Publicado hace 2 años por Javier_Lothbrok a elsaltodiario.com

El Gobierno prepara una ley para promover los planes de pensiones de empleo, un modelo que solo puede crecer a costa de un debilitamiento de las pensiones públicas y que supone entregar a las entidades financieras cientos de miles de millones de euros.

Comentarios

carakola

La estafa que viene.

D

#3 Psoe y Podemos, gobiernan los dos. El Cambio TM

o

#26 siempre hay alguien que confirma la teoría, gracias!

o

#9 Puto coletas!

MiguelDeUnamano

#7 Desde el momento en el que los votantes damos un 80% de los escaños a partidos que apoyan este tipo de políticas, poco contrapeso puede haber... por otro lado, sería bastante antidemocrático XXXD.

Si la mayoría vota a partidos favorables a la privatización de las pensiones, por muy malo que nos parezca, habrá que respetarlo. Cada vez que tenemos una urna al alcance de la mano no hacemos otra cosa que expresar con contundentes mayorías que no queremos tocar ni los privilegios de la iglesa, ni los de la banca, ni los de las grandes fortunas o que queremos seguir con las privatizaciones.

Hemos tenido 40 años para aprender que votar implica algo mas que la celebración del día en el que podemos sacar pecho "porque han ganado los nuestros" y poder reirnos del rival, que luego vienen 4 años de decisiones como consecuencia de ello y que, si estas decisiones no nos gustan, el mejor momento para planteárselo era antes de depositar el voto en la urna.

D

Coño con el PSOE y Podemos. Dos noticias que he leído hoy sobre cosas que quieren hacer y si me dijeran que gobierna el PP me las habría creído.

s

#3 Cuando llegue el PP ya estará todo hecho, como hizo Zapatero con la crisis, que hizo las reformas necesarias para que luego el PP de Rajoy recortara a gusto a favor de la privatización y los fondos buitres. La historia se repite una vez más y una prueba más de que votar cada 4años no es garantía de nada. Mejor afiliarse a la CNT que al menos no te prometen nada porque no aspiran a llegar al gobierno para ponerse a hacer algo.

D

#15 ¿Pero crees que UP no está de acuerdo?, ¿todavía nos creemos el cuento de los pobres contra los ricos?.

nomasderroches

Una buena noticia sino fuera porque mientras tanto se elimina el incentivo a los planes privados y las empresas no están listas - con lo que va a haber unos cuantos años perdidos.

No entiendo la sorpresa, lo que no puede ser no puede ser. Las pensiones públicas han "quebrado" ya varias veces y van a seguir quebrando (las condiciones han cambiado porque era imposible seguir igual). Ningún gobierno quiere la patata caliente de decirle a la población la verdad - lo que te pagan ahora con fondos públicos durante tantos años no puede / debe de continuar.

Las pensiones públicas en 20 años serán algo de subsistencia. Lo malo es que no se educa a la gente para ello y luego vendrán los lloros, los de "la deuda es buena", las pagas, y los recortes desde Bruselas subsecuentes.

La demonizacion del ahorro y la búsqueda de la rentabilidad individual no ayuda en nada a enviar un mensaje correcto a la población.

D

#3 Me lo creeré cuando lo vea. De momento está ocurriendo con el PSOE.

llorencs

#3 No, el PSOE es el mejor para meter las ostias más fuertes. Porque la protesta està más deshabilitada. La socialdemocracia traicionando a la clase trabajadora desde su nacimiento en el siglo XIX. Y aún no hemos aprendido de como funciona, 200 años después. Aunque en España, solo llevemos 40 años. En otros sitios llevan 150 años traicionando y aplicando las peores reformas que la derecha ni se atrevería.

Enésimo_strike

#3 lo terrible de tu afirmación es que los españoles damos por seguro que el que preside el PP acaba siendo presidente del gobierno. Y cada día los candidatos son aún peores, que parece imposible ir a peor y aún así lo consiguen.

nomasderroches

#52 la alternativa de estado yonqui de deuda, creo que es la postura oficial por aquí.

Mientras España no genere empleo de calidad (con camareros y riders no se paga mucho) las pensiones no son sostenibles y tirar para adelante como hacen todos los gobiernos no ayuda en nada.

Este es un buen movimiento en el sentido correcto. Pero falta mucho por recortar, y educar.

En paralelo a atacar los problemas principales de España, paro y educación.

carakola

#52 Quiero decir que si damos a la empresa privada una mordida de nuestras pensiones nos va a quedar menos. ¿Tan difícil es de entender? ¿Tu crees que es adecuada la privatización del sistema de pensiones?

Dene

#22 esto.. escudo social? decreto temporal anti-deshaucios en pandemia? ayudas al alquiler? ERTEs? subida del SMI? dime que de esto hubiera hecho el POSE de estar solito en el gobierno....

g

Meneame, el sitio donde, por los comentarios, parece q es Casado quien gobierna

Si una ley gusta, es gracias a Podemos, sino gusta es ppsoe, aunque el pp no tenga ni voz ni voto en todo esto, será el culpable

Pues nada, en fin…

Lonnegan

Podemos ha renunciado a opinar o que

des_pi_stado

#11 Buen comentario.

El sistema de pensiones de España se dice que es contributivo, cobras en función de lo que hayas contribuido, pero reto a cualquiera que tenga ahora entre 30 y 40 años a que me diga que cuantía de pensión tiene garantizada cuando se jubile. No sabe ni cuando se podrá jubilar porque puede que vuelvan a subir las edad de jubilación.

Mucha gente piensa que es una especie de hucha que guarda el estado para pagarte cuando te jubiles lo que es falso. Eso sería así si fuera un sistema de capitalización/ahorro. Es un impuesto al trabajo para pagar las pensiones de ahora. Se diseño así porque con otras curvas demográficas y esperanzas de vida era un chollo para los estados.

Llevan años sabiendo que el sistema tal y como está no es sostenible: Ratio trabajadores-jubilados, sueldos jóvenes vs pensiones, pensiones no contributivas, etc. Pero no se lo quieren decir a la gente, van haciendo pequeños cambios para transformar el sistema de contributivo a uno asistencial. Ejemplos de medidas que van en esta dirección: destopar el máximo de contribución sin subir la pensión máxima, ajustes en calculo de la cuantía, ajuste anual que no sea el ipc, etc.

Las alternativas para los gobernantes son escasas:

1.- Asumir el pago de las pensiones con otras partidas presupuestarias, es decir destinar parte de la recaudación de otros impuestos para pagarlas o enmascáralo emitiendo deuda publica que se paga con mas impuestos y deuda. A día de hoy ya supone casi la mitad de los ingresos y gastos del estado según el PGE. NOTA esto implica dejar de gastar en otros stios (educación, infraestructuras, etc)

2.- Asumir que se tienen que hacer cambios para convertir el sistema en asistencial ( todos cobrando más o menos la misma miseria) y complementar esos ingresos con algún tipo de plan de pensiones/ahorro privado.

Es una mala noticia, pero todos los que la criticáis ¿Qué alternativa realista hay? ¿subir otros impuestos?¿Emitir deuda?¿quitar las pensiones no contributivas de la ecuación y que se paguen de otra forma?

No veo que haya forma de que dos curritos de ahora con sueldos de 1500 puedan mantener a un jubilado cobrando 1100. (Antes de que me digas que porque pongo esos sueldos de ejemplo puedes poner los salarios que quieras pero 2 a 1 no se sostiene y poniendo salarios más realistas tampoco)

e

#3 Uf tienes razón. Hay que seguir votando a esta “izquierda”, que aunque nos jodan debemos dar por hecho que nos joden menos de lo que podrían.

T

#8 1, no lo dirás por mi.

2. Menos mal que está Podemos... ya... sí... albricias! aleluya!

D

#14 #46 Eso no se lo cree ni Echenique.

Bernalsberg

#52 ¿Y cuál es la razón de que no sean sostenibles? ¿Es el propio sistema de pensiones lo que no es sostenible o hay otras trabas que impiden que puedan ser sostenibles? ¿Estás afirmando que tenemos que renunciar al sistema de pensiones para que los bancos aumenten sus estratosfericos beneficios?

Hay dos razones importantes que "impiden" solventar el sistema de pensiones: 1) La negación de nuestra soberanía por parte de la UE, que nos impide tener una política económica propia y soberana para solventar nuestros problemas (estas medidas no dejan de ser imposiciones de Europa que no creen en las pensiones ni en los servicios públicos como han demostrado constantemente); 2) El mantenimiento de la tasa de ganancia de los capitalistas de España. Parece ser que no está a debate buscar otras vías de financiación de las pensiones porque implicaría que los ricos aportaran más (lo que deben). La productividad en España (y en todo el mundo) ha aumentado muchísimo desde los 80', pero no así los salarios que se han mantenido igual ¿A dónde va toda esa plusvalía? ¿Quién se beneficia? No se puede afirmar que las pensiones son inviables cuando los capitalistas facturan mucha más plusvalía mientras que el coste de los salarios se ha mantenido igual durante 40 años.

L

Un país que tiene al 50% de su juventud en paro NO TIENE NI PRESENTE NI FUTURO.

D

#1 #2 #3 En ESPAÑA, sólo la izquierda puede ser de derechas.

Kasterot

Muy muy socialistas las medidas de escriva , abalos y demás ministros.
El contrapeso de podemos espero se haga valer, por qué si no, nos van a crujir.

MadalenaBrava

#72 Las pensiones públicas no son sostenibles porque "patatas traes"

Hitman

Esto debería ser un punto de no retorno para UP en cuanto a su apoyo al Gobierno. Si aceptan algo así van a quedar muy tocados de cara a su electorado (que cada vez es menos).

bio318

A disfrutar lo VOTADO!!!!
SEÑORES EL PPSOE a vuelto......a todos esos ceporros y borregos que siempre votan a los mismos por ser de su equipo el Madrid -barça a vuelto.....entren y vean !!!

l

#22 Hombre aunque haga poco, mejor que si no estuviera.

P

#52 El sistema público de pensiones actual es insostenible, de eso no hay duda. Pero de que los planes de pensiones privados son, en su mayoría, una "estafa" tampoco la hay. Yo no confío en recibir una pensión del estado llegado el momento, pero confío aún menos en los bancos.

No lo encuentro ahora, pero hay un estudio comparativo de la rentabilidad de los planes de pensiones en España y creo recordar que en más de la mitad perdieron capital, y la otra mitad ni siquiera batió a la inflación. Sólo un puñado obtuvieron beneficios. Los planes de pensiones privados no son más que productos bancarios de inversión, inversión que es gestionada para dar beneficios a quien los vende, es decir, a las entidades financieras.

En mi opinión, la solución pasa por una transición progresiva a un sistema público de pensiones de capitalización individual.

nomasderroches

#7 la deuda se lo está comiendo todo. Mientras no haya empleo que genere riqueza y pague impuestos / cotizaciones, todo lo demás está perdido.

Ningún gobierno ha dado con la tecla y otros países nos adelantan por la derecha.

Pagar pensiones por ley es un espejismo que sólo va a crear más problemas. Es la no solución a la que nos tiene acostumbrados este gobierno (poner papeleo para cada cosa que no funciona para trabar a todos por igual en vez de controlar lo específico).

M

#30 No sabia que Escriva es de Podemos... ¿me dices que competencias tiene Podemos en el ministerio de Escrivá?

k

#72 ¿que pasa con la gente que gana poco, tiene contrato s temporales o de pocas horas? Que tendrán unas pensiones de mierda o nulas y el estado les tendrá que dar una paga, por lo que seguiremos parecido pero con la diferencia que los bancos han hecho su negocio y el estado sigue dando esta otra "pensión" a los necesitados. Yo lo que veo es que la gente tendrá peores pensiones, y el estado no bajara mucho su gasto, ira a peor.

emilio.herrero

#2 Da igual derecha, izquierda o centro, las pensiones hay que reformarlas, con medidas impopulares y que van a sacar a al gente a la calle, pero o se hace ya o nuestra generación las va a pasar muy putas el día que nos jubilemos.
Los políticos son cortoplacistas, no van a tomar medidas impopulares para problemas que se van a presentar dentro de 30 años cuadro ellos por lo general van a gobernar 4 u 8 años a lo sumo. Lo que si que vemos es que van allanando el terreno.
Yo tengo 36 años, y ya llevo bastantes años ahorrando e invirtiendo para mi jubilación mediante fondos indexados y renta fija... Te soy sincero, duermo mas tranquilo.

D

#16

Claro, bajemos todos los sueldos a la cuarta parte, crearemos empleo a tope y todo arreglado, como en India.

jujutsu

#68 si tú has dado con el problema, seguro que nuestros gobernantes también saben cuál es el problema. Otra cosa es que viendo el problema la patada hacia delante, para mí, es privatizar, pues el problema lo vamos a tener en unas décadas

Ryouga_Ibiki

#25 España ya esta arruinada y los de Podemos que iban a dar una RBU, declarar la deuda ilegitima y hacer que la crisis la paguen los bancos estan en el gobierno sin mover un dedo.

A la gente se le juzga por hechos ¿que ha hecho Podemos en el gobierno?¿Que piensa hacer ante los recortes que nos vienen?

m

#60 pero la solución está en alargar la edad de jubilación a los abuelos, algo que nunca he entendido.

D

Total, que a los autónomos nos van a crujir en cuotas a la seg.social... para una pensión que no vamos a recibir clap

o

#52 El modelo de pensiones es sostenible, al 100%. Otra cosa supone quiebra del estado.

apetor

#96 Hombre, lo que quieren hacer con los autonomos es, indiscutiblemente, social-comunismo, o un socialismo tal, tan aberrado y bestial, que a efectos practicos es pseudocomunismo, si.

apetor

#81 No se si he hecho bien en votarte positivo... no se que opinaras de podemos y otros...

D

#3
Dentro de unos años Casado será historia.

Findeton

#63 Pero si la estafa son las pensiones públicas, que todos sabemos que los jóvenes de ahora no van a cobrar una pensión pública EN LA VIDA.

almadepato

El maldito PSOE no ha tenido bastante.

sarisari

El viejo mensaje de que lo público o es insostenible y lo privado no, Autovías, pensiones... En breve comenzaremos a verlo también con la sanidad.

i

#52 Tengo una duda. ¿Por qué para el modelo sea sostenible tiene que ser necesariamente privado? ¿No puede hacerse una remodelación del sistema público?

En mi humilde opinión si el sistema privado puede ser sostenible, el público también debería de poder serlo, no?

PinkFlamingos

#33 go to #14 y dejad de mentir

Far_Voyager

#72 En el plan de pensiones privado tienes que meter dinero a espuertas además para que salga algo remotamente rentable. Con los sueldos de mierda de aquí y el trabajo que hay es una utopía, y aunque todo lo que se paga en SS fuera a plan de pensiones privado nadie puede asegurar que en unos años hubiera tal crisis financiera que todo se iría a la porra.

D

#49 Podemos lo tiene fácil, decirle al gobierno que o echa para atrás o de nuevo elecciones. Ahora puede presionar más que nunca. Después de las elecciones de Madrid. El PSOE no va a repetir elecciones porque perdería mucho, y tendría que echar para atrás si o si. Si Podemos deja que eso pase es cómplice quiera o no.

#25 la mayoría de la gente que conozco no votaron en las pasadas elecciones y en estas me huelo que tampoco lo harían. Vamos yo no voté y no voy a votar. Para qué, van a salir los mismos [PP o PSOE apoyado por los nacionalistas]

b

#72 Es que no se precisan hacer malabares para pagar las pensiones, ya hay una ley que lo articula.
art.109 LGSS :
"1. Los recursos para la financiación de la Seguridad Social estarán constituidos por:
a) Las aportaciones progresivas del Estado, que se consignarán con carácter permanente en sus Presupuestos Generales, y las que se acuerden para atenciones especiales o resulten precisas por exigencia de la coyuntura.
b) Las cuotas de las personas obligadas.
c) Las cantidades recaudadas en concepto de recargos, sanciones u otras de naturaleza análoga.
d) Los frutos, rentas o intereses y cualquier otro producto de sus recursos patrimoniales.
e) Cualesquiera otros ingresos, sin perjuicio de lo previsto en la disposición adicional décima.
2. [...] Las prestaciones contributivas, los gastos derivados de su gestión y los de funcionamiento de los servicios correspondientes a las funciones de afiliación, recaudación y gestión económico-financiera y patrimonial serán financiadas básicamente con los recursos a que se refieren las letras b), c), d) y e) del apartado anterior, así como, en su caso, por las aportaciones del Estado que se acuerden para atenciones específicas."
En ningún sitio dice que solo se puedan pagar con las cotizaciones. Es mentira eso de que el sistema público de pensiones no es sostenible porque por cada jubilado hay muy pocos trabajadores o porque los jubilados cobran mucho y los trabajadores cotizan poco. Eso sería cierto si el dinero de las pensiones solo se pudiera sacar de las cotizaciones, pero no es así.

phillipe

#17 es tan mediocre que ni si quiera aparecerá en ningún manual de historia

K

#77 En el Ministerio igual ninguno, pero si no quieren este latrocinio de las rentas bajas y medias pueden dejar caer al gobierno, si no lo hacen es que están de acuerdo por mucho que os duela.

K

#100 Yo lo que llevo oyendo de los voceros podemitas es que todo todo lo bueno es de Podemos pero lo malo lo hizo un mago, a pesar de tener la clave para poder amenazar al PSOE con que, o no hacen este robo a los trabajadores, o prefieren nuevas elecciones.

K

#156 Elecciones para ver si la gente vota según propongan sus candidatos.

nomasderroches

#5 qué bonito eso de que te paguen por opinar.

Ryouga_Ibiki

#15 Por que crees que se ha pirado el exvicepresidente y excoletas?

Se huele el marron hace tiempo y no van a hacer nada para evitarlo.

Ryouga_Ibiki

#43 A ver insostenible no es.
Para pagar las contributivas vamos sobrados, el problema es que hay mucha gente que no llega a cotizar para su jubilacion.
Bajando el paro a niveles cercanos a los de otros paises europeos sobraria.

Y ya si quitamos diputaciones, chiringuitos y demas burocracias inutlies nos sobran miles de millones al año.

d

#143 Si que las hay, y muchas (quizas demasiadas). Son conocidos como "social benefits", y la invalidez es un concepto mucho mas amplio, te lo pueden dar por obesidad, adiccion a drogas o alcohol, salud mental, etc. Hay zonas de inglaterra (sobretodo en el norte) donde hay pueblos enteros (y digo enteros) haciendo uso de este tipo de prestaciones y sobreviviendo solo con eso.

Cuando llegue a edimburgo, yo tire de ahorros, pero tengo amigos espanyoles que durante 6 meses si mal no recuerdo (hace mucho de esto) , les pagaban la mitad del alquiler, y entre dos compartiendo pagaban el alquiler completo, tiempo suficiente para encontrar un trabajo y empezar a subsistir por tu cuenta.

Asi que es cierto, quizas el sistema de pensiones es peor pero los beneficios sociales son mejores, aunque muy criticados tambien.

b

#30 Margarita Robles, defensa, la que no ve ultraderecha en el ejercito. Podemita de toda la vida...

Bernalsberg

#98 sí, me sobran los vendeobreros que transformaron una opción de izquierdas de verdad, con todas sus limitaciones, como IU por un refrito del PSOE de los 80'.

El PSOE para mí no representa más que al enemigo. El partido del régimen. No espero de ellos nada bueno, así que lo que hacen no me sorprende. Lo que me molesta es que "los míos" que se obcecaron en meterse en el gobierno a toda costa, no tengan los huevos de poner los puntos sobre las íes ¿Para qué mierda están en el Gobierno? ¿Acaso se olvidaron de que el PSOE es "la casta", que el PSOE es una parte fundamental y vertebral del régimen del 78', el PPSOE? ¿No anticiparon herramientas de presión y contrapeso para no ser aplastados por la maquinaria del PSOE?

Pero nada, cómo no, los podemitas no tenéis ni un mínimo de autocrítica y así os va. Así desaparezca porque desapareciendo podremos definitivamente mandar a la mierda a la ralea de pijos universitarios que hay ahora y ponernos a reconstruir el espacio político, que falta nos hace. Entrar al Gobierno fue la peor decisión que pudieron tomar.

T

#110 cosa uno, falso dilema, cosa dos, no voto a ninguno porque para mí todos cruzan alguna línea roja.

T

#101 ¿Que yo me creía qué? anda que algunos hacéis alguna afirmación sin darse cuenta de que el comentario es un sarcasmo...

T

#214 Ah, ok.

borre

#11 Si eso te lo crees tú...

almadepato

#19 de Podemos nada. Obra y gracia exclusiva de la UE y PSOE.

almadepato

#20 en este país tienen comprados a los que llaman para salir a la calle. Y los medios de comunicación son dueños de Partidos Políticos. El gran problema es que con ese poder, ni tan siquiera aquellos que se manifestaban en las calles de toda España, allá por el 2013, hoy votan ese mismo movimiento que se iniciaron.

El_Repartidor

#1 Errata, se dice " ha sido una errata"

#63 ¿Pero qué te ha hecho #52? Sólo ha cuestionado un comentario por su vaguedad y ya estás echándole la culpa hasta de la muerte del futuro Manolete ¿Tanto miedo te da siquiera debatir sobre ciertos temas?

s

#10 En 2010 me dijeron que íbamos a recuperarnos rápido (en aquella época tenia 21 años), sigo esperando.

nomasderroches

#63 los mendigos los vamos a ver si el país es pobre. no entiendo bien a qué te refieres, o qué es lo que propones.

Indepe

Ami el karma me sudala polla.

Tanto los que votais a PP , como los que votais al PSOE , sois lo peor de lo peor.

Votais la misma mierda . Los que estan al dictados de Borbones y Botines.

Pringaos

s

#39 No hay necesidad esperar porque emigro a Dinamarca en breve

b

#57 ¿Postura oficial? ¿Es el ejercito sostenible? ¿Las infraestructuras? ¿La sanidad?

M

Esto es solo el principio. El sistema de pensiones actual es insostenible. El gasto en pensiones se ha triplicado en 20 años. Solo desde 2019 ha crecido en 20.000 millones. Y con la jubilación de los baby boomers el problema va a aumentar. O se recauda mucho mas o se gasta menos.

nomasderroches

#211 FYI - El gasto anual en pensiones son 160 mil millones y va subiendo rapidito (ha crecido unos 20 mil millones en los últimos 3 o 4 años, era 140 al año hace poco). Vamos, que sí que hay hacer eso, y muchas más cosas, pero no soluciona el problema.

batiscafo

#3 a Casado se lo van a merendar desde dentro, y el ignorante aún no lo ve.

e

#91
"y acometer privatizaciones" Y por que privatizar es algo "bueno"?
Recientemente UK se esta planteando nacionalizar los ferrocarriles porque parece que la privatizacoin les ha salido rana.
En España lo hicimos "genial". Privatizamos las empresas que ganaban dinero, que algunas ya estan en manos extranjeras, y nos quedamos las deficitarias....Lo bueno del empresas del estado es que se balancea entre las las que ganan con las que pierden. Cuando privatizas las que ganan y solo te quedas con las que pierden, tienes un pufo. Grandes gestores hemos tenido, de un lado y de otro!
Sobre el que pone la pasta manda, pues para ser sinceros tienes razon...Pero no veo a esos patriotas decir nada sobre esa perdida de soberania, que es trascendental, y si balbucear muchas otras gilipolleces nimias.

Nandete

A ver si os enterais de una vez de que no existen diferencias entre ningun partido politico mediatizado. Ya sea vox, podemos o ppsoe. No hay ninguna ley que obligue a cumplir su programa electoral o codigo etico.

j

#83 #70 Echad un ojo a la pirámide poblacional. No hay mucho más.
#99 Las carreteras o la educación cuestan cuatro duros comparados con los 165.000 millones anuales de pensiones (https://dondevanmisimpuestos.es/resumen#year=2021). El 40% del presupuesto, vaya. Después viene pagar la deuda. Incluso la sanidad es pecata minuta comparada con las pensiones. Lo dicho, echad un ojo a la pirámide poblacional y me contáis cómo se sostienen. A mi sólo se me ocurre abrir las fronteras a más inmigración (jóvenes y con tasas de natalidad más altas que España, de las más bajas del mundo), empezar a poner impuestos salvajes a las empresas (no soy muy optimista sobre esta) o pegar un SABLAZO a las pensiones, que será lo más probable.

N

#22 go to #14

N

#33 go to #14

BifidoHiperactivo

#52 podrían funcionr y ser sostenibles perfectamente, pero no quieren. Es igual que la sanidad publica y las carreteras, la educación.... De pronto no hay dinero para nada y todo lo publico es ineficiente

J

#43 O se recauda mucho mas
Como va a ser sostenible con los salarios que hay. Si los jóvenes ganan la mitad que en los 80 lo raro es que den los números.

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