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#16:
#15 Primero, que como apuntan arriba, parece que ensalzar a franquistas y nazis ni es delito ni lo ha sido nunca.
Segundo, exigir el fín de la doctrina Parot o el acercamiento de presos no significa "enaltecer el terrorismo", aunque a muchos les cueste entenderlo.
Tercero, si aún y todo alguien es tan tonto como para decir en público que le parece genial que X hubiera matado a nosecuantos, se le detiene y juzga a el. Aquí estamos hablando de que están desmantelando esta organización de arriba a abajo. ¿Todos y cada uno de los detenidos ha apoyado públicamente el terrorismo?
Cuarto, si tienes la tentación de creer que este atropello frenará las dinámicas a favor de los derechos de los presos, no puedes estar más equivocado. Más fuertes y ahora, con más razón.
Segundo, exigir el fín de la doctrina Parot o el acercamiento de presos no significa "enaltecer el terrorismo", aunque a muchos les cueste entenderlo.
Tercero, si aún y todo alguien es tan tonto como para decir en público que le parece genial que X hubiera matado a nosecuantos, se le detiene y juzga a el. Aquí estamos hablando de que están desmantelando esta organización de arriba a abajo. ¿Todos y cada uno de los detenidos ha apoyado públicamente el terrorismo?
Cuarto, si tienes la tentación de creer que este atropello frenará las dinámicas a favor de los derechos de los presos, no puedes estar más equivocado. Más fuertes y ahora, con más razón.
#2:
"Se les acusa de planificar, convocar y dar el soporte organizativo necesario a la celebración de más de un centenar de actos de enaltecimiento y ensalzamiento de los presos de ETA y de su actividad."
Mientras desde fuentes estatales se dan homenajes a la División Azul y se permiten manifestaciones y actos fascistas y neonazis...
Mientras desde fuentes estatales se dan homenajes a la División Azul y se permiten manifestaciones y actos fascistas y neonazis...
#1:
La noticia está escrita de manera completamente tendenciosa, preparando la ilegalización de Herrira. Una organización que organizó la mayor manifestación jamás habida en el País Vasco y que reclama el acercamiento de los presos a carceles vascas, la liberación de los presos gravemente enfermos y la derogación de la Doctrina Parot (como exigió el TEDH).
#10:
Llegamos a creer posible que las imágenes de macroredadas, de furgonetas policiales llenas de gente, de cierres de locales y páginas web hubieran quedado atrás. El Estado nos saca de nuestro error, ellos siguen como hace diez años. La represión empezó antes de ETA y sigue despues de ETA.
#80:
#1 #2 #4 #7 #10 Es la doble vara de medir del PP, y viene de un proceso histórico en el que la izquierda, porque tampoco tenía muchas más opciones, pactó una transición cuando todos los aparatos, medios de comunicación, judicaturas, policía, ejército y demás resortes del estado estaban en manos de los franquistas. Así que es normal que haya dos varas de medir. Por eso es hora de construir un país democrático de verdad.
Herrira lucha por el respeto de los derechos humanos de los presos de ETA. Ni más, ni menos. Nos puede gustar o no, pero Herrira es una asociación 100% democrática ajustada a derecho y a la constitución española, que reconoce los derechos humanos de todos los presos, ajustada a todas las convenciones internacionales sobre pesos y a la declaración de DDHH. Por eso tienen estatutos legales y por no se esconden.
Ésta es una burda maniobra del PP, como muchas otras, para seguir criminalizando todo lo que huela a vasco y todo lo que huela a soberanía. Y por supuesto para hacer un lavado de cara ante sus votantes mientras se crea una cortina de humo para tapar los presupuestos. Pero el odio que tienen los españolistas contra todo lo que huela a vasco o a catalán es precisamente de lo que se alimenta el PP. No hace falta más que ver los comentarios del El Mundo llamando a las armas y al fusilamiento de unas personas que no sólo desconocen, sino que no hacen el mínimo esfuerzo por entender nada.
Recordemos que a la PAH y a Ada Colau los intentaron relacionar con ETA, sin que se les moviese un músculo de la cara, a ver si tragábamos. Así va España. Nos agitan una bandera delante, nos señalan a un enemigo inventado y toda la gente bailando detrás como las ratas de Hamelin. No tenemos remedio, nos engañan como quieren. Con esta mentalidad no va a cambiar nada nunca y no me extraña que catalanes y vascos se quieran ir, visto que esto no tiene remedio. Yo si pudiese me iba también.
Herrira lucha por el respeto de los derechos humanos de los presos de ETA. Ni más, ni menos. Nos puede gustar o no, pero Herrira es una asociación 100% democrática ajustada a derecho y a la constitución española, que reconoce los derechos humanos de todos los presos, ajustada a todas las convenciones internacionales sobre pesos y a la declaración de DDHH. Por eso tienen estatutos legales y por no se esconden.
Ésta es una burda maniobra del PP, como muchas otras, para seguir criminalizando todo lo que huela a vasco y todo lo que huela a soberanía. Y por supuesto para hacer un lavado de cara ante sus votantes mientras se crea una cortina de humo para tapar los presupuestos. Pero el odio que tienen los españolistas contra todo lo que huela a vasco o a catalán es precisamente de lo que se alimenta el PP. No hace falta más que ver los comentarios del El Mundo llamando a las armas y al fusilamiento de unas personas que no sólo desconocen, sino que no hacen el mínimo esfuerzo por entender nada.
Recordemos que a la PAH y a Ada Colau los intentaron relacionar con ETA, sin que se les moviese un músculo de la cara, a ver si tragábamos. Así va España. Nos agitan una bandera delante, nos señalan a un enemigo inventado y toda la gente bailando detrás como las ratas de Hamelin. No tenemos remedio, nos engañan como quieren. Con esta mentalidad no va a cambiar nada nunca y no me extraña que catalanes y vascos se quieran ir, visto que esto no tiene remedio. Yo si pudiese me iba también.
#19:
#17 ¿Decir "presos políticos" es enaltecer algo? Que consideren desproporcionada la pena de algún preso o crean que tiene derecho a estar encarcelado cerca de su familia no significa que estén de acuerdo con su trayectorio. Es que no tiene nada que ver.
¿Crees que porque yo denuncie todo el circo que se montó con De Juana o Uribetxeberria estoy apoyando los atentados que cometieron? ¿Que si digo que me parece exagerado condenar a alguien a diez años por quemar un cajero creo que quemar cajeros es una práctica política constructiva?
¿Crees que porque yo denuncie todo el circo que se montó con De Juana o Uribetxeberria estoy apoyando los atentados que cometieron? ¿Que si digo que me parece exagerado condenar a alguien a diez años por quemar un cajero creo que quemar cajeros es una práctica política constructiva?
editado:
las "organizaciones que piden amnistías a presos condenados por matar vascos" ya existen. Entre ellas, el PSOE. Y no cuestiono su existencia, simplemente las fustigo con mi ignorancia.
#123:
Nota escrita por Jesús Egiguren, miembro del Parlamento Vasco por el PSE y presidente del Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra: http://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_Eguiguren
Provocación del Gobierno de España y pasividad del Gobierno Vasco
Ante la operación policial desarrollada en el día de hoy en relación al movimiento social “Herrira” – desde la legitimidad que me asiste, por haber combatido a ETA y haber sido una de sus víctimas junto a muchas más personas – es por lo que escribo estas líneas para pedir al Gobierno Vasco que esté a la altura de las circunstancias y tome cartas en el asunto. Una cosa es que el Gobierno nacional haya demostrado sobradamente su desinterés por acelerar la desaparición de los restos del terrorismo que ha vivido Euskadi y sus dramáticas consecuencias y otra cosa distinta es que cometa una auténtico disparate jurídico y político, que sólo se puede entender desde la intencionalidad de reabrir problemas que no existen, alimentar la idea de que el País Vasco sigue existiendo un grave problema y con ello ocultar los verdaderos, los que sufre el país.
Hay cosas con las que un Gobierno no puede jugar, una de ellas es esta. Ha habido demasiado sufrimiento y demasiados muertos para que el tema se esté adornando con la irresponsabilidad y la torpeza con la que se está actuando. Pocos problemas tiene España como para que, intencionadamente, se resuciten otros nuevos. El Gobierno no parece contento con haber sido incapaz de encauzar lo que está ocurriendo en Cataluña y ahora quiere que en el País Vasco cunda la desafección, la desconfianza y la sospecha de que se sentirían más a gusto si hubiera problemas graves en Euskadi. Sean cuales sean las razones legales que se aleguen, los vascos sabemos ver los impulsos políticos a que obedecen. Este no es un problema de la izquierda abertzale, sino un problema de todo el pueblo vasco y también de toda España. Si como consecuencia de todo esto las sospechas que desde hace tiempo existen sobre la voluntad real del gobierno, con hechos como estos, van tomando cuerpo y generalizándose. Si esto ocurre, será algo que el pueblo vasco jamás olvidará.
http://diariodeunconspirador.wordpress.com/2013/09/30/provocacion-del-gobierno-de-espana-y-pasividad-del-gobierno-vasco/
Provocación del Gobierno de España y pasividad del Gobierno Vasco
Ante la operación policial desarrollada en el día de hoy en relación al movimiento social “Herrira” – desde la legitimidad que me asiste, por haber combatido a ETA y haber sido una de sus víctimas junto a muchas más personas – es por lo que escribo estas líneas para pedir al Gobierno Vasco que esté a la altura de las circunstancias y tome cartas en el asunto. Una cosa es que el Gobierno nacional haya demostrado sobradamente su desinterés por acelerar la desaparición de los restos del terrorismo que ha vivido Euskadi y sus dramáticas consecuencias y otra cosa distinta es que cometa una auténtico disparate jurídico y político, que sólo se puede entender desde la intencionalidad de reabrir problemas que no existen, alimentar la idea de que el País Vasco sigue existiendo un grave problema y con ello ocultar los verdaderos, los que sufre el país.
Hay cosas con las que un Gobierno no puede jugar, una de ellas es esta. Ha habido demasiado sufrimiento y demasiados muertos para que el tema se esté adornando con la irresponsabilidad y la torpeza con la que se está actuando. Pocos problemas tiene España como para que, intencionadamente, se resuciten otros nuevos. El Gobierno no parece contento con haber sido incapaz de encauzar lo que está ocurriendo en Cataluña y ahora quiere que en el País Vasco cunda la desafección, la desconfianza y la sospecha de que se sentirían más a gusto si hubiera problemas graves en Euskadi. Sean cuales sean las razones legales que se aleguen, los vascos sabemos ver los impulsos políticos a que obedecen. Este no es un problema de la izquierda abertzale, sino un problema de todo el pueblo vasco y también de toda España. Si como consecuencia de todo esto las sospechas que desde hace tiempo existen sobre la voluntad real del gobierno, con hechos como estos, van tomando cuerpo y generalizándose. Si esto ocurre, será algo que el pueblo vasco jamás olvidará.
http://diariodeunconspirador.wordpress.com/2013/09/30/provocacion-del-gobierno-de-espana-y-pasividad-del-gobierno-vasco/
#27:
#21 No puedo entender que alguien contrario a ETA entre en Herrira y vosotros tampoco.
Pues una de dos, o estás equivocado o teneis un grandisimo problema con decenas de miles de vascos que apoyan las ideas de Herrira públicamente y en la calle. De la última manifestación de enero:
http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2013/01/12/91437-827-550.jpg
Pues una de dos, o estás equivocado o teneis un grandisimo problema con decenas de miles de vascos que apoyan las ideas de Herrira públicamente y en la calle. De la última manifestación de enero:
http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2013/01/12/91437-827-550.jpg
#20:
#15 Excepto si perteneces a Democracia Nacional, Alianza Nacional, Alternativa Española, MSR, Alternativa Municipal Española, Via Democratica, Derecha Navarra y Española, España 2000, Falange Auténtica, Falange Española de las JONS, Falange Española Independiente, Familia y Vida y demas grupusculos de quinquis.
En ese caso puedes enaltecer terroristas, genocidas, subir fotos a FB amenazando inmigrantes, tener antecedentes penales apilados en tu mesa y seguir acumulandolos y lo que te salga de los cojones que no te cierran ni el twitter.
En ese caso puedes enaltecer terroristas, genocidas, subir fotos a FB amenazando inmigrantes, tener antecedentes penales apilados en tu mesa y seguir acumulandolos y lo que te salga de los cojones que no te cierran ni el twitter.
#6:
A mi todo esto me huele a estrategia del gobierno para que se siga agitando el avispero y se mantenga a ETA en el candelero.
Recordad que mañana salen los datos del paro.
Recordad que mañana salen los datos del paro.
#96:
Os reenvío mail de ahora mismo, hechos muy graves que es necesario difundir. A ver cómo se cuenta esto en prensa...
Fecha: 30/09/2013 12:40
Asunto: Guardia Civil irrumpe en la sede de EA en Bilbao
Hechos:
10.30 aprox
Unos 5-8 efectivos de paisano, con peto amarillo de la Guardia Civil, y armados tocan a la puerta de la sede de EA Bilbao.
En ese momento estábamos la secretaria en la entrada, el de prensa en su despacho y yo en el mío.
La secretaria abre, le quitan el teléfono de la mano para colgarlo, y ante la irrupción corriendo y despliegue de los GC grita mi nombre. Salgo corriendo del despacho pensando que es algún loco que la está agrediendo y dos números me placan en el pasillo y me indican que vaya a la entrada. Al de prensa le indican que cuelgue el teléfono. Nos ponen frente al mostrador a la secretaria y a mí, mientras otro se sitúa frente al despacho del de prensa y el resto registran cada despacho, baños etc…
Nos preguntan cuántos estamos en la sede. Uno se queda custodiando a la secretaria y me preguntan cual es mi sitio y llevan hasta el despacho. Nos indican que no nos movamos ni toquemos nada. Les pido la orden judicial e indico que es un atropello, un error garrafal y que no va a quedar así. Me piden que esté callado y no toque nada. Les insisto con la orden y me dicen que está al llegar. En ningún momento la han mostrado.
La retención dura unos 10 min mientras revisan la sede y sigo el rifirrafe verbal. En ese momento el que luego ha resultado ser el jefe del operativo (nº F14304 Y) me pregunta dónde trabajo, le contesto en este despacho, qué hago, le digo llevo la fundación y gestión de EA, insiste en la pregunta que dónde trabajo y le digo pues EA y hago intención de mostrarle una carpeta con el logo. Me dice que no me mueva pero la cojo y se la muestro.
En ese momento habla por el pinganillo y con algunos otros del operativo y mientras dicen que no nos movamos salen corriendo a la sede debajo de Herrira.
Al ir detrás para ver qué ocurre, un GC uniformado situado en el descansillo nos impide a la secretaria y a mí bajar y nos dice dónde vamos Le indico que a ver qué pasa (“porque ya sé lo que suele ocurrir”). Nos impide salir de la sede mientras dura la irrupción en Herrira (al parecer no había nadie y han abierto con un ariete).
El despliegue ha sido una decena de patrols y muchos medios de comunicación con los trípodes frente al portal.
Sobre las 11h el mando, ya con su uniforme, ha subido a pedir disculpas por el error. No obstante, agradeciéndole el gesto le he pedido el número de identificación (a cambio de mi DNI) y educadamente le he indicado que, sin tener nada contra el, ha de entender que le pida los datos pues reclamaremos ante este abuso ya que es un error muy serio por las graves consecuencias que podría haber acarreado para nosotros.
Sed conscientes de que por un pelo los tres podíamos estar detenidos (primero la lían y luego preguntan, siempre actúan igual), registrado la sede, incautado los ordenadores etc… (1)
Son las 12 y nadie ajeno al edificio puede entrar y salir del portal. Sólo he podido salir por el ascensor ya que la GC sigue impidiendo el paso por las escaleras, controlan si pulsas el botón del ascensor para bajar sólo al portal. Y para entrar lo mismo, he vuelto a la sede siendo requerido en varios filtros y controlando que sólo subo por el ascensor a nuestra planta.
P.D. Al margen de la lectura política a realizar sobre estos “operativos” simultáneos en varias sedes de Herrira, este es otro ejemplo más de la grave sucesión de errores que cometen en la identificación, registro etc… Recordad Egunkaria, ilegalización de Bildu, 18/98 etc…
(1) Imaginaos que con la ley antiterrorista estaríamos camino de Madrid e incomunicados unos 10 días, (y ojo a la ostia de manitas que suelen caer). Esto es el estado de derecho una vez más.
Fecha: 30/09/2013 12:40
Asunto: Guardia Civil irrumpe en la sede de EA en Bilbao
Hechos:
10.30 aprox
Unos 5-8 efectivos de paisano, con peto amarillo de la Guardia Civil, y armados tocan a la puerta de la sede de EA Bilbao.
En ese momento estábamos la secretaria en la entrada, el de prensa en su despacho y yo en el mío.
La secretaria abre, le quitan el teléfono de la mano para colgarlo, y ante la irrupción corriendo y despliegue de los GC grita mi nombre. Salgo corriendo del despacho pensando que es algún loco que la está agrediendo y dos números me placan en el pasillo y me indican que vaya a la entrada. Al de prensa le indican que cuelgue el teléfono. Nos ponen frente al mostrador a la secretaria y a mí, mientras otro se sitúa frente al despacho del de prensa y el resto registran cada despacho, baños etc…
Nos preguntan cuántos estamos en la sede. Uno se queda custodiando a la secretaria y me preguntan cual es mi sitio y llevan hasta el despacho. Nos indican que no nos movamos ni toquemos nada. Les pido la orden judicial e indico que es un atropello, un error garrafal y que no va a quedar así. Me piden que esté callado y no toque nada. Les insisto con la orden y me dicen que está al llegar. En ningún momento la han mostrado.
La retención dura unos 10 min mientras revisan la sede y sigo el rifirrafe verbal. En ese momento el que luego ha resultado ser el jefe del operativo (nº F14304 Y) me pregunta dónde trabajo, le contesto en este despacho, qué hago, le digo llevo la fundación y gestión de EA, insiste en la pregunta que dónde trabajo y le digo pues EA y hago intención de mostrarle una carpeta con el logo. Me dice que no me mueva pero la cojo y se la muestro.
En ese momento habla por el pinganillo y con algunos otros del operativo y mientras dicen que no nos movamos salen corriendo a la sede debajo de Herrira.
Al ir detrás para ver qué ocurre, un GC uniformado situado en el descansillo nos impide a la secretaria y a mí bajar y nos dice dónde vamos Le indico que a ver qué pasa (“porque ya sé lo que suele ocurrir”). Nos impide salir de la sede mientras dura la irrupción en Herrira (al parecer no había nadie y han abierto con un ariete).
El despliegue ha sido una decena de patrols y muchos medios de comunicación con los trípodes frente al portal.
Sobre las 11h el mando, ya con su uniforme, ha subido a pedir disculpas por el error. No obstante, agradeciéndole el gesto le he pedido el número de identificación (a cambio de mi DNI) y educadamente le he indicado que, sin tener nada contra el, ha de entender que le pida los datos pues reclamaremos ante este abuso ya que es un error muy serio por las graves consecuencias que podría haber acarreado para nosotros.
Sed conscientes de que por un pelo los tres podíamos estar detenidos (primero la lían y luego preguntan, siempre actúan igual), registrado la sede, incautado los ordenadores etc… (1)
Son las 12 y nadie ajeno al edificio puede entrar y salir del portal. Sólo he podido salir por el ascensor ya que la GC sigue impidiendo el paso por las escaleras, controlan si pulsas el botón del ascensor para bajar sólo al portal. Y para entrar lo mismo, he vuelto a la sede siendo requerido en varios filtros y controlando que sólo subo por el ascensor a nuestra planta.
P.D. Al margen de la lectura política a realizar sobre estos “operativos” simultáneos en varias sedes de Herrira, este es otro ejemplo más de la grave sucesión de errores que cometen en la identificación, registro etc… Recordad Egunkaria, ilegalización de Bildu, 18/98 etc…
(1) Imaginaos que con la ley antiterrorista estaríamos camino de Madrid e incomunicados unos 10 días, (y ojo a la ostia de manitas que suelen caer). Esto es el estado de derecho una vez más.
#18:
#17 Primero, "enaltecer" es un delito muy difuso, muchas veces un crimental.
Segundo, Amnistía Internacional considera presos políticos también a quienes cogen las armas si su fin es político. Ser preso político no te hace mejor ni peor.
Tercero, la organización se ha centrado en los últimos meses en recabar apoyos contra la Doctrina Parot, que ha sido condenada por el TEDH.
Segundo, Amnistía Internacional considera presos políticos también a quienes cogen las armas si su fin es político. Ser preso político no te hace mejor ni peor.
Tercero, la organización se ha centrado en los últimos meses en recabar apoyos contra la Doctrina Parot, que ha sido condenada por el TEDH.
#55:
Han entrado en un euskaltegi, en la sede de EA "por error"
http://www.naiz.info/fr/actualidad/noticia/20130930/detienen-a-ekain-zubizarreta-en-andoain
Gente del resto del estado, "cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar"
http://www.naiz.info/fr/actualidad/noticia/20130930/detienen-a-ekain-zubizarreta-en-andoain
Gente del resto del estado, "cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar"
#145:
Yo conozco a uno de los que han detenido de Bizkaia, Oskar Sanchéz. He hablado con él muchas veces este verano sobre la resolución del conflicto y sus actividades en Herrira y siempre me ha defendido su legalidad y el intento que estaban haciendo de hacerlo todo bajo los marcos jurídicos para que Españajistan no tuviera una escusa para ilegalizar o detener a sus miembros y realmente por las veces a las que he asistido a algún acto de Herrira creo que ha sido así, no ha habido nada ilegal. Esto no deja de ser una provocación para llamar la atención de la gente mas allá de euskadi. Están jugando con fuego, porque la sociedad vasca (y no hablo de la izquierda abertzale, sino de toda la sociedad vasca) quiere una solución a este conflicto y una mejora de la situación de los presos (abolición de la doctrina parot y acercamiento de los presos, que son dos peticiones muy democráticas y lógicas dentro de un estado de derecho). Desgraciadamente parece que quieren azuzar a los independentistas para tener una escusa para reprimir y ganar así votos de los votantes mas anti-independentistas. Creo (y espero), vistas las reacciones de algunos políticos vascos que el PP se va a quedar solo en esta aventura policial represiva. Animo Oskar!!
Comentarios
#15 Primero, que como apuntan arriba, parece que ensalzar a franquistas y nazis ni es delito ni lo ha sido nunca.
Segundo, exigir el fín de la doctrina Parot o el acercamiento de presos no significa "enaltecer el terrorismo", aunque a muchos les cueste entenderlo.
Tercero, si aún y todo alguien es tan tonto como para decir en público que le parece genial que X hubiera matado a nosecuantos, se le detiene y juzga a el. Aquí estamos hablando de que están desmantelando esta organización de arriba a abajo. ¿Todos y cada uno de los detenidos ha apoyado públicamente el terrorismo?
Cuarto, si tienes la tentación de creer que este atropello frenará las dinámicas a favor de los derechos de los presos, no puedes estar más equivocado. Más fuertes y ahora, con más razón.
"Se les acusa de planificar, convocar y dar el soporte organizativo necesario a la celebración de más de un centenar de actos de enaltecimiento y ensalzamiento de los presos de ETA y de su actividad."
Mientras desde fuentes estatales se dan homenajes a la División Azul y se permiten manifestaciones y actos fascistas y neonazis...
La noticia está escrita de manera completamente tendenciosa, preparando la ilegalización de Herrira. Una organización que organizó la mayor manifestación jamás habida en el País Vasco y que reclama el acercamiento de los presos a carceles vascas, la liberación de los presos gravemente enfermos y la derogación de la Doctrina Parot (como exigió el TEDH).
Llegamos a creer posible que las imágenes de macroredadas, de furgonetas policiales llenas de gente, de cierres de locales y páginas web hubieran quedado atrás. El Estado nos saca de nuestro error, ellos siguen como hace diez años. La represión empezó antes de ETA y sigue despues de ETA.
#17 ¿Decir "presos políticos" es enaltecer algo? Que consideren desproporcionada la pena de algún preso o crean que tiene derecho a estar encarcelado cerca de su familia no significa que estén de acuerdo con su trayectorio. Es que no tiene nada que ver.
¿Crees que porque yo denuncie todo el circo que se montó con De Juana o Uribetxeberria estoy apoyando los atentados que cometieron? ¿Que si digo que me parece exagerado condenar a alguien a diez años por quemar un cajero creo que quemar cajeros es una práctica política constructiva?
#1 #2 #4 #7 #10 Es la doble vara de medir del PP, y viene de un proceso histórico en el que la izquierda, porque tampoco tenía muchas más opciones, pactó una transición cuando todos los aparatos, medios de comunicación, judicaturas, policía, ejército y demás resortes del estado estaban en manos de los franquistas. Así que es normal que haya dos varas de medir. Por eso es hora de construir un país democrático de verdad.
Herrira lucha por el respeto de los derechos humanos de los presos de ETA. Ni más, ni menos. Nos puede gustar o no, pero Herrira es una asociación 100% democrática ajustada a derecho y a la constitución española, que reconoce los derechos humanos de todos los presos, ajustada a todas las convenciones internacionales sobre pesos y a la declaración de DDHH. Por eso tienen estatutos legales y por no se esconden.
Ésta es una burda maniobra del PP, como muchas otras, para seguir criminalizando todo lo que huela a vasco y todo lo que huela a soberanía. Y por supuesto para hacer un lavado de cara ante sus votantes mientras se crea una cortina de humo para tapar los presupuestos. Pero el odio que tienen los españolistas contra todo lo que huela a vasco o a catalán es precisamente de lo que se alimenta el PP. No hace falta más que ver los comentarios del El Mundo llamando a las armas y al fusilamiento de unas personas que no sólo desconocen, sino que no hacen el mínimo esfuerzo por entender nada.
Recordemos que a la PAH y a Ada Colau los intentaron relacionar con ETA, sin que se les moviese un músculo de la cara, a ver si tragábamos. Así va España. Nos agitan una bandera delante, nos señalan a un enemigo inventado y toda la gente bailando detrás como las ratas de Hamelin. No tenemos remedio, nos engañan como quieren. Con esta mentalidad no va a cambiar nada nunca y no me extraña que catalanes y vascos se quieran ir, visto que esto no tiene remedio. Yo si pudiese me iba también.
#6 Es más probable que en breves salga la sentencia de Estrasburgo condenando a España por mantener la doctrina Parot.
#3 Y por propiedad transitiva, los amigos de los amigos de los amigos de los etarras son todos asesinos.
A mi todo esto me huele a estrategia del gobierno para que se siga agitando el avispero y se mantenga a ETA en el candelero.
Recordad que mañana salen los datos del paro.
#21 No puedo entender que alguien contrario a ETA entre en Herrira y vosotros tampoco.
Pues una de dos, o estás equivocado o teneis un grandisimo problema con decenas de miles de vascos que apoyan las ideas de Herrira públicamente y en la calle. De la última manifestación de enero:
http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2013/01/12/91437-827-550.jpg
#15 Excepto si perteneces a Democracia Nacional, Alianza Nacional, Alternativa Española, MSR, Alternativa Municipal Española, Via Democratica, Derecha Navarra y Española, España 2000, Falange Auténtica, Falange Española de las JONS, Falange Española Independiente, Familia y Vida y demas grupusculos de quinquis.
En ese caso puedes enaltecer terroristas, genocidas, subir fotos a FB amenazando inmigrantes, tener antecedentes penales apilados en tu mesa y seguir acumulandolos y lo que te salga de los cojones que no te cierran ni el twitter.
Nota escrita por Jesús Egiguren, miembro del Parlamento Vasco por el PSE y presidente del Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra: http://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_Eguiguren
Provocación del Gobierno de España y pasividad del Gobierno Vasco
Ante la operación policial desarrollada en el día de hoy en relación al movimiento social “Herrira” – desde la legitimidad que me asiste, por haber combatido a ETA y haber sido una de sus víctimas junto a muchas más personas – es por lo que escribo estas líneas para pedir al Gobierno Vasco que esté a la altura de las circunstancias y tome cartas en el asunto. Una cosa es que el Gobierno nacional haya demostrado sobradamente su desinterés por acelerar la desaparición de los restos del terrorismo que ha vivido Euskadi y sus dramáticas consecuencias y otra cosa distinta es que cometa una auténtico disparate jurídico y político, que sólo se puede entender desde la intencionalidad de reabrir problemas que no existen, alimentar la idea de que el País Vasco sigue existiendo un grave problema y con ello ocultar los verdaderos, los que sufre el país.
Hay cosas con las que un Gobierno no puede jugar, una de ellas es esta. Ha habido demasiado sufrimiento y demasiados muertos para que el tema se esté adornando con la irresponsabilidad y la torpeza con la que se está actuando. Pocos problemas tiene España como para que, intencionadamente, se resuciten otros nuevos. El Gobierno no parece contento con haber sido incapaz de encauzar lo que está ocurriendo en Cataluña y ahora quiere que en el País Vasco cunda la desafección, la desconfianza y la sospecha de que se sentirían más a gusto si hubiera problemas graves en Euskadi. Sean cuales sean las razones legales que se aleguen, los vascos sabemos ver los impulsos políticos a que obedecen. Este no es un problema de la izquierda abertzale, sino un problema de todo el pueblo vasco y también de toda España. Si como consecuencia de todo esto las sospechas que desde hace tiempo existen sobre la voluntad real del gobierno, con hechos como estos, van tomando cuerpo y generalizándose. Si esto ocurre, será algo que el pueblo vasco jamás olvidará.
http://diariodeunconspirador.wordpress.com/2013/09/30/provocacion-del-gobierno-de-espana-y-pasividad-del-gobierno-vasco/
#17 Primero, "enaltecer" es un delito muy difuso, muchas veces un crimental.
Segundo, Amnistía Internacional considera presos políticos también a quienes cogen las armas si su fin es político. Ser preso político no te hace mejor ni peor.
Tercero, la organización se ha centrado en los últimos meses en recabar apoyos contra la Doctrina Parot, que ha sido condenada por el TEDH.
Han entrado en un euskaltegi, en la sede de EA "por error"
http://www.naiz.info/fr/actualidad/noticia/20130930/detienen-a-ekain-zubizarreta-en-andoain
Gente del resto del estado, "cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar"
Los represores franquistas atacan de nuevo. Que asco de régimen...
Os reenvío mail de ahora mismo, hechos muy graves que es necesario difundir. A ver cómo se cuenta esto en prensa...
Fecha: 30/09/2013 12:40
Asunto: Guardia Civil irrumpe en la sede de EA en Bilbao
Hechos:
10.30 aprox
Unos 5-8 efectivos de paisano, con peto amarillo de la Guardia Civil, y armados tocan a la puerta de la sede de EA Bilbao.
En ese momento estábamos la secretaria en la entrada, el de prensa en su despacho y yo en el mío.
La secretaria abre, le quitan el teléfono de la mano para colgarlo, y ante la irrupción corriendo y despliegue de los GC grita mi nombre. Salgo corriendo del despacho pensando que es algún loco que la está agrediendo y dos números me placan en el pasillo y me indican que vaya a la entrada. Al de prensa le indican que cuelgue el teléfono. Nos ponen frente al mostrador a la secretaria y a mí, mientras otro se sitúa frente al despacho del de prensa y el resto registran cada despacho, baños etc…
Nos preguntan cuántos estamos en la sede. Uno se queda custodiando a la secretaria y me preguntan cual es mi sitio y llevan hasta el despacho. Nos indican que no nos movamos ni toquemos nada. Les pido la orden judicial e indico que es un atropello, un error garrafal y que no va a quedar así. Me piden que esté callado y no toque nada. Les insisto con la orden y me dicen que está al llegar. En ningún momento la han mostrado.
La retención dura unos 10 min mientras revisan la sede y sigo el rifirrafe verbal. En ese momento el que luego ha resultado ser el jefe del operativo (nº F14304 Y) me pregunta dónde trabajo, le contesto en este despacho, qué hago, le digo llevo la fundación y gestión de EA, insiste en la pregunta que dónde trabajo y le digo pues EA y hago intención de mostrarle una carpeta con el logo. Me dice que no me mueva pero la cojo y se la muestro.
En ese momento habla por el pinganillo y con algunos otros del operativo y mientras dicen que no nos movamos salen corriendo a la sede debajo de Herrira.
Al ir detrás para ver qué ocurre, un GC uniformado situado en el descansillo nos impide a la secretaria y a mí bajar y nos dice dónde vamos Le indico que a ver qué pasa (“porque ya sé lo que suele ocurrir”). Nos impide salir de la sede mientras dura la irrupción en Herrira (al parecer no había nadie y han abierto con un ariete).
El despliegue ha sido una decena de patrols y muchos medios de comunicación con los trípodes frente al portal.
Sobre las 11h el mando, ya con su uniforme, ha subido a pedir disculpas por el error. No obstante, agradeciéndole el gesto le he pedido el número de identificación (a cambio de mi DNI) y educadamente le he indicado que, sin tener nada contra el, ha de entender que le pida los datos pues reclamaremos ante este abuso ya que es un error muy serio por las graves consecuencias que podría haber acarreado para nosotros.
Sed conscientes de que por un pelo los tres podíamos estar detenidos (primero la lían y luego preguntan, siempre actúan igual), registrado la sede, incautado los ordenadores etc… (1)
Son las 12 y nadie ajeno al edificio puede entrar y salir del portal. Sólo he podido salir por el ascensor ya que la GC sigue impidiendo el paso por las escaleras, controlan si pulsas el botón del ascensor para bajar sólo al portal. Y para entrar lo mismo, he vuelto a la sede siendo requerido en varios filtros y controlando que sólo subo por el ascensor a nuestra planta.
P.D. Al margen de la lectura política a realizar sobre estos “operativos” simultáneos en varias sedes de Herrira, este es otro ejemplo más de la grave sucesión de errores que cometen en la identificación, registro etc… Recordad Egunkaria, ilegalización de Bildu, 18/98 etc…
(1) Imaginaos que con la ley antiterrorista estaríamos camino de Madrid e incomunicados unos 10 días, (y ojo a la ostia de manitas que suelen caer). Esto es el estado de derecho una vez más.
#39 Muchas gracias por darme la razón.
-Como llamaría entonces el TEDH a las 77 personas que están sufriendo la doctrina Parot una vez que ya han cumplido su pena, como dice en el punto c?
-Como llamaría entonces el TEDH a los 600 presos que están alejados de su entorno natural por una decisión política como dice en d?
-Como llamaría entonces el TEDH a Arnaldo Otegi o Rafa Díez, de acuerdo con e?
Jodé, 10 arrestados solo en Hernani!
En Hernani, donde se celebraba una reunión, han arrestado a Nagore García, Manu Ugartemendia, Jon Garay, Sergio Labayen, Eneko Villegas, Roberto Noval, Ibon Meñika, José Antonio Fernández, Oscar Sánchez y Jesús Mari Aldunberri.
En Andoain ha sido detenido Ekain Zubizarreta por agentes de paisano. Zubizarreta ha sido capturado en el barrio Etxeberrieta de la localidad cuando, tras salir de su vivienda, se dirigía a depositar la basura.
En el euskaltegi Zubiarte de Uharte ha sido arrestado Imanol Karrera, mientras que Amaia Esnal ha sido detenida en Donostia y Eneko Ibarguren, en Azpeitia. Ane Zelaia ha sido arrestada en Gasteiz y otra persona, cuya identidad se desconoce, ha sido apresada en Lizartza.
Beñat Zarrabeitia, Gorka González y Francisco Javier Balda completan la lista de detenidos, según Interior.
Además de en la sede de Hernani, la Guardia Civil también ha irrumpido en los locales de Herrira de Bilbo (Arenal), Iruñea (Navarrería) y Gasteiz (calle Kutxa). En Bilbo, el instituto armado se ha equivocado y primero ha entrado en la sede de EA.
Alucinante que esto no esté ya en portada. Militares armados hasta los dientes entrando en sedes de asociaciones legales e incluso de partidos políticos (por error dicen), gente arrestada ni ningún tipo de confirmación ni a sus abogados de confianza, etc. Esto en cualquier país se llama estado de excepción, en España es el modelo de democracia y estado de derecho que que se ofrece al pueblo vasco.
ETA: Abandonamos la lucha armada.
GOBIERNO ESPAÑOL: Por encima de mi cadaver!!
#55 Han reventado la puerta de la sede de EA a mazazos.
#23 Está claro que cada uno tendrá su criterio de quién es un luchador por la libertad. Pero si consideras que el asesino de un concejal elegido en unas elecciones representa algo mínimamente relacionado con libertad, poco más tenemos que hablar.
Nota de Lokarri: http://www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/prensa/lokarri-critica-injustificable-operacion-contra-herrira
Lokarri critica la injustificable operación contra Herrira
30-09-2013.
Lokarri, Red ciudadana por el acuerdo y la consulta, quiere mostrar su más firme rechazo a la operación contra el movimiento social Herrira.
Esta operación representa una grave vulneración de libertades democráticas fundamentales, como son el de reunión, asociación o manifestación, más aún teniendo en cuenta la trayectoria de Herrira. Este grupo se ha expresado de manera clara y nítida en favor del respeto a todos los derechos humanos de todas las personas y ha apostado por la pacificación. Todas sus movilizaciones han sido no violentas y en su actividad han buscado el pluralismo y el entendimiento con sectores sociales amplios. No hay motivo, por tanto, que sostenga las acusaciones.
Más allá de este hecho, el Gobierno nuevamente muestra su irresponsabilidad y su nula voluntad de ayudar a la sociedad vasca en su tarea por construir la convivencia desde el respeto. En vez de contribuir, con este tipo de operaciones parece que el Gobierno quiere arrastrar a la ciudadanía vasca a un pasado de ilegalizaciones y exclusiones que ya creíamos superado.
Por todo ello, Lokarri pide la libertad de las personas detenidas y el fin inmediato de la operación policial.
#35 Hablando del TEDH, ¿conoces el Committee on Legal Affairs and Human Rights? Te dejo su definición de Presos políticos.
Committee on Legal Affairs and Human Rights (Council of Europe)
The definition of political prisoners1
3.
The Assembly reaffirms its support for these criteria, summed up as follows:
The Assembly declares that a person deprived of his or her personal liberty is to be
regarded as a “political prisoner” :
a. if the detention has been imposed in violation of one of the fundamental guarantees
set out in the European Convention on Human Rights and its Protocols (ECHR), in
particular freedom of thought, conscience and religion, freedom of expression and
information, freedom of assembly and association;
b. if the detention has been imposed for purely political reasons without connection to
any offence;
c. if, for political motives, the length of the detention or its conditions are clearly out of
proportion to the offence the person has been found guilty of or is suspected of;
d. if, for political motives, he or she is detained in a discriminatory manner as compared
to other persons; or,
e. if the detention is the result of proceedings which were clearly unfair and this appears
to be connected with political motives of the authorities.
4.
Those deprived of their personal liberty for terrorist crimes shall not be considered political prisoners
for having been prosecuted and sentenced for such crimes according to national legislation and the
European Convention on Human Rights.
---------------------------------------
Tranquilo, no pasa nada, sigo siendo yo el que confunde cosas Viendo que tanto te importan las sentencias del TEDH, aprobarás esta definición de preso político.
Pero bueno ahora me has dejado claro que según tú Anders Breivik está en la cárcel por sus reivindicaciones políticas y por no por asesinar a 77 personas y dejar a muchas otras con graves secuelas, creo que está todo claro. Oye, a todo esto ¿condenas a ETA? ¿o no lo haces porque lo único que hacían era tener unas reivindicaciones políticas?
#101 tu sigue intentando colar tu mierda, pero cualquier preso, sea el que sea el delito que ha cometido, tiene una serie de derechos.
#7 El reino de españa es condenado prácticamente cada semana por vulneración de derchos humanos y se lo pasan por el forro. Ese es el régimen represor y podrido en el que vivimos.
Yo conozco a uno de los que han detenido de Bizkaia, Oskar Sanchéz. He hablado con él muchas veces este verano sobre la resolución del conflicto y sus actividades en Herrira y siempre me ha defendido su legalidad y el intento que estaban haciendo de hacerlo todo bajo los marcos jurídicos para que Españajistan no tuviera una escusa para ilegalizar o detener a sus miembros y realmente por las veces a las que he asistido a algún acto de Herrira creo que ha sido así, no ha habido nada ilegal. Esto no deja de ser una provocación para llamar la atención de la gente mas allá de euskadi. Están jugando con fuego, porque la sociedad vasca (y no hablo de la izquierda abertzale, sino de toda la sociedad vasca) quiere una solución a este conflicto y una mejora de la situación de los presos (abolición de la doctrina parot y acercamiento de los presos, que son dos peticiones muy democráticas y lógicas dentro de un estado de derecho). Desgraciadamente parece que quieren azuzar a los independentistas para tener una escusa para reprimir y ganar así votos de los votantes mas anti-independentistas. Creo (y espero), vistas las reacciones de algunos políticos vascos que el PP se va a quedar solo en esta aventura policial represiva. Animo Oskar!!
#23 ¿Qué tipo de pensamiento de la gente es pegarle un tiro en la nuca a un tío mientras mete a su bebé en un coche? ¿Consideras a todos los niños asesinados por Anders Breivik un acto político? ¿consideras a Anders Breivik un preso político?
Por cierto, a Anders Breivik le gustaba más esta cita, "Una persona con una creencia es igual a la fuerza de 100.000 que tienen solo intereses", pero seguro que también aprobaba la tuya.
#84 Pero aquí estamos hablando de 18 personas detenidas por organizar manifestaciones a favor de los derechos humanos y para que se cumplan las sentencias de Estrasburgo.
esto es muy grave, muy, muy grave
Meanwhile in Madrid...
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lavanguardia.comConcentración espontanea en Hernani, cientos de personas cantando el Txoriak txori de Mikel Laboa:
#81 Olvidas que hay gente condenada por pertenencia a ETA por quemar un cajero. O por estar en Segi. Otras, sin derecho a montar o ir a un partido por haber estado en Segi o HB, aún sin tener delito alguno de colaboración con ETA. Si iban al PP o PSOE seguro que les iban a poner pegas...
Comentario del periodista Unai Aranzadi:
"LA GUARDIA CIVIL del PPSOE haciendo lo único que sabe hacer: La guerra.
Acaban de detener a l@s dirigentes de "Herrira".
Han cerrado, manu militari, todas sus sedes y se disponen a cerrar sus medios de comunicación y redes sociales.
Españistán, es de largo el Estado con más organizaciones políticas, juveniles y sociales ilegalizadas de Europa y parte del hemisferio norte.
Y es mentira decir que es por culpa de ETA, pues esto se viene dando incluso desde hace más de cien años. A ver si ya en el Siglo XIX mi bisabuelo tuvo que huir al lado francés por hacer turismo o mis dos abuelos terminaron en América por gusto.
"Herrira" ("al pueblo" en euskera) estaba trabajando de forma pública para la resolución pacífica del conflicto y el paulatino retorno de los presos vascos.
Hacer un crimen de esto es otro buen motivo para querer la independencia de un Estado matón y no democrático que amarga hasta a aquellas y aquellos que dice "proteger".
"Non placet Hispania", lo dijo el erudito Erasmo cuando no quiso ni pisarla con todos los gastos pagados.
¡Qué difícil va a ser hacer la Paz con Españistán!"
Más información:
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20130930/detienen-a-ekain-zubizarreta-en-andoain
http://www.berria.info/albisteak/84255/guardia_zibila_herrirak_bilbon_iruean_gasteizen_eta_hernanin_dituen_egoitzetan_sartu_da.htm
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130930/mas-actualidad/politica/varios-detenidos-operacion-guardia-201309301059.html
#62 claro, la gran mayoria de presos en el estado español son terroristas. 70000 terroristas en las cárceles españolas, según tú.
#61 no sé hasta cuando la sociedad española continuará dejandose manipular por las falacias que obvian la libertad de expresión y los derechos humanos, con ese manto de mierda de todo es eta. Cada vez el experimento de Euskal Herria se extiende por el resto del estado.
#141 parece que jode que se encarcelen a personas por sus pensamientos , no por ser etarras. Una cosa es ser etarra(terrorista) y otra cosa apoyar la independencia y el acercamiento de cualquier preso injustificado.
Parece que jode que los de AN el otro dia estuviesen en la calle despues de lo que paso en madrid y a estos les vayan a caer unos cuantos anhos.
eso es lo que jode
#27 ahí hay muchísima gente apoyando a asesinos. Creo que el problema no lo tenemos aquí precisamente.
#28 Entonces consideras a Anders Breivik un preso político, ¿verdad? Como los terroristas vascos, Breivik también está en la cárcel por sus reivindicaciones políticas.
¿Es lo que quieres decir?
#84 Y yo te sigo contando que para la justicia española un miembro de HB ilegalizado aún con el historial limpio es un etarra, al igual que un miembro de Segi o un abertzale independiente que le da por quemar un cajero no porque se lo ordene ETA si no porque simplemente es anticapitalista.
Y manifestarte a favor de ESOS presos también es considerado como enaltecimiento del terrorismo.
Demencial.
#21 Que me digas que una organización que se encarga EXCLUSIVAMENTE en dar apoyos a presos de ETA, a conseguirles mejor trato, a intentar que no se les aplique ciertas condenas, no apoya a ETA suena muy cínico.
¿Pero quién te crees que está en esas asociaciones? Principalmente amigos, familiares y amigos de familiares de presos de ETA. ¿No pueden defender los derechos humanos de una persona sus más allegados por mucho que sea un terrorista? Lo del "todo es ETA" os ha calado a algunos hasta la médula. Esa es la gran victoria del fascismo en España, conseguir mezclar hasta la defensa de los derechos humanos con la violencia.
#18 pues siento disentir con Amnistía Internacional, pero quien pone una bomba en un supermercado o mata a un concejal democráticamente elegido con un tiro por la nuca, jamás me parecerá un 'preso político'. Que me digas que una organización que se encarga EXCLUSIVAMENTE en dar apoyos a presos de ETA, a conseguirles mejor trato, a intentar que no se les aplique ciertas condenas, no apoya a ETA suena muy cínico. No puedo entender que alguien contrario a ETA entre en Herrira y vosotros tampoco.
#19 para mí sí lo es. Pasar de asesino a luchador por la libertad supone un cambio de consideración que bien podría considerarse enaltecimiento, dado que uno supone el peor escalafón de la sociedad y el otro el más alto, el héroe.
#102 Además que los cientos de miles de presos franquistas... oh wait...
Jesus Eguiguren: "Provocación del Gobierno de España y pasividad del Gobierno Vasco. #herrira"
Para que el Presidente del Partido Socialista en Euskadi diga esto, imaginad lo que supone esta detención. Leyendo algunos comentarios diría que muchos no se dan cuenta de la gravedad de la situación.
/cc #123 #125
#121 Hoy te has ganado el premio "Marhuenda" de Menéame
#49 No, hombre, yo lo entiendo perfectamente. El que no lo entiendes eres tú. Si no te hubieses llenado la boca con que no sé diferenciar entre preso político y preso de conciencia, no haría falta haber tenido esta conversación. Yo defiendo la amnistía para los presos políticos de verdad, los que están en la cárcel por hacer política, no por matar o ayudar a otros para que lo hicieran. Tú en cambio, pretendes que nos olvidemos de los asesinatos de determinados fascistas, para decir "es que están en la cárcel por sus reivindicaciones políticas".
Pero bueno, ahora que ha quedado claro que eres ese tipo de persona que considera que un asesino de 77 personas, entre ellos muchos niños, está en la cárcel por sus reivindicaciones políticas y que además que parece no condenar a una banda terrorista con un buen reguero de sangre a sus espaldas, en muchos casos atentando o matando a personas por pensar diferente, creo que es el momento de terminar la conversación. Recuerda que clase de persona eres cuando te indignes por esta nueva atrocidad cometida por el Estado, lo digo porque tú no eres muy distinto que ellos.
El Ministerio de Interior de España confirma que ha dado la orden de arrestar a 15 personas (van ya 19), y cerrar 32 cuentas de twitter, 125 páginas de facebook y 38 webs
Esto con Franco sí pasaba
http://www.argia.com/albistea/guardia-zibila-herrira-mugimenduaren-egoitzak-miatzen-ari-da
#91 ¿Beñat Zarrabeitia? ¿El periodista de Gara? Joder… :_(
Todo un triunfo de la pikoletada
La operación se ha desarrollado en la CAV y en Navarra, donde se ha decretado además el cierre de 32 perfiles en Twitter, 125 en Facebook y 38 páginas web, además del bloqueo de las cuentas bancarias empleadas por Herrira
http://www.deia.com/2013/09/30/politica/euskadi/la-guardia-civil-registra-las-sedes-de-herrira-en-el-pais-vasco-y-navarra
#75 No estamos hablando de eso, estamos hablando que las sentencias del "entorno de ETA" son un cachondeo padre.
A este paso solo quedan por empurar a EITB, La Korrika, el ibilaldi, y Superbat/Betizu, que son como el Club Megatrix. Y a Marijaia. Y la feria del libro y disco vasco.
De esa gente ya me creo todo. Ya lo hicieron con las academias del euskera...
#34 El problema lo tienes tú si consideras que se pueden vulnerar los derechos de unas personas que están presas, incluyendo pasarse por el escroto las sentencias del TEDH.
#58 "Gente que sale a pedir el acercamiento de presos etarras (con delitos de sangre o de apoyo logístico, económico o propagandístico)"
Para empezar, tu mismo metes a todos los presos dispersados en el "todo es ETA".
Segundo, lo que se pide es el fin de la dispersión, punto.
Tercero, sí. El común de los españoles es simple de mente. Incluso tú, fijate, que incluso estas en lo que se supone es la alternativa de futuro española llamada 15-M, y no tienes ni pajolera idea de lo que hablas. De hecho usas la misma narrativa que El Mundo, por ejemplo, al referirte al problema de los presos. Y tampoco crees que haya nada raro en ello, como si fuese lo más normal del mundo.
Empatizar, es intentar comprender las motivaciones de otros. Dado que careces de la capacidad de comprenderlo, te lo simplificaré un poco. ¿Por qué voy yo a tales manifestaciones? Familiar encarcelado por actividad política, 8 horas de viaje de ida. La ultima vez granizo fuerte por el camino. Mi coche está viejo. No tenía ganas de dormir por el camino y me la jugue haciendo de seguido el viaje de vuelta, aguantando el sueño como pude (mea culpa, claro está). El riesgo de accidente fue muy alto aquel viaje.
Esta realidad la comparte mucha gente, por ser familiar o amigo. Yo soy joven. Hay gente que tiene que viajar más lejos, y ronda los 80 años.
#52 No te esfuerces, si para algunos hasta los catalanes somos ETA, como no va a ser ETA algo así?
http://www.lavanguardia.com/politica/20121001/54351430478/mayor-oreja-vascos-catalanes-unisono-eta-vanguardia.html
Los derechos humanos y las prisiones. ONU
"VII. Contacto de los reclusos con el mundo exterior
...
La petición de un recluso de estar en una cárcel situada
cerca de su lugar de residencia habitual se cumplirá en la
medida de lo posible.
..."
Derivado de: Conjunto de Principios para la protección de todas las personas sometidas a cualquier forma de detención o prisión. Adoptado por la Asamblea General en su resolución 43/173, de 9 de diciembre de 1988.
"Principio 20
Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual. "
La dispersión de presos es propio de regímenes autoritarios, dictatoriales y represivos. Este es el debate porque no solo se dispersa a los de ETA, también por ejemplo a los 5 anarquistas catalanes que les acusaron de terrorismo por opinar en Facebook.
Es más, defender el acercamiento de presos es defender los Derechos Humanos. Los presos ya fueron juzgados y ya cumplen condena por ello.
#200 Oh, así que estar en contra de la dispersión es ser proetarra. Egiguren está en contra de que detengan al grupo que lucha contra la dispersión. Proetarra, sin duda. Egiguren es del PSOE. Proetarras también. El PSOE ha hecho coalición con el PP en Euskadi.
Ergo, el PP es ETA.
Eso es lo que me enseñásteis a la hora de juzgar el entorno de ETA, el 18/98 y demás.
#210 Leo en twitter que la Ertzaintza también está cargando en Hernani, en la concentración ante la sede de Herrira
Y que "la Brigada Móvil de la Ertzaintza se persona en el Arenal de Bilbao y comienza a pedir documentación indiscriminadamente."
#1
Esta discusion no tendria ningun sentido. Si en vez de etarras fueran de Amenacer Dorado , la gente aplaudiria que se detuviera a los que recaudan dinero para que vivan mejor en la carcel.
Por otro lado dice muy poco del pueblo vasco (algo mas proximo a paises musulmanes que a Europa, por debajo incluso de la España cañi), que se manifiesten a favor de amnistia de terrorista o de acercamiento
Por otro lado esta es una maniobra del Pp para avivar el avispero
Pd Estoy en contra de estas detenciones
#150 Toma ignorante:
Del manual de Amnistia International: http://www.amnesty.org/es/library/info/ORG20/001/2002
Amnistía Internacional define como «preso político» a «todo preso cuya causa contenga un elemento político significativo, ya sea la motivación de sus actos, los actos en sí mismos o la motivación de las autoridades». Y especifica que uno de los ejemplos de «preso político» es el de «un miembro de un grupo político armado al que se acusa de traición o `subversión'». AI aclara que «los gobiernos suelen afirmar que en su país no hay presos políticos», sino delincuentes.
18 personas detenidas sin más ni más
2 de ellas periodistas en activo (Sergio Labayen y Beñat Zarrabeitia)
La sede del partido político de EA en Bilbao derribada a mazazos por la Guardia Civil, por "confusión" (y las 3 personas que estaban trabajando dentro amenazadas y acojonadas hasta que se ha aclarado la "confusión")
Y los títulares de la prensa "progresista y de izquierdas" de España, así, hay que buscar alguna referencia a esto con lupa y al fondo muy hondo:
http://www.eldiario.es/
http://www.publico.es/
http://www.huffingtonpost.es/
Para qué queremos a la rancia caverna! De pena Españistán
Por lo visto pedir el acercamiento de presos es ilegal.
#31 Quiero decir que preso político es aquel que está en la cárcel por motivos políticos. La diferencia que tú quieres realizar es la de preso de conciencia. Presos de conciencia serían Arnaldo Otegi o los condenados por el caso 18/98.
#58 si eso lo que ves, en fin, tú mismo.
España es el país con mayor número de presos de Europa, a la vez el que menor indice de delincuencia tiene.
Nada más significativo para diagnosticar el estado de salud de una supesta democracia, que el trato que se da a sus presos.
#30 no puedo darte la enhorabuena. Siento sinceramente que algo va mal en vuestra sociedad cuando apoyáis de esa manera a gente cuyo mayor logro ha sido pegar un tiro en la nuca y salir corriendo.
#46 Venga, una pistita. Lee el punto 4 de nuevo, las veces que te haga falta. Así entenderás porque Txeroki no entra en la definición de preso político pese a esos puntos que dices. Usa google translator si te hace falta y no entiendes algo.
Vuelvo a repetirte la pregunta: ¿condenas a ETA? ¿o no lo haces porque lo único que hacían era tener unas reivindicaciones políticas?
#46 Puede que no lo hayas visto, te he hecho una pregunta, bueno en realidad dos. Te la repito: ¿condenas a ETA? ¿o no lo haces porque lo único que hacían era tener unas reivindicaciones políticas?
En algunos pueblos la Guardia Civil ha ido ha prohibir las concentraciones de apoyo a los detenidos. Según la legislación especial para el Pais Vasco, a partir de 20 personas es concentración. En algunos pueblos ya hay montadas 5 o 6 concentraciones de 19 personas.
#231 Datos frescos, fresquísimos: de 1980, concretamente. ¿Tú eres así o te tienen contratado en menéame?
#23 Ese comentario te califica... sobretodo si lo escribes en respuesta a #21 "...quien pone una bomba en un supermercado o mata a un concejal democráticamente elegido con un tiro por la nuca..."
Deberían banearte.
#20 y me parecería igual de bien, repito, que se ilegalizaran esos grupúsculos con un pero: son tan minoritarios (aunque no lo creáis) que seguramente saliera el tiro por la culata, dándoles una publicidad innecesaria. Ahora, te vuelvo a decir que bien ilegalizados estarían.
#32 ¿Vas a responder a mi pregunta o vas a seguir evitándola?
Y no, yo conozco otra definición de preso político en la que no entran los terroristas asesinos. Solo entran gente como Otegi o chavales que están en la cárcel por pegar carteles o por pertenecer a asociaciones independentistas. Los que no entran son asesinos terroristas que mataban a personas cuando metían a su bebé en un coche.
¿Consideras que Anders Breivik es un preso político y que está en la cárcel por sus reivindicaciones políticas?
#119 Pues sí
#19 No te molestes, #21 y muchos como él tienen una visión catódica del tema, forjada por años y años de manipulación mediática. Los medios te llevan muchos años de ventaja.
#115 La dispersión no es
inconstitucionalanticonstitucional. No digas chorradas. Y perdona, pero es que SIEMPRE se pide el fin de la dispersión de los presos vascos. Si quieres negar realidades, pues es tu problema, pero es la realidad y algo fácilmente comprobable. De hecho, una falacia típica de ciertos grupos de la IA es mentir diciendo que la dispersión solo la sufren los presos vascos como una especie de venganza del Estado.Y el que ha llevado el tema por ahí, eres tú. Haz el favor de dejar de acusarme de decir o hacer cosas que no he dicho, ya es la segunda vez que lo haces.
#63 "Para empezar, tu mismo metas a todos los presos dispersados en el "todo es ETA"." Es algo que hacen contínuamente grupos como Etxerat o EPPK. Decir que todos los presos están en la cárcel por lo mismo y que deben ser tratados de forma colectiva porque todos son iguales.
Lamento que un familiar tuyo haya sufrido la represión del Estado. Ojalá reclame beneficios penitenciarios de forma individual, si no me equivoco existen y las cosas que piden a cambio, no son desmesuradas. Sobre todo en el caso de alguien encarcelado por actividad política. No sé si el nuevo plan de reinserción del Gobierno está activo ya (reemplazó a la antigua vía Nanclares).
Por cierto, eso de que los españoles son simples de mente, es una declaración bastante similar a "los gitanos son ladrones", "los negros son delincuentes" o "los vascos son terroristas". Yo me lo haría mirar (y te lo dice alguien que es todo lo contrario a un "patriota español").
#91 No todos eran de Hernani, es donde está la sede nacional de Herrira. Una sede pública, ya que es una organización pública y legal.
#65 Te dejas a AEK y los integrantes de SuperBat, que son los veteranos que adiestran a los nuevos en el comando Betizu.
Esto es gravísimo e intolerable. Esto no lo acepta ningún vasco.
#152 No queda otra: Lepoan hartu ta segi aurrera
#173 Ya, ya, pero la realidad es que Anders Breivik mató a gente por motivos políticos, por ser marxista y para frenar el multiculturalismo y la islamización de Europa. Es lo que dijo él.
Mola ver como los que definís a un tío como preso político por pegarle un tiro a un señor mientras metía a su bebé en el coche, tengáis tanto reparo en llamárselo a otro, que en realidad es lo mismo, un psicópata asesino que mató a gente por pensar diferente.
No, perdona, no solo acusaba a los miembros del Gobierno. También al partido y a la gente con esa ideología. Es gracioso que te inventes cosas para intentar argumentar.
Pero oye, que no pasa nada, que no te preocupes, realmente ni Breivik ni Txeroki son presos políticos. Yo no me atrevería a colocar a esos dos asesinos en el mismo saco que Otegi. Siento que tú sí lo hagas con uno de ellos.
#34 "Siento sinceramente que algo va mal en vuestra sociedad cuando apoyáis de esa manera a gente cuyo mayor logro ha sido pegar un tiro en la nuca y salir corriendo."
La gente que va a las manifestaciones va para pedir el acercamiento. Preocupandose tanto o más de los familiares y amigos a quienes les toca visitarles que por los presos. De entre los presos que se encuentran por "ser parte de ETA", hay una gran cantidad que lo unico que han hecho es actividad política. Los delitos de sangre los tiene una minoría. Y la gente del pais vasco sabe que no todo es blanco o negro, que hay grises. Tambien influye el hecho de como sea dicha gente como personas y como estén vistos socialmente. Por poner un ejemplo, los fascistas españoles son descerebrados. La gente que acaban de arrestar hoy era gente perfectamente integrada, sociable y conocida en sus municipios. Tampoco tenemos todos los que vamos a las manifestaciones el mismo parecer sobre ETA o las diferentes fases ETA a lo largo de su recorrido.
Pero bueno. Leyendo tu frase queda bastante claro que eres tan simple de mente como el comun de los españoles; por lo tanto parte del problema de por qué se encuentra españa en el estado que se encuentra. Y parte de la razón por la que españa nunca será un lugar con gente con cultura que sepa empatizar, analizar y comprender diferentes realidades. Hay días que siento pena por gente como tu y su futuro. Pero ciertamente, es consecuencia directa de lo que sois.
#141 A una victima de ETA en el PSOE vasco también, (Jesus Egiruren) por lo que he visto en #123.
Entre negro y blanco hay cientos de matices.
#4 con musica de Cristina:
"y es lo que yo te digo,
los amigos de los etarras, son asesinos"
es lo que oiremos en la tdt party durante todo el dia... nada de chorradas de financiaciones ilegales, sobre y barcenas
#112 ¿A cuantas manifestaciones en las que se pide el fin de la dispersión de gallegos pertenecientes a bandas narcotraficantes has ido? ¿a cuantas has ido en el que se pidiera el fin de la dispersión de miembros de mafias del Este? ¿A cuantas manifestaciones has ido en las que se pidiera exclusivamente el fin de la dispersión para presos vascos?
Tampoco seamos hipócritas, yo las manifestaciones que he visto en Euskadi por el fin de la dispersión, se pedía exclusivamente el fin de la dispersión de los presos vascos afectados por el conflicto, no en general. A ver si ahora vamos a negar una obviedad.
#168 Ikatza, estás hablando con gente (como el tal ChukNorris) que se definía a si mismo como proetarra por ir a conciertos de negu gorriak...
Algunos nombres propios a los 10 años del cierre de Egunkaria/c66#c-66
Así que sus definiciones semánticas serán del estilo...
#52 el sentimiento de pena entonces es mutuo, no te preocupes. La mayor manifestación que he visto en mi país fue la del 15M, igualito que en tu sociedad.
Importante concepto: Gente que sale a pedir el acercamiento de presos etarras (con delitos de sangre o de apoyo logístico, económico o propagandístico) o que les disminuyan las penas pero que no están a favor de lo que han hecho; vaya, qué sociedad tan relativista y con matices tenéis. Sois tan así, que incluso habría gente en esa manifestación que estaba en contra de la propia manifestación; porque sois así, todo matices, no como nosotros los "simples españoles".
Tengo el orgullo de haber asistido a la manifestación que masiva convocó Herrira en enero y no pienso admitir que nadie me dé lecciones de democracia - empiezo a estar muy hasta los cojones de fariseos, hipócritas y sepulcros blanqueados. Mucho menos cualquier dirigente de alguno de los tres supuestos poderes que rigen el Reino de España.
#60 Además de contemplar diferentes penas por el mismo delito dependiendo de la ideología del delincuente.
#62 Depende del etarra, de los que pegan tiros y ponen bombas o de: PAH, Herrira, Egunkaria, AEK, Catalanes, PNV, Bildu, ...
#182 Ikatza y Amnistia Internacional, que me parece que lo omites a propósito
#267 Aún recuerdo los telediarios españoles sobre el alarde de Hondarribi de hace unos años, donde decían que gente de la izquierda abertzale agredía a los participantes de la compañía mixta. Cuando curiosamente era al reves.
Lo que quiero decir es que no te sulfures, los han programado así. Son muchos años de oir el mantra de que la IA es racista, machista, homófoba y partidaria en general de todo lo que está mal en este mundo.
#202 No hombre, si eso son los argumentos que usa el gobierno español para detener a gente del 18/98, http://www.publico.es/espana/31224/estoy-en-contra-de-eta-y-defiendo-el-camino-de-la-no-violencia , cerrar diarios como Egunkaria o ilegalizar a miembros de partidos sin tener historial delictivo, o para CONTAMINAR a todos los partidos legales que vayan al no poder seguir en el ilegalizado.
No les quites al gobierno sus excusas, no vaya a ser que desde Europa les tengan que volver a condenar...
Por muy mal que vaya este "proceso de paz" o lo que sea, debemos seguir con una lectura positiva.
Este tipo de operaciones son síntoma de que el Gobierno ya no sabe qué probar, qué hacer. Muy cómodo no está; de lo contrario no se aventuraría a realizar este tipo de jugadas arriesgadas que ponen a todo el país vasco en contra.
Como decía hace poco, seguirán deteniendo jóvenes y la gente seguirá secuestrada en la cárcel por su actividad política. Seguirán hablando de lo que tiene que hacer ETA, cuando ahora mismo la policía es la única que utiliza la violencia tal como vemos día a día. No quieren diálogo ni negociación. De hecho, es mejor que asumamos ya que el Gobierno no dará ningún paso, ni acercar presos, ni nada. Ni hoy ni mañana. Mejor ponerse en el peor de los casos.
Muy triste, sí. Dejar pasar semejante oportunidad y meternos en un panorama de incertidumbre no es lo mejor. Pero aparte de todo eso, me pregunto: ¿cual es el plan del Gobierno?
Pensemos: su panorama no es mucho mejor. Dentro de unos días, semanas, o meses tendrán que soltar a todos estos jóvenes detenidos. Además, hay decenas de presos en la cárcel que cada año cumplirán condena y saldrán. Otros que quedarán absueltos en procesos judiciales. Y no digamos ya nada si el TEDH confirma su sentencia. Igual esto coge más velocidad que si hubiera habido una negociación de por medio.
Los huidos sin causas pendiente están volviendo a Euskal Herria, y los que tienen causas pendientes y están por ahí escondidos, no son muchos y el ritmo de detenciones ha bajado mucho. Su situación no puede empeorar mucho más.
Cuando los abeces, gacetas o intereconomias vayan a saco contra el Gobierno, ¿qué harán? ¿más operaciones como estas para tener callados a los suyos? ¿Se quedarán satisfechas las víctimas cuando vean que la cosa termina así y los presos van saliendo sin arrepentimientos, orgullosos de su pasado? ¿esto es lo que querían? ¿de verdad?
Sumemos a esto que el "relato único" que tanto les preocupa a los políticos se queda pendiente de edición, y cuanto más tiempo pase y el Gobierno siga con estas actuaciones, digamos que su papel de malo en la película ira adquiriendo protagonismo.
Y ya, para colmo, si ETA sabe que poco tiene que ganar/perder, pues se abre el abanico de posibilidades. Podría no entregar nunca las armas y tratar de desaparecer del mapa hasta otra ocasión. O podrían ir entregándolos tras ciertos pasos en el camino de la soberanía de Euskal Herria. Sin esperar nada más a cambio. Lo cual, por un lado, sería la excusa que necesitan... y por otro lado, agitaría a la jauría de ultraderecha; que lejos de verlo como una noticia positiva se revolverían viendo como el Estado no queda como ganador.
Bueno, pues eso. Que poniéndome en lo peor, me parece que la cosa va bien. No hay que preocuparse más de lo debido. Si la izquierda abertzale es consciente de esto, solo tiene que seguir haciendo su trabajo como hasta ahora. Cada día tendrán mas apoyos y, como hemos visto hoy, hasta el PNV sufrirá indirectamente las consecuencias de los golpes policiales, si no responden como se espera de ellos.
#70 eso quizás sería válido para tí, para mi incluso los presos de Amanecer Dorado siguen teniendo los mismos derechos que se reconocen en la Carta de Derechos Humanos. Así de simple y creo que la gran mayoría de personas que reconocen y apoyan el trabajo de Herrira, se basan en lo mismo.
#119 Otro de los detenidos en Iruñea, Sergio Labayen, parece que también es periodista
#73 y te manifestarías a favor de esa gente de Amanecer Dorado, con toda seguridad.
¿Enaltecimiento del terrorismo? ¿Y dónde está la libertad de expresión?
Soy anti-ETA, pero jamás diría a nadie lo que tiene que decir o pensar. Aplaudir a un terrorista no es lo mismo que disparar a las nucas.
#130 Catalunya: Vamos a hacer un referéndum.
Gobierno Español: Por encima de mi cadaver!!
Me da a mi que al final va a ser por encima del cadáver.
#157 La frontera entre lo que es un preso político y lo que no es difusa, el poner casos extremos hasta el ridículo no ayuda a convencer ni a unos ni a otros.
¿Creer que debemos abandonar la tecnología y vivir en pelotas en el bosque, o que un Gobierno de reptilianos pretende imponer la islamización de Europa (que es lo que creen Unabomber y Breivic respectivamente) son motivos políticos? Vaya, se me hace dificil, pero mantengamos la mente abierta.
¿Han provocado las ideas de Breivic centenares de muertos, decenas de miles de detenidos, escuadrones de la muerte del Gobierno, manifestaciones multitudinarias, ilegalización de partidos, cierre de medios de comunicación, etc...? Porque en este caso sí podrías estar hablando de un conflicto político.
¿Un preso que ha matado a una persona en el contexto arriba descrito es un preso político? Bueno, yo creo que sí puede serlo si su ya de por sí terrible crimen ha sido juzgado y condenado con una dureza extraordinaria solo por su militancia política.
La verdad, no entiendo la alergia que teneis con que se llame "preso político" a un miembro de una organización política. Como si fuera algo positivo per se. Melitón Manzanas es "víctima del terrorismo", y esto no le redime de lo que era en realidad.
Dan ganas de tirarse al monte.
Igual es eso lo que buscan, enloquecer a la gente para seguir ganando millones con el negocio de la sangre.
#203 Pues el caso de los Eskorbuto entre otros es bastante significativo, por no mencionar las expulsiones , esas asociaciones defienden a presos ETARRAS y que no discrepen con la banda, en el momento en el que discrepan son expulsados y tanto de la banda como de las "ong" que protegen a los "presos" que dejan de prestarles apoyos.
El gobierno no necesita excusas para cagarla pero los etarras tampoco, si seguimos discutiendo si stalin era peor o mejor que mussolini nos seguirán jodiendo.