Hace 3 años | Por nereira a sticknoticias.com
Publicado hace 3 años por nereira a sticknoticias.com

El consejero de Transportes, Movilidad e Infraestructuras de la Comunidad de Madrid, Ángel Garrido (Cs), ha asegurado este viernes que el pin parental defendido por Vox “avergüenza socialmente” y se trata de un “residuo del siglo pasado”. “Mientras estemos aquí no va a haber ni pin parental, ni neandertal, ni pin oculto, ni encubierto, ni semipin. No va a haber ni pin ni pon. No va a haber absolutamente nada porque no estamos para eso”

Comentarios

D

#14 Falacia de la pendiente resbaladiza https://es.wikipedia.org/wiki/Pendiente_resbaladiza

montaycabe

#13 exactamente, por gente como tu es contraproducente el pin parental.

tiopio

No es el pin parental, es la censura voxemita.

D

Los hijos son del estado y que te los adoctrine sin cortapisas. Pedir lo contrario es de fachas

mariKarmo

Del siglo pasado? Corto se ha quedado....

dark_soul

Vox avergüenza socialmente y es un residuo del siglo pasado

papandreu22

Es lo que pide el pueblo Español en este momento; que los islamistas, ultracatólicos, evangélicos ortodoxos, ultraconservadores y demás gente similar de buen hacer puedan hacer buen uso de eso para que sus vástagos asuman su separatismo religioso sin el peligro que supone el hecho de que nadie les enseñe cosas como el respeto a los homosexuales.

yonky_numerotrece

#8 No...ni una cosa ni la otra; es dejar a los padres que elijan que tipo de actividades extraescolares quieren para sus hijos.
A ver cuando argumentais sin insultar a nadie; ¿o acaso el objetivo de tanta descalificación es blanquear a bildu, a la cup y a todos los que tiran patinetes a policias en el suelo?

sonixx

#4 pues llegar a ser la tercera fuerza más votada, mismamente

D

Luego los voxeros meneantes criticando al feminismo dia si, dia también porque sus reivindicaciones son tonterías lol lol lol los pobrecillos no llegan a más lol lol lol

H

#23 Es verdad!! Tenemos el derecho de inculcar intolerancia a nuestros hijos. La intolerancia es el camino a la felicidad y el bienestar comun!!!

s

#12 Para las actividades extraescolares ya se pide permiso a los padres, porque se realizan fuera el horario del colegio. Aquí lo que quieren controlar son las actividades dentro del horario lectivo.

D

#19 Estas pidiendo un pin electoral? Que facha

D

#15 un partido puede tener 3 siglos, pero si ideas que defiende son acordes a los tiempos que corren, no veo donde esta el problema

s

#16 Las actividades extraescolares ya necesitan del permiso de los padres. Lo que aquí pretenden es controlar el contenido de las actividades del colegio fuera de lo que ponen los libros, que como es normal, a lo largo del año hay distintas actividades que no son estar en clase y seguir el programa del libro.

G

#58 pero a unos les parece bien X y a otros les parece mal X. ¿Si llevan un torero a clase te parece bien? ¿Un cazador? ¿Una bailarina erótica? ¿Un sacerdote cristiano? ¿Un imán musulmán? ¿Un tronista?... todo son profesiones legales.

¿vas a decidir tú cuales de todos esos pueden charlas a los hijos de los demas y cuales no?
Es una actitud totalitarista.

La educación de los niños es responsabilidad de los padres, dejemosles decidir que se enseña a sus hijos. Punto.

montaycabe

#12 mierda. Nos has pillado, cada vez es mas difícil ser proetarra sin que te descubra algún sagaz

EspañoI

#45 De hecho la carta de los derechos humanos es la enseña liberal.

El mero hecho de que puedas escoger o NO religion ya es un Pin parental.

kapitolkapitol

#110

Cuando los estudiantes islamicos de tu hermana coaccionen violentamente o amenacen a una mujer para que les sirva, se les apica un delito tipificado
Cuando las familias gitanas no lleven a sus hijos a la educación obligatoria, pues se los acabarán quitando los SS si reinciden, está en la ley
Cuando los mormones causen perjuicio o lesiones a algiuien (incluido ellos mismos) con sus ideas absurdas, entonces que los lleven ante la ley y se les aplique el codigo penal, que está para algo

"No está castigado por la ley que tu le enseñes a tu niño a ser un chalado", AFORTUNADAMENTE !! añado yo, porque el concepto de ser chalado es completamente subjetivo según lo piense uno u otro individuo. Para un mormón, por no irnos muy lejos, realmente, los chalados somos tu y yo. Pero, ay, cuando el chalado sale al mundo real y causa perjuicios o lesiones a personas o sus propiedades, entonces ahi es donde no hay subjetividad que valga, excepto las interpretaciones que se puedan dar en el marco de las garantías procesales en un estado de derecho

"En la programación escolar y temario no tienen que meterse los padres para nada". Lee mi comentario en #104, cuidado con hacer ese tipo de afirmaciones tan categóricas que si cambian las tornas a lo mejor te arrepientes de haberla dicho

D

#49 los hijos tienen derecho a que su educación no la decida gente con tales problemas mentales y de formación que creen que viven en un estado patriarcal

oceanon3d

#16 Menuda parrafasada sin sentido de la realidad....

D

Si tenemos que sacar una noticia por lo que piense cada uno de los consejeros... Ah, que esto va de alimentar el sesgo de confirmación.

j

#37 eso explicaría por qué la derecha siempre gasta más de lo presupuestado

D

#93 Es una parte de la educación que debe inculcar los padres y no el estado, el estado no son los dueños de los hijis de los ciudadanos, faltaría más. Anda que discutir esta gilipollez. Mi hijo tendrá la educación que yo decida y no la educación que elijan los del gobierno de turno.

yonky_numerotrece

#47 Claro, ya lo dijo Celaá: los niños son del estado.
El estado es el papá que los proistituirá si puede, que negará haberlo hecho y se negará a la más mínima investigación, como ha ocurrido en Baleares, y para verguenza ajena es que tenga que ser Europa quien nos obligue a hacerlo.
https://www.mallorcadiario.com/la-eurocamara-pide-explicaciones-a-espana-por-la-explotacion-de-menores-tutelados-en-baleares

EspañoI

#35 no veo la diferencia entre que mis hijos sean adoctrinados por un partido populista de izquierdas o uno populista de derechas, o uno de izquierdas u otro de derechas, o uno nacionalista o no.

El adoctrinamiento va estar ahí, aunque coincida con tu opción política.

G

#40 "los hijos no son del estado y tampoco son de los padres. Los hijos no son una propiedad".
Mientras se haga responsables a los padres de la manutención, de las acciones, de la salud,... de los hijos digo yo que algo de capacidad de decisión deberían tener.

Por otro lado, que el adoctrinamiento actual (y lo hay, igual que lo había en otra dirección hace 70 años) coincida con tu visión y te parezca bien, no quita que eso pueda cambiar en un futuro (próximo o lejano).

No se debe juzgar el pasado con los ojos del presente, ni el presente con los ojos del pasado.

Penetrator

#69 No. Los padres pueden enseñarle a sus hijos lo que ellos consideren oportuno, pero no tienen derecho a privarles de ciertos conocimientos. Hay demasiados padres tarados que, si por ellos fuera, no dejarían que sus hijos aprendieran según qué cosas. Ejemplo claro: la educación sexual. Los niños tienen derecho a saber cómo funciona su cuerpo, independientemente de que sus padres sean unos fanáticos religiosos.

En cuanto lo de decidir quien puede dar charlas a los niños y quien no, basta con poner una serie de criterios claros: no se permiten charlas que atenten contra la libertad o los derechos humanos, ni las que inculquen discursos de odio, ni las que traten sobre temas que no hayan sido validados científicamente. Es decir: nada de nazis, ni de homeopatía, ni de incitar al genocidio de nadie. Y dentro de esos criterios, la dirección de cada centro y las asociaciones de padres pueden decidir hasta cierto punto qué contenidos consideran relevantes y cuáles no.

D

En Ciudadanos han dado órdenes de distanciarse de forma completa de Vox, ya que no es el primer miembro que estos días está trazando una línea roja de forma clara.

Me da la impresión de que han visto que no van a ser capaces de robar votos por la derecha al PP (ahora que la vieja guardia como Aznar hace tanto guiños a Vox), y van a tratar de "centrarse" para pillar algo del lado del PSOE.

montaycabe

#78 si tienes hijos eres otro ejemplo de porque el pin es negativo y del nivel de la gente que lo pide.

¿Y por qué no quitar la custodia a los padres con ideas subversivas no sea que se las inculquen a sus hijos? O mejor, ¿por qué no esterilizarlos antes de que tengan hijos? ¿Y qué hacemos con los profes subversivos?... Sólo una educación, la buena. Quedaría una bonita sociedad perfecta.

blid

Ya verás que risas cuando Gobierne la derecha. De golpe a más de uno la idea de poder decidir que basura ideológica le pueden contar a su hijo o no le parecerá bien.

Enésimo_strike

Aguado me gusta que no apoyéis esa medida. Pero seguís pactando y gobernando con vox o apoyándoos en ellos igual....

kapitolkapitol

#76 te pongo ejemplo de charlas/clases/actividades que no van en ningún momento contra los derechos humanos, ni inculcan odio ni son anti-cientificas:

- clases de "maternidad, paternidad y familia" para chicas y chicos de 10 años...repetir a los 12,14 y 16
- charlas sobre las raíces cristianas de Europa
- clases semanales sobre identidad nacional e hispanidad, para alumnos españoles
- ...
- sigo ?

G

#63 es mucho mejor que no se lo impidamos a nadie, así todos moros o todos cristianos

powernergia

#13 "¿Puede quedarse embarazada
mi novia si mientras jugamos
introduzco un poco el pene pero
no me corro dentro?
Pues claro, el pene puede expul-
sar gotas de esperma antes de la
eyaculación, y con eso bastaría
para provocar un embarazo. "


Que barbaridad, como les pueden enseñar estás cosas a los chicos, esto con Franco no pasaba.

G

Pues que queréis que os diga. A mi me parece bien pedir autorización a los padres antes de enseñarles esto:
http://salutsexual.sidastudi.org/es/registro/d25f08042482367a01254461dd8101b9
O esto:
https://www.colegioramirodemaeztu.com/4585-2/

D

#24 para ser Menéame tan politizada y censuradora, te pasas aquí más horas que el elefante.

montaycabe

#32 ahora habrá que ver la obratoria, que la llevan peor

D

#89 Como que no? Los padres son los que deben enseñar educación a sus hijos, imponerles unos límites y unos horarios.
Las taras de algunos padres? Jajaja Vaya y habrá que ver qué se considera como tara y eso lo decidirán los de los chiringuitos ideológicos de la izquierda, como no.

D

War_lothar No te enteras de nada. Puede que en un futuro gane el PP junto a VOX y que enseñen en las escuelas que la homosexualidad es una enfermedad, ¿ves a dónde quiero ir a parar?, ¿te vas enterando ya?

Lo de menos es que los valores sean buenos o malos, de lo que se trata de impedir que el Estado entre por ese camino.

Qué tonterías hablas de clones ni pollas en vinagre, qué clase de persona eres que ignoras a alguien a la más mínima. Da la cara, argumenta, enfréntate a la puta realidad, esa en la que no siempre te dan la razón.

montaycabe

#20 si un día ganan vox o los talibanes ese seria el menor de tus problemas. Y no se por que piensas que mantendrían el pin parental.

senador

#10 Sí, mucho "buhhh" al principio y luego "bueno, vale...". Cs se la ha tenido que envainar muuuuchas veces ya.

D

#13 Algo totalmente normal y que solo idiotas tipo fachas polacos o ultrarreligiosos tarados de EEUU estarían en contra.

kapitolkapitol

#11 #4 #6 #8 #14 #66 #47 #34 etc

el caso es que si las tornas cambian y el PP y Vox encadenan 2 o 3 legislaturas con mayoría absoluta, sois vosotros los que podríais llegar a suspirar por qué existiera la opción del pin parental que hoy denostais

El adoctrinamiento por parte de consejerías o ministerios puede venir desde muchos flancos ideológicos...solo cuando viene de "otra trinchera" diferente a la tuya es cuando te das cuenta de verdad de que es el adoctrinamiento

Mi postura: la libertad individual debe alinearse con la seguridad colectiva, si, pero jamás debe estar por debajo

montaycabe

#43 mucha gente considera que enseñar la Declaración Universal de los Derechos Humanos es adoctrinamiento comunista. ¿que consideras "adoctrinamiento" y se hace ahora?

daphoene

#38 " te pasas aquí más horas que el elefante"

lol

qwerty22

#103 el PP ha gobernado varías legislaturas sin pin parental y no ha pasado nada.

Como se implante el PIN parental. Los que sois tan y mucho liberales, pero luego pedís que los inmigrantes se adapten a nuestras costumbres o no vengan. Ya os echaréis las manos a la cabeza cuando se creen guetos de fanáticos religiosos en este país. Con chavales que no han aprendido en su vida el respeto a las mujeres, los homosexuales, otras religiones o que se creen que tienen derecho a imponer la sharia en sus barrios porque nadie les ha enseñado lo contrario.

War_lothar

#105 Que actos. mi hermana ha tenido estudiantes islámicos que creen que las mujeres están para servirles, niños que son hijos de tarados mormones, niñas de familias gitanas que no vienen a clase porque las están preparando para precasarlas de niñas (que sí eso en concreto si está penado por ley, pero por lo visto debe ser difícil meter mano, porque en la época de mis padres ya pasaba pero entonces los servicios sociales funcionaban mejor) y un largo etc... De hecho una le venía a pedir que no celebrara cualquier actividad que se hiciera por que se yo el día del niño, de la paz, de Andalucía, los cumpleaños de los demás de la clase o de cualquier cosa porque no se permitía en su religión, o que no le enseñara la evolución, creo que era el mormón.

No está castigado por la ley que tu le enseñes a tu niño a ser un chalado y tampoco se lo tienen que enseñar, los niños aprenden de lo que ven en casa. Es más, eso es imposible de perseguir por ley, lo más que pueden perseguir los servicios sociales es si tu abusas de tu hijo directamente, si el niño no viene a clase (pero vamos poco intervienen a menos que sea ya descarado), y otros delitos directos.

En la programación escolar y temario no tienen que meterse los padres para nada. Pero aún así ya están informados y si la programación tiene algo raro pueden reclamar también desde el consejo escolar, que para algo hay un representantde de los padres de los alumnos. Vamos, que se haga un pin parental valdría para que el mormón loco pueda prevenir que se haga un día de la paz o que su hijo no pueda participar en actividades con otros alumnos.

War_lothar

#112 No se si lo estás revolviendo torticeramente o no te enteras muy bien. Supongo que lo primero, no parece que merezca perder el tiempo contigo.

Pero vamos te explicaré una vez más, que delito directo va a cometer un niño de 8 putos años, cuando crezca haciendo lo que ve en casa ya los cometerá y sea mayor lol, es precisamente eso para lo que está la escuela, para darle la libertad de que no sea alguien disfuncional que no puede vivir en sociedad. Negarle a un niño educación fuera de por ejemplo el culto mormón es negarle la libertad de ser alguien fuera de ahí y es algo terrible lo que estás proponiendo, lo mismo pasa con las familias gitanas que además la ley si van a clase no va a intervenir para nada pero no pueden decidir que no les enseñen a sus hijas que nuestra sociedad es igualitaria y tienen los mismos derechos que los otros niños y niñas.

El concepto no es subjetivo para nada, "chalado" en este contexto se refiere a la gente que no está dentro de nuestra sociedad occidental igualitaria, si no te gusta que le enseñen a vivir en esta sociedad te tendrás que buscar otro país al menos en la escuela tienen derecho de que se les informe y se les eduque en ello.

#104 es otra mierda torcida torticeramente. Somos una sociedad aconfesional e igualitaria y si das clases de cristiandad o que separan por sexos van en contra de la propia constitución. Meto al ignore mejor porque tampoco creo que tengas ni idea de educación solo por lo que dices, tuerces los hechos como te interesa y no me aportas nada.

montaycabe

#103 bonita teoría pero puestos elucubrar no se porque crees que no lo quitaría vox si gana. Yo no quiero que "adoctrinen" en la escuela, ni a mi hijo ni a ninguno. El quid de la cuestión no es el adoctrinamiento, sino que no quieren que a los hijos les enseñen cosas de rojos y maricones como que a los gays, mujeres y otras razas hay que respetarlos igual. Pero si lo llaman "adoctrinamiento" suena mejor

io1976

#1 Normal, trabajan con ellos y los conocen. Eso sí, Ciudadanos demuestra un nivel de coherencia entre el cero y la nada.

D

Tienen derecho los padres a decidir la educación de sus hijos, no el estado social comunista....

montaycabe

#54 eso ya se vigila en general, no niño por niño pidiendo permiso a los padres. Parece que os creáis que ahora llega un nazi a dar una charla en el colegio y no pasa na. Además, que coño, lo que no quiero para mi hijo no lo quiero para los demás tampoco. No quiero usar el pin y a los demás que le den por culo. Aceptar el pin es como decir "ok, vía libre, adoctrinar lo que queráis que ya vigilo yo al mio."

apetor

#74 los niños y, por lo que se ve, no tan niños, si.

apetor

#32 no estan para nada, Cs si que es cosa del pasado

apetor

#73 clap clap clap

apetor

#106 se combatira contra ellos como debe ser, no como tu implicitas.

apetor

#110 eso se combate antes...

D

#79 Lo es, claro que lo es, mientras se trate de valores lo es, joder, es la puta definición de adoctrinamiento. Ni la Iglesia ni el Estado son quienes para adoctrinar a mis hijos.

Igoroink

#12 Eso que dices no tienes sentido. Las actividades extraescolares ya son opcionales. Así que ahí el pin parental no tiene sentido alguno.

Y en cualquier caso es el AMPA la organización que se encarga de seleccionarlas. Así que 0 sentido el pin parental.

D

#14 Claro que sí. Es como en las drogas, empiezas con unos porrillos y acabas fumando en papel de plata.

kapitolkapitol

#40 en realidad ya hay leyes para penar muchos de esos actos (y digo actos, no creencias) porque en un estado de derecho se penan ya las discriminaciones, abusos y faltas de libertad que una familia ultraX comete

kapitolkapitol

#106 mira como aviesamente me mencionas al PP pero no a VOX, cuando yo he mencionado un gobierno de PP y de VOX

por otra parte, no se a que liberales te referirás, personalmente yo no digo que los inmigrantes se adapten a mis constumbres, digo que se adapten a nuestras LEYES, a nuestro código penal, nada más...como si quieren vivir bajo tierra y comer solo escarabajos, eso me da igual, pero que se atengan a un estado de derecho creado durante varios siglos

si hay chavales que no respetan a mujeres u homosexuales, al código penal
si hay colectivos que quieren imponer la sharia que se compren una isla, aquí tenemos ya mucho andado en cuanto a liberarnos de teocracias
si se crean ghettos religiosos pero acatan las leyes del código penal, me da igual, allá los amish o los sunnies, ellos verán con sus rollos

una cosa son los actos y otra las ideas...no hace falta controlar las ideas, hay que pasar por delante del juez aquellos que cometan actos

Mltfrtk

¡Ilegalización de Vox Ya!

JohnnyQuest

#27 Y poco es. Atendiendo al siglo pasado, esta gente tiene mucho que subir todavía.

b

#12 No se trata de actividades extraescolares, sino lectivas.

powernergia

#72 "pero puede hormonarse desde los 14 y denunciar a sus padres, si no están de acuerdo."

¿Y eso que tiene que ver con el tema?

Madre mía el daño que hacen los vídeos del guasap.

lol

BastianBaltasarBux

#12 Los padres no tienen derecho a condicionar el derecho a la educación de sus hijos.

Los hijos no son propiedad de los padres.

montaycabe

#57 "El mero hecho de que puedas escoger o NO religion ya es un Pin parental."
Coño, claro, por eso hay que quitarlo tambien, no aceptar adoctrinamiento pasando la responsabilidad a los padres con el pin parental.

D

#49 La educación la decide los padres y nadie más ....el colegio está para enseñar matemáticas, lengua, historia... La educación es cosa de los padres.

War_lothar

#73 No hay adoctrinamiento, a menos que consideres adoctrinamiento enseñarle los valores de la sociedad democrática en la que vivimos. Si eso es lo que consideras adoctrinamiento felicidades.

No los hijos no son propiedad de los padres aunque le paguen la manutención.

La frase final es directamente una tontería que no viene al caso.

teseo

Ciudadanos dice que no habrá ni pin ni pon.

Todos sabemos que eso significa que Ciudadanos firmará los presupuestos con pin, con pon y con don Pimpón.

Antiestatismo

Atenas: los padres deciden qué aprenden sus hijos, pues la naturaleza es así, y ello crea la ciencia, la filosofía, el arte... válidos incluso hoy
Esparta: el Estado decide qué aprenden los niños, lo dicta "racionalmente, y ello crea una sociedad de analfabetos con ínfulas heroicas que no ha legado ni una figurita de barro ni una sola idea ni un solo avance... bueno, sí, uno: el estatismo social, aunque avanza hacia atrás.

snowdenknows

#20 O al revés, un padre islamista prohibe a su hija ir a una charla de emprendimiento o educación sexual

D

#59 Te recuerdo que la pública se paga con los impuestos de TODOS...

D

#80 Yo decido o decidiré la educación de mis hijos y no la que me impongan unos que piensan en la mierda del hetero patriarcado o que por ser uno hombre es un violador en potencia y más chorradas que dicen estos del ministerio de igualdad.

D

#91 La educación no son límites y horarios, son respeto hacia los demás, normas de convivencia y conocimiento de cómo debe de ser una sociedad para que funcione, los padres no son los dueños de sus hijos.

D

#92 un pacto de todos los partidos y no una educación diferente para cada región. No se puede estar dando una historia diferente dependiendo en qué comunidad autónoma te encuentres por ejemplo.

Penetrator

#130 Pero pon también las partes que no te interesan:

En el preámbulo dice :

La Asamblea General
Proclama la presente Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades


El pin parental lo que pretende es, básicamente, evitar que los niños vayan a la clase de charlas que promueven el respeto a esos derechos y libertades.

Del artículo 26.1:
Toda persona tiene derecho a la educación.

Del artículo 26.2:
La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales

El pin parental lo que pretende es permitir a los padres negar a sus hijos el derecho a recibir parte de esa educación.

D

#1 Pues si miramos cuántos partidos políticos fueon fundados antes del 2000 nos llevamos una sorpresa

Con poco que mires, no solo el partido socialista, te sale la falange, el partido comunista, ERC... bueno, realmente, todos son reminiscencias del siglo pasado.

D

#78 La educación es el vehículo que nos damos como sociedad para poder convivir, los padres no deben de enseñar eso, las taras de algunos padres no tenemos que sufrirlas los demás.

powernergia

#62 Te guste o no, en cualquier estado occidental la educación escolar de los hijos no la dictan los padres.

mariKarmo

#103 adoctrinamientorrrr

Penetrator

#104 - clases de "maternidad, paternidad y familia" para chicas y chicos de 10 años...repetir a los 12,14 y 16

Donde digo "derechos humanos" léase también derechos consititucionales o leyes existentes. Si esa charla aboga por relegar a la mujer al rol tradicional de madre y ama de casa, entonces la charla incita a la discriminación por motivo de sexo y no cumple con los requisitos.

- charlas sobre las raíces cristianas de Europa

Ídem que antes si la charla atenta contra la libertad religiosa o intenta adoctrinar al niño para que practique una religión concreta.

- clases semanales sobre identidad nacional e hispanidad, para alumnos españoles

Parece la típica charla donde se dicen cosas como que España es la nación más antigua de Europa con más de 3.000 años de historia, y demás sandeces que no están respaldadas por evidencias científicas ni históricas. Si además se exalta cierto golpe de estado o la figura de cierto personaje bajito, con bigote y voz de pito, entonces se podría considerar enaltecimiento del terrorismo. Ergo, tampoco cumple los requisitos.

Y a todo eso hay que sumarle que todas estas charlas difícilmente se podrían considerar como relevantes por parte de la dirección del centro, el consejo escolar o las asociaciones de padres.

¿Sigo?

Penetrator

#109 ¿Tú te crees que a los chiflados que deciden inmolarse les importan mucho nuestras estúpidas leyes? Lo que hay que hacer es educarles en la tolerancia cuando son niños para evitar que de mayores lleguen a radicalizarse. Porque una vez llegan a ese punto, la ley no sirve absolutamente para nada.

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