Esta es la portada del número de la revista francesa Charlie Hebdo correspondiente al 11 de octubre de 2017.
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Parece mentira que se use la fuerza para impedir una votación! Luego critican a países tercermundistas 😂
#1 ¿Evitar una votación? Querrás decir evitar que se salten la ley.
#3 Estoy seguro de que quería decir impedir una votación.
#9 Ah, pues entonces lo ha dicho mal.
#3 Yo he entendido lo mismo que #9, impedir una votación.
#3 votar es eta
#14 Negar el derecho al voto a 45 millones de personas no es muy democrático, amigo. Para la próxima que voten sólo los que tengan el carnet de militante de la CUP o rastas y perforaciones.
#14 Voy plantear una votación entre mis primos y yo para decidir si pegarte una paliza o no, la democracia no tiene limites ¿no?
#14
#14 Supongo que no os dais cuenta, pero estais construyendo una sociedad enferma. Una sociedad en la que los politicos se pueden saltar sus propias normas, en la que cada día se sigue un proceso diferente en el parlamento, en la que a los niños se les da "infocat" en vez de matemáticas, se les adoctrina y se les cuenta que cataluña es un país oprimido, una sociedad en la que un vicepresidente dice que sois geneticamente diferentes, en la que se señala al que piensa diferente y en la que si no es indepe no se es catalán. La cantidad de locuras es tal que los nazis comenzaron con menos. Acabaréis con un país absolutamente destruido, una sociedad enferma en la que la violencia está ya solo a un paso.
Pobre cataluña.
PD: junqueras se cree que se parece a Depardieu, pero en realidad es como Torrente.
#14 Hacer prevalecer el derecho de unos pocos sobre el derecho de muchos es como mínimo totalitario.
La decisión que quieren tomar Es una decisión que no les afecta solo a ellos, es una decisión que afecta al conjunto, por lo que es el conjunto el que tiene que decidir. y su derecho no prevalece sobre el de cualquier otro ciudadano. Si pensamos que su derecho (que también conlleva una obligación) prevalece sobre el de otro ciudadano para decidir en estos temas. ¿Que pasa?, ¿por que vale mas su derecho para decidir algo que afecta al todo? ¿son mas altos, mas guapos mas listos, mas feos o lo que sea ? . Esto significa que esos son mejores que otros.
Lo que no me afectaría es que se independizasen y se fueran de esas tierras. Buscaran otro territorio y crearan allí su gran ansiada nación. Para hacer eso si que tienen todo su derecho, son libres de irse a donde les plazca.
Pero su derecho y el mio llegan hasta que se toca con el derecho de otro. Por eso nos debemos al marco y ese marco es la Constitución en la que se deja bien claro que el derecho de un español no prevalece sobre el de cualquier otro español. Y la soberanía de la nación esta en todo el pueblo españo
#14 para los meneantes, sí. Eso demuestra su talante democrático.
#14 yo estoy proponiendo mi pueblo como capital del mundo para que no sea eta .
#3 Que va, no hay nada malo con una votación que seria atendida principalmente por los independentistas pero que afectaría a todos sus constituyentes, que se hace tema para evitar afrontar la deuda de una forma, y que lo pueden efectuar todas las veces que lo vean necesario pero que en el mas mínimo caso de votación sobre un umbral por oportunismo se promueva una accion irreversible y económicamente desastrosa.
Que es esto de Cataluña? Yo hablaba del Brexit.
Sorry, disculpen! *silly walks away*
#23 Pero es que son ...espera, que me voy contigo.
#3 Que una votación respaldada por millones de problemas sea ilegal es el problema...
#47 Es ilegal porque decidieron hacerla ilegal.
En España se contempla el referéndum siguiendo los cauces legales lo que no se contempla es la ilegalidad.
#47 Menudo argumento, "como lo siguieron millones es legal". Pues entonces lo de hitler (Campos de Extrerminio, IIGM..) es legal, porque le siguieron millones de personas, o las atrocidades de Japón, también en la IIGM, porque el pueblo japonés al completo la apoyaba, o el stalinismo, o cualquier ejemplo igual que se te ocurra. Vamos, como dice el chiste, la mierda tiene que saber muy rica porque a millones de moscas les encanta, ¿no?
#74 Pisoteas nuestras leyes (bueno, incluso las vuestra propias) te ríes de nuestra constitución, ninguneas nuestra justicia, mientes a tu pueblo, tergiversas la historia y la realidad, adoctrinais a niños en los colegiosm os regodeis de vuestra (supuesta) supreamcia genética y económica...pero los malos son los españoles, claro. Qué miedo dais los fanáticos como tú que nunca ven la culpa y errores propios, pero qué miedito.
#64 Una ley injusta...porque tú lo dices, ¿no?
#3 impedir una votación, suena ridículo pero así es. Desobedecer una ley injusta es un acto totalmente democrático
#3 el constitucional impedia organizar el referendum, no que se votara. Eso incluso el juez lo reconoce. Lo de la fuerza solo fue para que el estado pudiera poner los huevos sobre la mesa, pero completamente innecesario y (esto ya es para joderse) ilegal.
#3 Yo soy de los que piensan que tienen derecho a decidir. Pero no como lo han hecho, si algo es ilegal lo es y la policía solo hizo su trabajo. Otra cosa es que hubiera mucho teatrismo en ambas partes tanto en la policía como los manifestantes/votantes. Que se pasaron en ambos lados es cierto y que gobierno central y catalán lo hacen como el puto culo: también.
#3 no existe ley alguna que dijera que votar ese dia fuese ilegal. Habia una sentencia que decía que el referendum no era legal, ergo no tenía efectos jurídicos.
#1 #3 ni para uno ni para otro.
Evitar q se saltaran la ley votando.
Asi mejor?
#3 Evitar que alguien pegue un tiro a otro alguien es evitar que se salten la ley y no deja de ser evitar un disparo.
Evitar que unos chavales hagan botellón es evitar que se salten la ley y no deja de ser evitar un botellón.
En un caso estaría justificada la violencia de la policía y en el otro sería algo completamente excesivo si no hay otras razones de peso para ello.
Esto sin quitarte la razón de que el referendum era ilegal... Pero el votante no cometía ilegalidad alguna, lo hicieron los convocantes.
#3 La próxima vez que no te detengas totalmente en un Stop con perfecta visibilidad llevas a tu madre para que le abran la cabeza a porrazos y la tiren por unas escaleras.
Luego me cuentas.
#1 sorry, se me fue el dedo en el movil y te vote negativo sin querer.
#1 Viendo la hoja de ruta de los separatistas. ¿Que te hace pensar que "Solo" es una votación?
#1 simplificar la guerra de castas económicas en Cataluña a la palabra votación es cuanto menos curioso.
#1 super normal pasarse por el forro de los cojones el estatut y la constitución, super normal montarse unas plebiscitarias que no lograron mayoría absoluta ni legitimó el proceso, super normal que a pesar de todo dieran patada hacia delante y como no les salió bien lo de las plebiscitarias quisieran un referendum (a ver si a la segunda...), super normal los 30 años de adoctrinamiento intensivo que a través de la TV3 y de la educación se le ha dado a la población, super normal que a pesar de que el referendum no consiguió una mayoría aplastante pretendan imponer ahora la independencia, super normal que puigdemont declare la independencia de forma unilateral para acto seguido instar al parlament a suspenderla temporalmente para negociar, eso es chantaje.
¿Sabes que nombre tiene todo eso? golpe de estado.
Ahora, también te digo, que os habrá costado 30 años de adoctrinamiento, pero lo habeis hecho mucho mejor que ETA y Terra Lliure, sin punto de comparación.
#1 votación en la que votó hasta un cámara d Madrid del programa de Ana Rosa
Eso sí que es de país tercermundista
#1 Para impedir que unos pocos votaran lo que deben votar muchos.
#1 vaya ridículo mundial, van a sustituir los chistes de leperos por chistes de independentistas catalanes
#1 Usar fondos públicos para una votación con nulas garantías me parece cercano a la malversación de fondos, y lo dice alguien que es pro referéndum. Cosa distinta es que sea precisamente el PP el que se dedique, en un arranque de ironía a perseguir a malversadores...
#1 no si la la policía tenia ordenes de recaudar el material no de impedir la votación, la gente que ha ido a votar lo ha hecho tranquilamente y haciendo cola, les han calentado la cara a los que se han puesto por medio y han impedido hacer a la policía su trabajo.
#1 Es como decir qué impedir que alguien te de con un bate de beisbol es reprimir el deporte
#1 Anoche un erudito en derecho constitucional decia que la democracia va para 40 años y que la unidad de España para 500 y que esto de la independencia levantaba pasiones por la unidad de España que están desde mucho antes de la democracia. La cara del presentador cuando l supuesto erudito posicionaba la democracia secundariamente frente a la unidad, es constitucionalmente preocupante. ¿Que sentido tiene, a la luz de las constituciones que hemos tenido, profundizar en los desafectos territoriales en base al inmovilismo Constituciónal? Me parece una perspectiva de juristas muy pobre, de loro que repite lo que memoriza sin llegar a entender que es solo un convenio, y que en cualquier momento se puede convenir de nuevo.
#1 No se tenia que haber usado la fuerza, pero tampoco se tenia que haber hecho el referendum-pucherazo. Franco tambien hizo referendums, pero eso no quiere decir que sean actos democraticos.
#1 #2 #297 En fin, que no se si veis que estan diciendo que los catalanes hacen el idiota POR NO USAR ARMAS.
Corcega tiene un estatus diferente en Francia por las conversaciones que tuvieron con su GRUPO TERRORISTA en 1991
No habeis captado los meneantes la ironia de estos...
Ni uno en 5 paginass, por lo que veo...
#1 El satírico frances "Charlie Hebdo" siempre rompe esquemas. Buena parte de sus portadas no me gustan o me dejan una sensacion agridulce, pero es innegable que constituye un icono de la libertad de expresión. El último número está dedicado a los catalanes (a los independentistas, no a todos) a los que compara con los nacionalistas corsos ("Mas idiotas que los corsos", titulan). Eso en la portada. Pero luego en el interior, viene un texto más articulado que, ya traducido, copio aquí.
"TONTERÍA O MUERTE
El referéndum organizado en Cataluña para su independencia hace temblar a Europa. Si todas las regiones europeas que tengan una lengua, una historia, una cultura originales empiezan a reclamar su independencia, el Viejo Continente se va a fragmentar como el casquete polar bajo los efectos del recalentamiento climático.
Puesto que hay unas doscientas lenguas en Europa, ¿por qué no crear doscientos nuevos países? ¿Y por qué no proclamar tantas declaraciones de independencia como quesos y vinos hay en el continente?
La independencia, sí, pero ¿respecto a qué? Es legítima la independencia cuando uno quiere liberarse de la tiranía o la opresión. ¿De qué destino trágico quieren hoy liberarse hoy los catalanes? En 1977, poco después de morir Franco -éste había prohibido el uso del catalán después de su victoria en 1939-, la Generalitat de Cataluña fue restablecida, y luego la región se dotaba de un parlamento y de un gobierno regionales.
Franco ya no está
Pero hoy, cuando Franco ya no está, hay que buscarse otro tirano al que poder derribar. Será el Estado español y, por supuesto, la peor dictadura jamás conocida en el mundo: la Unión Europea con sede en Bruselas.
Detrás de esa palabra esplendorosa, independencia, se ocultan preocupaciones a veces menos nobles. Como pasa con la Liga Norte en Italia, siempre la reclaman las regiones más ricas. Cataluña quiere la independencia porque ya no quiere soltar dinero a las otras regiones españolas menos ricas que ella.
Si todas las regiones europeas que tengan una lengua empiezan a reclamar su independencia, el Viejo Continente se va a fragmentar como el casquete polar.
Es como si oyéramos de nuevo la voz de la innoble MargaretThatcher: “I want my money back”. La lengua, la cultura, las tradiciones están muy bien para las postales, pero la pasta está mucho mejor. Las regiones pobres de Europa pocas veces bajan a la calle para obtener su independencia.
Más allá de estas consideraciones mercantiles, es curioso oír algunas voces de la izquierda reclamar la independencia de una región como Cataluña en nombre de una identidad cultural, que, por cierto, nadie cuestiona.
Y además, ¿por qué la identidad cultural reivindicada por los catalanes debería ser tomada en cuenta y no la identidad cristiana defendida por los xenófobos europeos? ¿Por qué las palabras “identidad” o “cultura” suenan bien cuando las pronuncia la izquierda, pero se convierten en infames cuando es la derecha y la extrema derecha las que las pronuncian?
La cercanía a la extrema derecha
La independencia de Cataluña no tiene por objeto liberar a esta región de una tiranía que ya no existe, ni permitir a la economía ser próspera, puesto que ya lo es, y mucho menos obtener el derecho a hablar una lengua autorizada desde hace tiempo. La obsesión identitaria que se expande por Europa como la podredumbre de una fruta afecta a la extrema derecha pero también a la izquierda. El nacionalismo de derechas y el de izquierdas tienen un punto en común: el nacionalismo.
Cuando Cataluña haya roto las cadenas que la atan a la monarquía española y al Santo Imperio Europeo, ¿qué ocurrirá? Al son de los tambores y de los pífanos, los gallardos independentistas desfilarán por las calles de Barcelona como si fueran la Columna Durruti, las jovencitas lanzarán pétalos de rosa a los militantes que habrá desafiado con arrojo al Estado policial español, corales infantiles con niños de pelito rizado cantarán a la libertad recobrada y al euro derrotado, las abuelas desdentadas tejerán banderas con los colores de la nueva República, y los bisabuelos desempolvarán la boina que llevaban en el frente en el 36.
Será muy bello, emotivo, magnífico. Y luego, al final de la tarde, todo el mundo volverá a su casa para plantarse delante de la tele y ver el concurso de turno o el partido del Barça en cuartos de final de la Copa. Cataluña bien se lo merece"
Ahora nos reímos pero la verdad es que no tiene la más mínima gracia.
Han hecho el ridículo, no se ponen de acuerdo ni ellos, no saben si han declarado la independencia o no, pero, desgraciadamente, la fractura que han hecho en Cataluña en irreparable.
#2 La sociedad está rota. Hay que volver a ilusionar a muchos catalanes con un proyecto de país, España, que integre a todo el mundo con sus peculiaridades e intereses.
#5 a base de porras, insultos y menosprecios (léase p.e. "A por ellos") te garantizo que no.
#8 El uso de la policía el 1-O fue un error y la mayoría de los españoles no ven como enemigos a los catalanes, sino como hermanos.
#11 Las diferencias entre Marruecos y España son mayores que entre Cataluña y España porque pertenecemos a civilizaciones diferentes.
#18 Bingo. La cuestión es que los catalanes no sienten que pertenecen a la misma civilización que España. Cercana, con puntos comunes, pero no la misma, no suficientemente cercana para formar parte de un mismo país. De la misma manera que España y Portugal no son la misma civilización aunque seamos muy parecidos.
#25 Somos la misma civilización cuya identidad se forjó el el cristianismo católico.
#28 ¿Y no crees que los catalanes tengan el derecho a decir si están de acuerdo o no con eso?
#31 Efectivamente, el ministro debió disculparse y asumir la responsabilidad.
#30 No es tan sencillo. Hay unos compromisos constitucionales previos adquiridos.
#29 La desobediencia de los Mossos ha sido grave, pero estoy convencido de que la mayoría de los agentes son buenos profesionales y que eso es sólo culpa de algunos mandos.
#35 también estoy convencido de eso, pero los mandos son los mayores responsables amén de cabezas visibles. Sería como decir que en PPSOE no hay ni una buena persona entre la militancia, cosa que no es así, pero eso no quita que en general sean unos partidos corruptos y desgraciados
#35 q estupidez es eso de la desobediencia de los mossos?
A partir de las 13:00 la PN y GC recibio ordenes de actuar como los mossos.
Tal mal no lo podiam estar haciendo cuando PN y GC acabaron IMITANDOLES
#30 Y porque lo Catalanes una de las regiones mas ricas y aventajadas de España, gracias al franquismo y al favoritismo de los políticos españoles de la democracia, van a tener mas derechos que otros españoles?.
Si se contemplara desde la igualdad en todos los sentidos tendríamos que votar todos.
#30 no se votaba eso, pdcat don mas cristianos que el papa, las civilizaciones no son equipos de futbol, son constructos sociales, no puedes decir, "ya no soy cristiano" y te pones a llorar.
Pensar que un catalán es muy diferente de un gallego, madrileño o londinense es muy atrevido, y falso añadiría yo.
#30 Qué cosas dices y cambiar una coma de la SANTA Constitución intocable? Eso imposible, por dios!!
Pero si ni tan siquiera cumplen la constitución, y la violan cuando les da la gana, como crees que se van a poner a pensar en cambiarla? Solo con que empiecen a cumplirla, ya hasta me conformaría y todo. Qué penica de país
#30 ¿Y no crees que los catalanes tengan el derecho a decir si están de acuerdo o no con eso?
¿En base a que?
#30 Pues no, ¿o es que no os habéis dado cuenta aun?
Ojo, no es mi opinión, por mi que hagan lo que les salga de las pelotas, pero solo hay que ver como evolucionan los acontecimientos.
Vale si, que vaya mierda de democracia y esas cosas, pero vamos, yo me río de esta democracia de postureo atada y bien atada.
#28 ayyyyyy lmaoooooo. Y los portugueses, los franceses y...
España es una patraña con... ¿400? años de antigüedad con suerte, nacida de casamientos e impuesta mediante medidas sucias y artimañas rastreras (cambio de nobleza autóctona por castellana, por ejemplo).
La idea de una España única e indivisible nace con en Franquismo, te guste o no, quieras ver la realidad o un cuento inventado.
Mientras no cambie el concepto de país qué algunos tenéis, dónde es más importante un trapo o el patriotismo de cartón que la gente... No llegaremos a ningún sitio.
#25 claro, por eso compartimos la mayoría de las empresas, la inmigración entre regiones es tan alta, compartimos un idioma, una historia, etc. Me siento igual de unido a un marroquí, sip sip
#39 Pero la cuestión no es cuanto te sientes tu unido, sino cuanto se sienten ellos unidos. Si los marroquíes se sintieran muy unidos a España, por mucho que el sentimiento no fuera recíproco, ¿sería entonces una razón para que fueramos un mismo país?
#25 Cuando se les ha educado intencionadamente desde el odio y como se ha visto ya es normal, pero que no crean que son distintos y aunque no lo crean siguen formando parte de un mismo país. Ya veremos cuando ademas de las deslocalizaciones de sedes, tanto sociales como fiscales, empiecen a deslocalizarse centros de producción y el nivel de vida general de la población disminuya.
#45 Entonces, entiendo que la única razón por la que ellos no sienten que forman parte de la cultura española es que han debido lavarles la cabeza con odio, porque no hay otra explicación, ¿no es eso?
#45 tus amenazas animan mucho a querer ser española
#45 Te refieres educar en el odio a lo catalán, vasco, andaluz y demás? Porque si te refieres a eso, estoy de acuerdo, en Madrid se educa en el ODIO al resto del país, sin duda alguna, lo demuestran cada día.
#128 ¿Qué amenazas te hace #45? ¿Tú te has enterado de que se os ha ido ya el 50% del PIB?
#25 España y Portugal sí son la misma civilización. Originada primero en la cultura grecorromana, luego en el cristianismo medieval, la ilustración, las democracias liberales, los totalitarismos nacionalistas y ahora bajo el paraguas de la influencia cultural norteamericana. Otra cosa es hablar de naciones y culturas. Civilización es un concepto mucho más amplio. De hecho el mundo va camino de una sola civilización.
#25 ¿"los catalanes"? Mal empieza el análisis. Algunos sí, y otros no, sin mayoría significativa de ninguno de los dos.
Hay una división en la sociedad catalana para empezar.
Claro que Rajoy no ha ayudado precisamente a deshacer el desempate en la dirección que nos gustaría a la mayoría.
#25 Todos y cada uno, verdad?
#25 Te sorprenderia que la idea de una Confederación Ibérica no es descabellada para portugueses y españoles.
#25 ¿Por qué los independentistas no dejáis de hablar en nombre de los catalanes de una puta vez?
#25 De verdad piensas así? Tan diferentes ves a una persona de Cádiz que a una de Gerona? Porque yo conozco gente de Gerona y gente de Cádiz, he estado hablando, cenando, me he ido de cervezas con gente de Gerona y de Cádiz, y también, he hablado con gente de Tánger y Fez (que de hecho geográficamente están más cerca que Gerona donde yo vivo), y adivina, sabes donde vi la diferencia cultural?
#25 Es verdad, pero esto se veia venir.
Como se van a sentir parte de un pais, si desde pequeños se les impone el catalan como lengua oficial frente al idioma oficial del pais residualmente. Y para poder dar el 25% de las clases en el idioma oficial del pais tienes que ir a los tribunales?.
Yo creo que la culpa de esto no es de los independentistas,ellos solo despliegan las alas que les han dejado desplegar los distintos gobiernos que ha habido en la democracia,gobiernos a los que no les ha importado regalar cualquier cosa, a cambio de sentarse en el trono sin medir las consecuencias en decadas posteriores.
Al final han regalado tanto que ya lo quieren todo, es asi de simple.
#25 Tu no sabes ni lo que es una civilización, Cataluña, Noruega, EEUU e Islandia pertenecen a la misma civilización.
#25 Bueno, esa tajante afirmación no es cierta. Está claro que unos se sienten españoles y otros no.
#25 La cuestión es que los catalanes no sienten que pertenecen a la misma civilización que España.
Una cosa son los sentimientos y otro cosa es la realidad.
#25 Ya estamos con lo de siempre. ¿Hablas en nombre de todos los catalanes o de los de tu círculo más cercano?
#25 Los catalanes, aunque consideren su lengua materna (en la que piensan) el catalán (y no es así siempre) son en su mayoría bilingües. En cambio no compartimos una lengua con los portugueses. Y aún así hace unos años hicieron una encuesta y en general los portugueses no veían con malos ojos una integración con España en una hipotética Iberia. Yo he vivido 10 años en Barcelona y no noté más diferencias entre los catalanes y los castellanos que entre los castellanos y los andaluces: toda región tiene sus diferencias que la dotan de identidad, pero lo común es mayoría: las comidas, los refranes, los gustos deportivos, la corrupción de los políticos, los prejuicios contra los turistas británicos...
#25 Normal, después de años y años puntualizando (y potenciando) las diferencias en vez de las similitudes...
#25 el domingo pasado quedo claro que no son todos los catalanes no mucho menos
#25 La cuestión es que los catalanes no sienten que pertenecen a la misma civilización que España.
Lis , minoritarios , independentistas catalanes .
#18 Tal vez tengas razón y el uso de la policía el 1-O fue un error, pero no he visto en ningún momento que alguien del gobierno salga a pedir perdón por ello. Por cosas como esta la bola se hace más y más grande.
#31 ¿Pero como van a pedir perdón si están saliendo a aplaudir la actuación?
#31 ¿Crees que el resultado, independientemente del error del gobierno, hubiera sido otro?. Si hasta han manipulado el número de heridos, falseando inclusive imágenes, para seguir de cualquier forma su hoja de ruta.
#18 Yo no tendría ningún problema en compartir un estado con Portugal. Iberia suena bien.
#51 están contigo una gran mayoría de portugueses, a que no hay huevos a montar un referéndum y anexionarnos España?
#51 El problema es que los portugueses no quieren ni oír hablar del tema.
#18 lLo de la policía fue un error político y estratégico, pero espera a ver la que lia Marianico hoy. Si suspende la autonomia, Catalunya es independiente en 6 meses.
#18 Que va si según Junqueras ellos son Franceses, y el resto somo poco más que unos moros que hemos ido subiendo desde marruecos... Vamos que esta gente ha sacado el mantra de Pujol de los 80 y el mantra de Arzalluz (RH-) de los 90, vamos monstruosidades fascistas rozando casí lo "ario" del nazismo.
#18 Es que son hermanos, primos, tios, cuñados, la mayoria que vive en cataluña procede de otros puntos de españa.
#18 Totamente de acuerdo con tu primera frase. El problema que he visto estos dias en este y otros foros, es que muchos catalanes tienen interiorizado que les odiamos. Así se lo han hecho creer y ya puedes decirles que no, que van a seguir subidos en la burra.
#18 Si te crees lo que estás diciendo algo no va bien en tu cabeza.
#18 El uso de porras no fue un error, sino un síntoma. Y el "a por ellos" y "que se saque al ejército" son gritos propios de una parte de la sociedad enferma. La derecha ha creado un "otro" por imponer por la fuerza huyendo de la democracia y mostrando una parte de un pensamiento fascistoide que pasa por Cánovas, Donoso, Primo y Franco.
Los catalanes saben muy bien lo que se les decía y como se les insultaba. Tarde.
#18 Por ahora la oferta de diálogo española ha sido.
A por ellos Oee Oeee!
#8 Abuelos despidiendo en un pueblo de Huelva con consignas futboleras a los guardias civiles tras recibir de todos los medios imágenes como las de los coches oficiales completamente destrozados VS miles de españoles de todos los rincones del país apoyando a los catalanes no separatistas durante el 8 de Octubre en las calles de Barcelona.
Cada catalán que elija el mensaje que quiera, claro.
#26 Sí, los catalanes y los no catalanes (entro los que estoy) vi muy claro el mensaje mandado por grupos de neo-Nazis y franquistas, también me quedaron claros los mensajes en Valencia. Muy claro!
Vamos, lo raro sería que los catalanes quisieran quedarse después de toda esta gentuza!
#26 y nazis españoles apaleando al q no piensa como el y cantando el cara el sol.
Cacerias de catalanes por otros nazis de Calella
#8 Español el que no vote.
#8 "A por ellos" lo usaron para animar a la selección, y que yo sepa, indica una idea de victoria. Ni de matar, ni de hacer daño.
Claro, el victimismo catalán, tan arraigado en su historia, traduce todo al idioma del llanto.
#8 Hombre que va, seguro que con el España nos roba, yo mantengo a los andaluces con el PER, y quemando banderitas de Francia/España/Europa; ahí seguro que todo el mundo se integra.
#8 Hace 5 años seguro que no lo escuchabas Ese odio del "A por ellos" es generado por los propios gobernantes catalanes, a nadie le gusta que le estén diciendo todo el día que les roba, que son unos vagos y mantenidos...
No se puede adoctrinar de cierta forma a la población y luego quejarse de las consecuencias.
#8 Eso no tiene sentido. Los Mossos llevan dando palos a sus conciudadanos décadas, es más, muchas de las imágenes falseadas del Referendum, eran de mossos dando palos; y ahí seguían los catalanes, ilusionados con sus proyectos y dando abrazos a los que hace nada los apaleaban.
Vivimos tiempos de simplificación y cinismo hasta la náusea.
#8 A base de supremacismo y nula autocritica, tampoco. El discurso de ayer de Puigdemont podria resumirse en "a pesar de que nosotros lo hemos hecho todo bien, varias veces, por culpa de un tercero nos hemos visto obligados a ...". Como un niño de cinco años, que nunca tiene la culpa de nada.
#8 A eso se le llama agarrarse a un clavo ardiendo.
#8 Quizás lo que podemos hacer es ceder la educación, la sanidad, las fuerzas de orden público, que tengáis vuestro propio parlamento y leyes jur ... ohh wait!!
#5 Suponte que en vez de tratarse de Cataluña tratando de independizarse de España, fuera España tratando de independizarse de Marruecos.
Y entonces dijeran "La sociedad está rota. Hay que ilusionar a muchos españoles con un proyecto de país, Marruecos, que integre a todo el mundo con sus peculiaridades e intereses". ¿Te sentirías ilusionado?
#11 Comparación falaz. No cuela.
#15 ¿Porque es falaz? Razónalo.
#32 El que debe razonar sería el que presenta la analogía. Las comparaciones no siempre son validas sobre todo cuando se usan situaciones de todas a todas inviables y por tanto imposibles.
#32 1. IDH. España: 0,876, Cataluña: 0,895, Marruecos: 0,647.
2. Derechos humanos: España: Todos firmados y ratificados, Cataluña: Igual que España, Marruecos: Problemas con los derechos civiles y políticos, sin reconocimiento contra la discriminación de la mujer.
3. Renta per cápita: España: 27000 USD, Cataluña: 28500 USD, Marruecos: 3000 USD
4. Esperanza de vida al nacer: España 83,4 años, Cataluña 83,5 años, Marruecos 74,3 años
5. Índice de democracia: España: 8,30 democracia plena, Cataluña: sin datos, Marruecos, 4,77 Régimen Híbrido.
Te podría poner más datos, pero creo que se entiende perfectamente que decir que tu comentario es falaz donde los haya, ni de coña son análogas las diferencias entre Cataluña y el resto de España con las de España y Marruecos.
cc. #15
#15 Porque utilizas como argumento una falacia de generación apresurada: no puedes extrapolar hechos que nunca han sucedido ni, razonablemente, se espera que sucedan el futuro.
#11 A parte del racismo de considerar que los españoles no nos podemos juntar con los marroquíes ¿cual es el problema?
Si, se que a Marruecos como país le quedan cosas por mejorar. Pero si formásemos un único país podríamos hacerlo a la vez, juntos. Con Marruecos compartimos muchas cosas y podríamos enriquecernos mutuamente. Las Canarias están al lado de Marruecos, y Ceuta y Melilla en su territorio. Hay partes de Marruecos que ha estado colonizada por España, y aunque estoy en contra del imperialismo el caso es que nos hemos mezclado en el pasado. Ahora aquí hay muchos marroquíes, y también muchos Españoles han empezado a trabajar en Marruecos.
Si, tenemos el problema de adaptar las leyes. No aceptaría leyes más restrictivas de las que tenemos ahora. Pero quitando eso me ilusionaría una unión con Marruecos, no veo por qué no.
#11 Mejor hagamos una ucronía:
Démosle la vuelta a la situación y supongamos que hubiera sido Aragón y no Castilla la que se impusiera en la península. Que hubiera obligado a Castilla a comerse con patatas todas las leyes aragonesas los últimos 500 años, quitando 4 décadas. Que Aragón hubiera ninguneado el castellano durante todo ese tiempo, con leyes prohibiendo hablar castellano y obligando a hablar aragonés. Los que defienden ahora tanto el castellano y a España que imaginen cómo se sentirían en esa situación y luego digan, con el corazón en la mano, si no tendrían ganas de mandar a tomar por culo a ese gobierno central.
#11 Obviamente hay más cultura marroquí en Cataluña que en el resto de España . Pero ya se por donde vas y es asombroso
#5 Primero hay que restaurar el orden constitucional, después tendremos que ilusionar a muchos catalanes, dialogar y darnos todos muchos besitos. Pero después.
#5 está bien volver a ilusionarles, pero no a cualquier precio. Visto está que los privilegios extra los olvidan, aunque no si se los quitan (estatut, policía personalizada hasta tal punto que desobedecen mandatos del poder judicial central, industría, inversión en olimpiadas, etc). Como niños con un juguete viejo.
#29 Qué privilegios extra tienen los catalanes?
Tener industria es un privilegio? Madrid la tiene, y otras zonas del país. Tener una policia, tmb Madrid tiene una policia que no hay en otras partes. El estatut es practicamente lo mismo que el estatuto de autonomía de otras provincias, y es más hay provincias con más cesiones que Cataluña.
La inversion en las olimpiadas tmb se hizo en Madrid, nos costó un ojo de la cara.
Vamos, que has soltado tus tonterías y resutla que Madrid es tan privilegiada como Cataluña o más, pero siembra mierda anda, qué paciencia!
#5 hay que ilusionar a todo el mundo con un proyecto de país, sin lucha de trapos mohosos, con su gente en mente y no con un nombre y unas ideas preconcebidas e inamovibles.
Por no hablar de que ese país no tenga al sistema educativo como una puta.
#34 Ilusionar a todo el mundo, con el PP al mando? jajajajajajaja
Eso quiero verlo jajajajajajaja
De aquí a unos años más, cuadno el PP gane las proximas elecciones, medio país quiere la independencia, se va hasta el Tato.
#5 lo que hay que hacer es meterle mano de una vez a esto;: (de 1990)
https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
#40 A eso se le debió meter mano en 1990, en lugar de colaborar con ello durante 15 años.
#5 Pablemos ¿eres tú?
#5 ¿Ilusionar con el "proyecto" de país que es España actualmente? Complicadillo lo veo... pero ya no solo para los catalanes, sino para cualquiera que no sea votante cabestro del PP.
#53 Amen! Muy cierto, este país no ilusiona ya más que a los borregos!
#5 No, no hace falta ilusionarlos con España. Hace falta un poco de jarabe de realidad independiente.
Esto es como la educación obligatoria. Es un derecho y un deber. Sino te gusta: te jodes.
¿Que quieres pasar de ella? Pues buena suerte luego sin la escolaridad más básica en la vida.
Con la legalidad de un país occidental miembro de la UE y una economía de mercado pasa lo mismo. ¿Es injusta y no te gusta? Bueno, pues puedes hacer como que no te aplica y probar a ver qué tal te va.
De momento ya se ha perdido casi el 40% del Impuesto de Sociedades que se pagaba en Cataluña.
#5 no, porque eso suena a poner varias velocidades, y eso es antidemocratico por definicion. Lo que hay que hacer es hacer comprender a los catalanes que no son especiales. ¿Como? Pues no lo se, porque no se deshace un nudo que lelva 30 años liandose de la noche a la mañana, pero la manera de deshacerlo no es liarlo mas.
#5 pero onvre, si la mente preclara del naniano está arreglando lo de "España ens roba" como la pólvora (por la vía rápida de fuga de empresas que acabará equilibrando la balanza fiscal por bajada de ingresos )
Fuera coñas, yo pienso que los catalanes tienen razón en que el modelo de Estado español actual es una mierda corrupta, pero no en la solución (no me gusta, ya no me ajunto, que me roben los míos mejor...)
Soy de los que opinan que teniendo en cuenta quién parte el bakalao actualmente (multinacionales y mercados) más nos vale unirnos todos en reformar el Estado de forma que se les pueda hacer frente de la forma más eficiente posible consiguiendo la soberanía fiscal (el despilfarro actual hace que para gastos corrientes el Estado tenga que pedir prestado todos los meses vía financiación del Tesoro y el BCE...) y sobre todo garantizar los servicios básicos que ahora mismo están en el precipicio (Pensiones, Sanidad y Educación principalmente por ese orden...) antes que ponernos a enrollarnos en banderas... Vamos, que más nos valdría quitar esta monarquía partitocrática corrupta de reinos taifas + hay-untamientos y sustituirla por una República Federal que haga una gestión y reparto real de riqueza equitativas (aunque para eso habría que empezar mandando al guano las prebendas autonosuyas como la bicoca del cheque vasco-navarro) y donde la corrupción se persiga a muerte y no prescriba para empezar...
Dejémonos de gilipolleces, nos jugamos el Estado del Bienestar, ya vivimos peor que nuestros padres a nivel de sueldos y coste de la vida, y nos están ahora quitando todos los servicios sociales básicos poco a poco sin que la gente proteste lo más mínimo... con este panorama insisto que veo ridículo el tema de los nacionalismos pero ciertamente muy conveniente para que los políticos tapen sus vergüenzas sin que la gente rechiste... como por ejemplo la fruslería de los 60.000 millones que se ha tragado la banca, con los cuales a lo mejor no estaríamos tan apurados para pagar las pensiones este año...
#5 Hay que volver a ilusionar a muchos catalanes con un proyecto de país, España, ...
España no es un proyecto. Un proyecto es una idea de una cosa que se piensa hacer y para la cual se establece un modo determinado y un conjunto de medios necesarios.
#5 Acabas de resumir de forma brillante "La España invertebrada" de Gasset. Enhorabuena.
#5 Puchdemon y los catalanes en general quieren el chiringuito Vasco. Punto y final.
La CUP son los unicos que quieren independizarse
#5 si con "peculiaridades e intereses" te refieres al tema de la pasta bueno; pero por lo demás no veo muchos motivos para quejarse: casi todas las escuelas son en catalán, llevan con gobierno nacionalista o pannacionalista desde hace cuatro décadas, hay libertad total para hablar el idioma y llevar a cabo cualquier iniciativa cultural propia, tienen subvenciones si hacen ciertas cosas en su idioma, tienen más voz y poder que el resto de las autonomías porque los gobiernos centrales han dependido del apoyo de sus partidos nacionalistas, es la comunidad autónoma con más atención mediática junto con Madrid, tienen un grado de autonomía equiparable o superior a cualquier estado federal, tienen su propia policía, tienen sus propios canales de televisión (incluso cambian el idioma a los canales de TVE para ellos)...
#5 si es posible, que intenten ilusionar también al resto; si pueden.
#5 han querido romper España y lo que han roto ha sido Cataluña.
#5 Pues a los catalanes les toca ilusionar a España
#2 Perdona, saben perfectamente lo que han hecho. Han proclamado la independencia y tendido una trampa a España para ganar tiempo, provocar divisiones en el bando constitucionalista con el "dialogo" sobre la base de su independencia que ya han dicho que es irrenunciable, y esperar a que se vaya retirando la Guardia Civil y la Policia Nacional.
#12 Claro...Porque lo que más le interesa a Cataluña economicamente es tener más inestabilidad política...
#33 A Cataluña, entendiendo como Cataluña a la mayoría de los catalanes, no. A muchos burócratas independentistas que buscan la independencia a toda costa, se la suda. Ahí están los documentos intervenidos por la Guardia Civil con su hoja de ruta que incluía la desestabilización.
Pero es que lo han dicho publicamente, lo de paralizar la economia. El propio Junqueras
https://elpais.com/ccaa/2014/01/27/catalunya/1390843111_769294.html
#12 Por eso la respuesta de hoy por parte del gobierno ha de ser la aplicación del 155. Lo malo es el PSOE, que debería de ser un apoyo fundamental pero que muy probablemente se alineará con los del blanco rendición
#41 ¿Enlace de esa respuesta?
#41 El 155 es el camino a la independencia.
Todo el jaleo actual tiene su origen en la modificación del Estatuto. Imagina la que se puede liar si suspenden la autonomia.
#41 Sí, lo mejor es aplicar el 155, no tenemos ni idea como aplicarlo, sabemos de sobra que la medicina va a empeorar el problema, pero hay que aplicarlo sí o sí. Tratemos el fuego con fuego! Siempre ha sido lo mejor para apagar las llamas!
#2 Esto es lo que firmaron ayer despues de los discursos los que "no se ponen de acuerdo ni entre ellos". Igual te resuelve tus dudas.
http://www.lavanguardia.com/politica/20171010/431970027817/declaracion-de-independencia-catalunya.html
#16 Eso no es más que un manifiesto. No ha sido firmado en sede parlamentaria, ni registrado en el Parlament, ni publicado en el Butlletí Oficial del Parlament, ni en el Diari Oficial de la Generalitat.
#27 #46 #54 Supongo que el "es solo un papel" es la nueva version de "el referendum no se va a celebrar".
Como siempre... el tiempo dirá. Por lo pronto van cumpliendo todos los pasos que anuncian. A diferencia del caballero blanco gallego que llevan hablando del 155 meses y los otros a lo suyo.
#27 Eso es sólo un papel, claro, hasta que le quieran dar validez...
Dicen que suspenden la declaración que no han hecho, pero tampoco la suspenden, y luego la firman. ¿Qué es lo que cuenta?
Aquí tienes otro papel: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/United_States_Declaration_of_Independence.jpg/1200px-United_States_Declaration_of_Independence.jpg
Desde mi punto de vista es un golpe de estado en toda regla y los firmantes deben ser detenidos.
#16 ¿Y en qué documentación oficial de la Generalitat ha sido publicado? ¿Está en el DOGC? ¿o es un papelajo que han firmado para quedarse en tierra de nadie e intentar contentar a los suyos?
#16 Eso es papel mojado. Ni ha pasado por el registro ni se ha publicado hoy en el boletín oficial
#54 Ese "papel" es el detonador de todo. Hoy está todo en pausa esperando un diálogo. Si no llega, ese papelito entra al registro, se aprueba en pocas horas y luego se guarda en una bonita vitrina del Museo Nacional.
#2 hay que dar las porrazos a la gente. Así serán mucho españoles y hacen cosashhh
#2 Después de "estaremos en la UE" o de "Entramos en el EFTA" y sin olvidar el "las empresas no se irán de cataluña" llega el nuevo mantra independentista "independencia a la slovena" preparaos para oírlo en los mejores medios de propag digo de comunicación independentistas
#2 Algo de fractura ya venía de bastante antes.
#2 Mariano y su séquito de patanes tampoco es que haya ayudado. Y a mi me la sopla todo este tema.
#2 la fractura mas importante ha sido con el resto de España. Haya independencia o no, nunca olvidaremos la violencia y la represión del estado durante estas semanas y tantos españoles babeando de placer con todo esto. Es probable que sigamos en España gracias a jueces, policias y multinacionales, pero muchos nos sentiremos despreciados y odiados por España. Es la primera vez en mi vida que realmente tengo esta sensación
#2 La fractura siempre ha estado, no es cosa de ahora.
#2 La independencia no se ha declarado por ninguna parte. Simplemente dijo una frase que contenía la palabra "independencia". El día de ayer pasará a los anales del canallismo periodístico, todos los diarios titulando a cinco columnas que se había declarado la independencia, siendo mentira, porque están deseando una respuesta contundente de Madrid.
Por lo demás, ya no sé cómo calificar lo de Cataluña. En el texto aprobado ayer por el Parlament dicen por ejemplo que han recuperado la soberanía perdida. En fin, es que es la transgresión de la Constitución y el Estatuto de Autonomía permanente...
#2 Te refieres a los políticos catalanes supongo.
#2 Me da la impresion de que tú, Mariano y 57 forofos sois los unicos que no os habeis enterado, ... hoy en el Consejo de Ministros alguno se lo aclarará.
#2 Creo que el que ha hecho el ridículo es Convergencia, el resto parecía que tenía bastante claro el sí o el no.
P.D Rajoy ha ganado y no hay nada que más me joda.
P.D. Rajoy ha ganado X2 porque ahora el PNV apoyará sus presupuestos
#2 La fractura empezó con el Estatut, el principal causante ha sido el PP y los catetos que han ido detrás y los han seguido votando.
#2 un detalle: la ruptura estaba ahí. Simplemente se ha evidenciado y/o quizás incrementado, pero siempre ha existido.
#2 Madre mía qué básicos sois. Os hacen una jugada de ajedrez pero vosotros sólo tenéis cerebro para el fútbol.
#2 seguro que no lo saben?
#2 Me hace mucha gracia cada vez que leo lo de que han creado una fractura en la sociedad catalana. Una vez se logre la independencia, pasado un tiempo, Catalunya volverá a la normalidad, todo seguirá como antes pero con el pequeño detalle de que habrá habido un cambio que ha querido LA MAYORÍA. Y quiero recalcar esto porque hablando de fractura, división etc. menospreciáis a esa mayoría quien estaba a disgusto con la situación hasta ahora. Fue la mayoría de la sociedad catalana quien votó en las elecciones plebiscitarias a favor de preguntar (válgame dios!) a la población sobre la independencia, y el resultado fue abrumador. Entiendo el pesimismo de los que estaban a favor de seguir siendo parte de España, pero deben recordar, sin ser egoístas, que el sentimiento opuesto predominaba entre la gente, esa gente con la que tratan día a día en la calle. Y el pesimismo será pasajero, porque la Catalunya resultante será tan integradora como lo ha sido hasta ahora e incluso más. La única fractura irreparable que quedará es institucional.
La traducción no es exacta. Lo que pone es "Independentistas. Los catalanes, más gilipollas que los corsos".
#4 falta la palabra independentistas, muchos catalanes creemos que estos gilipollas nos están arruinando con sus estupideces; tenemos claro que son unos incompetentes que ni siquiera saben llevar a cabo la tarea que les han encomendado, que es la gestión de los bienes y servicios públicos por la que ellos deberían estar al servicio del ciudadano pero son así de casta (psicópatas narcisistas) por lo que consideran que es todo lo contrario.
Ahora se creen que todos nosotros les hemos confiado nuestras vidas y que nuestros deseos deben ajustarse a lo que a ellos les parezca, pero muchos tenemos claro que destrozan todo lo que tocan y además aprovechan para llevarse 1/3 parte. Cada paso de la independencia les ha salido peor que mal, ya deberían haber parado cuando vieron que ninguno de nuestros países vecinos no les hacía ni caso pero han seguido adelante, van poniéndose en ridículo cada vez y empeorando nuestra vida y nuestra economía. Ahora falta que remuevan otra cosa para perjudicarnos todavía más.
Y la otra parte en contienda todavía está pensando si esto se podría considerar dejadez en el cumplimiento de sus funciones, que sepan que llevan la administración con dejadez desde hace más de 30 años y ahora no están cumpliendo sus funciones sino que se han auto-otorgado otras que están fuera de lo que se les ha encomendado y son claramente anticonstitucionales; hace meses que han roto el juramento de su cargo por lo que esto no es dejadez sino traición a la patria.
No funciona
No pillo el humor francés
#7 ¿Has visto El archivo corso?
#10 No. Probaré a ver si en peli entiendo más el tema, porque de esta portada no pillo nada
#55 Los independentistas corsos son unos auténticos chapuzas y motivo de cachondeo generalizado. Por ahí van los tiros.
#10 Los corsos, almenos, fueron una república independiente (de hecho, la primera república liberal europea) durante 15 años, hasta que Francia les conquistó militarmente.
#7 Francés y humor es imcompatible
#52 Discrepo. son la quintaesencia del sarcasmo. Su límite del humor está a años luz del nuestro.
#52 Si crees eso, necesitar leer a Rabelais, Voltaire, La Fontaine, Laforgue, mirar viñetas de Tignous, Charb, Wolinski, Cabu, Plantu, prestar atención a Gad Elmaleh...
#90 Totalmente de acuerdo.
#52 pues con un francés a veces me da la risa.
#7 Si, dicen que los Catalanes están haciendo el idiota
Una portada similar la sacarán en cuatro días el Jueves. Ah, no, que ya no dan caña a todo el mundo
#13 Muy probablemente El Jueves vuelva a hacer el ridículo, como siempre en estos casos
Èsta revista pertenece a la familia Rothshild, una de las familias judias más poderosas del mundo.
No estoy de acuerdo con la DUI, pero tampoco estoy de acuerdo que cualquier mindundi falte el respeto a ningún miembro de nuestro país.
Pueden hacer portadas buenisimas sobre judios, que ya está bien vivir de las rentas por lo que ocurrió en la segunda guerra mundial y no hacemos más que dar concesiones.
#20 Ya. La libertad de expresión sólo cuando interesa, ¿no?
#42 bueno ...habría que ver que pensarías si dijeran que los españoles son unos bobos...
Están atacando a los nuestros ...libertad de expresión por supuesto...pero alegrarse es ser pro-independencia
Hay que ganar un mundial como sea.
#24 No sénior de qué equipo hablas pero es el mejor comentario.
#57 Mierda, era "sé", maldito corrector.
#24 Eso para los futbolistas y los que les gusten el fútbol, por desgracia esto no es un Real Madrid versus Barcelona como parece ser que creen muchos.
#24 ¿Para qué?
No acabo de entender por qué llama Charlie Hebdo "idiotas" a los catalanes... ¿Por querer ser independientes? Si es por eso no me parece un motivo suficiente para insultarlos. Están en su legítimo derecho de elegir o al menos de luchar por qué modelo de Gobierno quieren para su territorio.
Creo que una vez más sale a relucir el centralismo tan interiorizado que tienen los franceses.
#38 y dp se quejan algunos catalanes de España. La cataluña norte el catalan es secundario y la gente tiene un sentimiento francés que aquí nunca han tenido. Y se quejan de centralismo....
#38 Yo creo que llama idiotas a los que se creen el llamamiento a la negociación tras realizar la DUI
#38 quizá por saltarse toda ley y toda garantía democrática, o eso dicen desde fuera.
Quizá por quejarse de un maltrato a un estatut que luego se pasan por el forro.
Quizá por dar un golpe al parlamento catalán y silenciar a la oposición mientras llaman dictatorial al estado central.
Quizá por propagar mentiras y populismos para que una masa les jalee como en un partido de fútbol mientras crean fractura social.
Quizá lo hagan por montar un circo y joder a millones de personas por intereses políticos.
#38 Yo tengo otra lectura de la portada, que puede ser cierta o no.
Los catalanes, dicen "son mas tontos" (ironia) porque no han usado el terrorismo.
Lo que quiere decir la ironia, segun entiendo es: "Encima que no usan el terrorismo, y piden dialogo, pasais de ellos,
si utilizaran el terrorismo, les harian mas caso, por tanto, son mas tontos".
Podria tambien ser una paranoia mia, pero a veces hay que saber leer entre lineas, y la fina ironia.