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#1:
Lo he puesto de comentario en esta noticia que creo RELACIONADA --> Mayoría absoluta del NO en el Congreso de los Diputados a liberar patentes de vacunas Covid-19
25 años tiene el artículo.
pues ea:
Que conste que esto no es ir contra el mercado. El mercado es imprescindible en una sociedad con división del trabajo. Pero sí estoy contra que el mercado sea el valor supremo, o sea que lo que no tiene precio en el mercado no tiene valor ninguno. Eso ya lo decía ya Antonio Machado: cualquier necio confunde valor y precio. Así de claro".¿Quién enarbola en estos momentos la bandera de la lucha contra la desigualdad? La pregunta recibe una respuesta rápida de ambos: "Hay economistas tercermundistas que lo hacen, pero toda idea opuesta al sistema carece de los altavoces para que su voz se oiga en todo el mundo".
Grande José Luis San Pedro siempre.
25 años tiene el artículo.
pues ea:
Que conste que esto no es ir contra el mercado. El mercado es imprescindible en una sociedad con división del trabajo. Pero sí estoy contra que el mercado sea el valor supremo, o sea que lo que no tiene precio en el mercado no tiene valor ninguno. Eso ya lo decía ya Antonio Machado: cualquier necio confunde valor y precio. Así de claro".¿Quién enarbola en estos momentos la bandera de la lucha contra la desigualdad? La pregunta recibe una respuesta rápida de ambos: "Hay economistas tercermundistas que lo hacen, pero toda idea opuesta al sistema carece de los altavoces para que su voz se oiga en todo el mundo".
Grande José Luis San Pedro siempre.
#66:
#60 El precio de las mascarillas está fijado por el gobierno, no por el mercado. De hecho uno de los máximos defensores del libre mercado, Rallo, dijo que habría desabastecimiento por tener un precio máximo fijado:
https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/precios-mascarillas-provocar-desabastecimiento-20200422_691924
https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/precios-mascarillas-provocar-desabastecimiento-20200422_691924
#34:
#14 Claro, porque ahora a sobrevivir le llaman vida, mientras se compran un jet privado...con dos huevazos
El 1% de los españoles acumula el 20% de las riquezas del país
https://www.eldiario.es/economia/poblacion-espanola-acumula-riqueza_1_3003347.html
Un 1% de la población mundial acapara el 82% de la riqueza global
https://www.bbc.com/mundo/noticias-42776299
Pero la desigualdad es una invención de los críticos del capitalismo...otros dos huevazos....
El 1% de los españoles acumula el 20% de las riquezas del país
https://www.eldiario.es/economia/poblacion-espanola-acumula-riqueza_1_3003347.html
Un 1% de la población mundial acapara el 82% de la riqueza global
https://www.bbc.com/mundo/noticias-42776299
Pero la desigualdad es una invención de los críticos del capitalismo...otros dos huevazos....
#2:
La entradilla me ha recordado a esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_positiva
"Libertad" no significa sólo que no haya nadie prohibiéndote hacer cosas. También significa que tengas capacidad de hacerlo. El libre mercado va de menos a más libre cuanto más parné tengas.
"Libertad" no significa sólo que no haya nadie prohibiéndote hacer cosas. También significa que tengas capacidad de hacerlo. El libre mercado va de menos a más libre cuanto más parné tengas.
#37:
#5 El "valor" del que hablas es un timo.
Incluso si el mercado fuera libre, que no lo es.
El coste de producción es lo que debería marcar el precio, no lo que la gente pueda pagar.
Y en caso de escasez hay que realizar reparto equitativo y buscar alternativas, no dejarle el recurso solo a los más ricos y que se jodan los demás. Al final eso solo lleva a guerras, extorsiones, despilfarros, injusticia y muerte.
Incluso si el mercado fuera libre, que no lo es.
El coste de producción es lo que debería marcar el precio, no lo que la gente pueda pagar.
Y en caso de escasez hay que realizar reparto equitativo y buscar alternativas, no dejarle el recurso solo a los más ricos y que se jodan los demás. Al final eso solo lleva a guerras, extorsiones, despilfarros, injusticia y muerte.
#39:
Cada vez tenemos menos recursos, menos petróleo, menos agua potable, menos especies sin extinguir, menos biodiversidad, etc. Eso sí, tenemos más papelitos de colores y más tipos de crema hidratante, el tema es que ahora mismo el 1% de la población posee el 80% de los recursos del planeta, así que el 99% restante tenemos menos que antes.
#3:
Cambiar sus dioses y sus valores, como bien reza el artículo. Cuando cosas tan básicas como la sanidad, la educación o la justicia dejan de ser servicios para convertirse en negocios es que o somos gilipollas o nuestros valores están equivocados.
Comentarios
Lo he puesto de comentario en esta noticia que creo RELACIONADA --> Mayoría absoluta del NO en el Congreso de los Diputados a liberar patentes de vacunas Covid-19
Mayoría absoluta del NO en el Congreso de los Dipu...
redaccionmedica.com25 años tiene el artículo.
pues ea:
Que conste que esto no es ir contra el mercado. El mercado es imprescindible en una sociedad con división del trabajo. Pero sí estoy contra que el mercado sea el valor supremo, o sea que lo que no tiene precio en el mercado no tiene valor ninguno. Eso ya lo decía ya Antonio Machado: cualquier necio confunde valor y precio. Así de claro".¿Quién enarbola en estos momentos la bandera de la lucha contra la desigualdad? La pregunta recibe una respuesta rápida de ambos: "Hay economistas tercermundistas que lo hacen, pero toda idea opuesta al sistema carece de los altavoces para que su voz se oiga en todo el mundo".
Grande José Luis San Pedro siempre.
La entradilla me ha recordado a esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_positiva
"Libertad" no significa sólo que no haya nadie prohibiéndote hacer cosas. También significa que tengas capacidad de hacerlo. El libre mercado va de menos a más libre cuanto más parné tengas.
Cambiar sus dioses y sus valores, como bien reza el artículo. Cuando cosas tan básicas como la sanidad, la educación o la justicia dejan de ser servicios para convertirse en negocios es que o somos gilipollas o nuestros valores están equivocados.
Decir que el subdesarrollo ha empeorado es directamente mentir. Las cifras son incontestables.
Como no pueden pelearse con la evidencia aplastante, redefinen subdesarrollo: Algunos ya eran muy graves, como el subdesarrollo, y no sólo no se han resuelto, sino que han empeorado en el sentido de que la distancia entre ricos y pobres es mayor. Un truco que de tanto repetir ya se ha hecho bastante obvio.
No, una persona que tiene más que hace 30 años no es más pobre, por mucho que la diferencia entre ella y el más rico haya aumentado.
#1 Precisamente el mercado es la mejor herramienta de que disponemos para aproximar el precio al valor.
#5 si, si. Se está demostrando día a dia. Como cuando las mascarillas, el hdrogel... el precio lo aproximo el mercado al valor.
#3 si no la has visto. Te la recomiendo.
https://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=247862
#5 Y para alejarlo, también.
#7 ¿Está en alguna plataforma?
#6 ¿Qué te hace pensar que el precio de las mascarillas o el hidrogel se está desviando de su valor?
#4 Podías tener una mierda hace 30 años y ahora dos mierdas.
Conclusión: con la inflación, no tienes ni una mierda.
Esas son las leyes del dios mercado, amijo.
#10 me refiero al principio de la pandemia. Pero tú a lo tuyo.
#9 en HBO
#11 La pobreza se mide en unidades que ya tienen en cuenta la inflación, y se sabe perfectamente que ha disminuido. Por eso los críticos del capitalismo ya no hablan de pobreza sino de "desigualdad".
#12 Vale, ¿qué te hace pensar que el precio de las mascarillas y el gel se desvió de su valor al principio de la pandemia?
#15 lo que cuesta hacerlas.
#14 Alguien te está engañando.
#17 Buen argumento. No te culpo, es difícil salir de ciertas religiones. Si necesitas ayuda no dudes en pedirla.
#16 En un inesperado giro de los acontecimientos, acabas de reducir el valor de algo a su precio. Y ya lo decía Antonio Machado...
#19 claro,claro. Tienes toda la razón, pero toda.
#18 No te voy a dar argumentos. Es obvio. ¿Tú no eres de aquí?
Por cierto ¿tú has aportado algún argumento para convercerme de que mis hijas van a vivir mejor que yo o que mis padres? ¿De religiones hablas?
#21 ¿Por qué debería darte un argumento para convencerte de algo que me trae al pairo?
#22 Por supuesto. Lo tuyo es el mercado, amijo.
Bye.
#5 ¿Y cómo se mide el valor? ¿En qué unidad? ¿Cómo se convierte esa unidad en unidades monetarias?
#2 Prohibir las cosas no es la única manera de cohartar la libertad
#7 Le echaré un vistazo, muchas gracias
#24 No se puede medir, es una idea bastante subjetiva (no completamente). ¿Cómo se convierte? Pues mediante el mercado. Tú negocias con los demás lo que estás dispuesto a intercambiar.
#26 ¿Entonces cómo puedes decir que el mercado aproxima el valor al precio?
#27 He dicho aproximar el precio al valor, no el valor al precio.
Si intentas vender caro algo que la gente no valora, no lo venderás jamás, por tanto acabarás bajando el precio hasta que se adecúe al valor que otros creen que tiene.
Lamescrotos rabiando sin parar.
#9 Aquí puedes ver la primera temporada:
https://www.gnula.cc/temporada/years-and-years-temporada-1/
#28 ¿Cuál es la diferencia entre aproximar el valor al precio y aproximar el precio al valor?
Y además tú mismo lo han dicho, el valor que otros creen que tiene. Eso no es una medida seria y no implica que sea correcto. Que muchos crean que algo es valioso no significa que lo sea.
#20 vamos, que cuando te salecan del mantra, no sabes ni de qué se está hablando
#14 Claro, porque ahora a sobrevivir le llaman vida, mientras se compran un jet privado...con dos huevazos
El 1% de los españoles acumula el 20% de las riquezas del país
https://www.eldiario.es/economia/poblacion-espanola-acumula-riqueza_1_3003347.html
Un 1% de la población mundial acapara el 82% de la riqueza global
https://www.bbc.com/mundo/noticias-42776299
Pero la desigualdad es una invención de los críticos del capitalismo...otros dos huevazos....
#28 "acercar el precio al valor" Por tu regla de tres el agua debería ser más cara que el oro, pero resulta que no es la película como pretendes contarla.
#_5 El mercado justo puede ser, el nuestro no, si fuera como tú dices los agricultores no cobrarían la miseria que cobran
#5 El "valor" del que hablas es un timo.
Incluso si el mercado fuera libre, que no lo es.
El coste de producción es lo que debería marcar el precio, no lo que la gente pueda pagar.
Y en caso de escasez hay que realizar reparto equitativo y buscar alternativas, no dejarle el recurso solo a los más ricos y que se jodan los demás. Al final eso solo lleva a guerras, extorsiones, despilfarros, injusticia y muerte.
#2 análogamente está el concepto de libertad negativa. Ambos conceptos tratados por Isaiah Berlín en su en ensayo, "Dos conceptos de libertad".
Cada vez tenemos menos recursos, menos petróleo, menos agua potable, menos especies sin extinguir, menos biodiversidad, etc. Eso sí, tenemos más papelitos de colores y más tipos de crema hidratante, el tema es que ahora mismo el 1% de la población posee el 80% de los recursos del planeta, así que el 99% restante tenemos menos que antes.
#4 No tengo acceso a vivienda decente en propiedad, a pesar de tener trabajo. Mis padres sí la tenían.
El 45% de las muertes infantiles en el mundo se deben al hambre.
Qué fácil es hablar del desarrollo desde arriba, ¿eh?
Y hablas de mentiras. Ja.
#35 #28 Eso es suponer que las cosas tienen un valor intrínseco. Y es mucho suponer.
#35 Porque la disponibilidad afecta al valor. El agua es mucho más valiosa que el oro, pero específicamente el litro de agua que yo tengo no es más valioso que cualquier otro de los abundantes litros de agua.
#22 ¿Por qué deberían dártelo los demás a ti, entonces?
Y sí, está claro que te trae al pairo. Hablas desde la posición del que está bien sobre la situación de lo su que están mal, y te quedas tan pancho.
Ascopena.
#40 Vives mejor de lo que viviría un noble cualquiera en el siglo XIX.
Quejarse es fácil, tener perspectiva, no tanto.
Los comentarios de esta noticia parecen un avispero. Todos revoloteando alrededor de conceptos trilladisimos en ciencia económica y filosofía. Dando palos de ciego.
La determinación del valor monetario (precio) no es algo trivial. Y dependiendo de tu postura filosófica a este respecto, serás marxista, austriaco etc...
#5 NO estoy de acuerdo, no hay mas que ver las decenas de multas irrisorias por falta de competencia y abuso de poder dominante de ciertos sectores.
#31 Que el precio depende completamente de la voluntad humana, el valor no.
#44 Porque tenemos mejor tecnología.
Pero eso no es gracias a tu ideología del mercado
#5 ¿Porqué? ¿Se está refiriendo al libre mercado?
#48 Porque tenemos más riqueza. Y no es gracias al mercado, es gracias al capitalismo.
#50 No, de nuevo erras.
#5 Ni el mercado es la mejor herramienta, ni ningún extremismo económico. Dejar que todo esté en manos de la oferta y la demanda sólo hace que quien no tiene nada reviente de pobre y desaparezca. Estaría muy bien en una sociedad darwinista, pero las sociedades humanas han evolucionado y la mayor parte de la gente quiere que otros no se mueran de hambre o vivan en una chabola.
Claro que hay que fomentar la creación de bienes nuevos, de ideas y de productos, y a la vez está bien que haya una cierta regulación y un reparto razonable de la riqueza.
Si todo lo rige estrictamente el dinero, se abre una brecha imposible de superar entre los pobres y los ricos (que es lo que ocurre en los países en vías de desarrollo).
Si todo lo rige una política económica planificada y rígida, nadie tiene ganas de crear negocios nuevos.
Pero aplicar recetas simplistas no da soluciones.
#47 Sin embargo das por buena la estimación humana del valor para asignarle un precio
Espero que el futuro juzgue severamente esta sociedad global que teniendo los medios suficientes para erradicar la pobreza y la hambruna de un plumazo ha decidido y permitido, desde su atalaya occidental, que gran parte de la humanidad debe seguir viviendo bajo los parámetros del medievo.
#51 Pues vale.
#35 El agua no es más cara que el oro porque es mucho más fácil de conseguir agua potable que oro. Si llegase el día en el que el agua potable escasease más que el oro verías cómo llegaría a ser más cara.
#44 Lo que es difícil es avanzar al siglo XXI. La jaula puede ser de oro, pero sigue siendo una jaula.
#15 estás defendiendo que un bien de primerísima necesidad como las mascarillas esté supeditado al sistema de demanda/producción?
#57 Lo que me preocupa es que los que critican esto normalmente son los que quieren construir más jaulas que nadie.
#58 Correcto. Y parece que funciona bastante bien, porque veo a todo el mundo por la calle con mascarillas.
#28 o tambien puedes especular con él para obligar a la gente a comprarlo al precio que te da la gana cómo está pasando ahora
#22 Porque tú eres el que ha empezado despreciandole por no seguir lo que tú dices, y hablando de religiones, que tampoco sé a que biene si estamos hablando de economía, pero bueno......
#50 Riqueza que, inevitablemente, genera pobreza. Que sigamos los valores económicos en un fértil mundo lleno de recursos y tecnologias apenas imaginables hace dos años no nos hace mejores, si no más mezquinos para con los más desfavorecidos, desde Amancio hasta los que pasamos por calles de metrópolis abarrotadas de intocables que vemos como amenazas, o que en el mejor de los casos, se tornan invisibles a nuestro paso.
Aboliendo los derechos más básicos, como la sanidad universal, el derecho a un hogar digno. Como si el haberlo pagado nos convirtiese en mejores especímenes.
#62 No recuerdo haber hablado del futuro de su hija en ningún momento, ¿cuándo lo he hecho?
#43 es el pensamiento general que tienen la gente con pasta aquí en España, "si eres pobre es porque quieres o porque no te esfuerzas" " eso de la pobreza no existe porque no veo a gente muriéndose de hambre" etc......
#60 El precio de las mascarillas está fijado por el gobierno, no por el mercado. De hecho uno de los máximos defensores del libre mercado, Rallo, dijo que habría desabastecimiento por tener un precio máximo fijado:
https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/precios-mascarillas-provocar-desabastecimiento-20200422_691924
#50 De que me vale tener más "riqueza" que un noble del siglo XIX si tengo que decidir entre pagar la hipoteca o darle de comer a mi hijo??? Que asco dais la verdad
#64 yo no he dicho nada de su hija
#60 como te gustan las mentiras y medias verdades he pillín?
#69 ¿Cuál es la mentira?
#68 Él sí, y a eso le estaba contestando.
#35 Olvidas el factor circunstancial. El precio depende de tus prioridades. Si tu no priorizas comprar algo su precio cae aunque su valor sea alto. Si estas en medio del desierto y encuentras una persona que te ofrece agua y otra que te ofrece oro, comprarás el agua, por mucho que te cueste todo tu dinero y que el oro esté a muy bajo precio.
#61 ¿Hay alguien por ahí obligando a los demás a comprar oro? ¿Cómo lo hace, con una pistola, con una espada, con una comadreja rabiosa?
#5 Cuando Machado dice "valor" no se refiere a algo que puedas medir en unidades monetarias. El hecho de que intentes colar esta premisa (además de la de que "el precio se debe aproximar al valor") me hace sospechar que eres tú el que estás confundiendo "precio" con "valor": no puedes aproximar una cantidad de tocino a una velocidad...
#37 El precio se determina en función de lo que la gente está dispuesta a pagar. Un naranjo puede tardar un año en dar naranjas, no por tardar un año las vas a comprar a 1mil euros el kilo. Del mismo modo, si tuvieras que vender las naranjas al mismo precio que te cuesta producirlas (aún suponiendo que fuéramos capaces de auditar de forma exacta ese valor) nadie cultivaría naranjas porque no obtendrían beneficios por su trabajo ni por su inversión.
#2 Claro, pero confundes el concepto de libertad, negativa o positiva, con el concepto de capacidad de obrar. Son cosas muy distintas.
#3 Siempre son negocios, pero cuando los gestiona el estado, además, dan un mal servicio.
#4 ya te digo, no hay más que ver como en los 80 nuestros padres pedían hipotecas de 40 años y ahora las pedimos de 5. El avance del capitalismo hacia la Arcadia perfecta es imparable y nosotros somos gilipollas, que nos creemos clase pobre y somos clase media. Encima desagradecidos.
#66 Ese es el precio máximo, que es como si no existiese porque está por encima del precio de mercado. Las empresas están vendiendo más barato que ese precio sin que nadie las obligue, porque el libre mercado funciona.
Lo que Rallo dijo es que si el precio máximo estaba por debajo del precio de mercado, causaría esos problemas. Y es obvio que ocurriría, porque si no sale rentable producir un bien, no se produce.
#21 Cualquiera que te dé argumentos de que tus hijas vivirán mejor que tú te miente. Eso es futurología y es siempre un engañabobos. Se puede analizar el pasado, no el futuro. ¿Vives mejor o peor que tus abuelos? ¿Vives mejor o peor que una persona del siglo XVIII? ¿Vives mejor o peor que una persona del siglo XV? Eres un trolcito de Menéame así que deja aquí abajo tu broma sin gracia y cierra al salir.
#59 Dejar de depender para la subsistencia del mercado es salir de la jaula que impone el gran mercado. Fondos buitre, bancos usureros, el nazismo 2.0, la polarización social y su consecuente fragmentación, enfrentando a sus iguales por migajas de pan. Y como somos a grandes rasgos una sociedad bastante idiota, olvidamos rápidamente el gran avance social que nuestros padres, madres y abuelas, abuelas y bisabuelos lograron. Por un puñado de euros.
#35 Si a ti te quieren dar un premio por un trabajo bien hecho y te ofrecen una botella llena de agua y una llena de oro, ¿Cuál prefieres? El valor de algo no es solo lo útil o imprescindible que te sea, si no lo deseado que sea por ti. Por supuesto eso puede variar según la situación.
#45 Yo soy español
#81 El mercado no es la jaula, es todo o contrario. El mercado es la libertad. La jaula es no poder acordar libremente.
#58 el problema de las mascarillas no fue el precio, pues estaba fijado por el gobierno, sino la insuficiente producción debido a una demanda que se disparó de golpe.
#40 Busca por internet, desde 10mil euros tienes fincas y casas que puedes adquirir en propiedad. Te dejo también unos gráficos de calor donde podrás comprobar el descenso de la mortalidad infantil desde 1962.
https://www.geografiainfinita.com/2018/09/la-evolucion-de-la-mortalidad-infantil-en-el-mundo/
Qué rápido se terminan los llantos cuando hay datos en la mesa.
#84 El mercado no es libertad. Esa es la gran mentira.
Estaba leyendo la entradilla y pensando 'el entrevistado está diciendo palabra por palabra lo que decía Jose Luis Sampedro'. Luego ya he visto que era una declaración suya del 96 .
Para el que esté interesado, esta entrevista es oro:
DEP maestro, cómo se te echa de menos
#48 Claro, la revolución industrial, base de toda la tecnología moderna, no se desarrolla juntamente con el capitalismo como sistema económico de mercado. Fueron procesos independientes, en los que economía y desarrollo tecnológico ni se rozaron.
#87 Claro que el mercado es libertad. Otra cosa es que no te guste la libertad, con todo lo que conlleva, y prefieras vivir más tranquilo en tu jaula.
#63 Falso, la economía no es un juego de suma cero. Que tu tengas más dinero que yo no significa que me lo hayas quitado a mi o que yo lo haya dejado de ganar.
#90 Soy anarquista, de los de verdad. No esa trola llamada anarcocapitalismo que solo trae esclavitud. Y que de anarquismo tiene lo mismo que yo tengo de fraile.
#84 En serio crees que los empresarios pagarían más al currito si no tuviesen que cumplir con ciertos acuerdos obligados?
#92 #90 Y estás a favor de la renta básica universal e incondicional?
#94 Dentro del sistema actual sí. Es la única forma que la gente tenga más protección.
Eso podría dar márgenes de negociación a los más débiles o poder reinsertarse en el mercado pudiendo estudiar otras cosas que les permitan reincorporarse al mercado. Además dentro del sistema actual se debe mantener un sistema público fuerte.
#93 No es que lo crea, es que es lo que ocurre. ¿Por qué crees que el 90% de los trabajadores cobran por encima del SMI, si la ley no les obliga?
Si se va al mercado sin un céntimo no se tiene libertad alguna; de lo que se deduce que quien está dando la libertad no es el mercado, sino el dinero, valor supremo de esta civilización.
Y por esto queridos amigos, los liberales amantes del mercado deberían siempre apoyar una renta básica universal e incondicional. Porque si dependes de otros, no eres libre.
#32 ¿Estas seguro que el del.mantra soy yo?
Porque releyendo por aquí, los de las soflamas neotecnoeconomicaseurolibertaras de escuela de negocios pagada por papá me parece que son otros.
Pero mola que después de 25 años y ya muerto las palabras de Jose Luis hagan escocerle el culo a más de uno.
#54 La pobreza en el mundo no ha hecho más que descender las últimas décadas. Pero no dejes que los datos estropeen un buen berrinche
#85 el precio no se fijó por el gobierno hasta mucho después, y otro de los problemas fue la especulación de muchos, que aún me acuerdo de gente a la que pillaron con cientos de cajas y mascarillas esperando a su precio máximo para especular...