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#2:
Recuerdo un estudio de USA, sobre los soldados adictos a la heroína que volvían de Vietnam...
Resulta que el % de recuperación superaba el 90% (no recuerdo el número concreto que no tengo el estudio a mano) de ellos que no volvían a probar la heroína tras varios años de volver de Vietnam...
Imaginaos si una droga tan adicta como la heroína tiene un % tan amplio de recuperación el resto de adicciones.
Claro, ese nivel de recuperación no era porque les proporcionaran metadona o por planes concretos de salud para recuperarlos de la adicción, era simplemente porque salían del lugar donde estaban desesperados, sin futuro y necesitaban evadirse (Vietnam), dejando a atrás a las relaciones que se basaban en el consumo de drogas y tenían un futuro prometedor....
El problema de las drogas no es por las drogas, es por la sociedad que crea grupos poblacionales que "sobran" a la economía.
Esto es una burrada asquerosa.
Edito: Pues más o menos lo que dice el #1, que se ve estábamos escribiendo al mismo tiempo.
Resulta que el % de recuperación superaba el 90% (no recuerdo el número concreto que no tengo el estudio a mano) de ellos que no volvían a probar la heroína tras varios años de volver de Vietnam...
Imaginaos si una droga tan adicta como la heroína tiene un % tan amplio de recuperación el resto de adicciones.
Claro, ese nivel de recuperación no era porque les proporcionaran metadona o por planes concretos de salud para recuperarlos de la adicción, era simplemente porque salían del lugar donde estaban desesperados, sin futuro y necesitaban evadirse (Vietnam), dejando a atrás a las relaciones que se basaban en el consumo de drogas y tenían un futuro prometedor....
El problema de las drogas no es por las drogas, es por la sociedad que crea grupos poblacionales que "sobran" a la economía.
Esto es una burrada asquerosa.
Edito: Pues más o menos lo que dice el #1, que se ve estábamos escribiendo al mismo tiempo.
#9:
#2 Durante los 60 se llevaron a cabo varios estudios con ratas y morfina que concluyeron que, ante la presencia de morfina, las ratas se convertían irremediablemente en drogadictas. Esta conclusión se convirtió en un axioma de la psicología y fue empleada, entre otros motivos más prosaicos (léase "económicos"), como argumento para la War on Drugs que promovió Nixon y que ha llegado hasta nuestros días.
Años más tarde, unos psicólogos canadienses sospecharon que quizás las condiciones del experimento no eran las óptimas y decidieron replicar los resultados comparando las condiciones iniciales (ratas aisladas en jaulas diminutas) con lo que dieron en llamar el Rat Park, es decir, un entorno que replicase en cierto modo las condiciones habituales en las que se desenvuelven las ratas (animales sociales y muy curiosos por naturaleza).
El resultado es que fueron totalmente incapaces de replicar los resultados iniciales: las ratas, al contrario que sus compañeras aisladas, acababan prefiriendo el agua convencional a la morfina (llegaron incluso a introducir ratas a las que previamente habían inducido la drogodependencia con el mismo resultado) y concluyeron, en un resultado que se ha replicado en incontables ocasiones y que se ha convertido en axioma de la psicología desplazando al anterior (y que por diversas razones no ha trascendido a la política), que el origen de la drogodepedencia no estaba en la sustancia, sino en el aislamiento social.
Años más tarde, unos psicólogos canadienses sospecharon que quizás las condiciones del experimento no eran las óptimas y decidieron replicar los resultados comparando las condiciones iniciales (ratas aisladas en jaulas diminutas) con lo que dieron en llamar el Rat Park, es decir, un entorno que replicase en cierto modo las condiciones habituales en las que se desenvuelven las ratas (animales sociales y muy curiosos por naturaleza).
El resultado es que fueron totalmente incapaces de replicar los resultados iniciales: las ratas, al contrario que sus compañeras aisladas, acababan prefiriendo el agua convencional a la morfina (llegaron incluso a introducir ratas a las que previamente habían inducido la drogodependencia con el mismo resultado) y concluyeron, en un resultado que se ha replicado en incontables ocasiones y que se ha convertido en axioma de la psicología desplazando al anterior (y que por diversas razones no ha trascendido a la política), que el origen de la drogodepedencia no estaba en la sustancia, sino en el aislamiento social.
#3:
Al contrario de lo que parece ,puede resultar una buena medida. Si una persona con depresión o adicta a las drogas quiere suicidarse, lo acabará haciendo. Pero si esa persona va a un hospital a que le practiquen la eutanasia y tiene que pasar una serie de pruebas como evaluar qué tipo de tratamiento había recibido la persona y durante cuánto tiempo. Los evaluadores también deberán poder distinguir si alguien tiene tendencias suicidas o es realmente un deseo razonable de morir.
Lo mismo esa persona acaba recibiendo una ayuda que no tenía y se puede evitar el suicidio
Lo mismo esa persona acaba recibiendo una ayuda que no tenía y se puede evitar el suicidio
Comentarios
No le preguntéis a un canadiense por la historia de su país...
Al contrario de lo que parece ,puede resultar una buena medida. Si una persona con depresión o adicta a las drogas quiere suicidarse, lo acabará haciendo. Pero si esa persona va a un hospital a que le practiquen la eutanasia y tiene que pasar una serie de pruebas como evaluar qué tipo de tratamiento había recibido la persona y durante cuánto tiempo. Los evaluadores también deberán poder distinguir si alguien tiene tendencias suicidas o es realmente un deseo razonable de morir.
Lo mismo esa persona acaba recibiendo una ayuda que no tenía y se puede evitar el suicidio
#3 o provocándo un error de diagnóstico.
Ahora han cerrado clinicas en Europa de disforia de género al darse cuenta que una tercera parte son de espectro autista/otros.
Ya hay un par de casos sonados y una asociación, uno de ellos en Galicia, de chicas que fueron mal diagnosticadas y ahora se encuentran sin útero, mastectomia, y con la cabeza fatal
Edit me suena % mayor en chicas. Si te interesan los estudios y las razones del cierre de clínicas británicas los puedo recuperar. Han sido meneos y ya conoces la pasión que hay en algunos temas
#3 mira.....he visto varios médicos mentir....no pocos. La verdad es asqueroso ponerlo en manos de los médicos....casi es mejor que se suiciden por su cuenta.
Nice! https://consaludmental.org/sala-prensa/salud-mental-pobreza/
Recuerdo un estudio de USA, sobre los soldados adictos a la heroína que volvían de Vietnam...
Resulta que el % de recuperación superaba el 90% (no recuerdo el número concreto que no tengo el estudio a mano) de ellos que no volvían a probar la heroína tras varios años de volver de Vietnam...
Imaginaos si una droga tan adicta como la heroína tiene un % tan amplio de recuperación el resto de adicciones.
Claro, ese nivel de recuperación no era porque les proporcionaran metadona o por planes concretos de salud para recuperarlos de la adicción, era simplemente porque salían del lugar donde estaban desesperados, sin futuro y necesitaban evadirse (Vietnam), dejando a atrás a las relaciones que se basaban en el consumo de drogas y tenían un futuro prometedor....
El problema de las drogas no es por las drogas, es por la sociedad que crea grupos poblacionales que "sobran" a la economía.
Esto es una burrada asquerosa.
Edito: Pues más o menos lo que dice el #1, que se ve estábamos escribiendo al mismo tiempo.
#2 El tema de los soldados eran porque al volver no volvian a un entorno de drogadiccion asi que no tiene los "triggers".
En cambio un adicto en la ciudad tiene sus amistades y sus lugares que le tientan continuamente a volver.
#2 Durante los 60 se llevaron a cabo varios estudios con ratas y morfina que concluyeron que, ante la presencia de morfina, las ratas se convertían irremediablemente en drogadictas. Esta conclusión se convirtió en un axioma de la psicología y fue empleada, entre otros motivos más prosaicos (léase "económicos"), como argumento para la War on Drugs que promovió Nixon y que ha llegado hasta nuestros días.
Años más tarde, unos psicólogos canadienses sospecharon que quizás las condiciones del experimento no eran las óptimas y decidieron replicar los resultados comparando las condiciones iniciales (ratas aisladas en jaulas diminutas) con lo que dieron en llamar el Rat Park, es decir, un entorno que replicase en cierto modo las condiciones habituales en las que se desenvuelven las ratas (animales sociales y muy curiosos por naturaleza).
El resultado es que fueron totalmente incapaces de replicar los resultados iniciales: las ratas, al contrario que sus compañeras aisladas, acababan prefiriendo el agua convencional a la morfina (llegaron incluso a introducir ratas a las que previamente habían inducido la drogodependencia con el mismo resultado) y concluyeron, en un resultado que se ha replicado en incontables ocasiones y que se ha convertido en axioma de la psicología desplazando al anterior (y que por diversas razones no ha trascendido a la política), que el origen de la drogodepedencia no estaba en la sustancia, sino en el aislamiento social.
#9 tal cual ...
Y que todavía estemos pensando en ello...
#2 Esa experiencia se replicó con ratas en los años 60 y se confirmó la misma teoría:
https://lamenteesmaravillosa.com/el-sorprendente-experimento-del-parque-de-las-ratas/
#2 Le sobran a la "economía formal"*. Por el resto de acuerdo.
* Economía es lo de esta gente, aunque sea una economía de mierda: un círculo de supervivencia entre la drogadicción y el crimen. El concepto de " economía formal" me lo saco yo de la manga como la economía que sigue los requisitos socialmente aceptables y establecidos.
#19 No me has entendido, son las personas las que sobran y luego estas entran en la droga, no al contrario.
#20 Mmm, no sé, yo creo que hay gente funcional dentro de la sociedad y la economía formal que se drogan, sin sobrarle. No es que la marginación o la pobreza te lleve a la droga, más bien es al revés.
#21 Es que tomar drogas no es caer en las drogas...
Una cosa es beber alcohol y otra ser alcohólico, por poner un ejemplo más claro.
Y un rico también puede caer en las drogas, porque puede sentirse inutil como un pobre o una depresión, el problema es que un amplio % de los pobres drogadictos son drogadictos por pobres y no al contrario, en el momento en que salen de la pobreza se salen de las drogas.
#21 (le di sin querer a "enviar" la #23 y luego no me quedó tiempo para editar, sigo el comentario)
Esa es la conclusión de el estudio que te comento y de muchos otros que comentan otros en este hilo.
Que cuando se termina su situación desesperada salen de las drogas.
No es un tema de "creer" es un tema de la información que se extrae en los estudios...
Obviamente yo me crié en un barrio chungo de Sevilla en los 80s y he visto gente que podría decirse que lo perdió todo por culpa de las drogas, mi intuición me puede decir que fue así y no al contrario
Pero, tras leer artículos sobre estos estudios, me he dado cuenta de las situaciones en que se encontraban dichas personas antes de "caer" en las drogas o como aquellos que pasaron de una situación de "consumo esporádico" de drogas a una situación de "abuso", solían ser precedidos por problemas serios, muchos por temas económicos o al menos que si hubieran tenido dinero se habrían solucionado con relativa facilidad.
Luego al final el problema es más del entorno que de la adicción de la droga en sí....
Eso se ve claro como, antes, eran alcoholicos los que ahora se convierten en heroinómanos, el factor de adicción de la droga es importante, pero más importante es el entorno donde se realice esa adicción..
(PD: Obviamente no estoy diciendo que si estás bien te pongas a chutarte de heroína, NOOOOO, mejor no probarla que puedes ser de ese % que no sale nunca)
#24 Estoy de acuerdo con tus dos comentarios aunque también te digo que yo conozco a drogadictos y alcohólicos funcionales, esa es precisamente (según me comentó un psicólogo) la definición, que "funcionan" en una vida normal, con una relación laboral, familiar, social, etc.
Aunque claro, todo funcional es un disfuncional en potencia.
#1 “Las personas con problemas de salud mental que están en las capas socioeconómicas más bajas, no tienen herramientas para salir del bucle”
Eso por no hablar de los problemas psicológicos provocados por la pobreza:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shit_life_syndrome
#FreeAssange
Lo que pretenden no es eutanasia, es eugenesia.
Al final acabaremos así
La verdad es que es muy polémico y controvertido...
Al final la muerte de un suicida, en soledad, y sin nadie que sostenga su mano en el tránsito es muy miserable e inhumana.
Por otra parte, permitir que alguien llegue a ese extremo también es triste de cojones...
No sé qué decir...
Los adictos querran suicidarse porque no tienen drogas, ni dinero para comprarlas. Si les dan drogas o dinero para comprarlas dejaran de querer suicidarse.
Esto debe ser eso de la cultura de la muerte de la que tanto habla la derecha opusina, igual lo de los yonkis no les molesta tanto.
Por fin Canada toma medidas firmes contra la epidemia de fentanilo.
¿Está usted deprimido?
Deje de estorbar.
Putos eugenistas.
¡Ah, Canadá! Parece que no ha roto nunca un plato porque la fama de matón la tiene el vecino, pero hace las mismas barbaridades que aquel sólo que no le prestamos atención. Poco me fío de los canadienses legalizando la matanza legal de drogadictos. Poco no, nada me fío.