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#13:
#7 pues eso, que se sigue igual.
Lo de ejercicio de democracia es una invención vuestra que os han dicho ya por activa y pasiva que no funciona así, incluso se ha reconocido en el TEDH que vulnerais derechos de los demás y que hay que pararos
>Estrasburgo da un varapalo al ‘procés’: suspender el pleno de la DUI era una “necesidad social imperiosa”
>https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
Lo de ejercicio de democracia es una invención vuestra que os han dicho ya por activa y pasiva que no funciona así, incluso se ha reconocido en el TEDH que vulnerais derechos de los demás y que hay que pararos
>Estrasburgo da un varapalo al ‘procés’: suspender el pleno de la DUI era una “necesidad social imperiosa”
>https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
#14:
#7 ¿Un ejercicio democrático para que?
¿Para votar algo que es ilegal con la actual Constitución?
Un referéndum no resuelve nada, si sale el si, no se puede con la legalidad actual, que sale el no, dentro de pocos años los independentistas piden otro referedum porque las circunstancias han cambiado por patata y volvemos a la casilla de salida.
¿Para votar algo que es ilegal con la actual Constitución?
Un referéndum no resuelve nada, si sale el si, no se puede con la legalidad actual, que sale el no, dentro de pocos años los independentistas piden otro referedum porque las circunstancias han cambiado por patata y volvemos a la casilla de salida.
#1:
Pues nada, más palomitas, más derechos sin obligaciones, y menos delitos. La segunda temporada ya se ve que tiene al menos 10 capítulos, y algún regreso de personajes que pensábamos desaparecidos de la temporada pasada.
#8:
Si Pedro Sánchez tiene algo pensado al respecto, sería un detalle que dejara su postura clara antes de las elecciones, y no se lo saque de la chistera después.
Aunque Pedro Sánchez es experto en cagarse en su palabra.
Aunque Pedro Sánchez es experto en cagarse en su palabra.
#23:
#17 todo lo que señala el TEDH de saltarse la ley y vulnerar derechos se ha realizado. Por activa y por pasiva se os ha dichoq ue lo que decis es mentira, estafadores.
Cuando se hable de un tema que el TEDH haya dictaminado que es ilegal, en España o donde sea, saca la resolución que lo indique.
Aquí se habla de vuestros métodos antidemocráticos y por tanto saco la sentencia que demuestra lo antidemocráticos que sois.
Estoy 100% seguro de que pese a esa sentencia no hay rectificación alguna sobre la ilegitimidad del 1-O y otras acciones. Lo que es otra prueba más de lo antidemocráticos que sois.
Cuando se hable de un tema que el TEDH haya dictaminado que es ilegal, en España o donde sea, saca la resolución que lo indique.
Aquí se habla de vuestros métodos antidemocráticos y por tanto saco la sentencia que demuestra lo antidemocráticos que sois.
Estoy 100% seguro de que pese a esa sentencia no hay rectificación alguna sobre la ilegitimidad del 1-O y otras acciones. Lo que es otra prueba más de lo antidemocráticos que sois.
#2:
Llevan tiempo diciendo que con este gobierno se frena el independentismo, pero los independentistas no paran de vanagloriarse de sus logros y pedir más y más.
#5:
yo solo puedo acordarme de estás palabras de uno de los grandes pensadores de este siglo:
https://youtu.be/sQ4x4In9wGg
https://youtu.be/sQ4x4In9wGg
Comentarios
Pues nada, más palomitas, más derechos sin obligaciones, y menos delitos. La segunda temporada ya se ve que tiene al menos 10 capítulos, y algún regreso de personajes que pensábamos desaparecidos de la temporada pasada.
#1 Cielos!!!
El "problema" Catalán nos quita el sueño...
Creo que la oposición si centra el debate por ahí no va a ganar mucho que no haya ganado ya....
No tiene otros argumentos más allá de "Catalunya quiere romper España"??
#29 No, también está el si solo si violadores a la calle.
Malversa malversa que algo nos que da.
La ley Trans
La ley animalista de perros y gatos aplicada al campo.
La parte económica y de I+D ni digo nada ...
Y así vamos.
( Hay que callarse como en la época de Franco)
#80
No, también está el si solo si violadores a la calle.
Ah!! También esa ley se debe al trato con los independentistas..
Y estaría bien que la leyeras antes de opinar.
La ley Trans
La ley animalista de perros y gatos aplicada al campo.
Joder, si que le han sacado concesiones los independentistas al gobierno
Tienes un caos mental de aúpa...
Yo que tú dejaba de escuchar la Cope y de leer el Mundo y a Inda
Disculpas, equivoqué el hilo.
Esas.leyes conviene leerlas bien... No vaya a ser que el argumento se te vuelva en contra al utilizarlo.
#88 """Esas.leyes conviene leerlas bien...""""
Ahí tienes razón..
Solo que hay que leerlas bien antes de hacerlas firmes...
Pero hay seres de luz que nunca nunca se equivocan.
Y como siempre o:
-Todo es Bulo
- La culpa es de otro
#80 callaitos que está pendiente García Castellón y su prole del TC
Si Pedro Sánchez tiene algo pensado al respecto, sería un detalle que dejara su postura clara antes de las elecciones, y no se lo saque de la chistera después.
Aunque Pedro Sánchez es experto en cagarse en su palabra.
#8 Ya ha dejado clara su postura. Ya no existe proceso soberanista en Cataluña y quién opine lo contrario es un facha antidemócrata por poner en duda la palabra de un Gobierno elegido libremente en la urnas.
#11 Vivo en Barcelona y te garantizo que hace 5 años la sensación en la calle era muy distinta a la de ahora. El Procés ha fracasado.
#16 Ojalá tengas razón y entre todos podamos mirar hacia adelante y arreglar juntos los problemas que España arrastra.
#68 Todavía queda un independentismo fuerte, y hay trabajo por hacer. Pero la situación, o al menos la sensación que yo tengo, no es la misma ni de lejos.
#72 Es Perro Sánchez que se ha vendido a los independentistas.
Antes sí que se luchaba por la unidad de españa.
Tú ves "mejor clima" porque eres un indepe rompespaña.
#97 Sobretodo indepe
#16 Pues sal de Barcelona y visita cualquier pueblo del interior. El Procés sigue y seguirá hasta que se haga el Referéndum vinculante.
#8 La situación es sencilla: con el PP será peor.
Una vez con ese dato, vota ERC o Cs o PP o Vpx o Sumar/UP/MasErrejon/etc o BNG o Pacma o lo que veas, según tu proximidad a alguna formación y luego espera suerte, porque no hay otra. No puedes decidir algo que será siempre cuestión de negociaciones políticas complejas, variables e imprevisibles.
Llevan tiempo diciendo que con este gobierno se frena el independentismo, pero los independentistas no paran de vanagloriarse de sus logros y pedir más y más.
#2 No se está pidiendo más y más, se está pidiendo básicamente lo mismo desde hace una década.
Algo que no debería hacer falta pedir siquiera.
Lo que vemos son las consecuencias de negar algo tan básico como es el ejercicio de la democracia, también en Cataluña.
#7 pues eso, que se sigue igual.
Lo de ejercicio de democracia es una invención vuestra que os han dicho ya por activa y pasiva que no funciona así, incluso se ha reconocido en el TEDH que vulnerais derechos de los demás y que hay que pararos
>Estrasburgo da un varapalo al ‘procés’: suspender el pleno de la DUI era una “necesidad social imperiosa”
>https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
#13 incluso se ha reconocido en el TEDH que vulnerais derechos de los demás y que hay que pararos
No se vulneró ningún derecho fundamental, la suspensión se acató y luego se recurrió, todo dentro de los cauces establecidos.
Lo que se ha visto ahora es la doble vara de medir, cuando esa suspensión es contra los catalanes todo son aplausos, cuando es contra el Congreso de los Diputados se tacha de golpe de estado.
Si es por sentencias del TEDH el Reino de España tiene una colección entera en su contra.
#17 todo lo que señala el TEDH de saltarse la ley y vulnerar derechos se ha realizado. Por activa y por pasiva se os ha dichoq ue lo que decis es mentira, estafadores.
Cuando se hable de un tema que el TEDH haya dictaminado que es ilegal, en España o donde sea, saca la resolución que lo indique.
Aquí se habla de vuestros métodos antidemocráticos y por tanto saco la sentencia que demuestra lo antidemocráticos que sois.
Estoy 100% seguro de que pese a esa sentencia no hay rectificación alguna sobre la ilegitimidad del 1-O y otras acciones. Lo que es otra prueba más de lo antidemocráticos que sois.
#23 Somos más democráticos que tu porque oimos al 100% mientras que tu quieres silenciar al resto que no te interesa.
#31 mentira, precisamente el TEDH señala que se perjudican derechos del resto.
#23 todo lo que señala el TEDH de saltarse la ley y vulnerar derechos se ha realizado.
El pleno sobre el que sentencia el TEDH no se produjo, se respetó la suspensión y se recurrió por los cauces ordinarios.
Cítanos de la sentencia lo que avala tus atrevidas afirmaciones, en vez de creerte lo que diga un periolisto.
Aquí se habla de vuestros métodos antidemocráticos y por tanto saco la sentencia que demuestra lo antidemocráticos que soy.
Tan antidemocrático que se respetó la suspensión cautelar y se recurrió por los cauces ordinarios. La mala prensa española te la ha colado doblada, deberías aprender de tu error.
#32 el TEDH hace afirmaciones que van más allá de un simple pleno, deja de intentar estafar.
> es obligatorio cumplir las sentencias de los tribunales constitucionales
>recuerda que un partido político puede hacer campaña a favor de una modificación de la legislación o de las estructuras jurídicas o constitucionales del Estado siempre que respete dos condiciones: 1) que los medios utilizados a tal fin sean legales y democráticos en todos los aspectos; 2) que la
modificación propuesta sea compatible con los principios democráticos fundamentales
Este punto anterior sirve para mostrar lo antidemocrático que eres en comentarios como #-38 >aragones-fija-2023-alcanzar-pacto-claridad-impulse-referendum/c038#c-38
Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto...
elmundo.es>cabe señalar que el Presidente de la Generalitat de Catalunya compareció ante el Pleno del Parlamento al día siguiente, el 10 de octubre. Durante
esta reunión declaró la independencia de Cataluña
>el procedimiento debe tener lugar "en condiciones que garanticen la libre expresión de la opinión del pueblo sobre la elección del órgano legislativo" (Moohan y Gillon, citado anteriormente, § 42). Estas condiciones no se cumplen en este caso.
>la decisión de la Mesa del Parlamento implica un claro incumplimiento de las decisiones del Alto Tribunal [el Tribunal Constitucional],
Y así todo el rato. La sentencia enumera numerosos requisitos democráticos que no cumplís en ningún caso, e incluso señala que hahabido claros incumplimientos, así que mientes.
#51 No hubo incumplimiento, la suspensión cautelar a la que hace referencia la sentencia se acató. La Mesa del Parlament tomó una decisión, ésta fue cautelarmente suspendida por el TC y la Mesa del Parlament acató esa suspensión cautelar. Y luego se recurrió.
No hay incumplimiento, eso son los cauces establecidos.
Cuando la ley se usa para impedir la democracia lo que debe hacer la democracia es superar esos escollos, de lo contrario todas las dictaduras durarían hasta que el dictador muere plácidamente en su cama.
#59 el TEDH dice que hubo incumplimientos.
Eres un mentiroso.
>la decisión de la Mesa del Parlamento implica un claro incumplimiento de las decisiones del Alto Tribunal [el Tribunal Constitucional],
>https://hudoc.echr.coe.int/fre#
#62 No hubo incumplimientos, esa decisión es la que fue suspendida por el TC y esa suspensión se acató. Y luego se recurrió esa decisión.
Eso no es un incumplimiento, para eso existe la posibilidad de recursos para que se puedan identificar riesgos y actuar antes de que suponga ninguna vulneración de derechos.
#67 que si quiere bolsa mentiroso.
#23 ilegitimidad no es lo mismo que ilegal.
Es legítimo que un pueblo pueda pedir una aspiración histórica, recordemos que es una constante de Cataluña.
Una de las características de una democracia sana es que lo que es legítimo pueda llegar a convertirse en legal.
#17 Los dos son atentados contra la democracia a un nivel similar
#39 Será ahora, porque cuando lo del 155 y el A POR ÉLLOS éra todo muy democrático. Lo que hay es mucha hipocresía.
#13 Claro !!
Ayer mismo la Guardia Civil estuvo pegándole a ancianas que querían votar, el gobierno Catalán declaró su independencia y vamos a meter a unos cuantos políticos en la cárcel.
Todo sigue "igual".
#7 ¿Un ejercicio democrático para que?
¿Para votar algo que es ilegal con la actual Constitución?
Un referéndum no resuelve nada, si sale el si, no se puede con la legalidad actual, que sale el no, dentro de pocos años los independentistas piden otro referedum porque las circunstancias han cambiado por patata y volvemos a la casilla de salida.
#14 ¿Para votar algo que es ilegal con la actual Constitución?
No es ilegal consultar al pueblo catalán sobre su independencia, y si fuera ilegal el problema lo tendría la ley y no el ejercicio de la democracia.
#15 No, una consulta no sería ilegal, lo ilegal sería la independencia, y como ya te he desarrollado, para nada, con los independentistas, nunca se cierra la disputa, excepto si gana la independencia.
#19 lo ilegal sería la independencia
En absoluto. No hay nada en la legislación que establezca que la independencia de Cataluña sería ilegal. Y si lo hubiera el problema estaría en la ley y no en el ejercicio de la democracia.
nunca se cierra la disputa, excepto si gana la independencia.
La democracia no debe cerrar nunca, ni si gana la independencia. Nada impide, como hay voces en el Reino Unido, hacer un referéndum posterior para solicitar la adhesión a España si hay una mayoría suficiente para ello.
#24 Llegamos al momento en el que se tergiversa o directamente se miente.
La integridad territorial y la soberanía nacional está garantizada en la Constitución, además por las fuerzas armadas.
No existe en la Constitución ningún mecanismo para dividir España, por lo que la independencia de cualquier región sería ilegal.
¿No has tenido bastante con las mentiras del anterior consulta?
#37 La integridad territorial y la soberanía nacional está garantizada en la Constitución
Ese tipo de articulado que citas no aplica en procesos de secesión, tal como determina la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, al analizar ese tipo de articulados para un proceso de secesión:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: https://web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15987
Traducción: Los principios de integridad territorial quedan delimitados al ámbito de las relaciones entre estados.
Concluye que ese tipo de articulados no aplica en un proceso de secesión.
No existe en la Constitución ningún mecanismo para dividir España, por lo que la independencia de cualquier región sería ilegal.
No funciona así ni la Constitución ni las leyes. Partes de la errónea premisa que si algo no está explícitamente permitido es que está prohibido, es lo opuesto, si algo no está explícitamente prohibido es que está permitido.
#42 Nada, vamos a seguir contando mentiras, tu ya eres un convencido de que se puede, pues no, no se puede sin cambiar la Constitución.
Suerte con ello.
#44 Es gracioso que digas que "vamos a seguir contando mentiras" y en la misma frase nos cuentes una: "no se puede sin cambiar la Constitución".
Al menos eres sincero.
#45 A está señora también le dijeron que se podía, que iba pasar, se lo aseguraron.
Cuando consigan cambiar la Constitución, lo que tú quieras! Yo soy el primero que os invito a independizaros.
#47 Has pasado de intentar apoyarte en una interpretación tuya de la Constitución a apoyarte en un meme en dos comentarios. No puedo esperar a ver donde acabas en el siguiente.
#49 lo has explicado perfectamente, todo era un meme.
#24 La constitución lo deja claro, clarinete (art. 1 a 2) No se puede y que hay medios de fuerza del estado para hacer cumplir eso (art. 8 ). Que eso no quita que se pueda cambiar la constitución (Titulo X).
El derecho de autoderminación de la ONU para Cataluña es cuanto menos que cuestionado... ya que como tal se redacto para colonias. No para territorios miembros de pleno derecho de un estado y que gozan de autonomía que como Cataluña pocos territorios tienen.
La realidad pragmática es la siguiente... hay principalmente tres formas de hacerse independiente en el siglo XXI:
a) Convencer a los españoles para que cambiemos la constitución y sea posible hacer un referéndum de independencia.
b) Hacer una guerra España vs Cataluña, y que mágicamente Cataluña gane o la apoyen internacionalmente.
c) Buscarse un amigo de Zumosol tipo EEUU, Rusia o China, y que promueva una independencia de facto "ficticia", puesto que en realidad pasarías a ser su vasallo más absoluto del primo de Zumosol.
PD (por un comentario que luego leí tuyo): la normativa máxima que tenemos en este pais, es la constitución. Un tratado firmado por España o lo que sea, no puede contradecir tácitamente un articulado... que además no se ve afectado por el mismo. Ya que el articulo 10.2 no afecta al 1, 2 u 8. sino al titulo I: 10 a 55.
#79 La constitución lo deja claro, clarinete (art. 1 a 2)
Claro, en cuanto a relaciones entre estados, no aplica para procesos de secesión. Que es lo que concluye la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, lo hace así para ese tipo de articulados:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: https://web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15987
Pretender que España lo interprete de forma distinta es ir contra el derecho internacional, y el Reino de España está en organizaciones supranacionales en las que se compromete a respetar el derecho internacional.
#15 Primero hay que modificar la constitución. Eso sería por lo que tendrían que trabajar los secesionistas. En convencer al resto de los españoles.
#22 Es falso que haya que modificar nada de la Constitución Española. De hecho con una Cataluña independiente no haría falta cambiar ni una coma, ni siquiera aparece el nombre referenciado.
Si se quiere modificar la Constitución Española adelante con ello, pero no hay ninguna necesidad. Basta con interpretar su contenido acorde con el respeto de los derechos fundamentales, tal como ya indica su propio artículo 10.2.
2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
#15 >y si fuera ilegal el problema lo tendría la ley
Insistes en ser antidemocrático y no aceptar la ley.
Por cosas como esa el TEDH os deja en calzones.
#28 No aceptar una ley que impide la democracia no es ser antidemocrático, es lo opuesto.
#38 lo que dice el TEDH
>recuerda que un partido político puede hacer campaña a favor de una modificación de la legislación o de las estructuras jurídicas o constitucionales del Estado siempre que respete dos condiciones: 1) que los medios utilizados a tal fin sean legales y democráticos en todos los aspectos; 2) que la
modificación propuesta sea compatible con los principios democráticos fundamentales
#52 La democracia no puede detenerse porque la ley se lo impida, de lo contrario eso sería carta blanca a lo régimenes dictatoriales.
#15 Que voten los catalanes sobre su independencia o no es, según tú, un ejercicio de democracia.
Que votara el resto de los españoles qué les parece que se segregue una parte de lo que hoy es su territorio nacional...lo llamarías ¿cómo?
#86 Democracia también.
No veo que impedimento debe haber para ninguna de las dos cosas...
#86 Una forma indirecta de medir el nivel de democracia de España
#92 ¿te puedes explicar mejor? POrque no logro entender qué quieres decir con tan críptico comentario.
#96 En función de la pregunta que se propusiera la respuesta nos podría ayudar a medir el nivel de respeto por las decisiones democráticas que tendría el ciudadano español.
#15 Como la independencia afecta a todos los españoles, habría que consultar a la totalidad del pueblo español.
#14 Primero hay que modificar la constitución.
#20 Pero si no consiguen cambiar los jueces, están muy lejos de la mayoría necesaria para cambiar aspectos fundamentales de la constitución.
#20 y porque no puede ser al revés?
Primero consultarlo con todo bien claro y luego, si entra dentro de lo acordado (no sabemos aún sobre que aspectos se trabajaría), se pueda modificar?
#14 Aunque te explote la cabeza poder expresar que estás en contra de puntos constitucionales es democracia.
Y por supuesto Constitucional, como establecería un Tribunal Constitucional. Lo que ocurre es que este país lo que tiene es un Tribunal Prostitucional
El Referéndum no resuelve nada, pero puede dejar más que claro que hay un problema serio que resolver
#41 Vives en un gran país, puedes expresar que estás en contra de lo que te venga en gana.
#43 Mmmmm.....
A algunos les sacudieron bien por intentarlo.
Y se mandaron fuerzas de seguridad de toda españa para intentar evitar que lo hicieran
#14 si saliera el si, cosa que dudo, se abriría un proceso de legalidad.
Si sale que no, quizás en 10 años, haya otro referéndum, o no. Tampoco debería de importar, pues eso forma parte de la democracia.
#60 No en el primer caso de abriría un conflicto sin solución, porque en España no hay mayorías para cambiar los aspectos fundamentales de la constitución, es más, el proceso es un harakiri para el que lo intente, y en el segundo caso, es vamos a esperar un poco y volvemos al problema inicial.
Al final la derecha va a tener toda la razón, las prebendas de Pedro Sánchez a Cataluña no sirven para nada, vamos de cabeza hacia el mismo conflicto, que nos perjudica a todos, especialmente a Cataluña.
#75 no lo veo así.
El conflicto viene de hace muchísimos años y si hay voluntad se soluciona.
Tenemos una Constitución de lo más abierta a nivel internacional, es por ello, que tiene el "honor" de ser de las que menos se han modificado.
En el fondo ese es el problema, es muy interpretable y allí tienes las razones por las que el TC está bloqueado por los conservadores.
#77 En el fondo ese es el problema, es muy interpretable y allí tienes las razones por las que el TC está bloqueado por los conservadores.
Quiero creer que no tienen razón ¿La tienen?
#78 la sociedad avanza, hace 40 años ni existía ni internet, ni la globalización, ni empresas multinacionales que tienen más poder que los propios estados.
Los conservadores están a favor de que nada cambie. Pues peligra su creencia de evolución social.
Cualquier ruptura presumible les representa un problema.
El TC es un elemento más de avance o estancamiento. No hay neutralidad pues el espíritu de la Constitución es lo que predomina y eso se refleja en las interpretaciones que se dan según el valor de cada juez. Sino, siempre serían decisiones/sentencias por unanimidad y muy raro es que sean así. Con lo que se llega a la conclusión que son interpretativas bajo un mismo marco.
#85 Hay cosas que no están sujetas a la interpretación.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
#87 defiende. Solo dice que se fundamenta, y es indivisible, pero se refiere a que aspectos?
Muchos catalanes no se sienten españoles.
Un DNI es solo un acto administrativo de pertenencia a un territorio administrado.
La indivisibilidad está dentro del mismo párrafo por lo que en el momento en que el sentimiento no es el de ser español, se produce un conflicto y que es contrario a los derechos humanos, a lo que en un momento dado y que según que circunstancias, puede significar una legitimación valorable para entenderlo como ir en contra de los valores de un pueblo que pretenda una independencia.
Ahora bien, un conservador, no se planteará si existe una interpretación acorde con la evolución de la sociedad y por tanto de sus expectativas o posibilidades.
Ninguna interpretación de por sí, es negativa o positiva. Solo dependerá de los propios valores de cada uno.
#89 Te estás engañando o te están engañando, ya pasó hace pocos años.
Y algo de lo que no se ha comentado, Cataluña fuera de la UE no tiene futuro y la UE no va a facilitar la entrada acelerada de ninguna región independiente, ya que no le interesa ni en su conjunto, ni a nivel individual de sus estados miembros.
Sobre esto también habrá mentiras y tergiversaciones.
Lo que es anacrónico es la creación de nuevos microestados, en un momento en los que en la UE, las soberanías se están diluyendo.
#94 tú estás hablando de otras cuestiones. Tu hablas de un después, yo hablo del momento.
No pienses en lo que yo votaría si ese fuera el caso, sino del de tener la opción de ejercer un referéndum.
Y te podría contar lo negativo que sería tener una independencia si no se hace correctamente. Y aún así. Existen otras cuestiones que no se han hablado y que perjudicarían también.
Yo solo hablo de la democracia, lo compleja que puede ser. Pero que a pesar de todo, está por encima de otras consideraciones.
#100 Vamos a incendiar España desde el techo a los cimientos solo para hacer un ejercicio de democracia, vamos a alimentar el monstruo de la extremaderecha para ver qué pasa, vamos crear un conflicto social que no se recuerda desde la guerra civil para apaciguar a los independentistas.
Sois unos insensatos, no puede salir nada bueno.
No me vais a tener a vuestro lado.
#77 No se ha modificado porque requiere unas mayorías excesivas. Aquello del atado y bien atado.
No es para estar orgulloso una constitución cuya alternativa era un estado cristofascista.
#75 cuando tienes un problema en casa, tu eres de los que dicen "no hablemos de eso"? Porque, por tus respuestas, lo parece... Y eso explica algunas de ellas.
#82 Hablar puedes hablar lo que quieras, pero la casa no se va a partir en dos.
#84 si tu tozudez te dejara pensar, observarías que no es compatible el "hablar puedes hablar lo que quieras" con el "no va a haber referendum ni consulta, porque no me da la gana". A mentir a otro lado
#7 En Cataluña se ejercita la democracia con más frecuencia que en el resto de España. No en vano se convocan elecciones anticipadas cada dos por tres.
Si realmente los políticos catalanes quisieran el referendum usarían su peso político para cambiar la Constitución. No han movido ni un dedo en ese sentido durante la década que mencionas, ergo sólo usan la excusa del referendum para marear la perdiz, generar ruido y fomentar la confrontación. No hace falta ser muy listo para darse cuenta.
#56 Durante el franquismo también había votaciones, la democracia no es solo votar, sino que el voto de la gente se convierta en iniciativas que lleven a cabo esa voluntad.
El pueblo catalán ha votado iniciativas democráticas para que el pueblo catalán sea consultado sobre su futuro en las urnas, en el Reino de España eso se ha impedido con brutalidad policial y presos políticos, éstos últimos acabaron indultados por la presión internacional, más concretamente por el Consejo de Europa y su informe contra España en el cual exigía los indultos. El día después de la aprobación del informe les indultaron.
#7 No lo veo así. Un grupo político lleva décadas haciendo un discurso segregador, xenófobo y alentando a su población a separarse del resto del país, cuyas consecuencias económicas y sociales serían devastadoras para todos (salvo las élites, como ha pasado con el Brexit).
Los independentistas no pararán de dar por saco hasta conseguir su objetivo, que no es un referéndum, sino la independencia. Y es algo que se repite a lo largo y ancho del planeta cuando les das voz a estos narcisistas. Ejemplo como Quebec o Escocia. Se agarrarán a cualquier excusa (lo de Escocia aún se podrían entender, aunque sigo pensando que volvería a ganar el remain) para convocar un nuevo referéndum cada x años hasta que salga el resultado deseado.
Yo lo tengo clarísimo. Si fuera el presidente les diría muy clarinete que no va a haber separación por las buenas mientras yo esté en el poder, así que deberían emplear su tiempo y energías en gobernar su región de la mejor manera posible y mejorar otros campos como la sanidad y educación, que son competencias suyas y están hechas unos zorros.
#76 Si fuera el presidente les diría muy clarinete que no va a haber separación por las buenas mientras yo esté en el poder
Con un dictador como tú quien necesita democracia.
Convencer ya tal.
#83 Sí, los que ponen el grito en el cielo cada vez que alguien pide más Democracia suelen ser los pequeños dictadores, en el estado español hay para parar un tren Lo "gracioso" es que, encima, van de demócratas.
#83 Si para ti democracia consiste en autoinflingir daño a la población, creo que tenemos conceptos muy diferentes.
Los nacionalistas no veis más allá de vuestra bandera. La mayoría sois incapaces de hacer un pequeño ejercicio mental para valorar las consecuencias de un acto tan estúpido como separar a una parte tan importante como Cataluña del resto del Estado. Luego os reís de los británicos por el Brexit, del cual poco a poco estamos viendo como ha ido empeorando la calidad de vida de los británicos (y aún queda un largo camino por recorrer). No, hay materias y asuntos de Estado en los que no hay por qué preguntarle al pueblo. Yo no quiero que la población decida qué impuestos pagar o si le declaramos la guerra a Togo porque “es la voluntad de la gente”. Para eso tenemos gobernantes y asesores a los que se les presupone unos conocimientos que no tiene la población general y que han de tomar las decisiones que son mejores para la mayoría. Y, sí, dejar que Cataluña se separe sería un acto de irresponsabilidad mayúsculo.
Lo dicho, dejad de gastar energías en ese “sueño nacionalista” porque no va a ocurrir en este siglo y lo único que conseguís es frustraros y enfrentarnos los unos a los otros. Y ahorraros los ad hominem, que no soy ni nacionalista español ni Capitán España. Yo abogo por una unión más profunda de Europa. Los nacionalismos me parecen un paso atrás evolutivamente hablando.
cc
#76 Tranquilo. Que no va a haber separación a medio plazo lo saben ellos perfectamente.
Es necesario modificar la Constitución previamente
#7 Cataluña no pertenece a los catalanes es una parte de España y por tanto del conjunto de los españoles.
Lo que pase con Cataluña depende de la voluntad de todos los españoles y no de la de unos pocos.
#2 Logros como cuales ?
#30 cambios del código penal a medida para beneficiar a sus corruprtos.
#33
Que cambio exactamente beneficia a los corruptos y como?
#48 el de la malversación sin ir más lejos, pero vista tu actitud, no has venido a debatir sino a unirte al grupo estafa.
Suerte con tu discurso.
#55 Creo que la nueva ley castiga la malversación. Mira bien a ver.
Antes de indignante cuando lees una noticia que confirma tu sesgo, infórmate bien.
Se ha hecho un cambio en la ley, estableciendo categorías de delito distintas cuando antes no se distinguían. Y no se ha despenalizado nada.
Que te guste más o menos es otro problema.
El problema aquí es que "el partido del que usté me habla" ha retorcido las leyes para encausar a los independentistas. Los cambios sirven para que las leyes se apliquen según el espíritu con el que fueron dictadas, algo que a la mitad de la judicatura de este país le importa una mierda
Patada hacia adelante, toma 5. Acción.
¿Qué pasó con el "ya hicimos el referéndum y lo ganamos"? El mandato del 1-O y tal , ¿ya no les vale?
yo solo puedo acordarme de estás palabras de uno de los grandes pensadores de este siglo:
Claro que sí Pere, lo que haga falta por seguir amarrado al poder un poco más.
Fdo: Antonio
Esto va a acabar mal, lo más que pueden conseguir es una guerra civil.
#10 conseguir quién? Los que no quieren una independencia o los que si la quieren.
Yo por ejemplo estoy a favor de los referéndums como valor real de las democracias pero se confunde con lo que pudiera votar, un si o un no.
#74 Pero el referendum que quieren no es nada democrático, solo quieren votar ellos.
Por qué debería aceptar un referendum en el que no voto y que pretende imponerme una frontera en mi propio país? De ningún modo aceptaría algo así.
#93 claro, tu te sientes catalán?
Un país o el nacimiento de una nación se basa en un sentimiento, que a su vez, está basado en una herencia social e histórica.
Yo sería incapaz de decidir por otros sentimientos tan básicos que hacen referencia a su forma propia de ser.
Incapaz de decidir por un gallego o por un andaluz si quisieran hacer un referéndum para decidir sobre su propio destino.
#99 Pués eso, no quiero que otros decidan por mí sobre mi nación, la española.
#93 a que frontera te refieres? No hay proyecto alguno sobre crear fronteras.
El único proyecto que hay es no depender de leyes que se realicen por el gobierno central de turno en Madrid.
No sé si hay otros precedentes de "pacto de claridad" que el de Canadá, pero si es el único precedente es un error referirse a ello como a una solución.
Lo que se aprobó en Canadá fue la carta a los reyes magos de los unionistas, no hubo acuerdos ni consenso, y nadie ni en Canadá ni fuera de éste ha usado los criterios que se aprobaron allí para aplicarlos a ningún caso de proceso de independencia.
No es un precedente a imitar, tiene un nombre molón pero detrás lo que hay es el unionismo imponiendo sus restricciones.
#9 Sin entrar a debatir si estoy o no de acuerdo con lo que dices, que en realidad me da igual, sí me da la sensación que te contradices:
Dices primero "No sé si hay otros precedentes de "pacto de claridad" que el de Canadá," , pero luego afirmas: "nadie ni en Canadá ni fuera de éste ha usado los criterios que se aprobaron allí para aplicarlos a ningún caso de proceso de independencia.", lo cuál constituye una contradicción. Si no sabes si existen otros precedentes no puedes afirmar que nadie esté usando esos criterios.
#18 Sí puedo afirmar que nadie está usando los criterios que marcó Canadá en el año 2000, no ha habido ningún referéndum de independencia desde el año 2000 en el que se hayan aplicado los criterios de esa ley unionista de Canadá.
Eso es perfectamente compatible con que desconozca si se ha aprobado alguna ley en algún sitio con un nombre o concepto similar a la "Ley de Claridad" de Canadá, ya fuera antes de ésta o después.
Contradicción ninguna.
#21 ¿Has considerado que La Ley de Claridad puede ser similar a conceptos anteriores y por tanto sí se hayan aplicado esos criterios con anterioridad? Yo no lo sé, por eso no me contradigo afirmando categóricamente algo que de primeras admito desconocer.
#26 ¿Has considerado que La Ley de Claridad puede ser similar a conceptos anteriores y por tanto sí se hayan aplicado esos criterios con anterioridad?
Sí, por eso afirmo que desconozco si ha habido precedentes previos a la de Canadá. Y afirmo que la de Canadá no se ha aplicado en ningún caso ni dentro ni fuera de Canadá.
#34 Si fuera cierto que existen precedentes (yo tampoco lo sé), y se han utilizado los criterios de los precedentes en algún momento... daría igual la ley de Canadà. Pero no alarguemos más el debate, he entendido lo que querías decir y acepto que la sensación de contradicción (destacar que dije textualmente sensación, no lo afirmé categóricamente), no está suficientemente justificada, así que nada, me retiro jajajaja. Disculpa si te he molestado: solo te comenté porque me chirriaba, no por nada más.
#58 Ninguna molestia
Y si no es el 2023, será el 2024... A seguir engañando a sus votantes.
Bueno puestos a pedir……
Otra vez con la matraca de hacerme casito. Voto cansina.
Para lo que me queda en el convento...como política nacional, un año mal contado les queda
Cuanto más se recorte el derecho de autodeterminación de una nación histórica, más va a crecer el independentismo simplemente porque si te prohíben algo, lo deseas con mas ganas.
El lío lo creó el PP (M.Rajoy) con ayuda de buena parte del PsoE (Guerra, etc). Y probablemente volverá a haber lío si ganae el PP.
Lo mejor que se podría hacer es aceptar que la Generalitat realice las encuestas u referéndums que le salga del nabo, siempre y cuando acepte de antemano que no tienen validez y no son obviamente vinculantes.
https://e00-elmundo.uecdn.es/elmundo/2022/graficos/jul/s4/apoyo_independencia360.jpg
Cuando un tonto coge una linde...
En serio, despues de la hostia que les dieron, aun quieren más? Si la independencia no soluciona nada. Ademas en cataluña somos pioneros en privatizar la sanidad, qué modelo de Estado quieren impulsar realmente? De momento todo lo que hacen es peor que las medidas progresistas del gobierno central.