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#8:
#5 MUCHOS sí, pero TODOS no. Hay gente sensata que no participó en la orgía inmobiliaria y además advirtió del riesgo, hay miles de jóvenes que compraron ilusionados un piso y ahora van a ver que su querido hogar a cuya hipoteca dedican el 70% del sueldo no vale ni la mitad de lo que les hicieron pagar. Y toda esta estafa, como bien has indicado, orquestada por políticos, banqueros, promotorej y demás fauna.
Pero se acaba la fiesta, y pagan los de siempre. ¿Algún político, algún banquero ha entonado un mea culpa? ¿han planteado un reconocimiento colectivo siquiera? Sin embargo, ¿a quién están deshauciando? ¿quién se ha ido al paro, a quién embargan, empobrecen y precarizan? ¿y quién se ha quedado con el beneficio? Pues, en todos los casos, los de siempre.
Pero se acaba la fiesta, y pagan los de siempre. ¿Algún político, algún banquero ha entonado un mea culpa? ¿han planteado un reconocimiento colectivo siquiera? Sin embargo, ¿a quién están deshauciando? ¿quién se ha ido al paro, a quién embargan, empobrecen y precarizan? ¿y quién se ha quedado con el beneficio? Pues, en todos los casos, los de siempre.
#5:
Ya estamos en lo de siempre.....
No solo los políticos fueron culpables de la burbuja.
Los bancos daban créditos a cualquiera y en condiciones casi de "regalo". Daban más del 100% de la tasación para que la gente se comprara el coche o financiara las vacaciones.
La gente dejó de estudiar porque pensó que mejor cobrar 2000€ al momento, que seguir estudiando y labrarse un futuro.
Los ricos usaron la compra de viviendas para blanquear las pesetas que iban a pasar a euros.
El ciudadano se pensó que comprar, revender y volver a comprar era una buena forma de ganar dinero fácil.
Los ayuntamientos callaban porque los ingresos que provenían de la construcción les daba una buena financiación.
El Estado callaba porque de cada transacción se embolsaba el 7% en concepto de IVA.
La gente vendía pisos con beneficios del 30% en dos años y se pensó que los pisos no bajarían.
Aquí no se escapa ni el Tato.
Es fácil culpar siempre al que gobierna, para así escurrir el bulto todos.
TODOS fuímos culpables de una forma u otra.
No solo los políticos fueron culpables de la burbuja.
Los bancos daban créditos a cualquiera y en condiciones casi de "regalo". Daban más del 100% de la tasación para que la gente se comprara el coche o financiara las vacaciones.
La gente dejó de estudiar porque pensó que mejor cobrar 2000€ al momento, que seguir estudiando y labrarse un futuro.
Los ricos usaron la compra de viviendas para blanquear las pesetas que iban a pasar a euros.
El ciudadano se pensó que comprar, revender y volver a comprar era una buena forma de ganar dinero fácil.
Los ayuntamientos callaban porque los ingresos que provenían de la construcción les daba una buena financiación.
El Estado callaba porque de cada transacción se embolsaba el 7% en concepto de IVA.
La gente vendía pisos con beneficios del 30% en dos años y se pensó que los pisos no bajarían.
Aquí no se escapa ni el Tato.
Es fácil culpar siempre al que gobierna, para así escurrir el bulto todos.
TODOS fuímos culpables de una forma u otra.
#1:
Menudo subnormal, el siguio hinchandola continuando lo que empezo Aznar.
PD: Me van a crujir a negativos tanto los de un color como los del otro... me alegro.
PD: Me van a crujir a negativos tanto los de un color como los del otro... me alegro.
#20:
Estimado Sr. Zapatero:
Le recuerdo que Vd. sigue siendo presidente de la nación. En lugar de
proclamar patéticamente que se arrepiente de no haber hecho algo, haga
algo bueno a cambio para compensarnos. Ya sabe: dación en pago, que la
crisis la paguen los bancos, la ley electoral, la de transparencia...
Así no tendrá que volver a salir Vd. arrepintiendose de nada.
Un saludo.
Le recuerdo que Vd. sigue siendo presidente de la nación. En lugar de
proclamar patéticamente que se arrepiente de no haber hecho algo, haga
algo bueno a cambio para compensarnos. Ya sabe: dación en pago, que la
crisis la paguen los bancos, la ley electoral, la de transparencia...
Así no tendrá que volver a salir Vd. arrepintiendose de nada.
Un saludo.
#4:
Personalmente, esto le ha hecho ganar bastante credibilidad, aunque una parte de mí aunque sigue preguntándose si habría dicho lo mismo de continuar en el cargo una legislatura más.
Por cierto, me recuerda a que en 2004 el PSOE llevaba en su programa un plan contra la burbuja, que incluía, entre otras medidas, gravar las viviendas desocupadas. Pero claro, no se esperaban ganar, luego pasó el 11M y se encontraron ganadores. ¿Qué hicieron? Nada. Pese a que sabían lo que había.
Desde luego la burbuja inmobiliaria española ha sido una tragedia que constituye motivo suficiente para desacreditar a toda la clase política (y buena parte de la empresarial).
Por cierto, me recuerda a que en 2004 el PSOE llevaba en su programa un plan contra la burbuja, que incluía, entre otras medidas, gravar las viviendas desocupadas. Pero claro, no se esperaban ganar, luego pasó el 11M y se encontraron ganadores. ¿Qué hicieron? Nada. Pese a que sabían lo que había.
Desde luego la burbuja inmobiliaria española ha sido una tragedia que constituye motivo suficiente para desacreditar a toda la clase política (y buena parte de la empresarial).
#3:
Relacionado: Zapatero conocía la existencia de la burbuja desde 2003:
http://www.cincodias.com/articulo/espana/Zapatero-culpa-Gobierno-desoir-avisos-posible-estallido-vivienda/20031004elpepinac_17/cdspor/
http://www.cincodias.com/articulo/espana/Zapatero-culpa-Gobierno-desoir-avisos-posible-estallido-vivienda/20031004elpepinac_17/cdspor/
#11:
#8 Mira, yo precisamente (y lo he comentado ya alguna vez aquí) hice un comentario en el foro de Burbuja.info
Comenté que llegaría un día en que el valor de tasación de la vivienda sería inferior al precio total de la hipoteca concedida.
Pues bien....los gurús del foro, me echaron casi a gorrazos.
Todos iban de guays y afirmaban que no sabía lo que decía.
De hecho el primer estado que pasó por ese trago fue Irlanda.
¿Por qué te digo esto? No, porque yo me crea más listo que nadie, pero al menos eché un poco de sentido común.
Ni los analistas, ni los gobernantes, ni los bancos.........nadie se vio venir la crisis de la burbuja inmobiliaria.
Y los pocos que lo comentábamos, nos trataban de orates y pájaros de mal agüero.
Comenté que llegaría un día en que el valor de tasación de la vivienda sería inferior al precio total de la hipoteca concedida.
Pues bien....los gurús del foro, me echaron casi a gorrazos.
Todos iban de guays y afirmaban que no sabía lo que decía.
De hecho el primer estado que pasó por ese trago fue Irlanda.
¿Por qué te digo esto? No, porque yo me crea más listo que nadie, pero al menos eché un poco de sentido común.
Ni los analistas, ni los gobernantes, ni los bancos.........nadie se vio venir la crisis de la burbuja inmobiliaria.
Y los pocos que lo comentábamos, nos trataban de orates y pájaros de mal agüero.
#31:
En el año 2002 yo soñaba con ser alcalde, vi como el PP cambió la ley del suelo y como el PSOE y el PP se aprovecharon desde prácticamente todas las alcaldías para enriquecerse con la ayuda de las inmobiliarias.
Durante los años del 1999 al 2002 vi como en mi pequeño pueblo (500 hab. aprox) se construian casi tantas casas como habían. Y me enteré de la facilidad con la que los alcaldes podían modificar los derechos sobre los suelos sin que ningún organismo, ni nadie hiciera nada.
Yo era un crío, acababa de cumplir 18 años y era muy inmaduro. Soñaba con ser alcalde, aunque ni se lo conté a nadie, ni me metí en política. Pero yo leía y leo mucho, y me informaba y alucinaba con la carta blanca que tenían los alcaldes y con el pasotismo de la gente.
Me hace mucha gracia (por no decir que me hierve la sangre), cuando trata lo de la burbuja inmobiliaria como si fuera algo solo del PP, que ellos pillaron de repente durante unos años de na y que aunque no fuera su culpa debería de haberlo parado. Pero si hasta un crío de 18 años como era yo lo veía ¿Cómo es posible que se haga el tonto de esa forma? Desde que se aprobó la ley del suelo, tanto el PSOE como el PP se han aprovechado de ella hasta arruinar el país.
PD: Con los años he ido madurando (desde mi punto de vista, soy alguien completamente distinto al que era hace 10-12 años) y a parte de que ya hace muchos años que no sueño con ser alcalde, si lo fuera sería completamente honrado y me gustaría que todo fuera claro y transparente (es logico que si la gente da su dinero para el pueblo, con los impuestos, que sepa en que se gasta EXACTAMENTE hasta el último céntimo).
PD2: En aquella época mi pueblo era del PSOE y sigue estando gobernado por un alcalde del PSOE.
PD3: A pesar de que me meto, con razón, bastante con el PSOE, es mucho peor la actitud del PP sin querer asumir su responsabilidad. Y peor aún es la actitud de la gente, que aunque el PP gobierne contra ellos, lo votan (por fanatismo no, por idiotismo).
Durante los años del 1999 al 2002 vi como en mi pequeño pueblo (500 hab. aprox) se construian casi tantas casas como habían. Y me enteré de la facilidad con la que los alcaldes podían modificar los derechos sobre los suelos sin que ningún organismo, ni nadie hiciera nada.
Yo era un crío, acababa de cumplir 18 años y era muy inmaduro. Soñaba con ser alcalde, aunque ni se lo conté a nadie, ni me metí en política. Pero yo leía y leo mucho, y me informaba y alucinaba con la carta blanca que tenían los alcaldes y con el pasotismo de la gente.
Me hace mucha gracia (por no decir que me hierve la sangre), cuando trata lo de la burbuja inmobiliaria como si fuera algo solo del PP, que ellos pillaron de repente durante unos años de na y que aunque no fuera su culpa debería de haberlo parado. Pero si hasta un crío de 18 años como era yo lo veía ¿Cómo es posible que se haga el tonto de esa forma? Desde que se aprobó la ley del suelo, tanto el PSOE como el PP se han aprovechado de ella hasta arruinar el país.
PD: Con los años he ido madurando (desde mi punto de vista, soy alguien completamente distinto al que era hace 10-12 años) y a parte de que ya hace muchos años que no sueño con ser alcalde, si lo fuera sería completamente honrado y me gustaría que todo fuera claro y transparente (es logico que si la gente da su dinero para el pueblo, con los impuestos, que sepa en que se gasta EXACTAMENTE hasta el último céntimo).
PD2: En aquella época mi pueblo era del PSOE y sigue estando gobernado por un alcalde del PSOE.
PD3: A pesar de que me meto, con razón, bastante con el PSOE, es mucho peor la actitud del PP sin querer asumir su responsabilidad. Y peor aún es la actitud de la gente, que aunque el PP gobierne contra ellos, lo votan (por fanatismo no, por idiotismo).
#2:
Ahora es fácil decir eso. Haberlo hecho en su día si que habría sido mirar por el interés de España y no por la poltrona y la renovación del cargo.
#136:
Estimado ciberpepiño Litosan:
Que yo sepa, el foro burbuja.info (baneado forever en meneame) nació precisamente para denunciar la existencia de una burbuja inmobiliaria a nivel mundial de consecuencias catastróficas. Con el tiempo, burbuja.info se ha terminado convirtiendo en el mayor y mejor foro de contrainformación económica en habla hispana, ya no sólo se habla de la explosión de la burbuja de los pisos, también se habla de la contracción del consumo, del pico del petróleo, de la burbuja de las renovables, de la chapuza de la energía nuclear, del despilfarro del AVE, del deterioro de la condiciones sociales de los trabajadores...puedes encontrar noticias económicas muy difíciles de ver en los grandes medios, condensadas en una sola portada, vamos que es mejor leer ese foro que leer el CincoDías. Desde ese mismo foro se ha realizado una labor informativa encomiable con el movimiento 15-M (probablemente el mayor de toda la Internet) con foreros "a pie de asamblea" informando a diario.
O bien no te has enterado de qué va la historia de ese foro, o bien te confundes con el foro de facilisimo.com. Por lo pronto se ha abierto un tema con tu comentario #11 y se están partiendo la mandíbula:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/235821-cyberpepinos-dicen-que-en-burbuja-info-negabamos-la-burbuja.html
Que yo sepa, el foro burbuja.info (baneado forever en meneame) nació precisamente para denunciar la existencia de una burbuja inmobiliaria a nivel mundial de consecuencias catastróficas. Con el tiempo, burbuja.info se ha terminado convirtiendo en el mayor y mejor foro de contrainformación económica en habla hispana, ya no sólo se habla de la explosión de la burbuja de los pisos, también se habla de la contracción del consumo, del pico del petróleo, de la burbuja de las renovables, de la chapuza de la energía nuclear, del despilfarro del AVE, del deterioro de la condiciones sociales de los trabajadores...puedes encontrar noticias económicas muy difíciles de ver en los grandes medios, condensadas en una sola portada, vamos que es mejor leer ese foro que leer el CincoDías. Desde ese mismo foro se ha realizado una labor informativa encomiable con el movimiento 15-M (probablemente el mayor de toda la Internet) con foreros "a pie de asamblea" informando a diario.
O bien no te has enterado de qué va la historia de ese foro, o bien te confundes con el foro de facilisimo.com. Por lo pronto se ha abierto un tema con tu comentario #11 y se están partiendo la mandíbula:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/235821-cyberpepinos-dicen-que-en-burbuja-info-negabamos-la-burbuja.html
#58:
#5, #41 Perdonad pero yo no.
Es más, cuando todo el mundo especulaba con el ladrillo yo me dediqué a eso de la I+D. Fui un becario durante muchos años que cuando cobraba 600€ me podía dar con un canto en los dientes porque hubo muchos meses que trabaja sin beca siquiera. La posibilidad de quedarme en la universidad como profesor era remota puesto que cada vez había menos alumnos (cobrando 2000e como peones, es normal).
Y ahora soy profesor universitario (empleado público y no funcionario) y al mes de serlo me bajaron el sueldo. Y este mes me han quitado un 23% de la paga extraordinaria. He pagado por algo de lo que no tengo ni ápice de culpa.
Y aver si os creéis que a mi no me ofreció el banco un piso de 200mil €, cobrando una mierda de beca de 600€ (y ellos lo sabían).
No obstante, que no sea culpable no significa que no apoye a los que fueron engañados por políticos y banqueros. Y que pelee contra un gobierno (y una oposición) que rescata a bancos pero no a personas o a pymes.
Es más, cuando todo el mundo especulaba con el ladrillo yo me dediqué a eso de la I+D. Fui un becario durante muchos años que cuando cobraba 600€ me podía dar con un canto en los dientes porque hubo muchos meses que trabaja sin beca siquiera. La posibilidad de quedarme en la universidad como profesor era remota puesto que cada vez había menos alumnos (cobrando 2000e como peones, es normal).
Y ahora soy profesor universitario (empleado público y no funcionario) y al mes de serlo me bajaron el sueldo. Y este mes me han quitado un 23% de la paga extraordinaria. He pagado por algo de lo que no tengo ni ápice de culpa.
Y aver si os creéis que a mi no me ofreció el banco un piso de 200mil €, cobrando una mierda de beca de 600€ (y ellos lo sabían).
No obstante, que no sea culpable no significa que no apoye a los que fueron engañados por políticos y banqueros. Y que pelee contra un gobierno (y una oposición) que rescata a bancos pero no a personas o a pymes.
#33:
#24 Zapatero durante la primera legislatura destinó un pírrico % del presupuesto a I+D: cualquiera lo puede comprobar en la web del INE
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t14/p057/e01/l0/&file=01001.px&type=pcaxis&L=0
En 2004 el gobierno español destinó un 0,17% del PIB en I+D, en 2005 un 0,19%, los dos años siguientes un 0,20% y en 2008 un 0,25% del PIB.
Claro que aquí los fans de la derechona tendrían que explicar porqué durante los 8 años de gobierno del PP (el partido que parió el ladrillazo libegalizando el suelo) las cifras de % destinado a I+D del PIB son casi la mitad de la miseria que destinó Zapatero. Incluso Felipe González destinó más durante sus dos últimos años, que Aznar.
Y no será porque no le advirtieron al señor Aznar desde la UE: en 2002 por enésima vez le tiraban de las orejas por su mísera inversión en I+D y basar el crecimiento económico en el ladrillo: http://www.cincodias.com/articulo/economia/expertos-creen-espana-podra-crecer-ue-proximos-anos/20021104cdscdieco_1/
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t14/p057/e01/l0/&file=01001.px&type=pcaxis&L=0
En 2004 el gobierno español destinó un 0,17% del PIB en I+D, en 2005 un 0,19%, los dos años siguientes un 0,20% y en 2008 un 0,25% del PIB.
Claro que aquí los fans de la derechona tendrían que explicar porqué durante los 8 años de gobierno del PP (el partido que parió el ladrillazo libegalizando el suelo) las cifras de % destinado a I+D del PIB son casi la mitad de la miseria que destinó Zapatero. Incluso Felipe González destinó más durante sus dos últimos años, que Aznar.
Y no será porque no le advirtieron al señor Aznar desde la UE: en 2002 por enésima vez le tiraban de las orejas por su mísera inversión en I+D y basar el crecimiento económico en el ladrillo: http://www.cincodias.com/articulo/economia/expertos-creen-espana-podra-crecer-ue-proximos-anos/20021104cdscdieco_1/
#128:
#125 No tengo ganas de trolear, tu has afirmado que un foro donde tengo más de 10000 mensajes negó la burbuja inmobiliaria, algo que no se sostiene en ninguna parte. Mi perfil es este, http://www.burbuja.info/inmobiliaria/members/tuttle.html y si quieres me pasas un token y lo pongo en la firma para probar mi identidad.
Para buscar en burbuja info es más útil utilizar google y poner en el campo de busqueda site:burbuja.info.
Suerte en las elecciones hamijo, la vais a necesitar.
Para buscar en burbuja info es más útil utilizar google y poner en el campo de busqueda site:burbuja.info.
Suerte en las elecciones hamijo, la vais a necesitar.
#12:
#11 Ni los analistas, ni los gobernantes, ni los bancos.........nadie se vio venir la crisis de la burbuja inmobiliaria. Y los pocos que lo comentábamos, nos trataban de orates y pájaros de mal agüero.
I for one welcome our new guru overlords.
Por cierto, por qué no nos enseñas el citado comentario, para que podemos deleitarnos y empaparnos con tu sabiduría.
I for one welcome our new guru overlords.
Por cierto, por qué no nos enseñas el citado comentario, para que podemos deleitarnos y empaparnos con tu sabiduría.
#63:
He votado positivo a #8 y explico porqué.
Perdonadme el cabreo y las malas palabras pero estoy hasta los huevos de que se diga que la crisis y la burbuja inmobiliaria es culpa de todos.
Eso no es cierto, cojones!!! Será culpa de algunos, por imbéciles o avaros. Tengo claro que la culpa, mia y de muchos que conozco, no lo es.
La culpa (aparte de bancos y gobierno y pequeños especuladores) es de los INGENUOS que se han pensado que era buena idéa firmar una hipoteca a 40 años. Y tranki, tronko... que si te va mal en la vida, vendes y aún encima ganas dinero. La vivienda siempre súbe.
Ahora puedo pagar, así que : Jesusito de mi vida; que todo siga como está.
Podeis acusarlos de idiótas, pero no son culpables.
Desde luego, yo no soy culpable ya que no vivo "por encima de mis posibilidades" como dice alguno por ahí.
Vivo de alquiler, por la sencilla razón de que nunca estuve dispuesto a pagar varias veces lo que vale un piso. Y además, intereses durante x años (hasta que sea viejo).
Sin embargo, la crisis es para todos. Estoy en paro, indignado y hasta los huevos de estupideces.
NO, YO NO SOY CULPABLE.
Perdonadme el cabreo y las malas palabras pero estoy hasta los huevos de que se diga que la crisis y la burbuja inmobiliaria es culpa de todos.
Eso no es cierto, cojones!!! Será culpa de algunos, por imbéciles o avaros. Tengo claro que la culpa, mia y de muchos que conozco, no lo es.
La culpa (aparte de bancos y gobierno y pequeños especuladores) es de los INGENUOS que se han pensado que era buena idéa firmar una hipoteca a 40 años. Y tranki, tronko... que si te va mal en la vida, vendes y aún encima ganas dinero. La vivienda siempre súbe.
Ahora puedo pagar, así que : Jesusito de mi vida; que todo siga como está.
Podeis acusarlos de idiótas, pero no son culpables.
Desde luego, yo no soy culpable ya que no vivo "por encima de mis posibilidades" como dice alguno por ahí.
Vivo de alquiler, por la sencilla razón de que nunca estuve dispuesto a pagar varias veces lo que vale un piso. Y además, intereses durante x años (hasta que sea viejo).
Sin embargo, la crisis es para todos. Estoy en paro, indignado y hasta los huevos de estupideces.
NO, YO NO SOY CULPABLE.
Comentarios
Ya estamos en lo de siempre.....
No solo los políticos fueron culpables de la burbuja.
Los bancos daban créditos a cualquiera y en condiciones casi de "regalo". Daban más del 100% de la tasación para que la gente se comprara el coche o financiara las vacaciones.
La gente dejó de estudiar porque pensó que mejor cobrar 2000€ al momento, que seguir estudiando y labrarse un futuro.
Los ricos usaron la compra de viviendas para blanquear las pesetas que iban a pasar a euros.
El ciudadano se pensó que comprar, revender y volver a comprar era una buena forma de ganar dinero fácil.
Los ayuntamientos callaban porque los ingresos que provenían de la construcción les daba una buena financiación.
El Estado callaba porque de cada transacción se embolsaba el 7% en concepto de IVA.
La gente vendía pisos con beneficios del 30% en dos años y se pensó que los pisos no bajarían.
Aquí no se escapa ni el Tato.
Es fácil culpar siempre al que gobierna, para así escurrir el bulto todos.
TODOS fuímos culpables de una forma u otra.
Cierto #5
Mucha gente se compró 2-3 pisos para revenderlos y asi ser un "nuevo rico", ahora muchos de esos "nuevos ricos" han pasado a ser "nuevos pobres" y se cagan en el sistema.
Pues mira, a esos "listos" que OS DEN.
Eso no quita que ZP ha pasado a convertirse en un ser despótico con cara de neocon a más no poder..recordad que somos unos bellacos para él..que no quede impune el anormal este.
#5 MUCHOS sí, pero TODOS no. Hay gente sensata que no participó en la orgía inmobiliaria y además advirtió del riesgo, hay miles de jóvenes que compraron ilusionados un piso y ahora van a ver que su querido hogar a cuya hipoteca dedican el 70% del sueldo no vale ni la mitad de lo que les hicieron pagar. Y toda esta estafa, como bien has indicado, orquestada por políticos, banqueros, promotorej y demás fauna.
Pero se acaba la fiesta, y pagan los de siempre. ¿Algún político, algún banquero ha entonado un mea culpa? ¿han planteado un reconocimiento colectivo siquiera? Sin embargo, ¿a quién están deshauciando? ¿quién se ha ido al paro, a quién embargan, empobrecen y precarizan? ¿y quién se ha quedado con el beneficio? Pues, en todos los casos, los de siempre.
#8 Mira, yo precisamente (y lo he comentado ya alguna vez aquí) hice un comentario en el foro de Burbuja.info
Comenté que llegaría un día en que el valor de tasación de la vivienda sería inferior al precio total de la hipoteca concedida.
Pues bien....los gurús del foro, me echaron casi a gorrazos.
Todos iban de guays y afirmaban que no sabía lo que decía.
De hecho el primer estado que pasó por ese trago fue Irlanda.
¿Por qué te digo esto? No, porque yo me crea más listo que nadie, pero al menos eché un poco de sentido común.
Ni los analistas, ni los gobernantes, ni los bancos.........nadie se vio venir la crisis de la burbuja inmobiliaria.
Y los pocos que lo comentábamos, nos trataban de orates y pájaros de mal agüero.
#11 Ni los analistas, ni los gobernantes, ni los bancos.........nadie se vio venir la crisis de la burbuja inmobiliaria. Y los pocos que lo comentábamos, nos trataban de orates y pájaros de mal agüero.
I for one welcome our new guru overlords.
Por cierto, por qué no nos enseñas el citado comentario, para que podemos deleitarnos y empaparnos con tu sabiduría.
#11 Para hacer acusaciones difamatorias como esa pon un enlace al hilo por favor.
#96 De acusación difamatoria nada.
Ayer intenté infructuosamente buscar el hilo concreto en el que hice el comentario y no hubo suerte.
Me busqué con los nicks que uso más habitualmente (nada), intenté recuperar contraseña y tampoco (supongo que como solo me registré para hacer el comentario y fue hace al menos cinco años, se me borró el perfil por inactividad), busqué en los foros y los resultados no iban más allá de un año atrás.
En definitiva, hice lo imposible por encontrar el comentario.
Pero una cosa te digo, te puedo asegurar que hice el comentario y al menos tres usuarios de burbuja.info (con muchísimos comentarios hechos) me tacharon de catastrofista, cenizo, etc.
Evidentemente los adjetivos son aproximados, después de tantos años, permíteme la licencia de no recordar punto por punto cada palabra.
#11 http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/51793-el-cuchillo-que-cae-inmovilizado-negativo.html Igual fue en este hilo.
#11
Supongo que irías a otro burbuja.info, porque ahí llevabamos avisando desde el 2003.
Por cierto, los que si que niegan la burbuja son los de meneame.net, que la tienen baneada desde hace años.
#11 Eso que comentas es sabido en burbuja.info desde los inicios, allá por el 2005/2006. Los "gurús" de los que hablas son simplemente trolls.
Lo bueno de burbuja.info es que al no haber censura previa, cualquier cosa puede ser leida, comentada y contrastada en total libertad. Todas las opiniones posibles están vertidas allí, luego te corresponde a ti saber en cuales confias y en cuales no.
#11 Mientes como un bellaco, nostradamus.
#11 Recuerdo como ZP dijo que los que hablábamos de crisis éramos unos "antipatriotas" jajaja me rio por no llorar.
En su momento tuve la oportunidad de comprarme un piso pero no lo hice porque no estaba dispuesta a pagar el precio que se marcaba, me parecía un insulto. Por aquel entonces me tildaban de gilipollas porque lo precios iban a subir más y más, y me decían "¿pero qué haces de alquiler?estás perdiendo dinero" Ahora me despichorro.
Volviendo a ZP, se piensa que somos gilipollas. Lo piensa de verdad y no tiene ningún reparo en demostrarlo. Cada vez que abre la boca es para llamarnos "gilipollas". Me dan ganas de ir a Madrid, entrar por la puerta del Congreso, ir hacia su sillón, colocarle una gran colleja e irme. No lo soporto más, por favor que se pire ya!!
Estimado ciberpepiño Litosan:
Que yo sepa, el foro burbuja.info (baneado forever en meneame) nació precisamente para denunciar la existencia de una burbuja inmobiliaria a nivel mundial de consecuencias catastróficas. Con el tiempo, burbuja.info se ha terminado convirtiendo en el mayor y mejor foro de contrainformación económica en habla hispana, ya no sólo se habla de la explosión de la burbuja de los pisos, también se habla de la contracción del consumo, del pico del petróleo, de la burbuja de las renovables, de la chapuza de la energía nuclear, del despilfarro del AVE, del deterioro de la condiciones sociales de los trabajadores...puedes encontrar noticias económicas muy difíciles de ver en los grandes medios, condensadas en una sola portada, vamos que es mejor leer ese foro que leer el CincoDías. Desde ese mismo foro se ha realizado una labor informativa encomiable con el movimiento 15-M (probablemente el mayor de toda la Internet) con foreros "a pie de asamblea" informando a diario.
O bien no te has enterado de qué va la historia de ese foro, o bien te confundes con el foro de facilisimo.com. Por lo pronto se ha abierto un tema con tu comentario #11 y se están partiendo la mandíbula:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/235821-cyberpepinos-dicen-que-en-burbuja-info-negabamos-la-burbuja.html
#11 Negativo por mentiroso, confío que puedas demostrar esa barbaridad que has dicho y me coma un owned o pensaré ¿tan desesperados estais ya que mentís sin escrúpulos?
#151 Demuestra lo que afirmas en #11
#11 "Mira, yo precisamente (y lo he comentado ya alguna vez aquí) hice un comentario en el foro de Burbuja.info"
#154 "como solo escribí un mensaje hace años"
Joder, Litosan, para haber comentado 7389 veces en Menéame, con 1503 noticias enviadas, tu única incursión en burbuja.info te dejó bastante traumatizado...
#11 No estoy de acuerdo. Muchos si que sabian lo que se nos venia encima, pero se callaron como perras porque estaban intentando pillar cacho. El mejor ejemplo que tengo es el de Caja Madrid. He visto informes del 2005 en los que el tema principal era "a ver que hacemos con todos los pisos que nos vamos a quedar"
#11 busca el hilo y nos lo enseñas, que de Negative Equity se ha hablado en burbuja.info desde hace muchos años, cuando todavia se adoraba al dios ladrillo en este pais y eran tiempos en que ibamos a adelantar a Alemania y Francia y mentar la bajada de precio de los pisos era como hablar de elefantes rosas voladores.
#8 Me vas a disculpar, pero aquí se podría aplicar el mismo criterio que con los timos.
Aquellas personas que firmaron las abusivas cláusulas que les ofrecían los bancos no lo hicieron por ser buenas personas --que no quita que lo fueran--, sino porque por ignorancia o por soberbia creyeron que eran ellos los que salían beneficiados. Y eso que algunos ya advertíamos de los peligros, siendo calificados por tontos por los que ahora nos piden que les ayudemos a salir de un problema en el que se metieron ellos solos.
Cierto que los bancos y todo el entramado inmobiliario se va a salir de rositas, o casi. Y que al menos se debería regular una reforma que controlara este tipo de situaciones de cara al futuro. Pero, ¿asumir todos la irresponsabilidad de sólo una parte? Eso no.
#8 Si te hipotecaste por el 70% de tu sueldo, igual te estasbas equivocando al firmar ese contrato porque estaba más allá de tus posibilidades.
He votado positivo a #8 y explico porqué.
Perdonadme el cabreo y las malas palabras pero estoy hasta los huevos de que se diga que la crisis y la burbuja inmobiliaria es culpa de todos.
Eso no es cierto, cojones!!! Será culpa de algunos, por imbéciles o avaros. Tengo claro que la culpa, mia y de muchos que conozco, no lo es.
La culpa (aparte de bancos y gobierno y pequeños especuladores) es de los INGENUOS que se han pensado que era buena idéa firmar una hipoteca a 40 años. Y tranki, tronko... que si te va mal en la vida, vendes y aún encima ganas dinero. La vivienda siempre súbe.
Ahora puedo pagar, así que : Jesusito de mi vida; que todo siga como está.
Podeis acusarlos de idiótas, pero no son culpables.
Desde luego, yo no soy culpable ya que no vivo "por encima de mis posibilidades" como dice alguno por ahí.
Vivo de alquiler, por la sencilla razón de que nunca estuve dispuesto a pagar varias veces lo que vale un piso. Y además, intereses durante x años (hasta que sea viejo).
Sin embargo, la crisis es para todos. Estoy en paro, indignado y hasta los huevos de estupideces.
NO, YO NO SOY CULPABLE.
#63 de todos en generico hamijo.
pero bueno tu tambien estas colabarando pagando un alquiler que es muy problable que si el piso en el que vives tiene mas de 15 años, estes pagando el valor total del piso en 3 años de alquiler. Es decir una estafa.
No te queda otra, es cierto. Pero lo que digo yo tambien es cierto. Es muy muy probable que tu alquiler sea una estafa. Y por tanto estas participando en la estafa piramidal.
Es lo que hay. No te queda otra. OK SI, cierto 100%. Todavia estamos viendo todos en la estafa piramidal de la vivienda que es este pais. Pero no puedes negar que te estan esfando. Y eres participe de esta mierda, para hablar claro. Igual que me estan estafando a mi.
20 años quizas 10 y esto se acabo.
http://casas.facilisimo.com/preciometro/
#64 Hamijo, no has entendido nada.
#65 pues fale.
#8 #64 #65 estoy cansado de leer como maldad de comprar una vivienda.
Yo acabo de firmar por una vivienda libre nueva. Voy a destinar menos del 30% de nuestros ingresos a una hipoteca de 25 años que espero ir reduciendo en tiempo según pueda, todo ello con un colchón aceptable. Según he calculado aunque uno de los dos perdamos el trabajo podríamos soportarlo durante más de dos años tras dejar de cobrar paro. Y tenemos trabajos bastante estables.
Se que mi vivienda vale menos de lo que he pagado, pero sólo quiero una vivienda mia en la que vivir, ya que estoy cansado de vivir de alquiler en casas de otros, y puedo permitírmelo.
No es una insensatez comprar vivienda e hipotécarte si puedes permitírtelo. El truco esta en tener muy claro que lo vas a poder pagar aún en el peor de los escenarios.
Para #65. Lo que dice #64 tiene todo el sentido del mundo pero es pura contradicción al mismo tiempo. #64 justifica el que 'todos somos culpables' pero al mismo tiempo mete en el mismo saco a miles de ciudadanos inocentes porque el sistema en el que vivimos actualmente es una continua estafa de la que nadie puede escapar, lo que no hace más que confirmar que tu y otros tantos que somos inocentes somos solo víctimas de la estafa, y no estafadores. Sin embargo como nos 'dejamos' estafar, #64 concluye con cierta razón que 'formamos parte de la estafa'.
En realidad si decidieramos no formar parte de la estafa viviriamos todos en la calle, lo cual tampoco parece una solución viable. O quizás si que lo sea.
#8 Pregunto desde la ignorancia. ¿Los bancos no limitaban la hipoteca a un 40% de la nómina como mucho? Si es posible y además de tu respuesta me enlazas algúna info fiable te agradezco.
#8 Conste que creo que llevas razón en parte, pero querría matizarte lo siguiente:
Hay gente sensata que no participó en la orgía inmobiliaria y además advirtió del riesgo, hay miles de jóvenes que compraron ilusionados un piso y ahora van a ver que su querido hogar a cuya hipoteca dedican el 70% del sueldo no vale ni la mitad de lo que les hicieron pagar.
1- Si es "gente sensata", habrá pedido préstamos asequibles para sus ingresos. No un "70% de su sueldo". ¿A ti te parece sensato?
Si es gente sensata, habrán firmado por algo que puedan pagar cómodamente y previendo problemas que llegan sin avisar, como un despido o una bajada de sueldo si son funcionarios, o una subida abismal del euribor.
2- Si su piso se devalúa... ¿Cuál es el problema?
Primero: ¿No están acaso viviendo en ese piso? ¿Qué más da que baje de precio? ¿O es que lo querían para especular con él?
Segundo: si tan sensatos son, ¿Cómo es que tragaron con una sobrevalorización tan enorme como la que describes? Yo no compraría una barra de pan por 5 euros. Comprarla sería de insensatos.
#8 Hombre, en menos de un año ZP va a estar en paro.
#5 Todos menos los comunistas.
#5 > #10 "El Estado callaba porque de cada transacción se embolsaba el 7% en concepto de IVA."
Pues mas se podian haber embolsado si no hubieran puesto la promocion con el iva reducido... lo que pasa que legislaban para beneficiar a los grandes promotores. Y por si fuera poco incentivando la inversion en construccion desincentivan la inversion en industria productiva, luego aparte de la burbuja resulta que tenemos raquitismo industrial... por que sera?
#5 Si, pero lo que no estamos en ninguna de esa clasificación estábamos jodidos entonces y seguimos jodidos ahora. La farsa continúa.
#5 No te voto positivo por que no tengo karma. Pero SÍ los culpables de burbuja hemos sido todos. No solo los banqueros, no solo los politicos. La gente de a pie, incluidos los padres de los que estan en la plazas hoy tambien. Todos los que vendieron y compraron pisos por 4X veces su valon son/somos culpables de la burbuja. Y esto incluye a millones de ciudadanos de a pie. TODOS, TODA LA PICARESCA ESPAÑOLA, TODOS LOS ESPAÑOLES, somos culpables de esta estafa piramidal que nos ha llevado a donde estamos. BANCOS, POLITICOS Y CIUDADANOS TODOS HEMOS HUNDIDO A ESTE PAIS Y A UNA O DOS GENERACIONES. TODOS.
El unico problema de españa es que la estafa piramidal de los pisos se ha roto. Y en una estafa de tipo piramidal, como la que vive todo el pais, cuando no estran mas primos, mas compradores, todo se viene abajo. Esto y solo esto es el problema de españa. El fin de la estafa piramidal, ya apenas hay mas primos, en que hemos vivido 15 años. Esta estafa (el fin de la estafa) piramidal es el UNICO problema de españa.
#5, #41 Perdonad pero yo no.
Es más, cuando todo el mundo especulaba con el ladrillo yo me dediqué a eso de la I+D. Fui un becario durante muchos años que cuando cobraba 600€ me podía dar con un canto en los dientes porque hubo muchos meses que trabaja sin beca siquiera. La posibilidad de quedarme en la universidad como profesor era remota puesto que cada vez había menos alumnos (cobrando 2000e como peones, es normal).
Y ahora soy profesor universitario (empleado público y no funcionario) y al mes de serlo me bajaron el sueldo. Y este mes me han quitado un 23% de la paga extraordinaria. He pagado por algo de lo que no tengo ni ápice de culpa.
Y aver si os creéis que a mi no me ofreció el banco un piso de 200mil €, cobrando una mierda de beca de 600€ (y ellos lo sabían).
No obstante, que no sea culpable no significa que no apoye a los que fueron engañados por políticos y banqueros. Y que pelee contra un gobierno (y una oposición) que rescata a bancos pero no a personas o a pymes.
#58 pero como politicos y banqueros??
Los politicos y banqueros venden pisos?, entre el 1992 y el 2007 me refiero. NO. Los politicos y banqueros no venden pisos (en esos años) el que engaña es el que vende. No busquemos un culpable facil que no lo es, en todo caso complice. Pero los culpables LOS CULPABLES en mayusculas, los culpables de verdad, son los que han vendido pisos esos años, eso incluye, PROMOTORAS Y PARTICULES (los padres de los que hoy estan en la plazas) ESOS SON LOS CULPABLES.
No equivoquemos el tiro. No busquemos culplables faciles. Los culpables en realidad, SON LAS DOS GENERACIONES ANTERIORES, nuestros padres. Es duro pero es asi.
La historieta de los bancos y los politicos como culpables(que son complices) esta muy bien pero no es cierta. Hamijo los culpables somos todos.
De todas formas de igual dentro de 20 años esta pesadilla se acabo y nuestros hijos volveran a vivir en un pais civilizado (como lo hicieron nuestros padres antes de convertirse en timadores) donde podran comprar o alquilar una vivieda con un sueldo normal. Dentro de 20, quiza con suerte 10.
Pero no busquemos culpables faciles.
Y voy ha decir algo no va a gustar. Hay tanta gente sin etica en las plazas del 15 M como en los consejos de admisnistracion de lo bancos o en la politica. Todos somos iguales (en general si tomamos una masa grande, naturalmente hay gente con mas etica que otra en particular) y de todos es la culpa de esta estafa piramidal de la vivienda. No seamos simplistas y busquemos ahora culpables faciles que no lo son. LA AVARICIA DE TODOS LOS ESPAÑOLES INCLUIDOS Y MUCHO LOS CIUDADANOS DE A PIE NOS HA LLEVADO A DONDE ESTAMOS.
#5 #61
Cierto que todos fuimos culpables, pero algo se podía hacer desde el legislativo, como el limitar los créditos al 80% del precio de la vivienda, una sociedad pública de tasación para evitar los desmanes de los bancos tasando el piso o limitar la duración de las hipotecas a 25 años o incluso, como apunta #72, quitar antes la desgravación por compra de vivienda (los promotores nos meten un 8% de palo gracias a eso)
Claro que con crecimiento (en buena parte ficticio) de más del 3% anual a ver quien tiene cojones de meterle mano a eso. Zapatero no y me temo que el 99% de los políticos en España tampoco (al menos, sobrios)
#5
no todos dejamos de estudiar para cobrar 2000€/mes levantando muros de ladrillo ni nos hemos metido en la hipoteca de un zulo de 40m a 150mil euros tasado a 200mil para poder meter en la operacion el BMW de rigor.
asi que ese "todos" queda un poco grande. no. no todos.
y por lo demas pues ya algunos comentarios dejan bastante claro "que" paso y "porque" todos los que tenian una cierta capacidad de decision dejaron que ocurriera.
#76
si quitas todas las ayudas menos aun que se va a comprar.
el tema es que si los pisos tuvieran el valor real que deberian tener (que ya estaba inflado antes de 1998, aunque mucha gente se crea lo contrario) pues no harian falta practicamente ayudas a la compra ni legislaciones peculiares porque cualquiera que quisiera comprar y tuviera unas minimas garantias podria hacerlo sin ningun problema.
a 800€/m² (que no es un precio muy alejado del que habia de media en 1998) 80m² son 64mil euros que practicamente cualquier mileurista se podria permitir.
el problema es cuando "el mercado" "pone" el precio medio del m² a >3000€, claramente inflado y especulatorio. si alguien quiere comprar (porque le parece que es razonable, porque "alquilar es tirar el dinero" o por el motivo que le parezca) y lo que se encuentra en la zona donde quiere o le interesa comprar son esos preciacos, pues una de dos, o no compra, o se fastidia y se compra un zulo de 40m por 120mil € (situacion veridica a 3km de donde resido).
si encima de que ya lo empuras con esos precios encima le quitas todas las ayudas pues menos todavia que va a comprar. para eso estaban las desgravaciones, tasaciones engordadas y demas ayudas... para que la gente pudiera comprar aunque tuviera un SDM /"sueldo de mierda"(o mas bien, para que teniendo un sueldo normal se pudiera comprar lo que a esos precios solo se podia comprar un futbolista profesional)
en resumidas cuentas: no es nada popular politicamente hablando quitar las ayudas a la compra si antes no has legislado o regulado para que las viviendas tengan un precio accesible ajustadamente a la nomina que tienen la mayoria de posibles compradores. si la vivienda no tiene un precio accesible, los tienes que ayudar de algun modo, o no compraran a no ser que quieran autosuicidarse. (que asi todo, algunos lo hacen).
Para #61. ...de todos es la culpa de esta estafa piramidal de la vivienda...
Otra gran mentira que será repetida una y mil veces al más puro estilo de : '...los pisos nunca bajan...'.
#58 Exacto, se puede decir más alto pero no más claro, lo que igual les pasa a #5 y #41 se llama culpabilidad, igual ellos se sienten culpables por haber participado en esta estafa, pues yo y muchos otros NO, así que no repartáis las culpas tan alegremente entre todos, y si os queréis arrepentir, tanto vosotros como a nuestro presidente ZP, podéis probar con la iglesia que creo que esos temas de arrepentimientos y penitencia lo llevan ellos.
#5 Y una mierda. Los que gobiernan son culpables siempre.
Para #46. Negativo por error. Pense que le estaba dando al boton positivo. Te lo compenso.
#5 Yo también que todavía no he salido de la universidad? Que nunca he votado ni a PP ni a PSOE? TODOS somos culpables?
#5 Te votaría por el comentario de la semana.
#50 Patético.
#52 Troll
#5 "TODOS fuímos culpables de una forma u otra."
Pues que no me vendan que cuando la economía va bien es gracias a ellos y sus medidas.
Ni que cuando hay menos accidentes de tráfico es gracias a sus leyes.
Ni que si baja el fracaso escolar es gracias a sus programas educativos.
¿o es que el mérito sólo se busca cuando hay medallitas que colgarse, y cuando las cosas salen mal casualmente la mierda se desparrama y entonces pillamos todos?
Me niego.
#5 Tenemos un estado extremadamente "maternal". Si mamá nos puede decir qué podemos fumar, dónde podemos fumar, qué tienen que estudiar nuestros hijos, a qué velocidades tenemos que conducir, cuántas mujeres tienen que trabajar en una empresa... Tenemos prácticamente todo legislado para que muchas cosas no nos "hagan daño" pero el estado hizo la vista gorda con esas hipotecas indevolvibles que firmó mucha gente.
Si el estado hubiera actuado en su día los pisos no hubieran subido en ese momento mientras se extendían de boca en boca las dos peores mentiras que he leído sobre el mercado inmobiliario:
- Invierte en ladrillo que es un valor seguro, nunca baja.
- Hay que comprar el piso ahora porque mañana estará peor.
Así que había unos poderes públicos y unos políticos lucrándose con esa situación, unos bancos haciendo caja increíble y unos ciudadanos que viendo la situación cayeron en esas dos mentiras que he dicho antes.
#5 ASÍ SE HABLA
#5 "inside job"
#5 Yo no.
#5 Estoy de acuerdo, pero quienes lo estamos pagando?
Los que se endeudaron más allá de sus posibilidades están viendo como les deshaucian y les embargan hasta la jubilación, así que creo que ellos lo estan pagando.
El resto de los ciudadanos estamos en paro, sufriendo recortes salariales o currando meses sin cobrar, así que también estamos pagando esos errores.
Pero y los otros? lo están pagando los políticos? y los bancos?
#5 Seguir estudiando para labrarse un futuro sacándote una carrera, máster, 3 idiomas y aún así tardarás años y años en llegar a los 2000€ de sueldo si es que encuentras trabajo...
#5 Curro por menos de mil euros he estado 21 años en educacion para sacarme un modulo superior, nunca he comprado un piso, por suerte ahora me van a vender a un precio "normal" una VPO que debo habitar 10 años minimo, mi coche es de segunda mano y lo pague con mis sueldos, he vivido con mis padres o en piso de alquiler, ¿que trozo de culpa me das?
La culpa no es de todos porque hay gente que se compraba un piso para vivir, que culpa tenian si no querian el 100% y no se compraban coches ni cruceros, por favor no generalicemos que pareceis los de disfruten lo votado. Que no todos la hemos liado que pareces los de esto lo arreglamos entre todos, y un cojon, porque yo no veo reducir puestos en las administraciones, solo veo que se suben los sueldos que le dan mas a sus amiguitos aunque todos estemos jodidos. Ahora quieren bajarme mi sueldo que no llega a mil euros despues de estudiar como un cabrón y currar en mierdas los fines de semana, no ve a Aguirre bajarse el sueldo, ni a Zapatero despedir a tropecientos asesores que no valen para nada, no veo a Rajoy dando soluciones ni a Rubalcaba haciendo nada por el pais, sin embargo cada día salen en la tele pidiendo un esfuerzo más a los pobres, porque somos pobres en españa lo reconozcan o no, salen cambiandonos leyes que han costado mucho esfuerzo, jodiendo los convenios, subiendo el IVA, quieren privatizar la sanidad, ya casi han privatizado la atención primaria en muchos sitios y la educación es basicamente concertada más de la mitad. De verdad que no nos hemos dado cuenta aún de que la culpa no es de todos?
#5 Tienes razón. Hasta mi peluquero se metió a especulador..... Yo veía el despropósito y no daba crédito. Y si intentaba avisar me decían aguafiestas y la celebre frase de: la vivienda nunca baja. Es fácil culpar al gobierno y muy español eso de mirar hacia otro lado y echar la culpa pero la verdad es que el engaño y el error fue colectivo.
#5 yo tenía un buen trabajo en una oficina en una inmobiliaria y me fui a la Universidad...mucha gente se rió de mí en aquel tiempo porque ¿ para qué estudiar? hasta me costó la relación que tenía en aquel momento...ya ves cómo estaba la gente.
#5: Lo siento, pero negativo al canto por llamarme culpable de la burbuja inmobiliaria, a mí que llevo viviendo toda mi vida de alquiler, metiendo el dinero en depósitos a plazo fijo , sin votar ni PSOE ni PP, sin pedir ni un solo préstamo, estudiando y matándome para cobrar sueldos mileuristas mientras otros dejaban los estudios y se compraban BMW's, etc. etc.
Durante todo ese tiempo he tenido que aguantar que me llamaran utópico, perroflauta, apocalíptico, exagerado, conspiranoico, iluso, rarito y varias cosas más por creer que había burbuja, por no querer endeudarme, por no querer especular, por querer que se gravaran los pisos vacíos, por votar partidos minoritarios y cosas así. Y ahora que se ha visto que los perroflautas utópicos teníamos razón, resulta que "los culpables éramos todos". Menos demagogia, hombre.
Menudo subnormal, el siguio hinchandola continuando lo que empezo Aznar.
PD: Me van a crujir a negativos tanto los de un color como los del otro... me alegro.
#1 Te he votado negativo, y creo que otros lo han hecho por el mismo motivo, por pedirlo.
Me gustaría que el próximo que vaya a escribir algo por el estilo a: "Se que me van a llenar a negativos...", lo lea en alto primero y se de cuenta de lo estúpido que es.
#1 Llorón. Lo último sobra. Acertado en lo primero.
#48 Bueno, quizas sobraba, pero tras escribir el comentario y recibir en 10 segundos cinco negativos lo edite para escribir la postdata porque pensaba que era lo que iba a ocurrir. Me arrepiento de haberlo puesto, casi mejor ver la cantidad de fanboys PPSOEnianos que votarian negativo si no quedaran tan en evidencia.
#1 en internet gracias a dios hay menos de un color y de otro y mas indignao.
Bendito medio que nos sacara de la estupidez humana si no nos le roban antes
#1 No se te puede cocer a nada porque tienes más razón que un santo, se pasó 6 años criticando la medida de Aznar y cuando llegó vio el pastel pensó en aprovecharse también él con el resultado que todos conocemos
#1 ¿por decir verdades como puños? Te has ganado mi positivo.
Estimado Sr. Zapatero:
Le recuerdo que Vd. sigue siendo presidente de la nación. En lugar de
proclamar patéticamente que se arrepiente de no haber hecho algo, haga
algo bueno a cambio para compensarnos. Ya sabe: dación en pago, que la
crisis la paguen los bancos, la ley electoral, la de transparencia...
Así no tendrá que volver a salir Vd. arrepintiendose de nada.
Un saludo.
#20 Bravo.
#20 seguro que si por el fuera tomaría medidas de izquierdas para mejorar la situación, pero él solo es el portavoz de los bancos y nuestro sistema capitalista. Estoy convencido que aunque quiera, no puede hacer nada.
Relacionado: Zapatero conocía la existencia de la burbuja desde 2003:
http://www.cincodias.com/articulo/espana/Zapatero-culpa-Gobierno-desoir-avisos-posible-estallido-vivienda/20031004elpepinac_17/cdspor/
#4 Tengo curiosidad ( viendo tu comentario #3 ) por saber de que manera otorga credibilidad el que alguien, sabiendo que un problema existe desde 2003 (un año antes de que acceda al poder), diga en 2011 (pocos meses antes de abandonar el poder) que sabe cual es el problema, y que se arrepiente de no haberlo atajado.
Por favor ... ...
Personalmente, esto le ha hecho ganar bastante credibilidad, aunque una parte de mí aunque sigue preguntándose si habría dicho lo mismo de continuar en el cargo una legislatura más.
Por cierto, me recuerda a que en 2004 el PSOE llevaba en su programa un plan contra la burbuja, que incluía, entre otras medidas, gravar las viviendas desocupadas. Pero claro, no se esperaban ganar, luego pasó el 11M y se encontraron ganadores. ¿Qué hicieron? Nada. Pese a que sabían lo que había.
Desde luego la burbuja inmobiliaria española ha sido una tragedia que constituye motivo suficiente para desacreditar a toda la clase política (y buena parte de la empresarial).
#4 Y lo de mantener la promocion con el IVA al 7% no es incentivar la inversion en ladrillo y por tanto la especulacion inmoviliaria, en vez de la industria productiva?
Esto era del 2006 http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/01/espana/1164984853.html pero no era nada nuevo, la novedad era que hasta la ONU se escandalizaba.
"Naciones Unidas ha alertado sobre la "especulación urbanística desenfrenada" del mercado de la vivienda en España, y considera que el Gobierno debería modificar el sistema de deducciones fiscales a la compra de inmuebles porque, en su opinión, se "está subvencionando a los promotores con dinero público".
#4 por cierto no esta la cosa publica mal? no quieren recaudar? No tiene la culpa de la crisis la vivienda??
Pues un ibi de 200 euros mensuales a todas la viviendas vacias!!!!.
Ya verian como recudaban, ya verian como el precio de la vivienda se normalizaba pero "a garras templadas" como dice mi madre, pero rapido rapido rapido .
Por que no hacen esto?? pues esto si que no lo se.
Bueno si lo se pero seria largo de explicar.
#66 El problema no se soluciona metiendo impuestos a cascoporro. Así no solucionamos el problema, porque te repercuten la cantidad pagada como impuestos durante todo ese tiempo en el precio.
¿Por qué hay pisos vacíos? Porque gente que los compraba como inversión (y que nadie me venga con cuentos de "quitándoselo a otra gente que lo necesita para vivir", que en España hay pisos a mansalva, por lo que si no te compras uno, pues el de al lado), prefiere obtener los beneficios de esta inversión cuando se deshaga de ella y no mes a mes como renta por un alquiler. ¿Y por qué es esto? Porque el dueño de la casa está, con la Ley de Arrendamientos Urbanos y con la justicia que tenemos, literalmente VENDIDO. Como te salga un inquilino "mal pagador"/"jeta", puede echarse un par de añitos viviendo de gorra (y los desperfectos que te deje "de regalo" una vez deshauciado).
Por eso es por lo que los alquileres están/estaban a poco menos que las hipotecas y pidiéndose dos meses de fianza por adelantado y avales bancarios la polla en verso como garantía. Y ya metidos en esos precios, pues la gente prefería meterse en hipotecas.
¿Y por qué tenemos esa Ley que provoca esta situación? Porque A NADIE (a los constructores por motivos obvios, a los políticos, porque los ayuntamientos se financiaban con impuestos a la construcción, o a los banqueros, que viven de financiar todo el tinglado) le interesa que se potencie el mercado del alquiler en España. La industria nacional es la construcción y venta de pisos nuevos, no el alquiler de los ya existentes. Y esta opción les quitaría posibles clientes.
Si se hace una ley de alquileres que le ofrezca al propietario la seguridad jurídica suficiente como para poner el piso en alquiler y sacarle un rendimiento ¿cree alguien que preferiría tenerlo vacío? Así saldrían al mercado miles de pisos el precio de los alquileres bajaría. ¿alguien me puede decir cómo están los alquileres por Europa adelante?
#68
http://www.segurodealquiler.es/comparativa_seguros_alquiler.htm
No estoy seguro, pero creo, me suena, igual me lo invento eh... que lei una vez en una web de negocios... que el negocio con menos riesgo es españa y con beficios seguros, era... a que no sabes cual?? EL ALQUILER!!!!
La pagina esta que me suena haber leido analizaba los riesgos y beneficios de todo tipo de negocios, y cual era el mas seguro, el que mas beneficios con menos riesgos, pues este hamijo, el alquiler.
Datos algo antiguos:
"En 2001 se celebraron en España más de 22.000 juicios por desahucios. Si cotejamos este dato con los Censos de Población y Viviendas, que indican que el 12% de los 14,3 millones de hogares españoles está ocupado en régimen de alquiler, podemos deducir que al menos uno de cada cien arrendamientos acaba en los juzgados por falta de pago"
UN 1% DE IMPAGOS, vamos que la web esta decia que no hay negocio en españa con mas benefico y con menos riesgo igual estaba en lo cierto. Si encuentras un negocio con menos de 1% de riesgo de fracaso me lo cuentas que lo monto. De todas formas en otras partes he visto, es algo que me suena que el riesgo es de 5%. Es decir minimo de todas formas. Y ademas hay seguros que lo cubren y baratos dado que el riesgo es minimo.
Esto que cuentas de los pobres propietarios y su seguridad y que por eso no alquilan es UNA PURA LEYENDA URBANA. Otra mas en este mundo sucio y lleno de mentiras de la vivienda. Que todo el mundo se cree. Es que hamijos la culpa de como estamos es de todos. Hasta que la gente no se caiga del burro y vea lo que vale un piso, y se acaben esta y otras leyenda urbanas, estaremos asi. De momento la gente sigue teniendo sus tesoros guardados y cerrados. Y los tienen asi por que se creen que ES UN TESORO y no por otra cosa.
#69 Ya, pero como sea un inquilino de ese 1% el que te toque a tí... estás jodido (es lo que tiene la estadística macro aplicada a la realidad microeconómica, "el paradigma de los dos pollos").
De esa sensación de acojone que tiene el dueño de la vivienda (leyenda urbana o no) viene lo que comento de andar pidiendo avales, fianzas y demás. Mientras esa sensación no desaparezca estaremos en esta situación, porque el mercado de viviendas para alquilar no será todo lo grande que podría ser al quedar mucho dueño miedoso y porque los dueños osados que deciden alquilar un piso, lo harán a un precio más elevado, para compensar "posibles contratiempos" (aquí también se aplica el concepto de "prima de riesgo" del que tanto se habla).
Aparte de que me hablas de 2001, cuando las cifras de paro eran otras. No creo que las cifras de morosidad sean extrapolables.
PD: #70 no pasa nada por calentarse al hablar de un tema... dentro de unos límites. Sólo estamos exponiendo diferentes formas de afrontar una situación.
Ahora es fácil decir eso. Haberlo hecho en su día si que habría sido mirar por el interés de España y no por la poltrona y la renovación del cargo.
En el año 2002 yo soñaba con ser alcalde, vi como el PP cambió la ley del suelo y como el PSOE y el PP se aprovecharon desde prácticamente todas las alcaldías para enriquecerse con la ayuda de las inmobiliarias.
Durante los años del 1999 al 2002 vi como en mi pequeño pueblo (500 hab. aprox) se construian casi tantas casas como habían. Y me enteré de la facilidad con la que los alcaldes podían modificar los derechos sobre los suelos sin que ningún organismo, ni nadie hiciera nada.
Yo era un crío, acababa de cumplir 18 años y era muy inmaduro. Soñaba con ser alcalde, aunque ni se lo conté a nadie, ni me metí en política. Pero yo leía y leo mucho, y me informaba y alucinaba con la carta blanca que tenían los alcaldes y con el pasotismo de la gente.
Me hace mucha gracia (por no decir que me hierve la sangre), cuando trata lo de la burbuja inmobiliaria como si fuera algo solo del PP, que ellos pillaron de repente durante unos años de na y que aunque no fuera su culpa debería de haberlo parado. Pero si hasta un crío de 18 años como era yo lo veía ¿Cómo es posible que se haga el tonto de esa forma? Desde que se aprobó la ley del suelo, tanto el PSOE como el PP se han aprovechado de ella hasta arruinar el país.
PD: Con los años he ido madurando (desde mi punto de vista, soy alguien completamente distinto al que era hace 10-12 años) y a parte de que ya hace muchos años que no sueño con ser alcalde, si lo fuera sería completamente honrado y me gustaría que todo fuera claro y transparente (es logico que si la gente da su dinero para el pueblo, con los impuestos, que sepa en que se gasta EXACTAMENTE hasta el último céntimo).
PD2: En aquella época mi pueblo era del PSOE y sigue estando gobernado por un alcalde del PSOE.
PD3: A pesar de que me meto, con razón, bastante con el PSOE, es mucho peor la actitud del PP sin querer asumir su responsabilidad. Y peor aún es la actitud de la gente, que aunque el PP gobierne contra ellos, lo votan (por fanatismo no, por idiotismo).
#31 Buena observación, pero te quedas corto.
Cierto que PP y PSOE han abusado, y cierto que ambos tienen su responsabilidad en este asunto --como en otros--. ¿Pero es que acaso la gente que les ha respaldado y les ha permitido actuar con impunidad no tienen su parte de responsabilidad?
Es hora de que todos asumamos nuestra responsabilidad. La nuestra, no la que nos quieran imponer actores interesados.
De esa forma yo asumo mi responsabilidad de durante las últimas legislaturas haber o bien dado mi voto a candidaturas que no se lo merecían, o bien no habérselo dado a ninguna entrando al juego de la vigente ley electoral.
Eso hora de cambiar. No sé cómo, pero hay que hacerlo. Y los movimientos indignados son una prueba de que algo falla en nuestra sociedad, y que va siendo hora de asumirlo y empezar a trabajar entre todos para corregirlo.
#31 ¿Pero sabes de qué iba de verdad esa ley?¿Sabes que para lo que iba a hacer era precisamente lo contrario, liberalizar suelo quiténdole poderes a CCAA y ayuntamientos en materia urbnística?¿Sabes que esa ley la tumbó el Tribunal Constitucional (sí, el mismo de los magistrados nombrados por los políticos) y que como en aquella época existía el "recurso previo de inconstitucionalidad" (joer pal palabro) la realidad es que jamás entró en vigor?
En lo relativo a que a la hora de los loros, tanto los unos como los otros en ayuntamientos y CCAA andan a lo mismo, totalmente de acuerdo.
#33 ¿Y nadie se ha parado a pensar si no sería mejor fomentar el i+D en las empresas? Por ejemplo, vía desgravaciones por meter pasta (pero en cosas serias,sin triquiñuelas como la del I+D del Banco Santander por esponsorizar a Ferrari). Al fin y al cabo, ellos son los que mejor saben lo que necesitan para triunfar en su campo. La clave no es gastar más o menos, si no en gastar correctamente.
#44 La inversión en I+D es una triquiñuela contable que hasta en el INE lo saben. Cualquier cosa es I+D con tal de que mejore un proceso o suponga una innovación en la compañía. Y luego están los probostes del I+D externo, las más de las veces exgerentes de las compañías que visto el chollo revenden su know-how vía externalización sin pertenecer ya a la compañía.
#90 El copago en sanidad ya existe, que no te engañen. Primero pagamos las medicinas al 40% y muchas prótesis al 100%, por otro lado muchos tratamientos fundamentales como la ortopedia, la podología, la odontología, la miopía, los tratamientos postmenopausia, la lumbalgia están fuera del sistema nacional de salud.
Y de la burbuja de deuda que ha dicho.. ¿estaba soplando?
No tuvo lo que había que tener y sigue sin tenerlo.
Tranquilo..no te molestes..quedate parao y no toques nada!! Que ahora viene el titere de Aznar y hará otra burbuja y mejor..mira lo bien que le ha ido a Santander, Telefónica, BBVA, Repsol, Iberdrola, La Caixa, etc..Si tampoco se puede tener a todo el mundo contento..
Todavía tienes un año para arreglarlo mejorar la situación: promueve el alquiler, penaliza la especulación, las viviendas vacías, que los bancos solo den hipotecas para su cartera... igual con eso arreglamos algo el país.
De todo el artículo, me quedo con la imagen: http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/06/28/suvivienda/1309274989_0.jpg
Grandes! No sé a qué se parecen más si a unos chimpancés en celo o a qué...
Es un buen argumento si lo hubiera dicho en 2008 y un mejor argumento si cuando en 2004 criticaron el modelo económico del ladrillo en España y decían que iban a cambiar el rumbo con I+D y cosas así pero no y gracias a la construcción Zapatero alardeó de liderazgo económico durante unos años.
#24 Zapatero durante la primera legislatura destinó un pírrico % del presupuesto a I+D: cualquiera lo puede comprobar en la web del INE
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t14/p057/e01/l0/&file=01001.px&type=pcaxis&L=0
En 2004 el gobierno español destinó un 0,17% del PIB en I+D, en 2005 un 0,19%, los dos años siguientes un 0,20% y en 2008 un 0,25% del PIB.
Claro que aquí los fans de la derechona tendrían que explicar porqué durante los 8 años de gobierno del PP (el partido que parió el ladrillazo libegalizando el suelo) las cifras de % destinado a I+D del PIB son casi la mitad de la miseria que destinó Zapatero. Incluso Felipe González destinó más durante sus dos últimos años, que Aznar.
Y no será porque no le advirtieron al señor Aznar desde la UE: en 2002 por enésima vez le tiraban de las orejas por su mísera inversión en I+D y basar el crecimiento económico en el ladrillo: http://www.cincodias.com/articulo/economia/expertos-creen-espana-podra-crecer-ue-proximos-anos/20021104cdscdieco_1/
#33 Nadie duda de que la inversión en I+D de Zapatero fue superior a corto plazo que la de Aznar en 8 años, sólo digo que Zapatero dijo que abandonaría el modelo de crecimiento económico del ladrillazo para apoyarlos en otros aspectos como inversión en I+D. Pero ¿cambió el modelo económico? No.
De verdad, es increíble que después de que empezara la crisis en 2007 ahora sale lo del PP, ahora en 2011! el PSOE se curó de la amnesia.
Chupi. Con eso ya duerme tranquilo. Le ha faltado decir eso de "asumo mi responsabilidad política" que es como decir "me la pela". Cada vez que lo oigo me viene a la mente la cara del meme de Yao Ming
Uno habla tarde del tema, pero es que el otro evita hablar y pide elecciones anticipadas. Eso sólo significa una cosa: Rajoy no tiene ni zorra idea de cómo sacarnos de la crisis, pero quiere empezar a chupar de la teta antes de que se acabe.
Menudo panorama político. A Siberia deberíamos mandarlos.
Me cago en ZP. Claro, lo dice ahora el muy listo. Pues anda que no me manifesté por una vivienda digna desde el 14 de Mayo de 2006.
Si de verdad te arrepientes persigue a los culpables y déjate de hacer el ridículo, que parece que es lo que mejor se te da.
Aquellos que dicen que la culpa es un poco de todos están parcialmente en lo cierto. Pero yo creo que el Gobierno es el que tiene la mayor responsabilidad, porque al contrario que otros actores, tenía el poder de desmontar esta estafa piramidal.
Como? Por ejemplo, obigando (como pasa en otros países) a que los bancos solo puedan prestar hasta el 80% de la tasación del piso. Con ello, los pisos se ajustarían a los ingresos y capacidad de ahorro de la gente.
#100 Muy de acuerdo con lo que dices. El gobierno tenia que haber actuado responsablemente. Pero se vio inmerso en ganancias por IVA y el paro tan bajo que se emborrachó de éxito y miró hacia otro lado. Ese para mi ha sido el gran error de este gobierno: no haber actuado cuando pudo para detener el monstruo de la especulación inmobiliaria y el crédito fácil.
Supongo que muchos ciudadanos se arrepentiran de haber votado a Zetaparo.
Hagamos una hipótesis (nunca improbable, por otra parte): supongamos que yo, haciendo un experimento con un nuevo compuesto para matar cucarachas, extingo a la cuarta parte de la población de la tierra. Luego cojo y digo: "lo siento. Me arrepiento de no haberlo probado antes en un entorno cerrado y seguro, en lugar de ponerme a espolvorear la atmósfera". ¿Y con eso, ya queda todo olvidado....?
A ver, Zapatético... que no te has jubilado todavía, ni te hemos echado a patadas en el culo de la Moncloa, aunque deberíamos haberlo hecho, TODAVÍA sigues, supuestamente a la cabeza (bueno... es un decir) de éste país, así que, los arrepentimientos, no nos valen para nada. No vas a cambiar tu imagen a estas alturas de la película, no vas a engañar a nadie, no nos vas a hacer creer que eres un tipo majo que ha cometido un error, que le podía haber pasado a cualquiera... Arréglalo ahora que aún puedes, o pon parches lo suficientemente fuertes para que el batacazo, sea lo más leve posible, pero encima, no te pongas a llorar. Ten un poquito de dignidad por una vez en dos legislaturas, e intenta reparar lo que has hecho. Si no lo haces, entonces no sirves para nada, lárgate y deja el paso a alguien que sí pueda hacerlo.
el unico arrepentimiento seria la carcel y devuelvas al pueblo lo que le quitastes..ya empiezan con las falsedades fingidas para recibir votos
Queremos a los culpables en las carceles.. politicos y banqueros ...Si supuestamente ganan tanto por tener (dicen) mucha responsabilidad , que paguen con grandes barrotes y se pudran en ella pero que devuelvan antes lo que nos robaron..no creemos el sucio palabrerío de culpar a la gente de a pie , si alguien tiene culpa que paguen quienes compraron y vendieron hasta cientos de veces.. inversionistas que compraban miles de veces por dia y reventaban el mercado..¿porque los politicos no ponian coto a tanta reventa cuando por dignidad se pone hasta para las reventas de entradas de futbol ? si los jovenes dejaron sus estudios por trabajar no creo que sea ningún pecado ni sea nada indigno ,el trabajo este no es similar al de cualquier vago de gomina y pies en taburete hasta que sale con el sello del ayuntamiento a todos lados.... ellos no fueron culpables de este desplome , fué la puta banca y la inutilidad politica , está plagado de sucios militantes que quieren seguir expoliando..
Pero como que nadie vino venir la crisi debido a la burbuja? Si ya ha ocurrido en otros países igual, y además el esquema de burbuja estaba clarísimo, pero no interesaba. Aquí ganaba todo Dios, y ahora nos arrepentimos.
Pues me alegro. Zapatero se arrepiente de las medidas que tomó o dejó de tomar y muchos de sus votantes se arrepienten de haberle votado.
Ahora a procurar hacer las cosas bien para no tener que arrepentirse luego.
A mi ya me cansa este hombre , es un continuo dia de la marmota.
Me sorprende, más de 80 comentarios y aún nadie a nombrado la LEY DE DESAHUCIO EXPRESS (Ley 19/2009). El PSOE desperdició una oportunidad de oro para acabar de una vez con la burbuja y establecer un gran sistema público de alquiler y a cambio de eso decidió proteger al dueño-especulador para que pudiera seguir haciendo negocio a costa de sus segundas y terceras viviendas.
Como espero que Meneame perdure un poco, dejo aqui mi predicción, y dentro de unos años diré "ya lo dije yo en Meneame hace años....."
Yo digo que la proxima burbuja que nos va a rebentar en la cara de mala manera es la del futbol, y de bonus diria que alguna televisión cae detrás.
El título del meneo manipula: ¿dónde está el ANTES de "no haber pinchado ANTES la burbuja" que aparece en el título original?
que va a pinchar ese, no ha sido capaz de pinchar la bolsa del paro, va a pinchar esa.
al paredón, como los pimientos del padrón (by troll de internet)
Yo creo que este tío se masturba en su casa después de dar sus discursos. Es mi ídolo
CONSPIS ALWAYS WIN
29 de junio de 2011. ZP claudica y se hace burbujista en pleno Debate del Estado de la Nacion
En Meneame, el foro de los hiperdioses maguficos de la prediccion, como es "Burbuja.info" sigue baneada de Meneame, por:
(sic), "Razón: insultos, noticias falsas, magufos, astroturfing, uso de proxies"
Cuando que los magufos somos una benerable minoria.
Insultar a Galli es una tradicion ancestrarl que ha de ser respetada
Las noticias han demostrado ser ciertas
Y de los proxies no sabemos mucho
Aqui se nos adeuda una fellatio o mas por burbujista.....
A buenas horas, mangas verdes.
Me jode defenderle, pero todos nos acordamos de como estaba España en el 2004: España se rompía, el país vasco y Cataluña ya habían pactado su separación de España, el psoe había entrado en el poder al unirse con eta para hacer un gran atentado que acabara con el poder del pp. Y ese ambiente era bastante bestia, en esa época yo hacía más caso a los periódicos y lo de El Mundo era un pasote, a todo esto cada movimiento que hacía el psoe era recibido con un montón de presión por parte de la oposición.
Lo único que hizo para desinflar la burbuja fue anunciar el fin de la desgravación por compra de vivienda, y esa medida fue super atacada por la oposición. Yo solo me imagino medidas como la derogación de la ley de suelo y madre mía se le hecha encima hasta el mongolo del banco de España (que por cierto, no se por que no está en la cárcel) bueno, resumiendo, que no tubo cojones. Y luego ya solo le valía un de perdidos al río (lo se, es muy triste, pensé que lo iba a defender al comenzar a escribir y e acabado criticándolo).
Todavía recuerdo cuando en Barcelona tuvimos aquel problema con las obras del AVE, que nos dejó sin la entrada sur de los cercanías, lo cual entorpeció el desplazamiento de miles de personas (yo entre ellas) hacia su trabajo, durante semanas. Se presentó ZP y dijo que "asumía toda la responsabilidad" (porque Magdalena Álvarez, tan chulesca como siempre, no asumía nada). Pero ¿qué significaba eso? Pues nada, era una frase vacía, como decir "lo siento mucho", y listo. Se pasa página y a otra cosa, mariposa.
Ahora va y hace lo mismo con lo de la burbuja. Pues vale.
No, José Luis, mira, asumir la responsabilidad no es decir la frase y punto. Haz algo. Toma medidas, echa a alguien, dimite si crees que es lo correcto... lo que sea, pero haz algo; porque si simplemente me dices que te arrepientes... ¿qué conclusión saco yo? Pues que me estás tomando el pelo. Y eso no me gusta.
Para quienes, como #72, le disculpan diciendo que no era fácil hacerlo... mirad, yo eso lo podría aceptar de un político que desde el primer día hubiera estado a favor de la burbuja. Pero ZP era tan consciente del problema que incluso creó específicamente un ministerio de la vivienda, muy criticado, por cierto. Joder, si tan gordo te parece el problema como para crear un ministerio, al menos haz algo. Además, puedo aceptar reticencias allá por el 2004, 2005... pero cuando ya se acercaba el 2007 eran muchas las voces que reclamaban un reajuste de la situación, la cual era ya visiblemente insostenible. Y no tuvo huevos de hacer nada. E incluso ahora, tras 3 años de crisis, sigue sin hacer nada, y los precios de los pisos por las nubes. No, no me vale su arrepentimiento. Quiero medidas.
El se arrepiente, yo le maldigo por no haberlo hecho y joder con ellos la vida de millones de españoles, incluyendo la mia.
¿Y de habernos robado para dárselo a los banqueros que la empezaron? ¿Te arrepientes de eso, hipócrita?.
La primera vez que oigo que este señor se arrepiente de algo.
Todavía está a tiempo de pinchar la burbuja que promotoras y bancos se mantienen en seguir soplando para que no se desinfle.
Por el derecho a la vivienda ¡Pedro Solbes dimisión!
Por el derecho a la vivienda ¡Pedro Solbes dimisió...
viviendadigna.orgHa anunciado elevar a 961 euros el límite no embargable por una hipoteca, pero que no pasa porque paguen los bancos, o sea que encima tendremos que pagar los que no nos hemos hipotecado. Si eso ocurre, me cagaré en sus muertos. Queda avisado.
Por cierto, un poco triste y primitivo ver al ZParo enseñando los papelajos con las gráficas, cuya leyenda había que adivinar. Coño, que le mande al menos al becario que le prepare un powerpoint!
Bueno he dicho mas de una cosa que seguramente no han gustado. Negativos venid a mi.
Pero no seamos simplistas no nos engañemos a nosotros mismo please. Los bancos solo han proporcionado las armas para esta guerra civil: "el credito". Pero la guerra no la han creado los bancos. Si los bancos hubieran dicho "hamijos nosotros no queremos saber nada de esta estafa piramidal de la vivienda que ustedes promotoras y particulares estan montando y no les vamos a dar credito para cometer este delito", con lo caliente que estaba todo mundo estafandose unos a otros, y ganando millones de cuatro ladrillos, es muy probable que se hubiera creado otro instrumento fuera del ambito bancario para que la estafa piramidal se hubiera producido igualmente. Llamese letras o llamese como se quiera. Pero la guerra la gerra la montaron los promotores y los particulares y se hubiera producido igualmente. Y ellos son los culpables. Los bancos y lso politicos solo les dieron las armas, el credito. Si no hubiera habido credito esta guerra civil hubiera sido con otras armas pero hubiera sido exactamente igual.
pues ha sido de los mejores y mas sinceros discursos políticos que le he visto...esperemos no echarlo de menos...
En España se venden menos d 98 periódicos por mil habitantes,la mayoría de la gente no sale del youtube y todos los demas se creen lo que les cuentan en la televisión,que si, que la culpa la tenemos todos pero no es lo mismo tener la culpa por ingenuo y desinformado que por mala fe. Que si el banco te da oprtunidad de comprarte una casa te repiten que las casas nunca bajan al final te lo crees, que levante la mano el que nunca haya jugado a la lotería o a la once pensando que a lo mejor te toca cuando tienes mas posibilidades de que te caiga un rayo o caerte en la bañera.
¿Qué importa cual fuera la causa?, el caso es solucionar la crisis actual.
Estoy de acuerdo con muchos comentarios, y es verdad que en la crisis la responsabilidad es de todos, pero es que los que más responsabilidad deberían tener nunca la tienen o mejor dicho nunca son responsables, cuando se les exige que lo sean.
Y lo de Rajoy a mi me parece lo peor y siento si la verdad duele, pero si tanto te interesa defender el bien de los españoles, no puedes una y otra vez atacar al gobierno sin plantear alternativas, porque esto sus amigos de los mercados, no lo ven nada bien y aumenta la desconfianza...aunque a lo mejor es su estrategia, hacer ver al mundo entero que España está perdida y necesita un nuevo Mr Marshall...no?
El anterior es el mi ultimo comentario esta noticia me "caliento" damasiado con este tema. Si quiere alguna otra persona haceros ver que el rey en realidad esta desnudo que continue otra persona.
Bye.
Lo primero de todo es que Zapatero con esto lo que esta es preparando el terreno a Rubalcaba. Por que lo que está haciendo es llenarse de razones para demostrar que ellos saben el problema de la crisis. Los del PP también tiene el mismo análisis pero no lo dicen claramente por que entiendo yo que lo que quieren hacer cuando llegue el PP es intentar crear otra burbuja. No se si inmobiliaria o no, pero algo van hacer eso. Lo primero será realizar muchos recortes, creo que intentarán poner copago en sanidad. No sé como pero lo intentarán. Después crearan otra burbuja. Crear una burbuja aunque parezca mentirá es simple, es crear una ley la cual fomente una actividad económica. Por ejemplo, quiero que españa se convierta en una empresa de produccir software. Lo único que hago es que las empresas de desarrollo de software solo pagan durante los primeros 10 años un 5 % de impuesto de sociedades y además hago una política de subvenciones a todo trapo.
Este análisis que ha realizado se hacia ya en el 2002 y 2004 tanto PSOE y PP . El problema es como matas la gallina de huevos de oro sin te cargues la economia del estado. Yo creo que PSOE hizo eso dijo bueno llego como no quiero que la gente se me eche encima sigo con la política del PP. Como tengo más ingresos subo algo el I+D para intentar a empezar el cambio productivo. Seguramente el PP hubiera hecho lo mismo, la cuestión es que la crisis aparecio.
Joder esto es un entretodoloarreglamos v 2.0 la culpa es tuya fontanero, alabañil,como intentas vivir mejor? menuda izquierda que hay en meneame...asi estan los del opus encantandos, menos mal que meneame solo es una de las multiples herramientas, porque todos sabemos el meneame de entre bambalinas
La burbujas las tiene en el cerebro el tipejo este, no le funciona bien el riego sanguíneo, no... Zapatero, nos f@llastes a todos.