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#12:
#8 Si hace un año no se manifestaba y ahora sí será porque considera que estamos peor que hace un año. ¿Es eso un opinión incoherente? A mí también me parece que Rajoy y sus secuaces no sólo son tontos, sino incompetentes. Y hace un año también me lo parecían, y dentro de un año también me lo parecerán. Soy coherente. ¿Me parecen buenos en el PSOE? No, pero da igual, no tiene nada que ver con este tema.
#1:
Me quedo con esta "perla",..."La Iglesia es una hija de la gran puta".
#9:
Con la Reina he pasado ratos muy divertidos, porque como no sabe del todo el castellano, de repente mete la pata y ella no entiende por qué la gente se ríe.
joer, con las decadas que lleva por aquí y 'trabajando' de reina de España ya podría dominar el idioma.
joer, con las decadas que lleva por aquí y 'trabajando' de reina de España ya podría dominar el idioma.
#18:
#16 Lo de Zapatero negando la crisis es lo mismo que lo de Rajoy negando el rescate.
Soy el primero en criticar el despilfarro de Zapatero, aunque no estoy tan ciego como para condenarle por la crisis, como hace la gran mayoria de la derecha, ya que la crisis No la trajo Zapatero, sino que fue una debacle mundial. Y aún con todo lo malo que hizo, ha sigo el único presidente que se ha metido de lleno en los problemas sociales (matrimonio homosexual, ley de dependencia, subsidios prorrogables, igualdad de genero - aunque esto último lo hizo mal y ha pasado de la desigualdad femenina a la masculina -, etc.
Sobre Aznar mejor que con zapatero... pues depende. A Aznar no le toco padecer una crisis mundial, sino que pillo España en un muy buen momento, y aún asi nos metió en una guerra que no queríamos, cambió la ley de costa, destruyendo parajes naturales que jamás se recuperaran y creando una nueva ley del suelo, únicamente por sacar tajada. Y sobre todo, inició la subida de la deuda con la compra que hizo a EE.UU. de armamento.
Soy el primero en criticar el despilfarro de Zapatero, aunque no estoy tan ciego como para condenarle por la crisis, como hace la gran mayoria de la derecha, ya que la crisis No la trajo Zapatero, sino que fue una debacle mundial. Y aún con todo lo malo que hizo, ha sigo el único presidente que se ha metido de lleno en los problemas sociales (matrimonio homosexual, ley de dependencia, subsidios prorrogables, igualdad de genero - aunque esto último lo hizo mal y ha pasado de la desigualdad femenina a la masculina -, etc.
Sobre Aznar mejor que con zapatero... pues depende. A Aznar no le toco padecer una crisis mundial, sino que pillo España en un muy buen momento, y aún asi nos metió en una guerra que no queríamos, cambió la ley de costa, destruyendo parajes naturales que jamás se recuperaran y creando una nueva ley del suelo, únicamente por sacar tajada. Y sobre todo, inició la subida de la deuda con la compra que hizo a EE.UU. de armamento.
#40:
#16 Confundes un poco las cosas: expresar la propia opinión, con unos u otros argumentos, nunca es manipulación. Manipulación es intentar confundir al que te lee o escucha con una interpretación de los hechos que difiere de la realidad, con ánimo de presentar la opinión propia como objetiva y real.
Y manipulación es estar hablando de burros y compararlos con cebras, como si éstas fueran burros con rayas pintadas, que es lo que parece que intentas, en la mayoría de hilos en los que participas, juntas churras con merinas, peras con manzanas y la velocidad con el tocino.
#35 Si, señor, manipulación de libro como la que intentas con esta frase "la mayor causa del desempleo es la recesion y que empezo en Agosto-Septiembre de 2011". Sí, señor, con dos cojones y sin haberte puesto el cinturón de seguridad. Sólo con esa frase ya no hace falta ni volver a leer nada de lo que escribas, que es, precisamente, lo que voy a hacer. Ya tenemos suficientes tontos, como dice el escritor, en el gobierno para hacer caso de espontáneos.
LISTAS ABIERTAS YA.
DENUNCIA CONCORDATO.
Y manipulación es estar hablando de burros y compararlos con cebras, como si éstas fueran burros con rayas pintadas, que es lo que parece que intentas, en la mayoría de hilos en los que participas, juntas churras con merinas, peras con manzanas y la velocidad con el tocino.
#35 Si, señor, manipulación de libro como la que intentas con esta frase "la mayor causa del desempleo es la recesion y que empezo en Agosto-Septiembre de 2011". Sí, señor, con dos cojones y sin haberte puesto el cinturón de seguridad. Sólo con esa frase ya no hace falta ni volver a leer nada de lo que escribas, que es, precisamente, lo que voy a hacer. Ya tenemos suficientes tontos, como dice el escritor, en el gobierno para hacer caso de espontáneos.
LISTAS ABIERTAS YA.
DENUNCIA CONCORDATO.
Comentarios
Me quedo con esta "perla",..."La Iglesia es una hija de la gran puta".
#1 no sabía que eras su hermano!
#1 Sí, se nota que es poeta.
"Rajoy siempre me dio risa, pero ahora me da pena"
A mi me da asco.
#1 Si te gusta esa frase espero que hayas leido "La puta de Babilonia" de Fernando Vallejo.
#8 Si hace un año no se manifestaba y ahora sí será porque considera que estamos peor que hace un año. ¿Es eso un opinión incoherente? A mí también me parece que Rajoy y sus secuaces no sólo son tontos, sino incompetentes. Y hace un año también me lo parecían, y dentro de un año también me lo parecerán. Soy coherente. ¿Me parecen buenos en el PSOE? No, pero da igual, no tiene nada que ver con este tema.
#12
¿ estábamos mejor con Aznar sin apenas paro que con Zapatero negando la crisis ?
Y sin embargo, las voces contra Aznar son mucho más acusadas en Meneame que contra Zapatero. ¿ cómo es posible ? ¿la herencia recibida esta vez sí tiene sentido ? ¿ en 8 años no pudo hacer más ?
Yo sólo prevengo contra manipulación, venga de donde venga. Y en Meneame veo que el peligro puede venir de querer colocar otra vez al PSOE como el mal menor
#16 Lo de Zapatero negando la crisis es lo mismo que lo de Rajoy negando el rescate.
Soy el primero en criticar el despilfarro de Zapatero, aunque no estoy tan ciego como para condenarle por la crisis, como hace la gran mayoria de la derecha, ya que la crisis No la trajo Zapatero, sino que fue una debacle mundial. Y aún con todo lo malo que hizo, ha sigo el único presidente que se ha metido de lleno en los problemas sociales (matrimonio homosexual, ley de dependencia, subsidios prorrogables, igualdad de genero - aunque esto último lo hizo mal y ha pasado de la desigualdad femenina a la masculina -, etc.
Sobre Aznar mejor que con zapatero... pues depende. A Aznar no le toco padecer una crisis mundial, sino que pillo España en un muy buen momento, y aún asi nos metió en una guerra que no queríamos, cambió la ley de costa, destruyendo parajes naturales que jamás se recuperaran y creando una nueva ley del suelo, únicamente por sacar tajada. Y sobre todo, inició la subida de la deuda con la compra que hizo a EE.UU. de armamento.
#18
Aznar no le toco padecer una crisis mundial
No se cuantos años tienes pero creo que no recuerdas muy bien cómo estaba España en 1996 ¿ lo recuerdas ?
¿ recuerdas las tasas de paro ? ¿ recuerdas los problemas que tuvimos para sanear la SS ?
Siempre pasa igual: si critico a Zapatero es que soy facha porque soy de Aznar. Punto y pelota.
Lo repito constantemente: corremos el riesgo de que ser manipulados porque estámos en una situacion dificil y somos receptivos a salvapatrias. Algunos nacionalistas diran que la culpa es de España y se subirán al carro; otros dirán que la culpa fue de Aznar y se subirán al carro de Rubalcaba; otros dirán que fue Zapatero y volverán a votar a Rajoy.
Cuidado
#20 Yo te saco de dudas,eres un facha con pedigrí,por lo menos aquí,en Meneamé.
#20 Tengo 32 años. Recuerdo bastante bien como estaba españa en el 96, entre otras cosas porque me toco trabajar y pagarme los estudios al mismo tiempo. Recuerdo la crisis del 92, aunque levemente porque era un crio.
No obstante, y como llevo haciendo últimamente, antes de contestar preguntas directas hecho mano de la hemeroteca. Por lo que he podido comprobar, en el rango del 92 al 96 La tasa de Paro osciló en torno al 20 %, con un máximo de 24,6 y un mínimo de 15,9.
Lo que no recuerdo es a ningún gobierno, ya sea Gonzalez, Aznar o Zapatero haciendo que todos los recortes sean para los trabajadores.
"Siempre pasa igual: si critico a Zapatero es que soy facha porque soy de Aznar. Punto y pelota".
En ningún momento, en ninguno de mis comentarios previos he dicho semejante frase ni nada parecido. De hecho te recuerdo que soy el primero que ha empezado criticanzo lo de Zapatero, y de igual forma critico a Gonzalez y a Aznar. Pero ninguno de estos ha quitado los derechos que con los otros ganamos.
#20 Te resumo la receta de Aznar para salir de la crisis: subvenciones europeas, privatizaciones y construcción hasta encima de la orilla de la mar. Así hasta un mono te saca de la crisis. Ahora vemos el resultado de esa política.
#20 A ver. Antonio Gala es un escritor de unos 82 años de edad que lo ha pasado muy mal y que está de vuelta de todo. Se limita a contestar a lo que le preguntan y da su punto de vista, no creo para nada que busque la confrontación y la manipulación. Supongo que su deseo es vivir tranquilo con sus perros lo que le quede de vida, que espero sea larga porque, en este país, no andamos sobrados de señores como él. Sacar el tema del PSOE, del PP, de Aznar etc...tras leer esta entrevista, para mí entrañable, son ganas de quitar protagonismo al entrevistado.
#20 Si buscas juzgar la coherencia de la gente por cómo se comportaron en el pasado con los oponentes, midiendo si criticaron o dejaron de criticar... le estás haciendo el juego al sistema.
#20 La crisis del 92 fue muy dura, pero se acabó en el 94 y empezó la recuperación económica antes de la llegada de Aznar, no se enfrentó a una crisis, gestionó una recuperación bastante sencillita y chapucera con la burbuja que montó y las subvenciones del euro.
#18 Oztia tú, negar la crisis y no hacer nada o hacer lo contario que debiera es lo mismo que negar rescate.
Zp no trajo la crisis pero su ineptitud la agravó.
Pues en la Afganistan de Zp murieron mas españoles que en Irak. Con el pacifista Zp huvo más soldados en el exterior que con Aznar.
.
¿Aznar pilló España en buen momento? y una mierda, con paro de más del 20% y la SS SS en quiebra técnica
Lo de zp en la plácida primer legislatura por la buena herencia de Aznar se dedicó a las "cosillas" que dices y no como dice el BCE a hacer reformas.
¿Querias la guerra de Afganistan y no la de Irak?
¿Qué armamneto compramos a EEUU que aumentó la deuda?
El desastre de deuda es cosa personal de zp, no lo olvides. Busca datos que los hay de sobra.
Y claro, normal lo de gala. Le ponía más Zp.
#28
Por partes.
¿Que armamento compramos a EE.UU que nos hizo aumentar la deuda?
26.518 millones a pagar en plazos hasta 2030 y que ahora se pide pagar en 15 años más. Eso, si usamos las matematicas, nos dice que aznar nos endeudó por....30 años... que acabarán siendo 45 y en los que pagamos más intereses que armas (33.756,8 millones, un 40% más, a fecha de 31/06/2011)
Fuente (hay muchas): http://cibernoticiasexpress.wordpress.com/2011/10/20/la-deuda-de-defensa-por-compra-de-armamento-de-espana-es-de-26-518-millones-y-puede-llevarle-a-la-quiebra/
¿Querias la guerra de Afganistan y no la de Irak?
Ni quería una ni quiero la otra.
¿Aznar pilló España en buen momento? y una mierda, con paro de más del 20% y la SS SS en quiebra técnica
De acuerdo. Técnicamente no la pillo en el mejor momento como tal, pero con su ley del suelo y su burbuja del ladrillo (sí, esa ley que nos ha metido donde estamos por la burbuja de las narices) consiguió dinero en efectivo y dejó un marrón a Zp (Se siente, pero la burbuja del ladrillo la inició y la levanto Aznar y no Zp, siendo a este último al que le explotó en las narices).
#36 La deuda de armamento hay que repartirla entre ambos gobiernos, no se la coloques a Aznar
"Las dificultades de Defensa son consecuencia de los grandes programas de compra de armamento, iniciados con los Gobiernos de Aznar y continuados con los de Rodríguez Zapatero". según se lee en el enlace que pones y no has leído.
Y con un agravante. Rota era la base de operaciones americana en el Mediterráneo, con unos buenos ingresos, que se perdió por el pesado culo de Zp
Repetis como un mantra lo de la ley del suelo de Aznar. Falso. La ley que puso en manos de Aytos y Comunidades las transferencia de vivienda es de FG. Esa ley quiso Aznar cambiarla con la llamda liberalización del suelo. Pues bien fue rechazada por el TC por recurrirla el Psoe ya que invadia competencias de Comunidades y ayuntamiento. La realidad es esta y no la que inventais. Y la burbuja se inició ya con FG, siguió y aumento con Aznar y la remató ZP. Y ojo, la burbuja vino como consecuencia del dinero barato del BCE y BE. Siéntelo así.
#45 Si es que viven en la ignorancia mas absoluta.
Dicen: Liberalizar el suelo es lo que crea la burbuja.
Lo que sabe esta gente de mercados.
Dicen: El aumento de la oferta es lo que aumenta la demanda.
Pobres ignorantes.
#45 Cambia el hecho que tanto pp como psoe no tiene puta idea de nada y que la politica es una mierda creada para darle un puesto a inutiles que de otra manera no serian capaces de dirigir nada por que de base esos ninguno de esos inutiles no piensa mas que en su culo y controles economicos a largo plazo de 20 o 40 años y explicando el porque lo hacen para en caso de perder el plan no lo jodan los que entren,pero claro la oposion es el enemigo y eso cuenta mas que acabr dando por el culo el culo a 45m de seres humanos.
Yo por ley prohibiria por ley que ningun politico del pp y psoe se puedan volver presentar a eleciones y tipificaria la incompetencia como delito.
#18 ... " la crisis No la trajo Zapatero, sino que fue una debacle mundial."
No has entendido NADA. Hay una crisis sistémica mundial, sí, pero en España tenemos nuestra propia crisis y que no tienen países como Francia, Alemania o incluso Italia y se llama "burbuja inmobiliria", promovida y desarrollada tanto por el PP como el PSOE.
#16 Confundes un poco las cosas: expresar la propia opinión, con unos u otros argumentos, nunca es manipulación. Manipulación es intentar confundir al que te lee o escucha con una interpretación de los hechos que difiere de la realidad, con ánimo de presentar la opinión propia como objetiva y real.
Y manipulación es estar hablando de burros y compararlos con cebras, como si éstas fueran burros con rayas pintadas, que es lo que parece que intentas, en la mayoría de hilos en los que participas, juntas churras con merinas, peras con manzanas y la velocidad con el tocino.
#35 Si, señor, manipulación de libro como la que intentas con esta frase "la mayor causa del desempleo es la recesion y que empezo en Agosto-Septiembre de 2011". Sí, señor, con dos cojones y sin haberte puesto el cinturón de seguridad. Sólo con esa frase ya no hace falta ni volver a leer nada de lo que escribas, que es, precisamente, lo que voy a hacer. Ya tenemos suficientes tontos, como dice el escritor, en el gobierno para hacer caso de espontáneos.
LISTAS ABIERTAS YA.
DENUNCIA CONCORDATO.
#40 Sólo con esa frase ya no hace falta ni volver a leer nada de lo que escribas, que es, precisamente, lo que voy a hacer.
Por favor.
#40 Ya hay listas abiertas para el Senado. ¿Para qué sirven? Para nada.
#55 No se trata de si sirven o no las listas abiertas (en el caso que citas), lo que no sirve en absoluto es el Senado, que está concebido como una cámara inútil, para retiro de dinosaurios o jovénes aspirantes a políticos mediocres de las familias "mafiosas" de la casta política que nos gobierna.
Con las actuales leyes electorales y los reglamentos de las dos cámaras del legislativo, dominadas a placer por los partidos mayoritarios -recordemos que estamos en una partidocracia no democrática, aunque quieran hacernos creer que no es cierto- no sirve de nada votar con listas abiertas al Senado.
El cambio necesario es general: leyes electorales con listas abiertas y quitando a los partidos políticos los privilegios que tienen actualmente y en exclusiva, ampliando las posibilidades de participación política a los ciudadanos a través de otros cauces que sean menos tolerantes a la corrupción, el amiguismo y la endogamia.
#16 Tu lo que quieres no es que manipulen o no, sino que todo el mundo opine lo mismo que tú. Y quien no opine lo mismo que tú es un manipulador, un incoherente o algún otro epíteto negativo.
Créeme, no se puede ir así por la vida y que los demás piensen que eres una persona sensata
Con la Reina he pasado ratos muy divertidos, porque como no sabe del todo el castellano, de repente mete la pata y ella no entiende por qué la gente se ríe.
joer, con las decadas que lleva por aquí y 'trabajando' de reina de España ya podría dominar el idioma.
#8 Si tu escribes tu opinión en meneame nos estas manipulando también, así que no escribas nada, es mas, que nadie opine o manipulara al resto...
si eres tan sencillo que con la opinión de otro te manipulan, lo siento por ti.
#13
Supongo que no pensarás igual de los tertulianos de Intereconomia y de estos sí dirás que manipulan, pese a que también expresan su opinión.
La opinión sesgada utilizando medios generalistas es manipular. Lo que no se puede consentir es que nos dejemos manipular por aquellos cuyo mensaje nos cuadre más con nuestros deseos.
Yo puedo estar de acuerdo con Gala, pero me hubiese gustado que esa belicosidad la aplicase siempre, independientemente del color del partido en el gobierno.
#15 No generalices, que estas manipulando la opinión de algunos respecto a mi (y no me conoces de nada ni a mi, ni a mis opiniones), tu opinión sesgada y desinformada al generalizar también es manipulación.
Opino lo mismo del medio y periodista que sea, cada uno es libre de opinar (o manipular) lo que le de la santa gana, al igual que yo soy libre de decidir si me lo creo o no.
Colección de tontos, no: colección de psicópatas.
Colección de tontos no, de demasiado listos.
Gobernado por una colección de tontos e interesados, y que gobierna para sus amigotes y familiares. No olvidemos el ya célebre "te quiero un huevo"...
Siempre me gusto Antonio Gala , a lo mejor no siempre estuve de acuerdo con lo que decía , pero su forma de decir las cosas es para invitarle a unos cuantos cafeses aunque fuese el mayor hijo de puta del mundo
.
Y votado por una colección de ignorantes...
Salu2
Y los tontos son elegidos por otros más tontos.
Que máquina el Gala.
Noooo, gaviotas, cuya masa cerebral es...? Bueno, son animales
Pues yo si le leo.
#3 Pues admiro tu disposición porque yo no pude ni con La pasión turca ni con Más allá del jardín. Otra cosa es su teatro que sí me ha interesado algo más.
Que razon lleva, tontos, avariciosos y egoistas.
Pues si seguis empeñados en pensar que son tontos..... mal vamos. poniendome desde el punto de vista pepero (previo y posterior vomito): Bueno, tenemos el poder sobre el dinero en España durante 4 años y una manada de zombies votandonos q nos dan la mayoria. Tenemos las empresas mas importantes de españa y nos siguen dando beneficios (al Pp y a los q sea). Que tal si montamos un circo nediatico...ponemos cara de tontos y creamos polemicas raras pa q este la gente entretenida? Si total... 4 años de millones pa nuestros bolsillos... mas indemnizaciones....pa q os vamos a hacer caso si estais ncerraos n foros y cuando salis a la calle os sacamos a los perros?? Y es q seguimos pensando q son tontos!!
El Pp sabe mas x viejo q por PP.
Esa es la conclusión del video de Simiocracia, que tanta gente ha visto ya.
¿Es noticia cada vez que alguien nuevo diga lo mismo de siempre?
(Podríamos hacer una lista en un wiki, "gente que ha dicho que gobiernan estúpidos")
Aunque no hace falta, son más o menos todos los que no gobiernan o familiares de los que gobiernan
Algo évident, pero gran verdad, si senor.
#65 No se donde has visto que yo diga que hay que hacerle la ola al PP, pero bueno...
Pues ya sólo falta él para que sean una colección de tontos y un impertinente maleducado.
Que si la culpa es de los fachas, que si la culpa es de los rojos... Me duele la boca de decirlo: no solucionaremos nada mientras sigamos echándole la culpa al "rojo de mierda" o al "facha casposo".
A ver si nos vamos dando cuenta ya que estamos en el siglo XXI, y que tengamos que seguir con las rencillas de la Guerra Civil es anacrónico, infantil y contraproducente.
Siempre es la misma historia: "si no eres de los míos eres mi enemigo". Se trata de arrimar el hombro y tratar de salir de este agujero hombre. Y si por el camino aprendemos algo mejor.
Pero claro, esto es España, asi que vaya empezando otro a arrimar el hombro que es domingo y estoy descansando.
Que pena da leer ciertos comentarios
#57 Claro, olvidar las raíces de los problemas y hacerle la ola al PP. No cuela.
Rajoy le da pena a este predicador que con sus homilias en el Inmundo le ayudo a ganar unas elecciones con un programa y con unas decisiones políticas absolutamente contrarias y ahora ni siquiera tiene el valor de decir: lo siento, me he equivocado, no volverá a suceder .....
“La verdad es que este país está gobernado por una colección de tontos”
Este hombre ha definido con una frase breve y concisa a la clase dirigente española. Comprad y leed sus libros.
#8 A ver, para que quede claro, a un monton de gente nos la pela unos y otros. Todos llevan robandonos un monton de años, quien no quiera verlo es sin duda es un cretino.
Tontos no, mas bien hijos de la grandísima p...
#51 un hijo de puta es peligroso peor lo es mas un tonto inutil hijo de puta el primero se precupa por su benficio y es calculador el tonto hijo de puta es mas peligroso por que se precupa por su benficio sin vision global de los problemas vease los ultimos incendios en españa los problemas en sanidad que al ser de efecto retardado explotaran en 4 -10 años ,los interese de las deuda que estamos acumlando y venta de riqueza del estado el nulo control sobre los sectores vitales nacionales.
Lo dicho en españa solo hay dos tipos de personas los tontos de los politicos y el resto que permite que esto suceda.
#53 los conejos no necesitan idiomas para sacar descendencia o sigues crellendo que se casaron por amor
Pues una piara de cerdos que hozan gratis y no se privan de pienso y barro, robando a manos llenas en la granja, dan de todo menos pena.
" Un señor le ha dicho a su niño: “¡Mira, este hombre es un maestro!”. Y yo le he dicho a él: “¡Pero hombre, si eso del maestro es lo peor que se le puede decir a un niño!”."
jajaja, Gala en estado puro
Políticos. Escojidos por el pueblo de entre el pueblo... No todos claro.
Es un crack
Daría igual si son listos, tontos, imbéciles o ineptos si todos tuviéramos claro que son unos CACIQUES y que no bailáramos al son de lo que dicen. Si un día dicen A, la masa dice A, y si sobre lo mismo al día siguiente dicen B, pues la masa dice B, y así nos va. Y por supuesto, la masa dice que no está manipulada por nadie. País.
de tontos no tienen un pelo...todo sus objetivos los estan consiguiendo
Antonio haciendo "Gala" de su sencilla honestidad.
En la noticia original no pone tontos, pone "gilipollas"
"Con la Reina he pasado ratos muy divertidos, porque COMO NO SABE DEL TODO EL CASTELLANO, de repente mete la pata y ella no entiende por qué la gente se ríe."
Acojonante. ¿Qué opinan los patriotas de hojalata de esto?
#8 Manipulando?
Pero que sabe este tio de economia? Pobrecito el que se tome la opinion de Gala como un dogma.
Asumiendo que no sabe nada de economia, que no sabe nada realmente, supongo que se esta refiriendo mas que nada al desempleo y supongo que se refiere mas que nada al desempleo que genera Rajoy (me rio).
El pobre olvida que la mayor causa del desempleo es la recesion y que empezo en Agosto-Septiembre de 2011. Pequeños olvidos.
Pero vamos, que no sabe nada. Es simplemente una figura mediatica como tantas otras que utiliza ElPais (PSOE) para hacer oposicion.
¿ Decía lo mismo cuando gobernaba el PSOE ?
#5 ¿qué más da? ya no gobierna, se refiere a lo de ahora.
#6
Bueno, yo creo que no da igual para evaluar la coherencia de una opinión.
Porque si hace 1 año no se pronunciaba pese a la que estaba cayendo y ahora sí lo hace , puedo suponer que me está manipulando
#5 ¿Decías tu lo mismo cuando gobernaba el PSOE?
#5 Mejor pregunta si decia lo mismo cuando gobernaba UCD ¡actualizate ya!!!