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#17:
Ojo a las presentaciones, me quedo con ésta:
"Gonzalo Bernardos, profesor de economía en la universidad de Barcelona y experto en asesoría inmobiliaria. Cree que no hay razones para hablar de burbuja especulativa (...) Para él, la vivienda nunca dejará de ser un buen negocio."
Copón con los expertos, cada vez tengo más la impresión de que la economía es a la ciencia lo que la homeopatía a la medicina...
"Gonzalo Bernardos, profesor de economía en la universidad de Barcelona y experto en asesoría inmobiliaria. Cree que no hay razones para hablar de burbuja especulativa (...) Para él, la vivienda nunca dejará de ser un buen negocio."
Copón con los expertos, cada vez tengo más la impresión de que la economía es a la ciencia lo que la homeopatía a la medicina...
#12:
Frases graciosas
1) "el precio de la vivienda nunca baja"
2) "alquilar es tirar el dinero"
3) "no voy a vender por menos de lo que me costó"
4) "no voy a vender por menos de la hipoteca"
5) "la vivienda siempre sube a largo plazo"
6) "dan hipoteca a todo el mundo"
7) "mete los gastos, el coche y los muebles en la hipoteca"
"no hay burbuja inmobiliaria en españa"
9) "el precio de los pisos volverá a subir "
10) "nunca se verán rebajas del 30% o del 40%, antes se lo regalo al banco"
Tan tronchante que el pais esta arruinado gracias a la vivienda y a los especuladores y compradores compulsivos.
1) "el precio de la vivienda nunca baja"
2) "alquilar es tirar el dinero"
3) "no voy a vender por menos de lo que me costó"
4) "no voy a vender por menos de la hipoteca"
5) "la vivienda siempre sube a largo plazo"
6) "dan hipoteca a todo el mundo"
7) "mete los gastos, el coche y los muebles en la hipoteca"
"no hay burbuja inmobiliaria en españa"
9) "el precio de los pisos volverá a subir "
10) "nunca se verán rebajas del 30% o del 40%, antes se lo regalo al banco"
Tan tronchante que el pais esta arruinado gracias a la vivienda y a los especuladores y compradores compulsivos.
#6:
Minuto 47, no is Lo perdàis, un tío habla de bomba de relojería y Los demàs SE le echan encima. Me es toy poniendo malísimo
#11:
#1 Pues espera a ver esto y vas a flipar.
En Bilbao al menos en 1981 una vivienda de 100m2 costaba 12.000€ y en 2007 esa misma vivienda costaba 500.000€ y en San Sebastian 650.000€.
Después tenemos que aguantar las gilipolleces de todos los que han especulado como hijos de puta y nos han dejado un país arruinado a los que veníamos detrás.
Y no estoy hablando solo de políticos y banqueros, que por mucho que los ignorantes quieran cambiar la realidad en este país millones de personas se han forrado de manera obscena vendiendo viviendas de segunda mano a precios estratosféricos.
En Bilbao al menos en 1981 una vivienda de 100m2 costaba 12.000€ y en 2007 esa misma vivienda costaba 500.000€ y en San Sebastian 650.000€.
Después tenemos que aguantar las gilipolleces de todos los que han especulado como hijos de puta y nos han dejado un país arruinado a los que veníamos detrás.
Y no estoy hablando solo de políticos y banqueros, que por mucho que los ignorantes quieran cambiar la realidad en este país millones de personas se han forrado de manera obscena vendiendo viviendas de segunda mano a precios estratosféricos.
#1:
Pequeño resumen del video.
En el 2003 representa el 17,7 % del PIB, dio trabajo al 12% de la población activa, el precio medio del metro cuadrado es mas 1500 euros, entre Enero y Marzo el precio de la vivienda ha subido un 17 %, con lo que cuesta una vivienda hoy (años 2003)
Esta afirmación me ha puesto la piel de gallina.
"con lo que cuesta una vivienda hoy se podian comprar 5 viviendas en 1985"
En el 2003 representa el 17,7 % del PIB, dio trabajo al 12% de la población activa, el precio medio del metro cuadrado es mas 1500 euros, entre Enero y Marzo el precio de la vivienda ha subido un 17 %, con lo que cuesta una vivienda hoy (años 2003)
Esta afirmación me ha puesto la piel de gallina.
"con lo que cuesta una vivienda hoy se podian comprar 5 viviendas en 1985"
#27:
El que sale ahí Gonzalo Bernardos en 2004 "No hay razones para hablar de burbuja inmobiliaria. La vivienda
nunca dejará de ser un buen negocio" y sale en 2011 hablando en el mundo sobre que debemos hacer para solucionar esta crisis ( http://www.elmundo.es/elmundo/encuentros/anteriores/2011/03/4681/index.html ) y dice cosas como "el año 2010 estimo que ha marcado un mínimo. En materia de precios, creo que en los barrios de clase media de las principales ciudades del país el precio de la vivienda ya no bajará más". Anda que vaya gurú de la economía.
Con el Gobierno es igual, tenemos a Montoro & CiA solucionando la crisis cuando ellos decían que no existía tal crisis.
nunca dejará de ser un buen negocio" y sale en 2011 hablando en el mundo sobre que debemos hacer para solucionar esta crisis ( http://www.elmundo.es/elmundo/encuentros/anteriores/2011/03/4681/index.html ) y dice cosas como "el año 2010 estimo que ha marcado un mínimo. En materia de precios, creo que en los barrios de clase media de las principales ciudades del país el precio de la vivienda ya no bajará más". Anda que vaya gurú de la economía.
Con el Gobierno es igual, tenemos a Montoro & CiA solucionando la crisis cuando ellos decían que no existía tal crisis.
#9:
Gráfico representativo de como no baja la vivienda, sino que se hunde a toda máquina.
#70:
#6 Un tío no, un arquitecto urbanista, que conoce la situación, conoce de primera mano a los tiburones de los promotores, a los especuladores de los propietarios del terreno, y al que nadie le hace ni puto caso. El más formado en cuanto a vivienda de todos los ponentes, y nadie quiere escucharle porque dice cosas que no gustan. Así nos ha ido.
#19:
#16 EHHH, y a 50m del paseo de la Castellana.
#12 ¡OJO! Que los millones de ignorantes que compraron viviendas a precio de oro discutían a voz en grito con todas esas frases.
Pero claro, ahora salen los ignorantes a promulgar el discurso de que en España la población no tiene culpa de nada y los especuladores se adhieren sin pensárselo a semejante disparate.
Normal, a nadie le gusta que le digan que ha metido la pata hasta el fondo.
#12 ¡OJO! Que los millones de ignorantes que compraron viviendas a precio de oro discutían a voz en grito con todas esas frases.
Pero claro, ahora salen los ignorantes a promulgar el discurso de que en España la población no tiene culpa de nada y los especuladores se adhieren sin pensárselo a semejante disparate.
Normal, a nadie le gusta que le digan que ha metido la pata hasta el fondo.
#61:
#1 Has hecho un pequeño resumen de los primeros cinco minutos del vídeo, que es de una hora y media. Después el debate es bastante rico, con diferentes puntos de vista, sobre todos de los promotores, pero en el que se trata y se dice la locura en la que se está entrando. Excepto los promotores, por la cuenta que les trae, todos los demás denuncian el descalabro, sobre todo el arquitecto.
Explican prácticamente todas las razones de por qué es tan cara. Se deja bastante claro que la burbuja inmobiliaria ha sido provocada por los motivos que, creo, sabemos todos. Bajada de tipos de interés, facilidad al crédito, alargamiento del plazo de la hipoteca, alquileres caros, beneficios fiscales por adquisición de vivienda y no por alquiler, la fobia por comprar y la especulación.
Si se lee entre líneas, te están contando cómo se creó la burbuja entre bancos y promotores/constructores inmobiliarios, con el beneplácito o ayuda del gobierno. Que de paso algún gañan ganase dinero es menos relevante.
#24 ¿Has visto el vídeo? El titular lo dice, macho. Debate del 2004 sobre la burbuja inmobiliaria.
Mirad el vídeo de #32
Explican prácticamente todas las razones de por qué es tan cara. Se deja bastante claro que la burbuja inmobiliaria ha sido provocada por los motivos que, creo, sabemos todos. Bajada de tipos de interés, facilidad al crédito, alargamiento del plazo de la hipoteca, alquileres caros, beneficios fiscales por adquisición de vivienda y no por alquiler, la fobia por comprar y la especulación.
Si se lee entre líneas, te están contando cómo se creó la burbuja entre bancos y promotores/constructores inmobiliarios, con el beneplácito o ayuda del gobierno. Que de paso algún gañan ganase dinero es menos relevante.
#24 ¿Has visto el vídeo? El titular lo dice, macho. Debate del 2004 sobre la burbuja inmobiliaria.
Mirad el vídeo de #32
#34:
#14 Cierto, me encantaría encontrar a ese señor de camisa amarilla al que todos atacan para que lo votaramos como presidente. Entre tanto entrajetado experto en economía el tipo con aspecto más corriente fue el único en dar en el clavo. Seguramente esos mismos que lo atacaban hace 10 años hoy seguirían negando que los precios de la vivienda fueran a bajar, hablarían de herencia socialista, y creerían que Rajoy en 2012, o Aznar en 2014, vendrán a resolver todos los problemas. El de la camisa amarilla lo deja meridianamente claro, no se puede fundamentar la economía de un país en el ladrillo, y este grave asunto se retrotrae hasta los últimos tiempos del franqusimo. Vamos, que ni herencia pepera ni herencia socialista ni leches, es un problema estructural de la economía española, que vio un filón en los años 60 (todos esos loados tecnocratas del franquismo), y al que todos estos garrulos que vinieron después alimentaron. La única solución sería reconvertir radicalmente a España en otra cosa, renunciando claro a crecer rápidamente o a codearse con los grandes de europa. Cosa que ni se hizo entonces ni se hace ahora.
Sobre el precio de la vivienda, así como no podía subir eternamente tampoco bajará eternamente. Basicamente porque si los pisos costaran 6.000 euros vendrían de fuera a comprarlos para volver a especular con ellos y crear una burbuja. De perogrullo también era entender que no podían subir constantemente a ese ritmo endiablado cuando salarios y capacidad adquisitiba se mantenían estancados. Yo creo que bajarán hasta aproximadfamente un 50% de lo que costaban en 2010, y vuelta a empezar... No les importan los cadáveres que queden por el camino. Cual si fuera una una droga de moda, o una adicción, pretenden curar la burbuja con otra nueva burbuja.
Sobre el precio de la vivienda, así como no podía subir eternamente tampoco bajará eternamente. Basicamente porque si los pisos costaran 6.000 euros vendrían de fuera a comprarlos para volver a especular con ellos y crear una burbuja. De perogrullo también era entender que no podían subir constantemente a ese ritmo endiablado cuando salarios y capacidad adquisitiba se mantenían estancados. Yo creo que bajarán hasta aproximadfamente un 50% de lo que costaban en 2010, y vuelta a empezar... No les importan los cadáveres que queden por el camino. Cual si fuera una una droga de moda, o una adicción, pretenden curar la burbuja con otra nueva burbuja.
#85:
#52 Bueno, eso depende...me acabo de comprar un piso. He estado 10 años ahorrando para eso. En el centro de Valencia, en un edificio que es bien de interés cultural, de 130 metros. Me pidieron lo que les pareció y yo les ofrecí la mitad, eso sí, sobre la mesa, sin hipoteca. En dos días había cerrado el trato. El precio es el mismo de alguien que conozco que lo compró cerca en el 2001. Y el propietario era una empresa, no una familia desesperada.
El problema es el mismo que generó la burbuja, creer que todas las circunstancias son iguales para todo el mundo, cuando la situación puede ser buena para unos y mala para otros. Dejarse llevar por el borreguismo de anteojeras. Me he pasado seis años de mi vida laboral escuchando que era tonto, imbécil y descerebrado por no comprarme un piso, pero un análisis rápido me ponía sobre alerta de que si me quedaba sin trabajo no podría pagar la hipoteca. Cuando estalló la burbuja, el discurso cambió a "qué suerte tienes que no te has metido en una hipoteca". He esperado mi momento, con paciencia y haciendo caso omiso a los gurús de andar por casa.
El estado me tiene enganchado ahora con los impuestos, pero al banco le hago una pedorreta cada vez que paso por delante, porque no he querido vivir a crédito nunca. Si no puedo tener algo me aguanto, y cuando puedo, lo tengo si considero que me hace falta. Pero es una circunstancia mía, y mucha gente no puede hacerlo. Ya me he encargado yo de organizar mi vida para que sea así. Y no es extrapolable, por lo que no es un ejemplo a seguir. Pero no se puede afirmar categóricamente que ahora no se debe comprar un piso.
El problema es el mismo que generó la burbuja, creer que todas las circunstancias son iguales para todo el mundo, cuando la situación puede ser buena para unos y mala para otros. Dejarse llevar por el borreguismo de anteojeras. Me he pasado seis años de mi vida laboral escuchando que era tonto, imbécil y descerebrado por no comprarme un piso, pero un análisis rápido me ponía sobre alerta de que si me quedaba sin trabajo no podría pagar la hipoteca. Cuando estalló la burbuja, el discurso cambió a "qué suerte tienes que no te has metido en una hipoteca". He esperado mi momento, con paciencia y haciendo caso omiso a los gurús de andar por casa.
El estado me tiene enganchado ahora con los impuestos, pero al banco le hago una pedorreta cada vez que paso por delante, porque no he querido vivir a crédito nunca. Si no puedo tener algo me aguanto, y cuando puedo, lo tengo si considero que me hace falta. Pero es una circunstancia mía, y mucha gente no puede hacerlo. Ya me he encargado yo de organizar mi vida para que sea así. Y no es extrapolable, por lo que no es un ejemplo a seguir. Pero no se puede afirmar categóricamente que ahora no se debe comprar un piso.
#36:
Minuto 0:26
"..(los jóvenes) llegan a casa con unos sueldos medios, como primer trabajo, de ¿cuánto? ¿1000€?.."
Jaja, años mozos
"..(los jóvenes) llegan a casa con unos sueldos medios, como primer trabajo, de ¿cuánto? ¿1000€?.."
Jaja, años mozos
Comentarios
Pequeño resumen del video.
En el 2003 representa el 17,7 % del PIB, dio trabajo al 12% de la población activa, el precio medio del metro cuadrado es mas 1500 euros, entre Enero y Marzo el precio de la vivienda ha subido un 17 %, con lo que cuesta una vivienda hoy (años 2003)
Esta afirmación me ha puesto la piel de gallina.
"con lo que cuesta una vivienda hoy se podian comprar 5 viviendas en 1985"
#1 "con lo que cuesta una vivienda hoy se podrán comprar 5 viviendas en 2025"
Cansina, irrelevante...
#0 Gracias por menear este documento. Espero que llegue a portada.
Que no os enteráis, la vivienda nunca baja, NUNCA BAJA!!... y el que diga lo contrario es un miserable.
¿Dónde está ahora esa gente? Porque según lo voy viendo parece que incluso les ofenda que algunos les digan que la vivienda bajará.
Es como para darles con un periódico de hoy en los morros.
Minuto 47, no is Lo perdàis, un tío habla de bomba de relojería y Los demàs SE le echan encima. Me es toy poniendo malísimo
47:31 "La economía de este país está sobre una bomba de relojería"
1:29:00 La vivienda nunca baja
Gráfico representativo de como no baja la vivienda, sino que se hunde a toda máquina.
Da tanta vergüenza ajena escuchar a estos gurús hablando de sandeces del ladrillo como tirar de la hemeroteca de Rajoy y Cia.
#1 Pues espera a ver esto y vas a flipar.
En Bilbao al menos en 1981 una vivienda de 100m2 costaba 12.000€ y en 2007 esa misma vivienda costaba 500.000€ y en San Sebastian 650.000€.
Después tenemos que aguantar las gilipolleces de todos los que han especulado como hijos de puta y nos han dejado un país arruinado a los que veníamos detrás.
Y no estoy hablando solo de políticos y banqueros, que por mucho que los ignorantes quieran cambiar la realidad en este país millones de personas se han forrado de manera obscena vendiendo viviendas de segunda mano a precios estratosféricos.
Frases graciosas
1) "el precio de la vivienda nunca baja"
2) "alquilar es tirar el dinero"
3) "no voy a vender por menos de lo que me costó"
4) "no voy a vender por menos de la hipoteca"
5) "la vivienda siempre sube a largo plazo"
6) "dan hipoteca a todo el mundo"
7) "mete los gastos, el coche y los muebles en la hipoteca"
"no hay burbuja inmobiliaria en españa"
9) "el precio de los pisos volverá a subir "
10) "nunca se verán rebajas del 30% o del 40%, antes se lo regalo al banco"
Tan tronchante que el pais esta arruinado gracias a la vivienda y a los especuladores y compradores compulsivos.
#2 Noviembre de 2010: ¿Hasta cuanto van a bajar los pisos?
Brutal. Esto es historia en vivo. Y la historia pode a cada uno en su sitio.
'Hacer descansar sobre el ladrillo la economía de un país significa hipotecar personas [no le dejan terminar la frase]'
#11 Financiación seis años y medio....
Ojo a las presentaciones, me quedo con ésta:
"Gonzalo Bernardos, profesor de economía en la universidad de Barcelona y experto en asesoría inmobiliaria. Cree que no hay razones para hablar de burbuja especulativa (...) Para él, la vivienda nunca dejará de ser un buen negocio."
Copón con los expertos, cada vez tengo más la impresión de que la economía es a la ciencia lo que la homeopatía a la medicina...
#0 ¡Buen aporte!
#16 EHHH, y a 50m del paseo de la Castellana.
#12 ¡OJO! Que los millones de ignorantes que compraron viviendas a precio de oro discutían a voz en grito con todas esas frases.
Pero claro, ahora salen los ignorantes a promulgar el discurso de que en España la población no tiene culpa de nada y los especuladores se adhieren sin pensárselo a semejante disparate.
Normal, a nadie le gusta que le digan que ha metido la pata hasta el fondo.
#19 Como decía Toshack, No coment
¿Qué iban a decir? ¿Alguien querría escuchar lo contrario?
Madre mia, que lejano se ve todo esto ya...
#19 Ola k ase? Pero claro, ahora salen los ignorantes a promulgar el discurso de que en España la población no tiene culpa de nada y los especuladores se adhieren sin pensárselo a semejante disparate
En 2004 era tabú hablar de burbuja inmobiliaria en los medios. En 2013 hay otro tabú: discutir sobre si sería conveniente o no salir del euro.
¿Escalofriante? Eso lo pensaba el 99% de la población.
me encantaria tener algun argumento razonable pro-europeista pero es que no lo veo, solo he visto un minuto del video y quizá debería ver más para formar una opinión más global, pero el tiempo que he visto habla del esfuerzo que suponía para un ciudadano español comprar una vivienda en 1994 con respecto a 2004 y , sorpresa, cada vez es más dificil y cita explicitamente el tema del mercado común europeo
El que sale ahí Gonzalo Bernardos en 2004 "No hay razones para hablar de burbuja inmobiliaria. La vivienda
nunca dejará de ser un buen negocio" y sale en 2011 hablando en el mundo sobre que debemos hacer para solucionar esta crisis ( http://www.elmundo.es/elmundo/encuentros/anteriores/2011/03/4681/index.html ) y dice cosas como "el año 2010 estimo que ha marcado un mínimo. En materia de precios, creo que en los barrios de clase media de las principales ciudades del país el precio de la vivienda ya no bajará más". Anda que vaya gurú de la economía.
Con el Gobierno es igual, tenemos a Montoro & CiA solucionando la crisis cuando ellos decían que no existía tal crisis.
A ver si los que dicen que el oro nunca bajará y es una inversión segura se van a llevar otra sorpresa..
2013: Después de ver los cojones, macho
#25 Cierto. Y lo peor es que, el 1% que nos mantuvimos en el alquiler porque pensábamos que era una barbaridad hipotecar nuestras vidas a 30 años vista, ahora también estamos pagando todo este desastre vía recortes y rescates varios.
#27 Ya tenemos el próximo candidato a ministro de economía del PP.
[3 min más o menos interesante]para que luego digan que nadie dijo nada...
Bueno, eso de que el oro nunca baja: http://www.kitco.com/charts/popup/au1825nyb.html
De momento ya está al precio de hace un par de años y bajando, no hace falta esperar mucho para la "sorpresa".
#14 Cierto, me encantaría encontrar a ese señor de camisa amarilla al que todos atacan para que lo votaramos como presidente. Entre tanto entrajetado experto en economía el tipo con aspecto más corriente fue el único en dar en el clavo. Seguramente esos mismos que lo atacaban hace 10 años hoy seguirían negando que los precios de la vivienda fueran a bajar, hablarían de herencia socialista, y creerían que Rajoy en 2012, o Aznar en 2014, vendrán a resolver todos los problemas. El de la camisa amarilla lo deja meridianamente claro, no se puede fundamentar la economía de un país en el ladrillo, y este grave asunto se retrotrae hasta los últimos tiempos del franqusimo. Vamos, que ni herencia pepera ni herencia socialista ni leches, es un problema estructural de la economía española, que vio un filón en los años 60 (todos esos loados tecnocratas del franquismo), y al que todos estos garrulos que vinieron después alimentaron. La única solución sería reconvertir radicalmente a España en otra cosa, renunciando claro a crecer rápidamente o a codearse con los grandes de europa. Cosa que ni se hizo entonces ni se hace ahora.
Sobre el precio de la vivienda, así como no podía subir eternamente tampoco bajará eternamente. Basicamente porque si los pisos costaran 6.000 euros vendrían de fuera a comprarlos para volver a especular con ellos y crear una burbuja. De perogrullo también era entender que no podían subir constantemente a ese ritmo endiablado cuando salarios y capacidad adquisitiba se mantenían estancados. Yo creo que bajarán hasta aproximadfamente un 50% de lo que costaban en 2010, y vuelta a empezar... No les importan los cadáveres que queden por el camino. Cual si fuera una una droga de moda, o una adicción, pretenden curar la burbuja con otra nueva burbuja.
Bueno, en 2004 tampoco pensábamos que la Selección Española ganaría el Mundial de Fútbol y mira ahora, no estaremos ya en la "Champions League de la Economía Mundial" pero jugamos al fútbol mejor que nadie
Minuto 0:26
"..(los jóvenes) llegan a casa con unos sueldos medios, como primer trabajo, de ¿cuánto? ¿1000€?.."
Jaja, años mozos
Duplicada: Debate de 2004 sobre la burbuja inmobiliaria: nunca bajara el precio de la vivienda - VIDEO
Debate de 2004 sobre la burbuja inmobiliaria: nunc...
youtube.com#24 lo digo siempre
cuando hayan hecho todos los recortes y ajustes
cuando estemos en la miseria absoluta, entonces saldremos del euro
los de siempre ya habran cobrado la deuda y nosotros estaremos con tal pobreza de no poder pagar ni el pan
y lo que queda.
y ahí espero estar para comprar al precio real de una vivienda no a la exageración que aun se sigue pidiendo. Y en algunos casos pagando.
De aquella época recuerdo los anuncios bancarios en la radio: "Compre una casa por lo que le cuesta pagar el alquiler"... Y era cierto, en aquella época. Lo que no decían a nadie, es que esa relación con el euribor iba a provocar que en los siguientes años la mensualidad subiese al doble. Iba de 30 en 30€ de subida cada mes (si no recuerdo mal).
Personalmente esperaba que Zapatero hiciera algo con los alquileres (para que bajaran) y se detuviera esa burbuja de precios en la vivienda nueva. Pero no hizo más que una cosa al respecto, tranquilizante sí, pero al final engañosa. ¿Nadie se acuerda cuando se afirmaba que España estaba muy endeudada?. Las deudas de las familias eran de las más altas en la eurozona. Zapatero, a quien oía decir lo mismo una vez al año, respondía algo así: "Yo creo que si la economía cae, tenemos un buen colchón para dar apoyo a estas familias."
-Si vendiera mi VPO, ganaría 30.000 euros netos
#32 gracias
el PP intentó derechizar a los españoles haciéndoles a todos propietarios. el psoe aprovechó el tirón. Ahora les va a tocar tragarse sus propios sapos. Justicia poética.
Pues esto era repetido por un muchísima gente en la calle. Y si decias lo contrario te llamaban loco o te hablaban de utopías. Pero al final no ha sido necesaria ninguna utopía, sino una crisis.
También hay que ver quien hay en ese debate. Ahora estoy viendo al Secretario de Promotores inmobiliarios (minuto 6:30). Menudo pájaro, ¿que va a decir? Solo hay que verle hablar y la sonrisita que esboza. Porque se estaban forrando.
#19 Los culpables son los que han dispuesto los medios necesarios para que se de esa especulación, pues su principal misión, es impedir que esto pase.
Al don nadie que le pillo el reventon con hipotecas encima, ya se lo han crujido bien y han pagado por su gula (otros disfrutan de retiros millonarios).
Pero, quien suministraba ese flujo de dinero rápido y sin requisitos de solvencia, junto a los que se lo ponían a tiro hecho legislando, ni se les ve, ni se les espera.
Echar la culpa de esta estafa a los "millones" de curritos que hayan podido especular, me parece muy triste.
#45 Y aquí tenemos otro ejemplo mas del discurso de que "la gente no tiene culpa de nada"
Ala majo, a seguir jodiendo el mundo, que así vamos de puta madre.
Chiquito de Guindos, Noviembre de 2003 http://1.bp.blogspot.com/-pwTRuQt-Zr4/TvLT35fRSNI/AAAAAAAAAC4/4wU9bt6a-Bk/s1600/Sin+t%25C3%25ADtulo.jpg
#46 Hombre, tampoco es eso... pero vamos, el discurso de que "la banca y los promotores no han tenido culpa de nada" me parece igual de jodido. No se, deberia reflexionar. Cual de los dos lados del debate tenia razon? A cual escucho la sociedad? A cual escucharon los politicos?
Y lo peor de todo es que estamos aqui, 2013, despues del hostion y NO HEMOS APRENDIDO NADA. Los politicos siguen escuchando a los mismos, y la sociedad sigue sintonizando las opiniones de los mismos gurus.
Ala majo, asi si que seguimos jodiendo el mundo... pero bien!
Avisar de que hay una burbuja inmobiliaria es ETA.
Lo interesante es indicar en que minutos se dicen las afirmaciones absurdas e interesadas. En el minuto 7, hay una al menos.
Impresionante. He buscado mas informacion de Jesus Gago y parece que ha desaparecido de los medios mientras los otros iluminados como ese gran profesor de economía de la universidad de Barcelona sigue arreglando el mundo en tv, prensa... Me encantaría ver una entrevista de Gago hoy en día en el 2013 y también recordarle a los gurus del ladrillo su intervencion
no compréis pisos (los que podáis) que esto se va a seguir hundiendo durante años. Gastarte dinero en un piso ahora es tirarlo por el retrete, todas las tendencias para los próximos años son a la baja. La burbuja todavía no ha pinchado, la están insuflando aire con nuestros impuestos.
#48 "la banca y los promotores no han tenido culpa de nada"
¡¡ Yo alucino !!
¿¿¿ EN QUE PARTE DE MIS COMENTARIO HE DICHO QUE LOS BANCOS Y PROMOTORAS NO TENGAN CULPA DE NADA ???
Tómatelo mal, tómatelo bien o tomalo con leche si te da la gana, pero tu fanatismo de "o estás conmigo o contra mi" es parte del problema mas grav que tiene este país.
Si alguien critica al PP es por que es del PSOE...
Si alguien critica al PSOE es por que es del PP...
Si alguien critica a los nacionalistas periféricos es por que es un fascistas
Si alguien critica a los nacionalistas españoles es por que es una nazi, etarra o lo que a los del PP se les ocurra ese día....
¡¡¡ VALE YA !!!
El nivel del debate en este país es PATÉTICO
#4 "Que no os enteráis, la vivienda nunca baja, NUNCA BAJA!!... y el que diga lo contrario es un miserable. "
La vivienda es ETA.
#9: ¡Si es más fuerte que Shambala!
#34 Jesús Gago Dávila, arquitecto. Premio Nacional de Urbanismo en cuatro ocasiones.
#53 no sere yo quien te lleve la contraria, pero sinceramente, esa equidistancia en la que te mueves [ciudadanos-lobbies/politicos/banca] chirria mas que la bici de un gitano. Cualquiera puede ver que mientras unos tienen la capacidad de promulgar leyes y activar medidas en pos de una politica u otra, la ciudadania, que no tienen por que estar formados en economia o finanzas, justo tienen con decidir en su economia domestica.
Aceptando que el currito que ganaba 1200 al mes y se empufo indebidamente tiene una parte de culpa, para mi el que se merece la horca fue el politico (incluso, desde el gobierno) que modifico el regimen fiscal para incentivar a las masas a comprar vivienda, y el que lanzaba mensajes en los mass media en esta direccion.
No es lo mismo, ni de lejos.
para el que tiene dinero y paga la casa a toca teja la vivienda a bajado, pero para el currito que tiene que pedir hipoteca a 35 años sigue igual de cara por que lo que te ahorras en la compra lo pagarás en intereses al estar pidiendo diferenciales de +3 y dar hipotecas con suelo.
Ejemplo: vivienda 200.000€
Hipoteca euribor 1% + 0.5% a 35 años = 257.194,93€
Hipoteca euribor 1% + 3% a 35 años = 371.930,78 €
Diferencia de intereses = 114.735,85€
La vivienda debería rebajarse hasta unos 138.000€ para que el coste pagado al final se igualase.
Asi que de las rebajas presentes solo disfruta el que tiene todo el dinero para comprarse la casa, el resto están igual de atrapados que hace unos años.
#24 salir del euro sería una opcion si no fuera porque IMPLICARIA DARLE EL CONTROL DE LA IMPRESORA A LA GENTE QUE NOS HA METIDO EN ESTO
#58 desamortización del parque inmobiliario, expropiación y sorteo social ya!!!!
#1 Has hecho un pequeño resumen de los primeros cinco minutos del vídeo, que es de una hora y media. Después el debate es bastante rico, con diferentes puntos de vista, sobre todos de los promotores, pero en el que se trata y se dice la locura en la que se está entrando. Excepto los promotores, por la cuenta que les trae, todos los demás denuncian el descalabro, sobre todo el arquitecto.
Explican prácticamente todas las razones de por qué es tan cara. Se deja bastante claro que la burbuja inmobiliaria ha sido provocada por los motivos que, creo, sabemos todos. Bajada de tipos de interés, facilidad al crédito, alargamiento del plazo de la hipoteca, alquileres caros, beneficios fiscales por adquisición de vivienda y no por alquiler, la fobia por comprar y la especulación.
Si se lee entre líneas, te están contando cómo se creó la burbuja entre bancos y promotores/constructores inmobiliarios, con el beneplácito o ayuda del gobierno. Que de paso algún gañan ganase dinero es menos relevante.
#24 ¿Has visto el vídeo? El titular lo dice, macho. Debate del 2004 sobre la burbuja inmobiliaria.
Mirad el vídeo de #32
Joder y yo era el único en mi curre, 35 personas, que estaba en un piso alquilado...y todo dios diciendo que yo tiraba el dinero, sé lo que sentía el de la camisa verde en el minuto 47...
Saludos.
es exactamente el mismo proyecto económico del franquismo: desarrollismo sin control. Es la misma mafia.
#57 Repito, por que parece que no ha quedado muy claro con las negritas y las mayúsculas:
No estoy defendiendo a bancos, cajas, inmobiliarias y demás chusma que ha hundido este país, pero lo que es TOTALMENTE INADMISIBLE es tratar de víctimas a los ignorantes que durante años han gritado las frases que ha escrito #12
#64 pero es que esas frases se han dicho publicamente desde el Gobierno/partido en el poder. Y desde el Banco de Espanya. Se supone que tienen una responsabilidad y han legislado en favor de quien se ha hecho de oro con todo esto.
Las victimas son victimas, sean unos catetazos o no.
#17 #27 Ese tal Gonzalo Bernardos es un tío que interviene a menudo en La Sexta Columna, creo que también en Salvados alguna vez y aquí en menéame también ha tenido alguna que otra portada. No conocía esa época de este profesor, ahora entiendo mejor el documental Inside Job donde los prendas culpables de la crisis se permitían sentar cátedra en las principales universidades enseñando sus teorías.
que también se vitoreaba por aquí a Ruiz Mateos hace unos años y mira ahora)
"No hemos aprendido la lección, seguimos construyendo"
http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/hemos-aprendido-leccion-seguimos-construyendo_2012102600260.html
Experto inmobiliario opina en RTVE sobre la situación actual (ojo a los comentarios
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rtve.esGenial video en TV3 de Els Matins: La crisis vista en su totalidad (CAT)
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tv3.catHabía más vídeos de La Sexta donde salía él, pero fue llegar A3media y cargárselos todos.
Aquí está su trayectoria completa en TV
http://www.imdb.com/name/nm4413352/filmoseries
Y mira tu por donde me acabo de topar con esto http://www.meneame.net/story/debate-2004-sobre-burbuja-inmobiliaria-nunca-bajara-precio Así que duplicada.
Había más vídeos de La Sexta donde salía él, pero fue llegar A3media y cargárselos todos.
Aquí está su trayectoria completa en TV
http://www.imdb.com/name/nm4413352/filmoseries
Y mira tu por donde me acabo de topar con esto Debate de 2004 sobre la burbuja inmobiliaria: nunca bajara el precio de la vivienda - VIDEO
Debate de 2004 sobre la burbuja inmobiliaria: nunc...
youtube.com#6 Pues así más o menos me siento yo hablando con la gente de mi alrededor.
En el país vasco parece que la burbuja aún no ha explotado. A día de hoy el precio/m2 es superior al del comienzo de la gráfica de #9 (2800€/m2).
Veo mucho dolor.
#38 Las cosas no suelen ser así. Lo normal es que no podamos pagar ni el pan, ni el médico ni las medicinas porque ya no tenemos dinero mientras seguimos pagando la deuda.
Este es de un poco despues, del 2006, y cuando vi la burbuja por primera vez, quizas tardé un poco más porque yo no estaba metido en el mundo inmobiliario ni buscaba piso.
http://www.javiermalonda.com/elsentidodelavida/primera-epoca/el-spin-del-ladrillo.html
#6 Un tío no, un arquitecto urbanista, que conoce la situación, conoce de primera mano a los tiburones de los promotores, a los especuladores de los propietarios del terreno, y al que nadie le hace ni puto caso. El más formado en cuanto a vivienda de todos los ponentes, y nadie quiere escucharle porque dice cosas que no gustan. Así nos ha ido.
#12 a mi una que me hacia mucha gracia y que la escuchaba cuando le decía a cualquier amigo que ni de coña se comprara un piso porque no lo iba a poder pagar era la de " pos si no puedo pagar, re hipoteco", claro que si ya ponía la hipoteca a 40 años, no se a cuanto pensaba rehipotecarla después
#65 Claro que el gobierno y el BdE tienen responsabilidad, y mas que ningún otro, pero los que compraron viviendas a 400.000€ sabiendo que 5 años antes valían 150.000€ fueron unos auténticos irresponsables.
Y mas culpa tienen los que vendieron esas viviendas a 400.000€, que fueron MILLONES DE PERSONAS y "casualmente" siempre se os olvida a todos los que defendéis la falacia de que la gente no tiene culpa de nada.
A los que defendéis lo indefendible se os pilla muy rápido.
#58 y a esto se me olvidaba la desgravación del 15%, de la que los nuevos compradores ya no pueden disfrutar.
Ejemplo: vivienda 200.000€
ANTES: Hipoteca euribor 1% + 0.5% a 35 años - (15% desgravación) = 257.194,93€ - (38.579,24€)
AHORA: Hipoteca euribor 1% + 3% a 35 años = 371.930,78 €
Diferencia de intereses = 153.315,09€
La vivienda debería rebajarse hasta unos 117.500€ para que el coste pagado al final se igualase.
#72 No se si eres un troll, si vas en serio, o si te crees lo que dices, pero lo tuyo es de traca. En el primer parrafo me das la razon (ya que no he negado la culpa de quien se endeudo excesivamente, que por cierto fueron mayoritariamente empresas y bancos) para acto seguido saltar con noseque historias de una falacia y de que se nos pilla muy rapido.
Tienes un trauma, o es otra cosa?
#74 ¿¿ Como que te doy la razón ??
He dicho lo que llevo diciendo desde el principio: Que todos tienen responsabilidad en lo que ha pasado.
Eres tu el que se ha inventado en #48 algo que yo no he dicho.
La culpa es de Alemania, que las visten como putas. O algo.
Borreguito español, borreguito valiente. Ahora a pagar el precio de ser estúpidos durante años y de ningunear a los pocos lúcidos que advertían de la catástrofe.
#17 Gonzalo Bernados es un oportunista de tres pares. En 20 minutos es capaz de decirte que la vivienda bajara un 50%, que ya ha tocado suelo y que siempre sera un buen negocio, de forma que cada uno escuche lo que quiera escuchar y todos piensen que el tipo sabe mucho. Llevo años siguiendo al personaje este en burbuja.info y aun sigue sorprendiendome que alguien se lo tome en serio.
Mi hermana se creyó toda esa mierda. Y a mí no me hacía caso sobre lo de la burbuja con su argumento falaz de que yo no tenía una carrera como ella. Ahora traga ladrillo y orgullo. Sin ánimo de rencor.
#9 Eso no es hundirse a toda máquina. Compara el ritmo al que baja en España y al que ha bajado en otras burbujas como la estadounidense o la irlandesa:
http://1.bp.blogspot.com/-7-__YCcHFko/TohnLiklVMI/AAAAAAAABGk/OjBDZNWcvK8/s1600/Evol+precios+viviendas+precios+reales+2000Q1-2011Q1+Espa%25C3%25B1a-USA-Irlanda.jpg
Hace 5 años, en foros como este, si hablabas de colapso económico te ponían a caldo. Te aconsejaban no leer a Niño Becerra y estaban seguros de que los pisos no podían bajar porque quebrarían los bancos. Tenían razón, todos los bancos están quebrados.
#78 Hombre,una pizca de rencor,eso si,fraternal, se te nota.
Tienes que apoyarla si lo pasa mal,para eso está la família.
#6 y #1 Exactamente minuto 55:00 definición exacta de lo que pasó y estaba pasando en España esos años.
#6 El mismo que reacciona en el minuto 47, José Manuel Galindo presidente de ASPRIMA, contra el que habla de burbuja, en 2007 todavía seguía en la inopia
http://economia.elpais.com/economia/2007/06/19/actualidad/1182238386_850215.html
En el 2012 le pasa la pelota a la banca y sigue de víctima...
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/18/galindo-asprima-los-promotores-no-queremos-ser-ni-el-motor-ni-el-vagon-de-cola-de-la-economia-96388/
Y él a lo suyo... Ni a ostias aprendemos
#5 A algunos de los que afirmaban esto, con un poco de mala suerte, los pondremos en Moncloa:
No te pierdas a partir del minuto 2 cuando el entrevistador de la BBC le pregunta qué va a hacer España sí baja el precio e la vivienda... Desaceleración acelerada, pero no crisis...
#52 Bueno, eso depende...me acabo de comprar un piso. He estado 10 años ahorrando para eso. En el centro de Valencia, en un edificio que es bien de interés cultural, de 130 metros. Me pidieron lo que les pareció y yo les ofrecí la mitad, eso sí, sobre la mesa, sin hipoteca. En dos días había cerrado el trato. El precio es el mismo de alguien que conozco que lo compró cerca en el 2001. Y el propietario era una empresa, no una familia desesperada.
El problema es el mismo que generó la burbuja, creer que todas las circunstancias son iguales para todo el mundo, cuando la situación puede ser buena para unos y mala para otros. Dejarse llevar por el borreguismo de anteojeras. Me he pasado seis años de mi vida laboral escuchando que era tonto, imbécil y descerebrado por no comprarme un piso, pero un análisis rápido me ponía sobre alerta de que si me quedaba sin trabajo no podría pagar la hipoteca. Cuando estalló la burbuja, el discurso cambió a "qué suerte tienes que no te has metido en una hipoteca". He esperado mi momento, con paciencia y haciendo caso omiso a los gurús de andar por casa.
El estado me tiene enganchado ahora con los impuestos, pero al banco le hago una pedorreta cada vez que paso por delante, porque no he querido vivir a crédito nunca. Si no puedo tener algo me aguanto, y cuando puedo, lo tengo si considero que me hace falta. Pero es una circunstancia mía, y mucha gente no puede hacerlo. Ya me he encargado yo de organizar mi vida para que sea así. Y no es extrapolable, por lo que no es un ejemplo a seguir. Pero no se puede afirmar categóricamente que ahora no se debe comprar un piso.
Interveción de Jose Manuel Galindo :
http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2008/10/14/noticias_76_manuel_galindo_hubiera_dinero_precios.html
José Manuel Galindo: “Los promotores pensábamos que podíamos autorregularnos, pero ha sido imposible”
Es o no es para comérselo
#75 No insistas, el pobre #48 es solamente una víctima del sistema; los mass media le hicieron creer lo que no era y por eso dijo lo que dijo.
Y así nos va...
y dice uno; hay que fomentar las casas pequeñas, para jovenes. para jovenes y ancianos porque hay ancianos que viven en casas grandes y les sobra espacio por todas partes, que venda y se vaya a una pequeña!
Si señor! ole sus castañuelas!
En meneame los envíos sobre la burbuja y sus posibles efectos futuros se tumbaban como irrelevantes...
#12 Pues suma todo el dinero que han pedido prestado esta gente inconsciente, más todo el dinero que han pedido las personas que se lo pensaron detenidamente antes de meterse en una hipoteca... y sólo tendrás la tercera parte del dinero que los bancos y cajas prestaron al ladrillo. Por cada euro que dieron a esos pobres diablos que mencionas (incluyendo los que sabían el riesgo, ojo) dieron 2 a promotoras e inmobiliarias.
Las personas que no pueden pagar su hipoteca están en la calle y con una deuda de por vida. Y encima son culpables de la crisis. Ellas, no los bancos que se han quedado completamente en quiebra y son incapaces de dar crédito a negocios que se ven obligados a cerrar por falta de liquidez. Porque claro, esas personas que mencionas entraban con Kalashnikovs a las sucursales y obligaban a los directores a darles hipotecas por encima del nivel de seguridad. Y luego les obligaban a dar dinero a la promotora para asegurarse de que harían más pisos para poder comprarlos.
Y no hablemos de la administración que, según la constitución, debería haber velado porque no se produjera especulación con el precio de la vivienda. No hablemos de cómo nos decían "la vivienda cuesta cara porque los españoles pueden pagarla" o "ahora es un buen momento para invertir en vivienda".
Acúsalos de inconscientes, de crédulos, de ingenuos... pero no de ser los culpables de la crisis, joder.
Un facepalm contínuo
#17 No peque de cherry picking porque la opinión de uno no hace la de la mayoría. Es más el mismo Banco de España ya decía por aquella época que la vivienda estaba sobrevalorada. No digo el gobernador, un tío elegido por políticos, digo los informes públicos que hacían dando sobrevaloración de la viviend desde el 2002.
Portadas de diarios económicos del 2004 de todo el mundo hablando de burbuja hay a montones. El mismo Miguel Sebastián hablando de pincharla, cosa que luego no harían, en el 2003, también.
Del resto no sé qué ha sido, pero sí que os puedo decir que el amigo Gonzalo Bernardos es algo así como el economista de guardia en Catalunya; no hay día en el que no aparezca en alguna tertulia de radio o televisión impartiendo doctrina.
Aznar ya en 1993, en el primer debate electoral que tuvo con González, le echó en cara (y seguramente con razón) que los jóvenes no podían acceder a una vivienda porque estaba demasiado cara. En 1993.
(Antes estaba el vídeo en Youtube, pero parece que ya no existe. De todas formas lo comentan en algunos sitios como este: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/40954-debates-electorales-1993-que-decian.html )
Oír en 2002 que "la vivienda está cara porque muchos españoles pueden pagarla" (Álvarez Cascos) ya daba vergüenza ajena, este vídeo ya es de juzgado de guardia.
#72 Claro que todo el mundo tiene su responsabilidad, pero las políticas económicas, las orquestan los gobiernos y los grandes grupos de presión y poder, son los que dirigen los países y con sus decisiones las cosas toman un rumbo u otro.
Naturalmente luego la gente actúa en consecuencia, el que puede intenta llevarse una tajada, unos ganaron mucho dinero y a algunos se les ha atragantado, luego hay otros, que solo buscaban un sitio para vivir.
La presentadora tiene tantas ganas de protagonismo que jode constantemente el debate.
#6 #70 #82 #83 Es que hasta la subnormal de la presentadora está todo el rato cortándole y haciendo gracietas de fondo. Aqui en cuanto aparece uno con dos dedos de frente, los gañanes del pueblo lo echan al pilón.
Los superexpertos siguieron manteniendo esa estupidez de argumento hasta 2008 por lo menos. A los primeros que dijeron lo contrario, como Borja Mateo, trataron de lapidarlos en plaza pública.
Me encantaría volver a ver un debate con las mismas personas ahora
Ahora dicen lo mismo del oro...