"Por qué crees que todos piensan que tú eres el bueno y yo la mala?” pregunta, cámara en mano, una jovencísima Courtney Love mientras enfoca al que es (y será) el amor de su vida Kurt Cobain, líder del grupo Nirvana. No es de extrañar que la prensa de la época comparase a la joven pareja de los 90 con la que formaron en su día John Lennon y Yoko Ono. Parece como si quizás, por esa búsqueda incesante del mito –aunque este sea instantáneo – los periodistas se anticiparan también a una de esas historias de amor con trágico final.
Comentarios
"líder del grupo punk más influyente de nuestra era"
La persona que escribe no tiene ni remota idea de lo que debe ser el Grunge y tiene una supina ignorancia sobre la existencia de The Clash, Sex Pistols o Ramones.
#11 Joder siempre hay alguien que se me adelanta con los comentarios
#11 #14 Yo también entraba a comentar lo mismo.
#14 #20
al menos no me siento solo
#39 #14 #20 a mi me han sangrado los ojos
#11 Punk
#11 desde el punto de vista "formal" nirvana es mucho mas punk que grunge, aunque lo catalogaran de grunge, y sea grunge de facto, pero kurt cobain apaleaba la guitarra como un punk y usaba armonias punk, cosa que no hacian otros grupos de grunge como pearl jam o soundgarden que tenian otras tecnicas y armonias
de la misma epoca estaban greenday, y offspring, o punk de maricas como dirian algunos
y luego todso los grupos que decian ser grunges influecniados por el estilo nirvana, al final estaban mas influenciados por el punk que por el grunge
aunque digo desde el punto de vista "formal" atendiendo a criterios musicales, no es la primera vez ni sera la ultima que las palabras cambian de significado para referirse a generos distintos, por tanto pueden estar bien o mal usadas dependiendo de lo que se le pasara por la cabeza al que lo dijo , aunque si nirvana se considera mas grunge que punk por cuestiones "historicas"
#33 Buen aporte aunque ahora nos cabe preguntar a qué "era" se refiere la autora al decir que es "la más influyente de nuestra era"
#33 Porque precisamente el grunge es hacer lo que te salga de los huevos a todo trapo.
Si nadie clasifica a Nirvana como una banda punk es porque no lo es.
#40 "Porque precisamente el grunge es hacer lo que te salga de los huevos a todo trapo."
Es que esa es tambien buena definicion de punk, mas que de grunge
Si nadie clasifica a Nirvana como una banda punk es porque no lo es.
Eso he dicho yo que se calsifica como grunge. pero que formalmente y hablando muscalmente se parece mas a como suena lo que conocemos por punk, te aseguro que con la misma musica tal cual suena nirvana pero con otra publicidad y en otros ambientes nirvana hubiera sido clasificada como punk, pero llego la mtv y los sellos y le llamaron grunge entonces es grunge
pero vamos es que no deja de ser curioso los lios que se forman con los nombres, son apreciaciones no discusiones
#43 Porque Nirvana no se dedicó exclusivamente al punk. El grunge nació como una mezcla de varios estilos en la que un mismo disco te podías encontrar de todo. En realidad paso bastante de la definición formal de "grunge" porque me parece más el tipo de rollo que llevaban estas bandas que su estilo musical. Desde lo heavy que eran Alice in Chains hasta lo comerciales que eran los Stone Temple Pilots.
A poca gente le gusta que le pongan etiquetas porque te pone restricciones y normalmente no se ajusta a la realidad. Así que estoy bastante de acuerdo, es una discusión por una nimiedad.
Bueno, he leído unos diez o quince libros sobre la vida de Lennon. Yoko Ono no separó a los Beatles ni nada de eso. Ahora, que se ha comportado como una zorra hijadeputa con la gente de su alrededor, que ha defendido la paz mientras utilizaba a las personas y se aferraba con uñas y dientes a su dinero, es algo en lo que coinciden todos menos su biógrafo oficial y su publicista. Todos los demás entre otras cosas la acusan como poco, de chantaje emocional. Lo gracioso es que además describen perfectamente una personalidad sociópata y técnicas de manipulación y lavado de cerebro... O se pusieron todos de acuerdo entre los 70 y los 80 para leerse libros de difícil acceso al público y hacer un retrato falso cojonudo y coherente, o la opción B.
Hubo dos mujeres que hiceron feliz y sacaron lo mejor de John Lennon. Una fue Cynthia Powell y otra May Pang. Y luego está la que le introdujo en las maravillas de la heroína y le chantajeó emocionalmente con que no podía ver a su hijo porque ella "sufría" si lo hacía (algo que contavenía el consejo específico del terapeuta de Lennon, que era de la opinión de que relacionarse su hijo le ayudaría).
La comparación con Courtney Love es un insulto para Courtney Love. Hay gente odiada sin merecerlo, y hay gente a la que investigas y resulta que se la odia por motivos equivocados, pero cuando encuentras los correctos va a ser que no se merecen más que desprecio e ignorancia.
Y lo malo de los vencedores que reescriben la historia, es que reescriben lo que les sale de los cojones. Hay que leer un huevo para superar la sobresimplificación y darte cuenta de que llevan años vendiéndote un intento de mitificación. Pero bueno, el tiempo pone a cada cual en su sitio...
#4 En la canción de "Come together" dicen que es Paul quien quería romper la banda.
#8: La personalidad debería ser lo primero. Pero es que si buscas en Google a Cynthia Powell y May Pang, superaban tanto en personalidad como en lo otro. El problema de esas dos es que eran más buenas que el pan y no se enseñaba entonces a las mujeres a tener agallas.
#18: Querían romperla a esas alturas, todos. Paul estaba intentando llegar a ser "clase media", John quería meterse droga hasta las cejas y ser activista, a Harrison le había dado por el misticismo... Se nota que a partir del Sgt. Pepper's meten relleno en los discos y ya no son tan buenos. Hasta el Sgt Pepper's van hacia arriba (salvo por el Beatles For Sale, pero que no se dija que no avisaron) y a partir de ahí van hacia abajo. Claro que precisamente acabaron siendo míticos en vida por eso mismo, porque se separaron.
#46 Caray despues del Sgt. Pepper's tienen discos maravillosos, el Magical Mystery Tour, el White Album y desde luego el, para mi sin duda mejor disco de The Beatles, Abbey Road.
#50: Vale el Abbey Road, pero en cuanto al blanco y al Magical Mystery, tenían canciones maravillosas, pero por primera vez en su carrera metieron relleno. Y mucho ojo, adoro el Magical... "I am the Walrus" fue durante años una de mis canciones favoritas, recuerdo que me quedé pasmada en el sitio la primera vez que la escuché.
#64: El disco blanco no tiene absolutamente nada de relleno. Es probablemente uno de los mejores álbumes que se han hecho en la historia de la música.
Y no soy fan de los Beatles. El otro día dudaba de si su discografía oficial era de 11 o 13 álbumes.
#67: Para gustos, colores, pero hasta en tvtropes.org sale como que tiene relleno. Algunas canciones son relleno. Hay dos "Revolution", una que es una magnífica canción rock, y otra (no sé cuál es Revolution y cuál Revolution que es puro ruido. Pero en fin, como he dicho antes, para gustos, colores.
#68: Me parece una afirmación gratuita. El Revolution 9 es un tema experimental, no artístico. Sacarse de la manga que el disco tiene relleno porque un tema sea extravagante -y muy innovador, fue pionero en el muestreo- me parece más otro ataque indirecto contra Yoko Ono asumiendo que ella fue el germen de esta pista -infundado, aquí Lennon estaba más inspirado por Karlheinz Stockhausen-.
#70: Entonces está claro que es un tema de "para gustos, colores". La gente normal, cuando "experimenta", si le sale un churro, no lo saca: ni los científicos si fallan en un experimento, ni un currito vulgaris que prueba a hacer un nuevo bizcocho y le sale malo. Que a ti te gusta: vale. Repito, en tvtropes.org, aparece el doble como un disco que tiene relleno. Las ventas bajaron por primera vez en la carrera del grupo (aun así se vendió bien, porque claro, lo que no es relleno es buenísimo). Tú opinas que está bien entero... de nuevo, para gustos, colores. A mí la "experimentación", si resulta sin armonía, ritmo o melodía, me parece un churro porque la música tiene que tener armonía, ritmo y melodía. Si "experimentando" te cargas una de ésas, como si el bizcocho en vez de blandito y dulce te sale blandito y amargo: habrá a quien le guste, pero mucha gente protestará si lo sirves como postre.
#4 ¡Vaya! Primera persona que leo que coincide conmigo en que May Pang fue una bendición, aunque efímera, para Lennon.
En otro orden de cosas, no le tengo demasiado aprecio a la figura de Yoko Ono (entre otras cosas por lo que tú comentas aquí), pero hay que reconocerle el mérito de ponerse el mundo por montera siendo japonesa, una sociedad de largo más sexista que la nuestra, como deduzco por tu nick que ya sabes. Al César lo que es del César.
#9 Pues la verdad es que sí... Para ser tan místico y tan dado a perderse buscando en el interior no veas si afinaba...
#16 Nueve .
#19: Todo el que lea sobre el tiempo que estuvieron juntos sabe que tanto Cynthia Powell (cuyo mayor delito fue ser "aburrida", y hasta eso es discutible) y May Pang fueron bendiciones para Lennon, que emocionalmente estable precisamente no estaba. No eres el único, el problema es que los últimos biógrafos oficiales están intentando crear un mito de que él era malísima malísima persona (era bastante cabroncete a ratos y bastante bueno a ratos), y que Yoko es un ser de luz que le salvó. Y un cojón: cuando mejor persona fue el tío es cuando estuvo con Cynthia, y después con May. Cuando estuvo con Yoko se puso a predicar la paz todo lo que quieras, pero eso sirve de poco si estás constantemente cabreado e insultando a tus amigos y a todo el mundo en entrevistas, y menospreciando a tu primera mujer y sin ver a tu hijo.
#42: A mí lo que me jode es que teniendo en cuenta que Ono utilizó a May Pang como objeto sexual para retener a su marido (porque era una chica joven e inocente, vaya que él se fuera con una más lista), y después cuando lo volvió a tener en casa la despidieron con cajas destempladas, haya todavía cabronas que llamen a Ono "feminista". Si eso es una feminista, el feminismo es una puta mierda (aunque hay pseudofeministas hoy en día que utilizan los problemas de otras mujeres para controlar a los hombres y para conseguir mayor beneficio, de modo que eso es lo único en lo que Ono se adelantó a su tiempo). Una mujer que le hace eso a otra, ¡y es un icono feminista! Dan ganas de escupir a las feministas a la cara.
Que John Lennon tal como estaba sea asociado a la paz y el amor ya me jode. Pero el chaval tenía problemas emocionales serios. Ahora, ¿asociar a Yoko Ono al amor, a la paz y al feminismo? Si su único mérito es ser una hideputa sin escrúpulos.
#25: Reconozco que al principio me caía bien por un poco de penita, porque la acusaban de haber separado a Los Beatles, y ella no tenía por qué tener culpa de eso. Luego me puse a leer, y efectivamente, ella no separó a los Beatles. Pero sí utilizó a las personas, mintió a su marido, le chantajeó emocionalmente para que no viera a su hijo, y básicamente pisó a quien hiciera falta para conseguir la fama y la fortuna que con su arte, evidentemente, no podía, porque es una artista no mediocre, sino mala. Ser una hijadeputa en una sociedad hijadeputa y pisar a todo el mundo a mí no me parece un mérito. Hay mujeres valientes y luchadoras en Japón que no necesitan utilizar como objetos sexuales a otras, ni hacer daño a niños inocentes, ni reescribir la historia.
#4 si eso dicen, no se porque Yoko Ono tiene algo que me gusta, ahora con mas de 80 años tiene videos musicales haciendo la tonta como siempre, pero igual que han dicho muchos que es una mujer muy mala y liosa, hasta se metia con el buenazo de George Harrison ... pero los Beatles se separo porque si se junta Beethoven y Mozart, Lenon-Mcartney puede colaborar un tiempo pero al final son tanto carisma que cada uno tiene que irse por su lado ... si los Beatles hubieran dejado mas de 13 discos y sacara discos hasta en los 80s, 90s, ahora como los Rolling no seria lo mismo, se hubieran difuminado, serian menos famosos, como son los Rolling que no los conoce mi bisabuela ni Castro de Cuba, ni el otro premio Nobel de medicina ni el Papa habla de ellos para nada ni lo saca en alguna entrevista porque son mucho menos universales, asi 13 discos miticos en los 60s pasan a la Historia como ningun otro grupo
#4 El articulo lo escribió una mujer, una tal Beatriz Serrano... Hace comparaciones de mierda entre una y otra, pero, la realidad, los hechos, como los que comentas tu, no los conoce o prefiere obviarlos para fabricar figuras mitológicas feministas de seres que fueron mediocres o mezquinos.
La Merkel o la Aguirre, dentro de diez años también las pintaran en algún magazine para feminancys de figuras mitológicas feministas incomprendidas en su tiempo por el odio falócrata injustificado.
#4 Un análisis cojonudo, positivo.
Pero una pregunta... diez o quince libros!?
Estabas haciendo la tesina sobre los Beatles??
#49: No estaba haciendo tesina, es que en un extracto de uno encontré una cosa que me llamó la atención y tuve que seguir investigando porque no me cuadraban las cosas. En realidad, todo empezó porque me leí una biografía de McCartney (de ahí el diez o quince... los que pasan de diez son libros relacionados con el tema o sobre el grupo). A partir de ahí, tirando del hilo, contrastando fuentes y leyendo las bases del lavado de cerebro, te pones a sumar dos y dos y salen cuatro. Eso sí: el peor libro (el más "oficial") el último de John Norman. Da puro asco de partidista que es.
#58: De "un par" nada. Las biografías oficiales y libros a porrillo de la gente que les conocía. En concreto, "Dakota Days", el libro del tarotista de Yoko Ono, no solo es fascinante, sino que es la risa. Y de nuevo, confirma el retrato que hacen todos los demás. Ése es uno, hay docenas entre trabajadores, colaboradores y ex-amantes. Y todos los que no son John Norman o Elliot Mintz (que es el relaciones públicas de Ono) forjan un retrato que es que el que es. No me lo invento, la información está ahí para quien quiera buscarla.
#61 Era... broma...
#62: Eso pensé, pero como no vi emoticono De todas formas, buen momento para mentar ese libro, me lo pasé pipa leyendo.
#4 Aquí cualquiera se lee un par de cosas y ya se cree con derecho a opinar...
La culpa de todo la tiene Yoko Ono.
#1 y el espíritu de Lennon que le sale por los poros
#1 Los Manel fueron los primeros en cambiar el enfoque DefConDosiano:
Ahora se llama síndrome de Yoko Vodafone One.
#2 Concrétamente síndrome Yoko Vodafone Adolfo Suárez Emilio Botín Excalibur Madrid Barajas Ono
#12 Te ha faltado un Ruiz Mateos al final
Número ocho... 😮 ¡Brooooarg!
Número ocho... 😮 ¡Brooooarg!
Número ocho... 😮 ¡Brooooarg!
#16 Númelo ochio
#30 Lo he visto entero. Qué putisima mierda. Desde luego, el artículo dirá lo que quiera, pero entre ese vídeo y el que enlaza #6 no me veo animado a tenerle simpatía a esta señora. Cada vez entiendo más la parodia que le hicieron en los Simpson (#16). Cómo me cabrean estos artistas contemporáneos que llaman arte a cualquier cosa para poder dar la etiqueta de obra artística a las mierdas que crean.
Es que el vídeo que pone #30 probablemente lo llame arte mucha gente por hacerlo quien lo hace, no por lo que hace. Yo me pongo a hacer lo mismo y me llamarían tontaina. Esta señora hace esa basura y muchos lo llaman arte. Me toca los huevos, porque fui hace cosa de un año o así al Guggenheim de Bilbao y había secciones que dices "joder, qué bien pensado, se nota que hay sesera detrás de estas cosas", pero otras muchas te daban ganas de quemarlas.
#30 #37 Es una estafadora sinvergüenza ultra-egocentrica que lleva toda la vida viviendo del fraude bajo el paraguas del arte contemporáneo y de la fama de su ex-marido.
#51 Esta señora no hace nada que no sea gritar?
#30 #37 #51 El arte es algo cultural y tiene poco que ver con espectadores estáticos, escépticos e incultos, espectadores reaccionarios, estrechos de miras, ignorantes y ufanos de su ignorancia. Se pueda estar más o menos interesado, o en absoluto, pero lo de “puta mierda” sobra.
Sin comparar a Yoko Ono con Matisse, el público (no sólo el inculto) reacciona ante el arte (sobre todo el de vanguardia) de una manera demasiado visceral. Hoy en día hay gente que comparte el rechazo por la pintura o los estilos, por ejemplo el expresionismo, el fauvismo, o el impresionismo, hoy como entonces cuando fueron una revolución en la historia del arte. Muchos creen que la historia del arte es una gran estafa. Allá cada cual.
El salón de otoño de 1905: https://es.wikipedia.org/wiki/Sal%C3%B3n_de_oto%C3%B1o_de_1905#Reacciones
"Los opositores ponen como pretexto varios puntos considerados como chocantes, en particular la ausencia de savoir-faire y la visibilidad de la técnica dando sensación de falta de finalización. Extraen dos tipos de conclusiones: para unos se trata de una torpeza propia de un salvaje, un niño o un loco. Así Marcel Nicolle, crítico de arte del Journal de Rouen habla de los «juegos bárbaros e ingenuos de un niño que se ejercita con la caja de pinturas». Para otro se trata de charlatanes anarquistas que claman su odio antiburgués. Los cuadros son vistos no ya como extravagantes sino como directamente agresivos. « ¿Esto es arte? ¿O más bien es una mistificación y el Salón de otoño ha querido sumar al atractivo de sus galerías la sorpresa de una broma pesada? » leemos en La Liberté. Del mismo modo Gertrude Stein dice sobre la Femme au chapeau de Matisse: « Los visitantes reían al ver la tela e incluso intentaban rasgarla ».
#16 Hay que pedir resumen, como en forocoches
Courtney Love nunca hizo nada en contra de su marido como ésto:
Fin del debate.
#6 No creo que Courtney Love quisiera entrar en un debate sobre las cosas malas que hizo contra su marido.
#6, John Lennon no tuvo que suicidarse, fin del debate.
P. D. También hay quien dice que no fue un suicidio...
#13 John Lennon no era un depresivo crónico adicto a la heroína como Kurt Cobain. Sólo hace falta leer sus letras, sus entrevistas, ver sus referentes, su actitud ante la fama para saber que Kurt Cobain se hubiera suicidado igualmente hubiera tenido a Courtney Love en su vida o no.
#22 Échale un ojo a esto: http://www.peliculasflv.co/2015/07/soaked-in-bleach-2015-online.html
#22, claro que no lo era, no tenía motivo, no estaba casado con Courtney Love...
#6 Yoko ono era una tocahuevos, y eso lo sabe todo el mundo
#6 La cara de Chuck lo dice todo.
El síndrome Yoko Ono podría ser la ausencia total del sentido del ridículo
¿Y quien no odia ONO?
María Teresa Campos ha acabado con el talento de Bigote Arrocet.
#5 Esas curvas le han perdido y ya no es el que era antes.
las feministas pop deben estar desesperadas si ahora quieren hacer de yoko ono alguien a quien tomar en serio
mirad la cara de berry cuando la señora empieza a cantar como un delfin en celo#29 Con semejante afirmación no haces sino quedar como un ignorante. Si de verdad crees que un delfín se iba a excitar con ese ruido es que no tienes ni idea de delfines
Me ha gustado el análisis más de lo que esperaba.
Gracias por compartirlo
Por que era un hecho, como se demostró al final.
El que tuvo buen ojo fue George.
Despues de esto no merece piedad alguna:
Que fea es Yoko Ono. Lennon tuvo muy mal ojo pudiendo haberse enamorado de cualquier otra mujer mucho más hermosa. Y ese bigote arrocet es un pinochetista de mierda, nunca pense verlo de tema acá.
#8 Pobre de tí si lo que te enamora de una persona es el físico. En el mejor de los casos, el chasco te lo llevarás al envejecer.
#15 Me hace gracia la gente que dice eso, porque luego siempre han resultado ser los que más se fijan en el físico de todos. Conozco a una chica que siempre estaba con lo de "el físico no importa" y luego le pegó un calabazón monumental a un chaval porque estaba gordo (ella no lo quiso reconocer, pero hay cosas que se ven a la legua).
(esperando comentarios del tipo "seguro que te calabaceó a tí y dices que fué 'a un chaval' " ).
#21 Sea o no sea cierto lo que dices (que de todo hay, yo también conozco gente así), eso no quita que lleve razón en #15.
El físico bonito es algo que, con suerte, te va a durar un tiempo determinado. Luego vienen los achaques, las depresiones porque ya no eres atractivo y los palos porque lo que antes rechazabas por ser feo pero simpático ahora ya ni te hace caso porque pasó página.
#24 puestos a opinar prefiero a jenifer Aniston a rosi de palma y si el físico es secundario pero con la persona con la que quieres pasar el resto de tu vida algo tendrá en su físico para que estes con ella.
Pd: Y en cuanto a la noticia este síndrome en España es muy comun
#21 Claro, y tienes PES para meterte en su mente y saber que fue por gordo.
Yo soy de las que opinan que el físico no importa... si vamos acompañados de un rico interior, aunque yo también tengo mis preferencias. Entre un modelo de ropa interior con cuadrícula en la tripa y un hombre llenito o directamente gordo, el segundo (sí, si, el segundo) siempre me llamará más. Ahora, paquirrín (con minúscula a propósito) sería físicamente mi tipo de hombre, y no le tocaría ni amordazado. Por qué. Porque es idiota perdido. O por lo menos, esa es la imagen que he visto de él en Torrente (mis gustos cinematográficos no entran a debate aquí), y como no me gusta, aunque físicamente pueda resultar apetecible, mi cuerpo no responde con él, porque su cerebro no me ofrece contestación alguna.
Me he enamorado de hombres realmente feos, o mucho mayores que yo, o gordos, o hasta muertos... simplemente por que su cerebro era atractivo. Por que tenían un interior rico, por que sabían reírse de sí mismos, por que eran inteligentes, bondadosos, agudos, grandes en su profesión o supieron enseñarme algo o llegar a mi interior de cualquier otro modo. Eso, durará para siempre. Siempre los querré, por que siempre los admiraré, dará igual que pase el tiempo y que envejezcan y se arruguen; su genio seguirá intacto, y si por desgracia se deteriora, tu cariño lo mantendrá intacto en tu recuerdo. Si algún hombre se enamora de mí, es lógico que me desee físicamente, querré que me desee físicamente... pero no puede amarme sólo por mi cuerpo, igual que yo tampoco podré hacerlo, porque eso se marchitará. ¿Y qué sucede entonces? Pues que tu marido te abandona por su compañera de trabajo que tiene quince años menos y está muy buena; que tu mujer te abandona por el cajero del banco que hace gimnasia a diario y tiene pelo. Que te das cuenta que has pasado cinco, diez o más años de tu vida, viviendo una mentira, junto a una persona a quien le resultabas bonito, pero que nunca te ha querido de verdad.
#36 No he dicho que solo fuera yo quien pensaba eso, mucha gente de mi grupo de amigos lo comentaba. Solo puntualizo, ya se que tú vas a pensar lo que quieras, que estás en tu pleno derecho.
#41 «mucha gente de mi grupo de amigos lo comentaba»
Qué cabrones. ¿Comentaban esas cosas delante tuya?
#65 Pues sí, ya te digo, hay gente que no sabe estarse de criticar a otros. Yo creo que envidiaban mi flamante falo de 35 cm. que tanto disfrutaron sus esposas y allegadas
#8 Algunos parece que no os habéis enamorado nunca, cuando te enamoras el físico que tienes delante es lo de menos.
Otra cosa es que se confunda un encaprichamiento o incluso un calentón con amor, para que te ponga cachondo alguien si que importa el físico (a no ser que estés enamorado).
lamuertedekurtcobain.blogspot.com.es/
Alquien me resume que es el sindrome de Yoko Ono?? paso de leerme todo eso...