 En esa ignorancia considerable tengo sumidas varias amigas que no han terminado el viaje todavía desde hace 50 años.
Tu sigue controlando.
#30 Si es una cuestión de adicción (psicológica, en este caso, pues no puede ser de otra manera), culpar a la sustancia sin considerar los problemas sociales que envuelven a la persona (como la falta de un tejido social, por ejemplo) es dejarse la mayor parte de la explicación por el camino. Si lo que me quieres decir es que se quedaron "atrapadas" y así llevan 50 años... Pues me temo que no cuela.
Y gracias por el consejo, pero yo no creo que tenga que controlar nada.
#34 No, no es adiccion. Se les quedó el cerebro frito. Los de las adicciones están criando malvas.
#34 Hay ciertas personas con cierta predisposición a sufrir efectos permanentes tras consumirla incluso una sola vez:
- alucinaciones de por vida
- brotes psicóticos
- esquizofrenia
- flashbacks del "viaje" hasta meses después de la experiencia.
El porcentaje es relativamente bajo, pero existe la posibilidad de que te toque y quedes jodido de por vida
#46 Hasta donde yo sé, la evidencia no es concluyente. Si tienes evidencia concluyente, de verdad te digo que me gustaría conocerla.
Sí que se, por ejemplo, que en los estudios con psicodélicos para el tratamiento de algunos trastornos como la depresión se filtra a las personas que tienen trastornos del espectro psicótico, por precaución;pero diría que es más bien eso: precaución.
De cualquier modo, si esa "predisposición" existe, es también muy posible que se pueda desencadenar el trastorno por cualquier otro factor ambiental.
Por último, no conozco ningún estudio sobre los efectos cognitivos del consumo prolongado de lsd. En cambio, sí que conozco uno (de Bouso) donde se evaluó otro psicodélico, la ayahuasca, en poblaciones indígenas con un consumo altísimo y concluyeron no solo que no había ningún tipo de deterioro ccognitivo o de mayor prevalencia de trastornos mentales, sino que respecto a los controles había lo que podrían considerarse mejoras en las habilidades sociales y en la gestión emocional.
#60 el mito del "Mal viaje"...
#60 por lo poco que sé nunca se ha encontrado daños cerebrales por un consumo prolongado. No soy ningún experto en la materia, simplemente en algún momento tuve curiosidad y leí sobre las consecuencias de distintas drogas (aunque personalmente sólo consumo alcohol ) y vi que el LSD es, salvo casos aislados, inofensivo a largo plazo.
#18 No puede porque depende demasiado de EEUU. Apuesto a que no legalizará/regularizará la producción masiva de coca/heroína. De hecho Petro ya dijo en entrevistas que no lo haría y que era por EEUU.
Un video precioso que explica como la guerra contra la droga hace que el remedio sea aún peor que la enfermedad
sublime, cambiaría sin dudarlo este discurso de paz por cien alaracas belicistas de Borrell.
#8 Alharaca.
#53 Gracias
#31 Si, esa. Al final es el estado quien crea el problema, ya sea con la CIA o con la prohibición.
Si tantos años haciéndolo de un modo han ido "tan bien", igual hay que replantearse algo .
#38
No lo tengo muy claro. Pero lo dicho, no soy talibán de las duplicadas y he visto noticias repetidas varias veces y publicadas sin problema, mientras noticias no duplicadas se han tumbado/censurado con esa excusa.
Por otro lado, el discurso de Petro es tan bueno que merece la pena que aparezca las veces que sea necesario.
#0
Disculpa ¿Qué diferencia hay entre el enlace relacionado y el tuyo?
Y que conste que no soy el típico meneante que censura con la falsa excusa de "duplicada".
#32 ¿te sirve que está el discurso completo como indico en la entradilla?
#68 Claro... no te has leído el libro... porque nunca una sustancia hizo que a un país le fuera bien o mal...
De hecho las drogas como la heroina o la cocaína se podían comprar legalmente en las farmacias de todo occidente y ni siquiera te acuerdas de haberlo leído en el libro de Escohotado.
#69 Te he dicho que si lo he leído, hace 20 años o más.
A los Chinos no les fue muy bien con tanto opio disponible, en 1829 lo tuvieron que prohibir, pero como la balanza comercial entre Ingleses y Chinos era tremendamente desigual, se lió parda. Por cierto, los Ingleses aprendieron lo del Opio de los Mongoles. Al parecer ellos ya les vendían una mezcla de tabaco y opio desde hacía tiempo, los ingleses refinaron algo más el proceso, probablemente aumentando la cantidad de opio en la mezcla, convirtiendo a los chinos en tremendos adictos.
No sé cómo sería esa heroína y cocaína de farmacias en Europa, supongo que estaría en proporciones bajas.
#71 Farmacias del todo el mundo, era de la mayor pureza y fabricada por Bayer.
#72 y la proporción del principio activo?
Pero vamos, a donde quieres llegar, que se debería poder volver a vender heroína y cocaina en las farmacias? Que las receten los médicos cuando te duela la espalda o tengas un resfriado?
Tú estás viendo lo que está ocurriendo ahora mismo en Estados Unidos?
#73 99% de pureza del principio activo. La máxima calidad que puede proporcionar una empresa con alto capital.
A donde hay que llegar es a la despenalización de todas las drogas y que se puedan comprar en amazon sin ningún tipo de receta... que es lo que pasa hoy día pero de dealers caros y malos.
El problema de Estados Unidos es que desde que iniciaron la cruzada contra las drogas no han conseguido nada, han gastado millones en reprimirla y miles de personas han muerto consumiendo drogas cortadas con venenos por traficantes sin escrúpulos. Si puedieras comprar cocaina marca Amazon eso no pasaría.
#74 ah, que el problema de las drogas es que las venden adulteradas y Amazon las vendería al 99% de pureza.
Vale, todo ok Jose Luis.
No se si lo tuyo es bulo o promoción comercial de productos …
#65 reitero el septimo producto en la lista de exportaciones. Destino? Pharmaindustrie.
#70 si. Pero si te fijas en los enlaces a las noticias verás que mientras la coca farmacéutica ha bajado la recreativa ha subido
después de escuchar el discurso sé, con toda seguridad, que la humanidad está avocada a la extinción.
#6 Abocada.
- Bonitas palabras, ¿alguna propuesta practica?
- Si, ponte una raya
Este hombre no llega al 2023
Definitivamente hablar de drogas en la organización controlada por aquellos y herederos que acometieron las terribles guerras del opio, es al menos paradójico.
#0 En este enlace (CNN) el sonido está bien:
En el de Noticias Caracol hay un machacón ruido de fondo.
#16 no puedo editar, si es cierto que el sonido está mejor, está el discurso íntegro y alguien lo quiere cambiar, que lo haga
#40 ¿Algún@admin caritativo que pueda cambiar el enlace?
#16 Es a propósito, fíjate cómo te pone nervioso, todo tiene su por que en la comunicación
Populismo puro realmente...
#25 Lo de la guerra de las drogas claro que es populismo, menos mal que cada vez más gente se da cuenta
#49 lo de las drogas tambien lol..
Me refería a lo otro a lo otro a lo de la adiccion al poder y al dinero....
El taxista te tima 4€ pero porque no puede timarte más, el político de pueblo te tima 4k € porque no puede sacar má del carguillo, el político o Urdargarin de turno te tima 4 millones de € porque no puede tomar mas.... el rey emérito de España....
Pero el malo es el político, el malo es el otro, claro.....
No se, ir a la ONU y soltar un un argumento de primero de primaria de demagogia... es un poco hazmerreír
#51 Populismo o no, eso ya se ha viso que no funciona, (como el capitalismo),vamos ha hablar de otras formas de enfocar los temas, pero reales y racionales …. Es un comienzo bueno.
Va ha durar menos q Pablo Iglesias, ¿como se desharán de el..?
#58 no es que funcione o no funcione, es que es lo que hay
Cada uno que se haga sus pajas mentales con las ideologías, pero los hechos son los hechos
#59 Eso ya lo sabemos todos, y eso es lo que digo.
Abrá q buscar otra forma x lo menos....
#59 Eso ya lo sabemos todos, y eso es lo que digo. Habrá q buscar otra forma x lo menos....
#59 Eso ya lo sabemos todos, y eso es lo que digo.
Habrá q buscar otra forma x lo menos....
para discursos duros el de Alan García en 1985 en el mismo palco.
Edit
Disminuir el consumo de drogas no necesita de guerras, de armas... necesita que todos construyamos una mejor sociedad
Extracto del vídeo, 11:30
Lo de obligatorio es nuevo y me ha hecho gracia. Buen planteamiento, sí señor.
#66
Uvedobleuvedobleuvedoblepunto las2orillas punto co / la-cocaina-principal-producto-de-exportacion-agricola-del-pais/
La clavao
La lógica del beneficio destruye el planeta en lo que construye en nuestras mentes para hacerlo posible. Crea la lógica de la competitividad y una economía llevada por un juego de apuestas que llamamos mercado y que nunca prioriza la vida, ni ayudar a los seres a lograr sus propios obetivos sobre si mismos sino los objetivos de la estructura económica sobre si misma. Consume los recursos de los paises, reservas naturales para que, x ejemplo, supuestamente todos tengamos coches electricos sin pensar en el coste de seguir con la obsolescencia programada que nos lleva al malgasto de recursos y energía. A ese panorama donde la culpa la tienes tu por tener un coche de combustión y no los miles de cargueros que hay moviendose de un lugar a otro cuando los paises podrían ser autosuficientes en lo basico para su subsistencia, y no tiene sentido que una verdura recorra 6000 kilometros para llegar a mi plato, siendo cosechada verde y sin nutrientes cuando a pocos kilometros de todas las ciudades hay campos. Con empresas de refresco comprando manantiales naturales para crear y envasar bebidas, robando el agua q es de los pueblos.
Pero no fue esa lógica del beneficio la que prohibió las drogas, si no un paradigma de la ebriedad visto desde la culpabilidad de las religiones y antiguos paradigmas conservadores, un paradigma imperialista que surge en america del norte también desde el racismo y el no respeto a otras culturas, pues ya existía pero cada nación se autogestionaba pero allí se pervirtió. Así el extranjero era visto como indecente, por fumar gansha, hachís, opio o cualquier sustancia por ser moreno negro o amarillo, mientras aparecía un monopolio de las medicinas que creaban la morfina y la heroina que si que creaban un problema en los consumidores, hasta introducir esos venenos sinteticos e influir subrepticiamente en gobiernos ajenos para que estas se prohibieran. Lean la historia de las drogas y verán lo que digo es cierto.
Una guerra que lleva a la clandestinidad lo que se podría gestionar pacificamente como el alcohol que también prohibieron en esa guerra contra las drogas con la ley seca pero q recuperaron a pesar de que se usaron los argumentos contra los alcoholicos y no contra los efectos de las drogas. A pesar de que el alcohol es la substancia que más muertes causa en nuestra civilización.
Una alternativa natural y autogestionada es posible. así como los griegos comían en cornezuelo del centeno contenedor del lsd en los misterios eleusinos, así como los enteogenos forman parte de la historia de la humanidad en todas las culturas mires adonde mires, vikingos, egipcios, mesopotamicos, indoeuropeos, tribus indigenas de todo del mundo, así como la perdida planta del soma podría ser el eslabón perdido, el fruto de la sabiduría del bien y del mal que hizo que unos primates se dieran cuenta de que estaban desnudos, salimos del animalismo y empezó aquello que conocemos como sociedad. Así de arraigados están los enteogenos en nuestras raices, al ser vivo en su totalidad universal, y con la conexión al ser vivo tierra.
Así una autogestión de los enteogenos no solo es posible si no necesaria, y sobretodo un derecho en una sociedad donde el individuo sea libre sobre si mismo, así como el individuo es libre para formar parte o no de cualquier agrupación elija lo que elija sobre si mismo, sin que el grupo inponga injusticia sobre el individuo, sin verse abocado como ciudadano a esa persecución y miedo hacía las fuerzas de seguridad que también nos protegen y a causa de ese paradigma culpabilizante sólo nos causan paranoia y enfermedades mentales al miedo del castigo de fumar una planta, comerse unas setas psilocibicas o cualquier otra substancia cuando el individuo se merece hacer lo que desee con el fruto de su trabajo.
Tiene razón, en la guerra contra la droga, la droga está ganando de calle.
#14 Como muchas otras guerras. La guerra contra el hambre, contra la pobreza, contra el abuso infantil, contra el cambio climático...
Eso no significa que haya que dejar de pensar.
#21 en la guerra contra la pobreza te equivocas.
Se ha sacado a muchísima gente de la pobreza en las últimas décadas. Solo en China, cientos de millones.
Lo que ha funcionado mal es que la riqueza necesaria para esto ha salido de las clases medias, que ahora son medio-bajas...
#23 Toda la razón, gracias
Se puede defender la selva sin defender la coca, pero supongo que cada uno tira a lo suyo. La selva es necesaria, pero la coca destruye familias y personas también.
#24 La cuestión es que la guerra contra la coca esta llevando cientos de aviones con herbicidas al corazón de la selva. Y los herbicidas no solo se cargan la plantación de coca.
#24 Y la 🍇 y la sembramos más
Eso iba a decir yo. Ya no que este o no untado, es que es su principal producto de exportación.
#2 https://oec.world/es/profile/country/col
buscalo tú porque yo no lo veo, diría que la planta de coca es el séptimo producto en la balanza exportadora de colombia, el segundo en especialización.
#1 Colombia exporta legal y oficialmente hoja de coca (septimo en la lista de exportaciones de colombia) a, entre otros, Brasil que es su principal comprador (que importa el 30% del volumen total mundial), además de otros países, donde se procesa en forma de alcaloide sintetizado para volver a exportarse para su procesado final en la industria farmaceutica, principalmente de Alemania e India.
https://oec.world/es/profile/bilateral-product/coke/reporter/bra
cc #2
#10 te olvidas de la otra coca que no creo que salga en las estadísticas de exportaciones
#11 Ya, no sale porque no la exporta, es un producto de contrabando sin ninguna regulación, es decir de venta clandestina.
. Con lo cual tu insinuación hace aguas, sin acritud.Sería como decir que Espana tiene un negocio oficial de trata de blancas, del cual el estado o empresas con licencia estatal de actividad obtienen un beneficio, porque Espana es un país donde operan mafias que se dedican a tal aberración. Te digo de Espana como te puedo decir cualquier otro país.
Si ves la balanza los principales productos a exportar, es decir, aquellos que dejan un mayor beneficio en balance de exportaciones para Colombia, verás que estos son el petroleo y carbon. El petroleo y carbon son centrales precisamente en la crítica del descurso de Petro que acabo de ver entero, petroleo y carbon cuyo consumo presenta como un mal al nivel del consumo no de hoja de coca, sino de cocaina, no como alcaloide de uso medicinal sino como droga. Porque no es lo mismo la cocaina que pueda exportar legalmente India o Brasil que la que se procesa en campamentos clandestinos de narcos en la selva colombiana (
Evidentemente Colombia ha tenido mucha corrupción siempre y seguirá teniendola, porque eso no se cambia de un día para otro, pero a este senor le intentaron matar hace apenas dos meses de un tiro en la cabeza en directo y a plena luz del día, así que muy a favor de esos negocios oscuros que pudiesen relacionarse con anteriores gobiernos puede que no esté.
#12 Cierto despues del petroleo, pero aunque sea de venta clandestina no quiere decir que deje de ser el principal (despues del petroleo) producto de exportación. Igual que en Afganistan el principale producto de exportación es el opio. En otros paises hay trata de blancas, drogas, etc, pero no son el principal producto que se exporta. Además el pretroleo suele variar bastante su precio, mientras la cocaina no, lo que hace que hasta tenga un efecto ?¿?¿beneficioso¿??¿?¿ sobre la economía colombiana.
#65
https://www.larepublica.co/economia/colombia-el-mayor-productor-de-drogas-de-acuerdo-con-un-informe-de-la-onu-2878057
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-58312598
#11 ¿esta? https://es.m.wikipedia.org/wiki/Implicaci%C3%B3n_de_la_CIA_en_el_tr%C3%A1fico_de_drogas
#10 En Perú te puedes comprar infusión de coca y traértela a España sin problemas en el avión.
Fuera bromas, el discurso de Petro ha ido directo al grano. Coincido con lo que expone y propone.
¿Que va a decir el presidente de Colombia? Dudo que no haya algún alto cargo colombiano que no esté untado por el cártel.
#1 No creo, no es un narcoestado, el problema es que como estado realmente no controlan todo el territorio colombiano. Y lo que hay que hacer es no sólo legalizar el consumo sino la producción y exportación de drogas duras. Pero EEUU no les deja.
#7 El gobierno colombiano puede legalizar la producción y el consumo.
Que en los demás países esté prohibido comprarlo es otro tema.
#7 Aún diría yo más, el consumo de drogas tiene que ser gratuito y obligatorio. Dando preferencia a las más duras, nada de porritos, crak, heroina, lsd y etc.
#1 alli donde injiere USA siempre hay problemas, no deja de ser un intruso
#1 Lo gracioso es que la cafeína es una droga y esa no es ilegal.
La cocaína ni ninguna otra droga per se es mala, todas son medicinas útiles para la humanidad, el problema es que las personas hemos otorgado demasiado poder a los estados para decirnos qué debemos leer, comer, fumar o tomar...
Con ese lavado de cerebro colectivo a todas las sociedades del mundo va a costar mucho tiempo despenalizar las drogas... peor es algo que llegará gracias a la normalización progresiva del consumo.
#17 te suena lo que ocurrió en China cuando la inundaron de Opio?
#26 Yo no estaba allí pero he leído mucho sobre el tema, mi fuente es Historia general de las drogas de Antonio Escohotado. ¿Tú qué has leído? Debe ser algo de oídas porque preguntas en vez de afirmar.
#64 nadie vivo estaba allí. Ocurrió en el siglo 19. También leí a escohotado en la uni, como todos por aquí. Y he leído por aquí y por allá.
Quieres un resumen de 100 páginas, con introducción y conclusiones? 😅
Le pregunto porque es importante que sepa que hubo un momento en la historia en la que podías adquirir opio para fumar en pipa y a los pobres Chinos les fue fatal.
#1 Supongo que no sabes ni quién es Petro, ni nunca has estado en Latinoamérica, y toda la información que tienes es por una serie de Netflix que te ha convertido en un cateto.