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#2:
El nivel del que fue jefe de opinión de El País, es paupérrimo, da miedo pensar que este periódico fuera referente de algo.
#7:
Aquí tenéis el debate completo sin cortes ni comentaristas. Por si a alguien le interesa. https://canal.uned.es/video/621722cab609237f3d6b8874
#13:
Buenísimo, algunas perlas:
"Dejen de meterle el dedo en el ojo al oso ruso, el régimen ruso es un conglomerado de oligarcas y burócratas, en cualquier momento montan una revuelta y se hunde, Rusia es un país inmenso en todos los aspectos, primero desde el punto de vista geográfico, luego histórico, social, nunca va poder ser colonizado, nunca va a poder ser controlado y nos interesa mucho más una Rusia como la actual que hecha un caos, eso seria más dañino para nosotros".
"Están copiando de manera caricaturesca el argumentario de la intervención de la OTAN en los Balcanes, decir que van a defender a una minoría del genocidio"
"Hubo un Maidán y un contra-Maidán en todo un arco desde la frontera rusa hasta Odesa, donde hubo decenas de miles de manifestantes en contra de lo que estaba pasando en Kiev"
"En las repúblicas esas de pacotilla del este (sic, refiriéndose a Donets y a Lugansk) la protesta antimaidán se organizó en milicias populares que fueron siendo dominadas por la inteligencia rusa, incluso liquidando a los cabecillas locales, Ucrania era un país dividido entre el arco que va de Jarkov a Odesa es antinacionalista ucraniano, pero a muchos prorrusos no les gusta cómo es esta Rusia neozaristas y defienden la soberanía rusoparlante".
"La UE no iba a funcionar sin Rusia y mucho menos contra Rusia, un acercamiento se hubiera traducido en desnucleraización y pasaría por la emnacipación europea"
"Dejen de meterle el dedo en el ojo al oso ruso, el régimen ruso es un conglomerado de oligarcas y burócratas, en cualquier momento montan una revuelta y se hunde, Rusia es un país inmenso en todos los aspectos, primero desde el punto de vista geográfico, luego histórico, social, nunca va poder ser colonizado, nunca va a poder ser controlado y nos interesa mucho más una Rusia como la actual que hecha un caos, eso seria más dañino para nosotros".
"Están copiando de manera caricaturesca el argumentario de la intervención de la OTAN en los Balcanes, decir que van a defender a una minoría del genocidio"
"Hubo un Maidán y un contra-Maidán en todo un arco desde la frontera rusa hasta Odesa, donde hubo decenas de miles de manifestantes en contra de lo que estaba pasando en Kiev"
"En las repúblicas esas de pacotilla del este (sic, refiriéndose a Donets y a Lugansk) la protesta antimaidán se organizó en milicias populares que fueron siendo dominadas por la inteligencia rusa, incluso liquidando a los cabecillas locales, Ucrania era un país dividido entre el arco que va de Jarkov a Odesa es antinacionalista ucraniano, pero a muchos prorrusos no les gusta cómo es esta Rusia neozaristas y defienden la soberanía rusoparlante".
"La UE no iba a funcionar sin Rusia y mucho menos contra Rusia, un acercamiento se hubiera traducido en desnucleraización y pasaría por la emnacipación europea"
#5:
Espectacular. De lo mejor que he escuchado de momento sobre el conflicto.
También recomiendo https://www.youtube.com/watch?v=5lsrG71GM5w
También recomiendo https://www.youtube.com/watch?v=5lsrG71GM5w
Comentarios
#3 Dice el pavo, sin descojonarse, que China y Rusia son imperios, pero EEUU no.
#4 Oceania nunca estuvo en guerra con Eurasia, ya sabes...
#4 Y que EEUU no tiene Vasallos.
El nivel del que fue jefe de opinión de El País, es paupérrimo, da miedo pensar que este periódico fuera referente de algo.
#2 "No hay criterios académicos para hablar de imperio", porque "para los imperios sólo hay enemigos o vasallos, son incapaces de generar un orden pacífico de relaciones basado en reglas y basado en el derecho"
"Quien no está con nosotros está contra nosotros". George W. Bush, 2001.
#3 Pues le estás dando la razón
#23 disculpa, no te entiendo
#25 Que esa frase que citas y la de Bush se complementan con lo que hace Rusia, que también es un imperio.
#43 Pues no es cierto debido a que Rusia considera la neutralidad como lo más razonable, algo a lo que Bush no da opción.
#44 Eso se ha demostrado como falso.
#45 Eso se ha demostrado como cierto
#46 Una Ucrania neutral, no una Rusia neutral
#47 ¿A que bloque se afilia Rusia? Neutral significa que no formas parte de ningún bloque.
#48 A su propio bloque, el de restaurar las viejas fronteras del imperio zarista.
#49 Eso quiere decir neutral.
#50 Sí, neutralisimo, sobre todo para los estados independientes que formaron parte del imperio ruso.
#51 Vale pues no, tienes razón hay un bloque https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_Security_Treaty_Organization
#2 ese tipo, el bocachancla es un chiste. profesor universitario y ex-jefe de opinion?
Un gañan de cuidado que en ese debate esta completamente desbordado por Poch.
#12 Es lo q pasa cuando tu principal habilidad profesional es lamer escrotos...
#2 Está de tertuliano en lasañanas de RNE desde hace un tiempo, también.
Aquí tenéis el debate completo sin cortes ni comentaristas. Por si a alguien le interesa. https://canal.uned.es/video/621722cab609237f3d6b8874
#7 Muchas gracias.
#7 Mucho mejor. Gracias!
#7 Perdón, fue al dar al enlace.
Espectacular. De lo mejor que he escuchado de momento sobre el conflicto.
También recomiendo
#5 muy buen trabajo, no lo había visto
#5 gracias
Buenísimo, algunas perlas:
"Dejen de meterle el dedo en el ojo al oso ruso, el régimen ruso es un conglomerado de oligarcas y burócratas, en cualquier momento montan una revuelta y se hunde, Rusia es un país inmenso en todos los aspectos, primero desde el punto de vista geográfico, luego histórico, social, nunca va poder ser colonizado, nunca va a poder ser controlado y nos interesa mucho más una Rusia como la actual que hecha un caos, eso seria más dañino para nosotros".
"Están copiando de manera caricaturesca el argumentario de la intervención de la OTAN en los Balcanes, decir que van a defender a una minoría del genocidio"
"Hubo un Maidán y un contra-Maidán en todo un arco desde la frontera rusa hasta Odesa, donde hubo decenas de miles de manifestantes en contra de lo que estaba pasando en Kiev"
"En las repúblicas esas de pacotilla del este (sic, refiriéndose a Donets y a Lugansk) la protesta antimaidán se organizó en milicias populares que fueron siendo dominadas por la inteligencia rusa, incluso liquidando a los cabecillas locales, Ucrania era un país dividido entre el arco que va de Jarkov a Odesa es antinacionalista ucraniano, pero a muchos prorrusos no les gusta cómo es esta Rusia neozaristas y defienden la soberanía rusoparlante".
"La UE no iba a funcionar sin Rusia y mucho menos contra Rusia, un acercamiento se hubiera traducido en desnucleraización y pasaría por la emnacipación europea"
#13 y que la oposición más mainstream en occidente a un nacionalista y conservador como Putin es otro nacionalista y conservador como Navalny que tiene las mismas ideas expansionistas sobre Ucrania y tiene el mismo discurso sobre ucrania que Putin. Flipa mandarinas.
será aquello de... "es un hdp, pero es nuestro hdp"
#15 Es que encima lo dice Poch: Navalný con respecto a Ucrania tiene una posición idéntica que la de Putin, que no es no más ni menos que la del nacionalismo ruso: "un país que no existe invento de los bolcheviques".
#13 Más claro agua
#13 Me autocorrijo, quise decir "ucranianos rusoparlantes que defienden la soberanía ucraniana porque no les gusta esta Rusia neozarista".... No sé ni lo que puse de "prorrusos" ni de "soberanía rusoparlante", a saber qué será esto último...
#13 a mí me ha llamado la atención "la propaganda está en el centro de este conflicto, y a partir de ahora poneros los cinturones de seguridad"
El fragmento con chicha empieza en 1:45 y es todo en castellano
El rato que Poch le dedica al pánfilo del think-tank lo subes a pornhub y te lo censuran. Al tío solo le queda llorar.
#26 Por supuesto, pero le seguimos dando vueltas a lo mismo. También Cuba tiene derecho de aliarse con quien quiera. Y Corea del Norte o Irán a tener armas nucleares como los demás si así lo desean. Pero en la realidad existen esferas de influencia.
Al margen de eso yo solo matizo tu comentario de "que no hay mucha evidencia" de tales charlas y tal. Si la hay y por eso en la conferencia del video se mencionan. Luego cada cual que saque sus conclusiones, pero el tío que habla sabe de lo que está hablando por lo menos.
#27 y yo lo defiendo, cuba o iran pueden hacer lo que quieran. Por supuesto, si usa atscara a cuba no vendria a decir que si Cuba tenia misiles o estaba de charla con usa.
Lo de las charlas no viene de mi, contestas a otro usuario. Aunque no hay evidencia de ningún tratado, las charlas en momento histórico X, donde ni siquiera se encuentran los paises a los que no se permiten aliarse, no existen.
#31 Pues la famosa crisis de los misiles de Cuba se solucionó con una de esas "charlas".
Y dentro de la UE ni te cuento la de "charlas" que se han usado para determinar la política europea.
#34 ¿Me permites que te recuerde que en la famosa crisis de los misiles de Cuba, los yankees NO atacaron Cuba, sino que amenazaron con hundir barcos rusos que llevaban esos misiles a Cuba?
¿O que cuando la crisis de misiles, efectivamente había lanzadores de misiles en Cuba y barcos que llevaban esos misiles camino de Cuba, mientras que ahora lo que hay es "es que va a querer poner poner misiles al lado de mi territorio", vamos, que no hay nada?
Sospecho que nadie de los que se empeñan en hacer esa comparación va a caer en la "sutíl" diferencia entre una cosa y la otra, en particular para la supervivencia de la población cubana que NO fue bombardeada, pero lo vuelvo a recordar aquí.
#38 Y así es como poco a poco la política internacional se ha convertido en un juego de trileros con mucha ironía y sentido del humor.
Es que lo de "operacion militar especial" no se sabe si es propaganda o directamente una troleada entre colegas del club de las superpotencias. En plan te voy a devolver lo de las armas de destrucción masivas, in your face, trágala.
Pero en este lento descenso a que la diplomacia internacional no valga prácticamente nada han colaborado todos, los nuestros también. Convendría recordarlo cuando nos pidan un último sacrificio.
#35 Y Ucrania tampoco cumplió luego su parte de los acuerdos de Minsk. Pero la cuestión es cómo empezó toda este serie de mentiras e incumplimientos.
Aunque llegados a este punto ya da un poco igual. Como siempre el más fuerte impondrá sus razones y punto, dará bastante igual si es por escrito o no.
#36 Oficialmente, los protocolos de Minsk no afectan a Rusia porque Rusia "oficialmente" ni apoyaba ni controlaba a los separatistas....
Como oficialmente no hay guerra en Ucrania sino una "operacion militar especial"
Me parece que cae en los lugares comunes que vemos en muchos debates:
- Occidente está en decadencia y rodea a China y Rusia militarmente. Obviamente, no comenta como han llegado esas bases ahí y no son precisamente porque EE.UU. les esté obligando, sino que están en ahí en respuesta al miedo que generan esos dos países...
- Por el otro lado siempre se hablan de esos acuerdos "verbales" de los que no parece haber mucha evidencia y que incluyen a EE.UU y Rusia pero no a los países implicados como los Bálticos, Polonia, Ucrania, etc...
- Y naturalmente de los protocolos de Bucarest donde Ucrania entregó sus armas nucleares a cambio de su integridad territorial ni rastro, y ese acuerdo es público y firmado por GB, EE.UU, Rusia y Ucrania ademas de ser aprobado por el Consejo de Seguridad de la ONU.
Lo dicho, no aporta nada nuevo, sólo la inutilidad de los periodistas patrios....
#11 Claro las más de 70 bases que tiene usa en latinoamerica, especialmente en Panamá es por miedo a Rusia y a China. No seamos ingenuos, las bases de USA no son para defender a nadie, son para proyectar su poderío. Es una neocolonizacion, ¿o son hermanitas de la caridad?
En los otros puntos nada que objetar.
#14 si latinoamerica tuviese el poder militar ruso lo harían.
Y ni defiendo a nadie, simplemente expongo como (de loco) funciona el mundo
#14 Esas bases de Latinoamerica no amenazan a Rusia y China. Ahora te pregunto a quien teme mas Japon, a China o EE.UU, y Corea del Sur?, Taiwan?. Recientemente un buque militar useño reposto en un puerto vietnamita, y Filipinas recientemente esta desbordado por las incursiones militares chinas en sus aguas territoriales.
Igualmente los paises Balticos, Polonia y Rumanía se unieron a la OTAN por miedo al nuevo expansionismo ruso.
Y si, EE.UU es un estado imperialista que se salta las leyes internacionales cuando le sale de los huevos, pero eso no hace el caduco imperialismo ruso o al expansionista chino mucho mejores
#11 Igual son lugares comunes por algo.
Por ejemplo sobre esos supuestos acuerdos "verbales". Que en el debate se comenta que son documentos desclasificados. Que no son un rumor. Mira aquí:
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early
#16 y? Eso no son más que unas conversaciones en cierta época. Los países del Este no son países de segunda, tienen derecho a aliarse con quienes quieran
#16 Lo de "verbales" no lo digo yo, lo dice el Sr. Bosch en el debate y de hecho lo que muestras son transcripciones de conversaciones, no acuerdos escritos y firmados.
Y son lugares comunes porque ya se ha usado la misma excusa cientos de veces olvidandose el "experto" de turno del tratado de Budapest de desarme nuclear firmado por Rusia y no la URSS
Parece interesante pero no puedo verlo, el señor que empieza no para de decir 'ehhh' al final de cada frase, no dejo de escucharlo y no he podido aguantar más de 4 minutos, me lo pierdo por mi puta cabeza rota
#10 mute y subtítulos? A mí me ha parecido interesante
#10 Pues me parece de lo más normal, pq no suelta un discurso preparado, sinó que piensa lo que dice (y lo explica muy bien).
Cuando un discurso es todo del tirón, sin titubeos, sin que se paren a pensar nada... malo: propaganda.