Hace 1 año | Por masde120 a elpais.com
Publicado hace 1 año por masde120 a elpais.com

Berlín y Viena firman un duro comunicado después de que el Senado de EEUU aprobara penalizar a quienes participen en proyectos energéticos rusos De acuerdo con la interpretación europea, EE UU querría rivalizar con las empresas europeas en el suministro energético, tratando de impedir que participen en el proyecto ruso. La medida podría ser una oportunidad de negocio para las compañías estadounidenses que tratan de exportar gas natural licuado a Europa Junio 2017

Comentarios

javibaz

#1 ¿se fue o le hicieron irse?

n1kon3500

#3 no se si Merkel estaba como para renovar otros 4 años

javibaz

#12 le sigue dando mil vueltas tanto a Biden como a Trump

Meritorio

#8 obligar tampoco. Digamos que, con la intervención estadounidense en el Euromaidan para provocar un cambio de gobierno favorable en Ucrania y la posterior política expansionista de la OTAN, se han cumplido sus expectativas.

zentropia

#26 Tenia opción de no invadir? Pues obligado o engañado. Lo que prefieras. USA ha conseguido sus objetivos y Rusia no.

En cuanto a lo de la OTAN todavía estoy esperando que Putin invada Finlandia.

Meritorio

#27 claro que Putin tenía la opción de no invadir. Igual que Estados Unidos tenía la posibilidad de no intervenir en Ucrania para alterar su neutralidad.

Pero es que las relaciones internacionales no se fundamentan en decisiones aisladas de su contexto. Ni a EEUU le hacía gracia que Rusia estableciera bases en Cuba, por mucho que se cumpliera con la legalidad internacional, ni a Rusia le hace gracia que le pongan bases en su frontera con un país que además tienen una gran parte de población rusa.

Cuando EEUU inició su intervención en Ucrania, tenía claras las piezas que tenía que ir moviendo para conseguir llegar a la situación actual, invasión rusa incluida. Todos los analistas preveían esa consecuencia. Podemos empezar a juzgar decisiones concretas de uno y otro, pero es mucho más interesante y revelador ver el cuadro completo.

zentropia

#28 Pero si el plan de USA era alterar Ucrania para obligar a Rusia invadir y conseguir que la UE se acerque a USA y abandone Rusia entonces Putin ha hecho exactamente lo que USA quería.
Si Putin ha hecho lo que USA quería entonces Putin es el perrito faldero de USA. Putin ha sido un idiota.

Meritorio

#29 como en una partida de ajedrez, hay una serie de movimientos que son previsibles tras cierta jugada. Lo difícil es ver más adelante.

La invasión de Ucrania por parte de Rusia tras la jugada de EEUU era previsible. Ahora lo difícil es saber si la inestabilidad causada será suficiente para forzar la caída de Putin y progresar en el aislamiento de China.

Lo de insultar a un líder u otro está muy bien para lograr una adhesión emocional a una causa (es uno de los principios de la propaganda) pero, como te digo, te impide ver el cuadro completo.

zentropia

#30 Mi comentario es una ironia respecto a todos aquellos que dicen que la UE son los lacayos de USA.
Simplemente he aplicado la misma lógica para llegar a la misma conclusión. Putin es el lacayo de USA.

La ironía sirve para ayudar a reflexionar que todo este discurso sobre lacayos es una simplificación que no lleva a ningún sitio.

Meritorio

#31 la UE ha decidido apoyar las políticas estadounidenses, aplicando las sanciones y enviando armamento, a pesar de que eso sumirá a Europa en una durísima recesión. Ignoro bajo qué promesas o coacciones lo ha hecho, pero el precio a pagar será muy alto. Me gustaría conocer las motivaciones de fondo.

Y me temo que, en cualquier caso, EEUU terminará perdiendo ante China el liderazgo económico mundial.

zentropia

#32 Putin invadió Ucrania sabiendo que sería aislada, que perdería a Europa y le seguía el juego a USA. Me gustaría saber porque ha hecho un fallo tan garrafal.

Meritorio

#33 en mi opinión de profano, veo algunos motivos por los que actuó así, no sé si estaré equivocado:
- defensa de su espacio vital, la misma que motivó a EEUU en la crisis de los misiles de Cuba.
- coherencia con su política imperialista, que le hace considerar como propio al menos parte del territorio Ucraniano (la parte prorrusa). Una actitud pasiva le habría perjudicado también de cara a su electorado.

Respecto a las consecuencias negativas del conflicto para Rusia, también las tiene, desde luego, pero también algunas positivas, como el fortalecimiento de sus relaciones con China, que no pasaban por un buen momento en los últimos años.

En el caso de la UE, me cuesta más ver los beneficios que puede aportar este conflicto.

zentropia

#34 Los beneficios para la UE?
Las republicas bálticas, Polonia, paises escandinavos e incluso Alemania ven un peligro tener a una potencia imperialista al lado.

Estos paises no tenian ningún problema con Nordstream2 y hacer negocios con Rusia hasta que esta invadió Ucrania. Antes de la guerra Ucrania pidió ayuda militar a Alemania y esta envio 5000 cascos y tiendas de campaña, con una nota de recochineo. Al poco de la invasión decidió duplicar su gasto militar y enviar armas pesadas a Ucrania.
No hace falta ser un lince de la geoestrategia para entender los motivos.

Meritorio

#35 pero, como dices, la UE tenía una fructífera relación comercial con Rusia antes de la invasión de Ucrania, a pesar de que entonces Rusia también tenía sus tentáculos en varios países fronterizos. Había varias posibilidades diplomáticas que podían haber tomado los países de la UE, como por ejemplo apostar por el papel de Ucrania como país neutral. Pero sus decisiones no han ido en ese sentido sino en el de apoyar las directivas estadounidenses, tendentes a desestabilizar el gobierno de Putin.

¿Es ese el beneficio que crees que puede obtener la UE? ¿Conseguir derrocar a Putin para tener un gobierno más afín a occidente en Rusia? Por mi parte, creo que las relaciones económicas con Europa ya eran lo suficientemente satisfactorias y no merecía la pena el precio a pagar por el conflicto. Tampoco parece claro ahora que vayan a conseguir su objetivo. Otra cosa en que comparta la visión a largo plazo de EEUU, con China como verdadero horizonte, aunque tampoco pinta demasiado bien, en mi opinión.

zentropia

#36 La UE apostó por Ucrania como pais neutral. Fue Putin que impidió a Ucrania acercarse a la UE hasta el punto de hacerle bloqueo económico y casi hacerle entrar en default.
Y es facil de entender. Rusia no puede competir economicamente con la UE.
Lo de las directivas USA y tal es el rollo de lacayos que ironizaba. Es un sinsentido. Cada bando busca sus intereses lo mejor que puede. Las decisiones europeas han ido a favor de sus intereses. COnstruyó Nordstream2 a pesar de las quejas de USA y decidió parar cuando Rusia invadió Ucrania. Que misterio hay? Ninguno.

La UE no ha hecho nada para derrocar a Putin en 30 años. Las relaciones economicas eran satisfactorias. Invadir Ucrania rompió eso. Europa puede dejar a Rusia quedarse con Ucrania y seguir comerciando o puede intentar evitar que Rusia se quede con Ucrania.
Alemania, paises escandinavos, bálticos y Polonia están ayudando fuertemente a Ucrania porque no quieren a una potencia militarista invadiendo vecinos. No cuesta nada de entender. El cambio de actitud ha sido con la invasión rusa. No hay misterio ni hace falta buscar conspiraciones.

Meritorio

#38 de nuevo, te falta el cuadro completo. Tratas la situación de Ucrania solo a partir de 2014, obviando la intervención estadounidense para derrocar el gobierno ucraniano. Hasta entonces, también las relaciones económicas entre Rusia y Ucrania eran buenas y se apostaba, también desde la UE, por la neutralidad.

Cuando digo que la UE sigue las directivas de Estados Unidos, es por motivos bastante obvios: quizá una de las causas más determinantes para la invasión rusa de Ucrania fue la negativa de Biden (cumbres bilaterales con Putin, que ya revela a los principales actores) a excluir de la OTAN a Ucrania. Por cierto, organización está que nació para hacer un frente unido contra la URSS, ya disuelta. Pues bien, hubiera bastado la declaración de cualquier líder de cualquier país de la UE perteneciente a esa organización anunciando su veto a la entrada de Ucrania en la OTAN para apaciguar a Putin. ¿Por qué no sucedió así después de tantos años de la UE apostando por la neutralidad de Ucrania? ¿Por qué guardaron un unísono silencio ante el reto de Biden?

zentropia

#40 Se la situación de antes de 2014. En el 2013, cuando Ucrania pidió acercarse a la UE Rusia les jodió vivo con un embargo que puso la economia de Ucrania de rodillas. No, es falso que Rusia apostaba por la neutralidad. Es mas, Putin estaba avisado que no permitir a Ucrania ser neutral rompería a Ucrania en 2, como efectivamente sucedió.

"hubiera bastado la declaración de cualquier líder de cualquier país de la UE perteneciente a esa organización anunciando su veto a la entrada de Ucrania en la OTAN para apaciguar a Putin"
Como la que tuvo Macron con Putin y Putin prometió que no atacaría bajo ningún concepto? Ya se hizo y no funciono.
Encima haces la afirmación como si tuvieras acceso a la mente de Putin. No lo tienes. Puro whishful thinking

En cuanto a que la UE sigue a ciegas las idrectivas USA puedes explicarme porque la UE construyó Nordstream2 con la oposición de USA?

FatherKarras

#8 Berlín y Viena firman un duro comunicado después de que el Senado de EEUU aprobara penalizar a quienes participen en proyectos energéticos rusos

Las sanciones no acabaron de cuajar en aquel momento y ahora nos encontramos como nos encontramos. Yo pondría más sanciones para obligar a Putin a rendirse incondicionalmente. Parece un buen plan.

zentropia

#42 Junio 2017

Me estás diciendo que USA ha montado lo de Ucrania para que Putin invadiera y obligar a la UE a deshacerse de Rusia?
Menudo tonto está hecho Putin por caer en su trampa.

FatherKarras

#43 Sí, estoy diciendo algo parecido. Difiero en lo de que Putin es tonto por caer en su trampa. A mí me parece más tonta la UE, pero ya sabemos que estas cosas dependen de la cuerda en la que se mueva el opinante.

zentropia

#44 SI USA consigue sus objetivos y Putin a sabiendas se mete en la trampa, si, es tonto.

D

#1 Que pinta Merkel, si el promotor de querer pasar de depender del 40% del gas ruso al 80-90% era el excanciller Gerhard Schröder.

Tanto que su puerta giratoria era Gazprom

D

#9 Merkel fue la responsable del sinsentido de cerrar las nucleares, y Schroeder se prostituyo a la oligarquía gasística rusa.

D

#9 Merkel no mandaba nada, por eso estuvo, 16 años en el poder. lol

n1kon3500

#1 pues si Gazprom daba €200 millones a la fundación del SPD, a saber cuánto daba a la del CDU que no se quejaban.

b

#1 Pienso lo mismo, Merkel siempre estaba en reuniones entre USA y Rusia. Deja el cargo y en menos que canta un gallo, se lía parda.

No se como lo haría, pero siempre balanceaba la situación.

D

Quien podía imaginar que tener tratos con los terroristas usanos era mala idea

tiopio

#7 Putin, la bestia rusa, se azuza sola.

Socavador

#16 También es verdad. Pero eso no quita que nos han chuleado.

D

#10 el error ha sido confiar en los americanos. La dependencias Rusia era tan alta como la europea, era un trato cojonudo para tener un pais vecino tranquilo mientras se acababa las épocas del gas y asegurarnos los recursos frente a países inestables.

INSIRIUSLY?


Luego no dijeron eso de

Perdón por el retraso

Algarroba

Vaya, y parece ser que el tiempo le dio la razón a los americanos. Qué recuerdos cuando se reían en la cara de Trump cuando éste les decía que su política energética los había dejado a merced de los designios de Rusia.

fofito

#2 No como ahora, que cerrar las puertas al gas y petróleo rusos nos ha hecho libres

Oestrimnio

#2 Ahora son los americanos los que dictan nuestros designios energéticos y de paso ríen.
Si pueden mearse en nuestra civilizada cara occidental, entiendo la frustración de los países del tercer mundo.

D

#2 que razon tenian los yankees. Solo tenían que meter la pezuña en ucrania para ver lo mala idea que era.

No como llevarse bien con las dictaduras del golfo. Con estos no hay problema de dependencia.

NinjaBoig

Muy negra tienen q ver la situación para osar protestar contra USA...

l

Pues a ver si espabilamos todos los europeos porque nos la han colocado una vez más

cenutrios_unidos

Sorpresa....

aironsai

No se podía saber

chulonsky

En alemania, como en españa, hay puertas giratorias. Muchos expolíticos ahora son asesores de las compañías eléctricas con sueldazos, y la mayoría obviamente mantenían buenas relaciones con rusia, pues de allí venía el recurso vital para su negocio.

Y los partidos políticos a los que pertenecen pues obviamente se quejan.

Lo cachondo es que son los mismos giliprogres que detestan las puertas giratorias de aquí, los que abrazan este discurso de esos políticos alemanes.