Hacerse con todos los Axies se antoja complicado, teniendo en cuenta que el más barato cuesta unos 200 dólares (0,1 ETH) y se han llegado a vender por más de 500.000 dólares (300 ETH). Estas criaturas virtuales, al estilo de los Pokémon, son los protagonistas de 'Axie Infinity', el último fenómeno dentro del mundo cripto y un juego que ya reúne a más de 350.000 usuarios activos diarios.
#8 Uf, no lo verán mis ojos, ya me he hecho a la idea de que acabaré como mis antepasados, en un tiempo razonable, digamos. Igual sí me da tiempo a ver a algún ricachón extendiendo su límite natural algunas décadas, eso sí.
#9 Si se cura la vejez al sistema de salud público le saldría muy rentable incluirlo en sus servicios, ya que la vejez supone un coste muy elevado a la salud pública. Y es que ésta es agravante de todo tipo de enfermedades.
Si se hubiera curado la vejez muy posiblemente el covid19 lo habríamos tratado, esta vez sí, como una simple gripe.
#10 Discúlpeme, pero tengo que discrepar. Lo que se pueda ahorrar por un lado no compensaría.. si se cura la vejez ya me dirá de dónde sacaríamos el dinero para las pensiones: si ahora mismo ya es un problema no me quiero imaginar si la pirámide de la población tuviera la forma de boina invertida.
#11 La cura de la vejez con toda probabilidad va asociada al rejuvenecimiento de la población. Con ratones han conseguido rejuvenecerlos, la gran mayoría de tratamientos que funcionan en ratones no funcionan en humanos pero muestra que no parece un escollo insalvable.
Eso significaría que toda la población jubilada volvería a tener edad para trabajar. Hay que recordar que la jubilación existe por que la vejez es un impedimento para trabajar de forma generalizada, aunque pueda haber excepciones.
Pero en cualquier caso la decisión de salud es sencilla de tomar, si curamos esa enfermedad no tendremos tantos enfermos a los que tratar, es un ahorro objetivo. Pero es que además estará alineado con lo que es moralmente aceptable.
Yo propongo que se cure la vejez a la par que se facilita por parte del estado el suicidio seguro, indoloro, en centros especializados.
#13 No sé si haría falta. Seguirían habiendo muertos por muertes violentas y accidentes, y el suicidio sospecho que aumentaría sustancialmente con el tiempo, de quienes se cansasen de vivir y ya no tuviera sentido esperar a morir de viejo.
A todo ello conforme más mejora la situación de las sociedades la natalidad desciende, por lo que ese descenso podría buscarse por esa vía, fomentando el bienestar del conjunto de la sociedad del planeta.
Habría que analizar si es necesario, pero sí claro que sería una potencial herramienta si sirviera para resolver un problema. No conozco el modelo de la Purga pero dado el nombre y la "solución" que me viene a la mente sospecho que es matar a unos para que nazcan otros.
Nos podemos horrorizar por decidir matar a alguien para que pueda nacer otro pero si tuviéramos la cura de la vejez y no la aplicásemos para evitar eso estaríamos haciendo un genocidio para que nacieran nuevos, no sería muy distinto, sería igual de cruel.
Creo que los retos que surgieran de no morir de vejez serían buenos retos a tener que resolver, mejor tenerlos que la muerte inevitable.
#14 Sin duda es un debate interesante. Por "La Purga" me refiero a ese conjunto de películas. Se las recomiendo como entretenimiento, no para coger ideas.
#2 A ver..... el rollo de que todo es una "estafa piramidal" ya parece que engloba todo!
Para que pueda llamarse una estafa piramidal (esquema ponzi) tienen que asegurarte unos beneficios establecidos de tu inversión, y cuando no se cumplen porque deja de entrar gente entonces podemos hablar de "estafa".
En este caso no tiene nada que ver, puesto que los beneficios asegurados siempre se van a cumplir entre gente o no, ya que te van a pagar en su moneda crypto, el problema es el valor que pueda tener dicha moneda.
Te pueden dar 1 crypto que vale 100€ o 1.000.000 de cryptos que valgan 1$ (el valor subirá mientras más gente entre en el juego, pero las recompensas en crypto si están aseguradas por lo que no podemos hablar de estafa.... más bien de especulación)
#20 En ese caso es exactamente lo mismo! tu inviertes en el juego y la empresa te da unas recompensas (dividendos) por invertir tu tiempo. De hecho no es necesario jugar para ganar dinero con la empresa.... por ejemplo yo compre la cryptomoneda Axie hace tiempo y me ha generado unos buenos ingresos (de los cuales ya recuperé la inversión inicial hace tiempo) y no he jugado una sola partida a dicho juego.
Además de pensar que un juego simplemente es una distracción para niños es pensar con mentalidad de los años 80', Axie como muchos otros esta creado mundos virtuales y nada impide que pueda incluir publicidad o muchas otras posibilidades.
Además repartir el dinero con los jugadores es un sistema mucho más justo para todos! ya que por ejemplo Faccebook gana millones con tus datos pero tu no ves ni un duro.... solo los que tienen acciones consiguen ganancias (gente que igual ni sabe como crear un perfil de facebook)
Quizás los juegos virtuales no generan riqueza.... pero Facebook tampoco! (son servicios que se ofrecen a la gente)
Por cierto tu visión económica del mundo es un poco triste, parece que solo te importa "sacar tajada" de una empresa, y en cuanto a lo que produzca dicha empresa, como trate a sus trabajadores, que calidad de servicio ofrece, cual es su propósito, etc. es totalmente secundario (una visión muy triste que por desgracia se esta imponiendo en esta sociedad cada día más egoista)
#21 Sin revender ganas dinero? tienes ingresos sin comprar+vender Axies o sin comprar+vender la moneda? Sólo por el hecho de tenerla?
Eso no lo pone en la noticia y si fuera así sí tendría similitud con una empresa (inviertes y, por el simple hecho de tener un cachito, sacas rendimiento sin tener que vender), entonces me callo.
Pero en la noticia sólo puedo leer que el negocio de los jugadores está en comprar barato y vender caro, (ya sea por fluctuación de la moneda -cosa que no implica jugar- o por "evolución" de los Axies -ahí hay que jugar-). Y si el único rédito que puedes sacar de esa inversión es vendiendo mas caro eso es una inversión piramidal, que puede funcionar mientras haya inflación, pero si algún día se pierde el interés el alto precio necesario para entrar no será recuperado y mucha gente (sobretodo la desesperada que no sabe como va el tema) va a engancharse los dedos.
En ningún momento he hablado de "juegos" (así en genérico)
Yo sólo hablo de UN juego que genera un comercio inflacionista y que ha "triunfado" precisamente como forma de hacer dinero, no de divertirse jugando. Tampoco estoy hablando de un juego online lleno de cajas botín que puedes o no utilizar (negocio puro y duro para la empresa).
Y la comparación con facebook es porque aunque no genera "producto", sí vende y mucho (lo que genera unos ingresos mas allá de su capitalización bursátil). Su negocio no es el "servicio a la gente" (la red social ahora es como la maquinaria de una fábrica, un gasto necesario para generar algo que vender, en este caso anuncios segmentados). Su negocio es un servicio de anuncios "para empresas", que es un modelo de negocio también explotado por google ads, amazon, twitter, linkedin, adblade, advertise.com...
Ah! Y mi visión económica del mundo no es la del mundo que quiero, es la del mundo que hay. Las empresas están para ganar dinero y las de este tamaño mas.
El trato al cliente, el buen rollo con los trabajadores, la calidad del producto... son cosas "a tener en cuenta" para poder ganar dinero, pero no son el objetivo. Si fueran el objetivo no habría crunches en el mundo del videojuego, amazon pagaría bien a sus empleados y no los trataría como a esclavos, los supermercados no pagarían por debajo del precio de coste a los agricultores teniendo ellos un 40% en el margen de beneficio de ese producto, las eléctricas no cobrarían la electricidad al precio que la cobran teniendo miles de millones de beneficios anuales...
El mundo capitalista es como es, no lo defiendo, pero es la realidad y hay que tenerla en cuenta para que no te jodan a todas horas.
#22 Efectivamente ganas dinero si ganas batallas (si eres buen jugador) luego a parte.... se puede ganar dinero especulando con comprar un Axie y venderlo más caro (si tienes suerte), y otra forma de ganar dinero es juntar dos Axie y tener crías para venderlas.
Lo único que necesitas es comprar tres Axies (NFT's) para empezar, que en realidad podríamos decir que es como comprar un juego, aunque en realidad es una inversión.
Te hablo desde mis conocimientos de haber visto varios videos al respecto de dicho juego, ya que yo nunca he jugado a Axie! la razón es que este juego utiliza la red de Etherium y hacer transferecias en ella te cobra comisiones muy altas. Por lo que yo prefiero moverme por la red BSC que cobra las transferencias en centavos de dolar (vamos que es baratisima)
Además dicho juego no me dice nada!
Sí, ya se que todo esto es un follón muy complicado de entender si no estas mentido en el tema.
Las empresas no están para "ganar dinero", están para "generar riqueza". Parece lo mismo pero no lo es!
El sistema de vender partes de una empresa en acciones a especuladores es uno de los males de esta sociedad, donde miles de personas quieren exigen beneficios sin importarle que produce o cual es el propósito de la empresa (no existe ni empatia, ni interés por la empresa más allá de sus beneficios)
Pero como dice el dicho "si no puedes con ellos, únete!" por lo que yo también tengo acciones de empresas, quizá el actual no es el mejor sistema.... pero como tú dices "es lo que hay"
Lo lógico sería que los accionistas de una empresa fueran los propios trabajadores, directivos, proveedores, o incluso clientes, y de esta forma poder repartir mejor la riqueza. Así los trabajadores tendrían una plusvalía variable pero mucho más alta, en vez de tener una fija pero muy baja!
Pagas por entrar, juegas sin generar ningún tipo de riqueza e intentas vender mas caro...
Es como invertir en una empresa que no genera ningún negocio... porque tienes ganas de jugar a ver durante cuanto tiempo la gente está dispuesta a invertir para jugar a ver cuanto tiempo la gente...
El día que la gente le pierda las ganas... los que no hayan salido de ahí por patas se quedarán sin nada. Y quedarte sin nada habiendo pagado 50$ por un juego chusquero ya jode, pero haber pagado 600$ tiene que ser la hostia!
#3 Bueno, sin quitarte parte de razón!
también hay gente que invierte en Facebook que es una empresa que no genera nada (vive de la publicidad que le genera tener información de sus usuarios) por lo que son muchas las empresas tecnológicas que no generan nada.
En este caso la empresa del juego genera diversión, y además puedes ganar dinero (por lo que me parece mucho menos peligroso que por ejemplo las casas de apuesta)
En cuanto a pagar 600$ es el precio actual, cuando empezó el juego con 40$ tenías más que suficiente y en caso de perder el éxito entre la gente seguramente volverán a tener esos precios bajos.
Además hay muchos otros juegos que no necesitas una inversión tan grande, pero claro... a mayor ingreso mayor riesgo y mayor beneficio o perdida (como diría Rato "es el mercado amigo"
#17 Lo de generar riqueza no me refería a generar "algo tangible" si no a que la empresa gane dinero y, como inversor, tú ganes algo.
Facebook sí genera riqueza, vendiendo espacios publicitarios. Los inversores, si se reparten dividendos, sacarán pasta de ahí, que es de lo que se trata cuando inviertes en una empresa. Aunque las acciones de facebook se quedaran igual podrías venderlas y haber sacado un beneficio durante ese tiempo, no por las acciones en si si no por el negocio de la empresa.
En cambio en el juego tu inversión jamás genera beneficio por si sola, todo el beneficio se centra en revender tus "acciones".
#6 ¿Por que es un timo?
Hay miles de juegos donde la gente paga dinero, por comprar el juego o por conseguir mejoras..... este juego hace lo mismo que los demás pero además te da la posibilidad de ganar dinero.
Yo nunca he jugado a Axie (aunque me ha hecho ganar dinero indirectamente), pero si que estoy jugando a dos juegos crypto "Cryptoblades" y "Mobox", y personalmente estoy muy satisfecho con sus ganancias (evidentemente también hay estafas como Rollercoin" donde perdi 100$ por idiota!)
Comentarios
#7 Ten en cuenta que es posible que se cure la vejez, un par de milenios pueden hacerte cambiar de opinión.
#8 Uf, no lo verán mis ojos, ya me he hecho a la idea de que acabaré como mis antepasados, en un tiempo razonable, digamos. Igual sí me da tiempo a ver a algún ricachón extendiendo su límite natural algunas décadas, eso sí.
#9 Si se cura la vejez al sistema de salud público le saldría muy rentable incluirlo en sus servicios, ya que la vejez supone un coste muy elevado a la salud pública. Y es que ésta es agravante de todo tipo de enfermedades.
Si se hubiera curado la vejez muy posiblemente el covid19 lo habríamos tratado, esta vez sí, como una simple gripe.
#10 Discúlpeme, pero tengo que discrepar. Lo que se pueda ahorrar por un lado no compensaría.. si se cura la vejez ya me dirá de dónde sacaríamos el dinero para las pensiones: si ahora mismo ya es un problema no me quiero imaginar si la pirámide de la población tuviera la forma de boina invertida.
#11 La cura de la vejez con toda probabilidad va asociada al rejuvenecimiento de la población. Con ratones han conseguido rejuvenecerlos, la gran mayoría de tratamientos que funcionan en ratones no funcionan en humanos pero muestra que no parece un escollo insalvable.
Eso significaría que toda la población jubilada volvería a tener edad para trabajar. Hay que recordar que la jubilación existe por que la vejez es un impedimento para trabajar de forma generalizada, aunque pueda haber excepciones.
Pero en cualquier caso la decisión de salud es sencilla de tomar, si curamos esa enfermedad no tendremos tantos enfermos a los que tratar, es un ahorro objetivo. Pero es que además estará alineado con lo que es moralmente aceptable.
Yo propongo que se cure la vejez a la par que se facilita por parte del estado el suicidio seguro, indoloro, en centros especializados.
#12 ¿Limitarías, entonces, el número de nacimientos?
(un par de comentarios más y me veo debatiendo soluciones estilo La Purga)
#13 No sé si haría falta. Seguirían habiendo muertos por muertes violentas y accidentes, y el suicidio sospecho que aumentaría sustancialmente con el tiempo, de quienes se cansasen de vivir y ya no tuviera sentido esperar a morir de viejo.
A todo ello conforme más mejora la situación de las sociedades la natalidad desciende, por lo que ese descenso podría buscarse por esa vía, fomentando el bienestar del conjunto de la sociedad del planeta.
Habría que analizar si es necesario, pero sí claro que sería una potencial herramienta si sirviera para resolver un problema. No conozco el modelo de la Purga pero dado el nombre y la "solución" que me viene a la mente sospecho que es matar a unos para que nazcan otros.
Nos podemos horrorizar por decidir matar a alguien para que pueda nacer otro pero si tuviéramos la cura de la vejez y no la aplicásemos para evitar eso estaríamos haciendo un genocidio para que nacieran nuevos, no sería muy distinto, sería igual de cruel.
Creo que los retos que surgieran de no morir de vejez serían buenos retos a tener que resolver, mejor tenerlos que la muerte inevitable.
#14 Sin duda es un debate interesante. Por "La Purga" me refiero a ese conjunto de películas. Se las recomiendo como entretenimiento, no para coger ideas.
No os suena un poco a estafa piramidal? Si bien las criptos ya me lo parecen un poco, en este juego me lo parece aún más.
#2 A ver..... el rollo de que todo es una "estafa piramidal" ya parece que engloba todo!
Para que pueda llamarse una estafa piramidal (esquema ponzi) tienen que asegurarte unos beneficios establecidos de tu inversión, y cuando no se cumplen porque deja de entrar gente entonces podemos hablar de "estafa".
En este caso no tiene nada que ver, puesto que los beneficios asegurados siempre se van a cumplir entre gente o no, ya que te van a pagar en su moneda crypto, el problema es el valor que pueda tener dicha moneda.
Te pueden dar 1 crypto que vale 100€ o 1.000.000 de cryptos que valgan 1$ (el valor subirá mientras más gente entre en el juego, pero las recompensas en crypto si están aseguradas por lo que no podemos hablar de estafa.... más bien de especulación)
#20 En ese caso es exactamente lo mismo! tu inviertes en el juego y la empresa te da unas recompensas (dividendos) por invertir tu tiempo. De hecho no es necesario jugar para ganar dinero con la empresa.... por ejemplo yo compre la cryptomoneda Axie hace tiempo y me ha generado unos buenos ingresos (de los cuales ya recuperé la inversión inicial hace tiempo) y no he jugado una sola partida a dicho juego.
Además de pensar que un juego simplemente es una distracción para niños es pensar con mentalidad de los años 80', Axie como muchos otros esta creado mundos virtuales y nada impide que pueda incluir publicidad o muchas otras posibilidades.
Además repartir el dinero con los jugadores es un sistema mucho más justo para todos! ya que por ejemplo Faccebook gana millones con tus datos pero tu no ves ni un duro.... solo los que tienen acciones consiguen ganancias (gente que igual ni sabe como crear un perfil de facebook)
Quizás los juegos virtuales no generan riqueza.... pero Facebook tampoco! (son servicios que se ofrecen a la gente)
Por cierto tu visión económica del mundo es un poco triste, parece que solo te importa "sacar tajada" de una empresa, y en cuanto a lo que produzca dicha empresa, como trate a sus trabajadores, que calidad de servicio ofrece, cual es su propósito, etc. es totalmente secundario (una visión muy triste que por desgracia se esta imponiendo en esta sociedad cada día más egoista)
#21 Sin revender ganas dinero? tienes ingresos sin comprar+vender Axies o sin comprar+vender la moneda? Sólo por el hecho de tenerla?
Eso no lo pone en la noticia y si fuera así sí tendría similitud con una empresa (inviertes y, por el simple hecho de tener un cachito, sacas rendimiento sin tener que vender), entonces me callo.
Pero en la noticia sólo puedo leer que el negocio de los jugadores está en comprar barato y vender caro, (ya sea por fluctuación de la moneda -cosa que no implica jugar- o por "evolución" de los Axies -ahí hay que jugar-). Y si el único rédito que puedes sacar de esa inversión es vendiendo mas caro eso es una inversión piramidal, que puede funcionar mientras haya inflación, pero si algún día se pierde el interés el alto precio necesario para entrar no será recuperado y mucha gente (sobretodo la desesperada que no sabe como va el tema) va a engancharse los dedos.
En ningún momento he hablado de "juegos" (así en genérico)
Yo sólo hablo de UN juego que genera un comercio inflacionista y que ha "triunfado" precisamente como forma de hacer dinero, no de divertirse jugando. Tampoco estoy hablando de un juego online lleno de cajas botín que puedes o no utilizar (negocio puro y duro para la empresa).
Y la comparación con facebook es porque aunque no genera "producto", sí vende y mucho (lo que genera unos ingresos mas allá de su capitalización bursátil). Su negocio no es el "servicio a la gente" (la red social ahora es como la maquinaria de una fábrica, un gasto necesario para generar algo que vender, en este caso anuncios segmentados). Su negocio es un servicio de anuncios "para empresas", que es un modelo de negocio también explotado por google ads, amazon, twitter, linkedin, adblade, advertise.com...
Ah! Y mi visión económica del mundo no es la del mundo que quiero, es la del mundo que hay. Las empresas están para ganar dinero y las de este tamaño mas.
El trato al cliente, el buen rollo con los trabajadores, la calidad del producto... son cosas "a tener en cuenta" para poder ganar dinero, pero no son el objetivo. Si fueran el objetivo no habría crunches en el mundo del videojuego, amazon pagaría bien a sus empleados y no los trataría como a esclavos, los supermercados no pagarían por debajo del precio de coste a los agricultores teniendo ellos un 40% en el margen de beneficio de ese producto, las eléctricas no cobrarían la electricidad al precio que la cobran teniendo miles de millones de beneficios anuales...
El mundo capitalista es como es, no lo defiendo, pero es la realidad y hay que tenerla en cuenta para que no te jodan a todas horas.
#22 Efectivamente ganas dinero si ganas batallas (si eres buen jugador) luego a parte.... se puede ganar dinero especulando con comprar un Axie y venderlo más caro (si tienes suerte), y otra forma de ganar dinero es juntar dos Axie y tener crías para venderlas.
Lo único que necesitas es comprar tres Axies (NFT's) para empezar, que en realidad podríamos decir que es como comprar un juego, aunque en realidad es una inversión.
Te hablo desde mis conocimientos de haber visto varios videos al respecto de dicho juego, ya que yo nunca he jugado a Axie! la razón es que este juego utiliza la red de Etherium y hacer transferecias en ella te cobra comisiones muy altas. Por lo que yo prefiero moverme por la red BSC que cobra las transferencias en centavos de dolar (vamos que es baratisima)
Además dicho juego no me dice nada!
Sí, ya se que todo esto es un follón muy complicado de entender si no estas mentido en el tema.
Las empresas no están para "ganar dinero", están para "generar riqueza". Parece lo mismo pero no lo es!
El sistema de vender partes de una empresa en acciones a especuladores es uno de los males de esta sociedad, donde miles de personas
quierenexigen beneficios sin importarle que produce o cual es el propósito de la empresa (no existe ni empatia, ni interés por la empresa más allá de sus beneficios)Pero como dice el dicho "si no puedes con ellos, únete!" por lo que yo también tengo acciones de empresas, quizá el actual no es el mejor sistema.... pero como tú dices "es lo que hay"
Lo lógico sería que los accionistas de una empresa fueran los propios trabajadores, directivos, proveedores, o incluso clientes, y de esta forma poder repartir mejor la riqueza. Así los trabajadores tendrían una plusvalía variable pero mucho más alta, en vez de tener una fija pero muy baja!
#7 Cuantas veces escuche en los 90'
"Yo nunca voy a tener un telefono movil" o "nunca pagaré con una tarjeta de plastico"
#18 "Yo nunca cambiaré la tertulia en el bar por un foro de internet".
Anda que yo voy a pagar un euro por una "criatura virtual"...
#4
Nunca digas de este agua no beberé
- Dicho popular.
#5 No puedo... lo siento... esto de los NFTs de marras va contra mi religión, ahora y en el futuro.
Siempre hay un listo para quitarle el dinero al tonto
Pagas por entrar, juegas sin generar ningún tipo de riqueza e intentas vender mas caro...
Es como invertir en una empresa que no genera ningún negocio... porque tienes ganas de jugar a ver durante cuanto tiempo la gente está dispuesta a invertir para jugar a ver cuanto tiempo la gente...
El día que la gente le pierda las ganas... los que no hayan salido de ahí por patas se quedarán sin nada. Y quedarte sin nada habiendo pagado 50$ por un juego chusquero ya jode, pero haber pagado 600$ tiene que ser la hostia!
#3 Bueno, sin quitarte parte de razón!
también hay gente que invierte en Facebook que es una empresa que no genera nada (vive de la publicidad que le genera tener información de sus usuarios) por lo que son muchas las empresas tecnológicas que no generan nada.
En este caso la empresa del juego genera diversión, y además puedes ganar dinero (por lo que me parece mucho menos peligroso que por ejemplo las casas de apuesta)
En cuanto a pagar 600$ es el precio actual, cuando empezó el juego con 40$ tenías más que suficiente y en caso de perder el éxito entre la gente seguramente volverán a tener esos precios bajos.
Además hay muchos otros juegos que no necesitas una inversión tan grande, pero claro... a mayor ingreso mayor riesgo y mayor beneficio o perdida (como diría Rato "es el mercado amigo"
#17 Lo de generar riqueza no me refería a generar "algo tangible" si no a que la empresa gane dinero y, como inversor, tú ganes algo.
Facebook sí genera riqueza, vendiendo espacios publicitarios. Los inversores, si se reparten dividendos, sacarán pasta de ahí, que es de lo que se trata cuando inviertes en una empresa. Aunque las acciones de facebook se quedaran igual podrías venderlas y haber sacado un beneficio durante ese tiempo, no por las acciones en si si no por el negocio de la empresa.
En cambio en el juego tu inversión jamás genera beneficio por si sola, todo el beneficio se centra en revender tus "acciones".
Menudo timazo del tamaño de una catedral
#6 ¿Por que es un timo?
Hay miles de juegos donde la gente paga dinero, por comprar el juego o por conseguir mejoras..... este juego hace lo mismo que los demás pero además te da la posibilidad de ganar dinero.
Yo nunca he jugado a Axie (aunque me ha hecho ganar dinero indirectamente), pero si que estoy jugando a dos juegos crypto "Cryptoblades" y "Mobox", y personalmente estoy muy satisfecho con sus ganancias (evidentemente también hay estafas como Rollercoin" donde perdi 100$ por idiota!)