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#4:
#1 Legalizar el cannabis supondría 177 millones de euros en IVA y 38.000 puestos de trabajo - http://forothc.com/noticias/1613-espa%F1a-legalizar-el-cannabis-ayudaria-contra-la-crisis.html
#108:
#4 #24 #33 A ver. Holanda ingresa 400 millones anuales por impuestos sobre el cannabis
Holanda ingresa 400 millones de euros solo en impuestos sobre el cannabis. Recordar que los paises bajos tienen una población de unos 17 millones, España de unos 47 millones. En cuestión de turismo también estamos por encima. Las cifras serían mucho mejores.
Es inútil empeñarse en que sea ilegal. Quien quiere fumar lo hace. La "guerra" contra las drogas está perdida y causa más perjuicios que beneficios. Que alguien me cuente que se ha conseguido con la prohibición. Holanda lo probó, por las presiones de Francia y Alemania, y duró 6 meses. Es surrealista que el alcohol sea legal y la marihuana no.
Holanda ingresa 400 millones de euros solo en impuestos sobre el cannabis. Recordar que los paises bajos tienen una población de unos 17 millones, España de unos 47 millones. En cuestión de turismo también estamos por encima. Las cifras serían mucho mejores.
Es inútil empeñarse en que sea ilegal. Quien quiere fumar lo hace. La "guerra" contra las drogas está perdida y causa más perjuicios que beneficios. Que alguien me cuente que se ha conseguido con la prohibición. Holanda lo probó, por las presiones de Francia y Alemania, y duró 6 meses. Es surrealista que el alcohol sea legal y la marihuana no.
#27:
#14 Claro que si! La represión es la solución! Solo hace falta ver lo bien que ha funcionado siempre. Por cierto, perseguimos solo las que unos señores decidieron que debían ser ilegales, o tu cruzada moral es en general, ya sabes, del tabaco al alcohol, de la cafeína a la teína... Y pq no, tb el azúcar.
Dejad de intentar imponer vuestra MORAL a los demás.
Dejad de intentar imponer vuestra MORAL a los demás.
#94:
#25 yo vivo en Holanda y te puedo garantizar que el consumo de la marihuana no solo no ha aumentado desde que se ha legalizado sino que ha disminuido. No hay cientos de personas fumando o colocadas por las calles, de hecho ya no se ven camellos por la calle vendiendola, en los coffies ves gente de todo tipo que se fuma su porrito y a otra cosa, comparado con los bares donde ves a peña con actitudes violentas, desmayados en el suelo por sobredosis de alcohol es una delicia, no molestan a nadie, son mucho mas tranquilos que los bebedores y lo que has comentado de los efectos neurologicos que causa la maria, te comento que hay personas con propension a psicopatias que se pueden desencadenar no solo por fumar maria, sino por el alcohol, tabaco, cafeina, y otros muchos factores.
Si tu vieras la calidad de vida de la que se disfruta en Holanda, y hablo de libertades personales (mucho mas amplias que en España), el civismo, y la tolerancia no dirias esas choradas.
Ahora frieme a negativos.
perdon por la falta de tildes, teclado ingles,
salud y maria
Si tu vieras la calidad de vida de la que se disfruta en Holanda, y hablo de libertades personales (mucho mas amplias que en España), el civismo, y la tolerancia no dirias esas choradas.
Ahora frieme a negativos.
perdon por la falta de tildes, teclado ingles,
salud y maria
#1:
Aqui en España acababamos con la crisis en cinco minutos...
#142:
#17
Muertes por sobredosis en el mundo....................0
Muertes por el tabaco y el alcohol....................He perdido la cuenta (millones)
Parece que quieres hacer una comparación entre el número de personas que mueren en el mundo a causa del consumo de Marihuana, bebidas alcohólicas y tabaco, pero... esa comparación ni tiene sentido ni es posible; por otra parte usas datos imposibles de contrastar. Tendrías que centrarte en "apreciaciones sobre encuestas y algunos estudios científicos". Caes en el mismo error que #16¡! que dedica el 90% del comentario a relatar los efectos negativos del "consumo continuado" (e incluso abusivo) de la Marihuana. Utiliza datos que no se pueden extrapolar a los millones de personas que consumen THC con mucha menos frecuencia (una o dos veces por semana).
No existen datos creíbles sobre el número de personas que mueren en el mundo (pongamos, cada año) por el efecto que estas drogas. No he oído hablar sobre muertes "por sobredosis" de Marihuana, pero tampoco por sobredosis de tabacos y los casos de muertes por sobredosis de alcohol (coma etílico irreversible) son muy pocas.
En cuanto a los efectos del consumo a largo plazo; aquí si tenemos más datos y más estudios serios. A poco que los analicemos, resultará evidente que el tabaco "puede contribuir al desarrollo de algunos tipos de cáncer"; parece que existe una correlación entre el consumo continuado de tabaco y el desarrollo de diversos tipos de cáncer. En cuanto al alcohol, las muertes por Cirrosis Hepática están perfectamente documentadas en la mayoría de los países desarrollados, así como las muertes causadas por accidentes en los que estaban presentes niveles altos de alcohol.
En el caso del consumo abusivo de bebidas alcohólicas, habría que sumar el "daño a las estructuras familiares y sociales" (los efectos del alcoholismo también están bastante contrastados, así como los del consumo de Heroína) ; unos daños que son mucho más difíciles de cuantificar y/o contrastar en el consumo de Marihuana y tabaco.
Otro factor, y no poco importante, es la "adicción". Parece claro (y sobre esto si existen estudios serios) que el tabaco (la nicotina) es mucho más adictiva que el THC. La adicción que produce el consumo excesivo de alcohol (también existen estudios y conclusiones muy claras sobre el alcoholismo) es mucho más conocida; sobre todo por efectos como el "delirium tremens", que en realidad se da en fases avanzadas de Cirrosis Hepática; es decir, muy pocos si los comparamos con el número de alcohólicos.
Yo personalmente la uso vaporizada para el asma y va mejor que los medicamentos, ahora que aunque la vendan en los estancos, yo voy a seguir cultivándome mi hierba orgánica.
Los efectos broncodilatadores de la Marihuana (dependiendo de que tipo de planta y del método de administración) son incuestionables¡! La última vez que le di tres o cuatro caladas a un porro (en mi caso el consumo es más bien "ocasional y social") estuve más de dos días en los que no tenía que hacer ningún esfuerzo para inspirar¡! el aire entraba solo en mis pulmones Imagino que este efecto, para las personas que padecen enfermedades inflamatorias como el asma, ha de ser muy beneficioso.
Otros efectos como el incremento de la percepción visual y auditiva, en mi caso son muy claros, pero personas (de mi entorno social) que consumen Marihuana a diario lo notan menos.
Y, sí... yo también seguiré cultivando mis plantas Fumo Marihuana en tan pocas ocasiones y algunas plantas son tan productivas, que me sobra. Nunca he vendido ni una hoja¡! ni pienso hacerlo. Para mi es como el Kefir... algo que la naturaleza me regala y que yo he de regalar. Quizá soy un poco antiguo
Saludos fratre.
Muertes por sobredosis en el mundo....................0
Muertes por el tabaco y el alcohol....................He perdido la cuenta (millones)
Parece que quieres hacer una comparación entre el número de personas que mueren en el mundo a causa del consumo de Marihuana, bebidas alcohólicas y tabaco, pero... esa comparación ni tiene sentido ni es posible; por otra parte usas datos imposibles de contrastar. Tendrías que centrarte en "apreciaciones sobre encuestas y algunos estudios científicos". Caes en el mismo error que #16¡! que dedica el 90% del comentario a relatar los efectos negativos del "consumo continuado" (e incluso abusivo) de la Marihuana. Utiliza datos que no se pueden extrapolar a los millones de personas que consumen THC con mucha menos frecuencia (una o dos veces por semana).
No existen datos creíbles sobre el número de personas que mueren en el mundo (pongamos, cada año) por el efecto que estas drogas. No he oído hablar sobre muertes "por sobredosis" de Marihuana, pero tampoco por sobredosis de tabacos y los casos de muertes por sobredosis de alcohol (coma etílico irreversible) son muy pocas.
En cuanto a los efectos del consumo a largo plazo; aquí si tenemos más datos y más estudios serios. A poco que los analicemos, resultará evidente que el tabaco "puede contribuir al desarrollo de algunos tipos de cáncer"; parece que existe una correlación entre el consumo continuado de tabaco y el desarrollo de diversos tipos de cáncer. En cuanto al alcohol, las muertes por Cirrosis Hepática están perfectamente documentadas en la mayoría de los países desarrollados, así como las muertes causadas por accidentes en los que estaban presentes niveles altos de alcohol.
En el caso del consumo abusivo de bebidas alcohólicas, habría que sumar el "daño a las estructuras familiares y sociales" (los efectos del alcoholismo también están bastante contrastados, así como los del consumo de Heroína) ; unos daños que son mucho más difíciles de cuantificar y/o contrastar en el consumo de Marihuana y tabaco.
Otro factor, y no poco importante, es la "adicción". Parece claro (y sobre esto si existen estudios serios) que el tabaco (la nicotina) es mucho más adictiva que el THC. La adicción que produce el consumo excesivo de alcohol (también existen estudios y conclusiones muy claras sobre el alcoholismo) es mucho más conocida; sobre todo por efectos como el "delirium tremens", que en realidad se da en fases avanzadas de Cirrosis Hepática; es decir, muy pocos si los comparamos con el número de alcohólicos.
Yo personalmente la uso vaporizada para el asma y va mejor que los medicamentos, ahora que aunque la vendan en los estancos, yo voy a seguir cultivándome mi hierba orgánica.
Los efectos broncodilatadores de la Marihuana (dependiendo de que tipo de planta y del método de administración) son incuestionables¡! La última vez que le di tres o cuatro caladas a un porro (en mi caso el consumo es más bien "ocasional y social") estuve más de dos días en los que no tenía que hacer ningún esfuerzo para inspirar¡! el aire entraba solo en mis pulmones Imagino que este efecto, para las personas que padecen enfermedades inflamatorias como el asma, ha de ser muy beneficioso.
Otros efectos como el incremento de la percepción visual y auditiva, en mi caso son muy claros, pero personas (de mi entorno social) que consumen Marihuana a diario lo notan menos.
Y, sí... yo también seguiré cultivando mis plantas Fumo Marihuana en tan pocas ocasiones y algunas plantas son tan productivas, que me sobra. Nunca he vendido ni una hoja¡! ni pienso hacerlo. Para mi es como el Kefir... algo que la naturaleza me regala y que yo he de regalar. Quizá soy un poco antiguo
Saludos fratre.
#6:
El proceso de legalización se ha iniciado y es imparable. Llegará a Europa, y a España, tarde o temprano, pues la situación se ha vuelto insostenible. Mientras tanto, siempre nos quedará la opción de recurrir las multas: http://www.multaspordrogas.com/gestion/?cod=79091C
#17:
Muertes por sobredosis en el mundo....................0
Muertes por el tabaco y el alcohol....................He perdido la cuenta (millones)
El alcohol y el tabaco que mata a millones de personas en el mundo y es legal y el cannabis que es una planta medicinal que lleva siendo utilizada por las civilizaciones miles de años, es ilegalizada por el capitalismo.
Yo personalmente la uso vaporizada para el asma y va mejor que los medicamentos, ahora que aunque la vendan en los estancos, yo voy a seguir cultivándome mi hierba orgánica.
Osea que impuestos míos de cannabis, ni un céntimo.
Muertes por el tabaco y el alcohol....................He perdido la cuenta (millones)
El alcohol y el tabaco que mata a millones de personas en el mundo y es legal y el cannabis que es una planta medicinal que lleva siendo utilizada por las civilizaciones miles de años, es ilegalizada por el capitalismo.
Yo personalmente la uso vaporizada para el asma y va mejor que los medicamentos, ahora que aunque la vendan en los estancos, yo voy a seguir cultivándome mi hierba orgánica.
Osea que impuestos míos de cannabis, ni un céntimo.
#124:
#16 http://www.ojocientifico.com/2009/04/30/los-10-mitos-del-cannabis-sativa
Lee el punto 8. Mucho de los datos que das solo sugieren, no están comprobados, y en algunos casos se habla de exceso. Prueba a tomar coca cola en exceso, por ponerte un ejemplo, y nadie quiere prohibirla. Quiero decir, que todos los excesos son malos, y en todo caso los efectos perjudiciales de la marihuana (no hablo del fumar, que ya es otro tema, sino de la marihuana en sí) son temporales, se solucionan simplemente dejando de consumirla.
Así es que yo no veo ningún fundamento para prohibirla, no supone un riesgo para la salud pública, , en lo personal no soporto siquiera el olor, pero también me molesta el humo del cigarrillo, y no por eso quiero prohibirlo, si me parece importante que haya una edad legal para su venta, igual que el alcohol. La prohibición solo favorece a las mafias y perjudica a los usuarios, que se arriesgan a consumir una sustancia no regulada.
Lee el punto 8. Mucho de los datos que das solo sugieren, no están comprobados, y en algunos casos se habla de exceso. Prueba a tomar coca cola en exceso, por ponerte un ejemplo, y nadie quiere prohibirla. Quiero decir, que todos los excesos son malos, y en todo caso los efectos perjudiciales de la marihuana (no hablo del fumar, que ya es otro tema, sino de la marihuana en sí) son temporales, se solucionan simplemente dejando de consumirla.
Así es que yo no veo ningún fundamento para prohibirla, no supone un riesgo para la salud pública, , en lo personal no soporto siquiera el olor, pero también me molesta el humo del cigarrillo, y no por eso quiero prohibirlo, si me parece importante que haya una edad legal para su venta, igual que el alcohol. La prohibición solo favorece a las mafias y perjudica a los usuarios, que se arriesgan a consumir una sustancia no regulada.
#138:
Claro que si chicos, no hay que tomar drogas, os lo recomienda un tipo que se suele contestarse a si mismo:
#66 → #96 → #107
#14 → #93
Me descojono con los moralistas defensores de la salud mental de la población
#134 ¿Como puedes pensar eso?
http://www.publico.es/espana/370448/rajoy-en-el-barco-narco-vamos-a-controlar-las-importaciones
#66 → #96 → #107
#14 → #93
Me descojono con los moralistas defensores de la salud mental de la población
#134 ¿Como puedes pensar eso?
http://www.publico.es/espana/370448/rajoy-en-el-barco-narco-vamos-a-controlar-las-importaciones
#117:
#87 ¿Demostrado?
Quotation needed
Disminución de la amígdala: UN estudio ha llegado a esa conclusión con 15 individuos de muestra.
de la corteza y actividad cerebral, Esto ya es cosa tuya, el estudio habla de amígdala e hipocampo, no de toda la corteza ni de reducción de la actividad.
perdida de memoria, a corto plazo y solo mientras dura el consumo, digamoslo todo.
reducción de las ramificaciones en los pulmones, produciendo bronquitis, tos crónica: Tp esta demostrado, esos estudios son sobre el tabaco, no sobre la yerba.
(http://blogellas.com/harvard-la-marihuana-evita-que-se-expanda-el-cancer-de-pulmon/)
haciendo que aparezca psicosis, paranoyas (casi mejor "paranoias"), entre otros muchos sintomas.. Lo que tu digas, lo único que se ha probado es que si tienes predisposición genética a la psicosis puede agravarlo y adelantarlo, pero ya esta, no produce nada de por si.
Mira, aquí si tienes 10 hechos probados y con los correspondientes datos.
http://pijamasurf.com/2010/09/10-beneficios-medicos-comprobados-de-la-marihuana/
Dicho todo esto, la maría NUNCA HA MATADO A NADIE. Mientras que otras legales y aceptadas tienen millones de muertes directas e indirectas a sus espaldas, así que dejaos de tonterías con "los peligros" de la yerba.
Quotation needed
Disminución de la amígdala: UN estudio ha llegado a esa conclusión con 15 individuos de muestra.
de la corteza y actividad cerebral, Esto ya es cosa tuya, el estudio habla de amígdala e hipocampo, no de toda la corteza ni de reducción de la actividad.
perdida de memoria, a corto plazo y solo mientras dura el consumo, digamoslo todo.
reducción de las ramificaciones en los pulmones, produciendo bronquitis, tos crónica: Tp esta demostrado, esos estudios son sobre el tabaco, no sobre la yerba.
(http://blogellas.com/harvard-la-marihuana-evita-que-se-expanda-el-cancer-de-pulmon/)
haciendo que aparezca psicosis, paranoyas (casi mejor "paranoias"), entre otros muchos sintomas.. Lo que tu digas, lo único que se ha probado es que si tienes predisposición genética a la psicosis puede agravarlo y adelantarlo, pero ya esta, no produce nada de por si.
Mira, aquí si tienes 10 hechos probados y con los correspondientes datos.
http://pijamasurf.com/2010/09/10-beneficios-medicos-comprobados-de-la-marihuana/
Dicho todo esto, la maría NUNCA HA MATADO A NADIE. Mientras que otras legales y aceptadas tienen millones de muertes directas e indirectas a sus espaldas, así que dejaos de tonterías con "los peligros" de la yerba.
#134:
Me hace gracia la gente que piensa que el gobierno pierde dinero si no legaliza la marihuana, el gobierno ingresa mas dinero ilegalizando la marihuana, de lo contrario ya estaría legalizada hace 100 años, alguien se puede imaginar donde va toda la droga que se incauta al narcotráfico, al mercado negro, dinero en B, de donde se pagan sobresueldos, sobres, jueces, policias, regalos, etc.... , dinero que si fuera legal sería mas dificil utilizarlo para estas corruptelas, al final todo encaja, es poner cada ficha en su sitio, la droga no se legaliza porque no interesa al sector político, es un dinero que no necesita explicación, yo compro un juez con dinero del narcotráfico y no tengo que dar explicaciones a nadie.
#92:
#66 La hipertensión favorecida por el consumo excesivo de sal provoca mas muertes y enfermos por infartos y problemas cardiovasculares que los que pueda provocar la marihuana. Se debe acaso obligar a la gente a no consumirla o a hacer ejercicio bajo amenaza de quitarles la sanidad publica ???.
Por otro lado la sanidad publica la pagamos con nuestros impuestos, si alguien le quitan de la nomina todos los meses una pasta tiene menos derecho de que le traten por problemas derivados por las drogas que otra persona que a lo mejor no ha cotizado nunca y se puede beneficiar de la sanidad publica sin haber contribuido nada ???
Por otro lado la sanidad publica la pagamos con nuestros impuestos, si alguien le quitan de la nomina todos los meses una pasta tiene menos derecho de que le traten por problemas derivados por las drogas que otra persona que a lo mejor no ha cotizado nunca y se puede beneficiar de la sanidad publica sin haber contribuido nada ???
#26:
#14 Hay gente que no le vendría mal fumar un poco de maría. Tú eres uno de ellos. Relájate hombre. Los que fumamos lo vamos a seguir haciendo siendo legal o no, lo único es que con la legalización además de dejar de perseguir al consumidor, se acaba con las mafias que sacan mucho dinero del mercado negro. Y además, que tendría que ser lo que más te interese, ese dinero negro que se escapa del fisco, tendría una tributación y repercutiría en toda la sociedad, mientras ahora repercute en el traficante. Es curioso que en Holanda (al menos antes, ahora no sé), cuando pasabas por el barrio rojo los traficantes a pie de calle te ofrecían todo tipo de drogas, menos marihuana. ¿Curioso no?.
#122:
#107 Prohibiendo no proteges a nadie, absolutamente a nadie, porque la gente seguirá consumiendo lo que ellos quieran. El drogadicto seguirá causando impacto a la sociedad y un coste a las arcas públicas, la única diferencia que tendrá con un alcohólico y con un fumador...es que estos dos últimos pagan impuestos por sus vicios y el otro no.
Yo en la legalización solo veo beneficios para TODA la sociedad, al legalizarlas no solo metes controles de calidad y sanitarios, generas empleo, aumentas los ingresos de las arcas públicas, los traficantes pierden pasta y por lo tanto "poder". Sólo hay que concienciar a la sociedad de que no hay que abusar de su consumo y de los efectos que podrían producirle a medio-largo plazo, mantenerla bien informada, pero ir en contra de su legalización es contraproducente porque sus efectos ya los estamos sufriendo ahora, y no solo eso, la cantidad de dinero de TODOS que se esta yendo en la lucha contra el trafico de droga que es inefectiva, esta más que claro.
Yo en la legalización solo veo beneficios para TODA la sociedad, al legalizarlas no solo metes controles de calidad y sanitarios, generas empleo, aumentas los ingresos de las arcas públicas, los traficantes pierden pasta y por lo tanto "poder". Sólo hay que concienciar a la sociedad de que no hay que abusar de su consumo y de los efectos que podrían producirle a medio-largo plazo, mantenerla bien informada, pero ir en contra de su legalización es contraproducente porque sus efectos ya los estamos sufriendo ahora, y no solo eso, la cantidad de dinero de TODOS que se esta yendo en la lucha contra el trafico de droga que es inefectiva, esta más que claro.
Comentarios
#1 Legalizar el cannabis supondría 177 millones de euros en IVA y 38.000 puestos de trabajo - http://forothc.com/noticias/1613-espa%F1a-legalizar-el-cannabis-ayudaria-contra-la-crisis.html
#13 #17 si en España la legalizasen lo primero que harían sería prohibir el cultivo personal.
Aqui en España acababamos con la crisis en cinco minutos...
#4 #24 #33 A ver. Holanda ingresa 400 millones anuales por impuestos sobre el cannabis
Holanda ingresa 400 millones anuales por impuestos...
stopthedrugwar.orgHolanda ingresa 400 millones de euros solo en impuestos sobre el cannabis. Recordar que los paises bajos tienen una población de unos 17 millones, España de unos 47 millones. En cuestión de turismo también estamos por encima. Las cifras serían mucho mejores.
Es inútil empeñarse en que sea ilegal. Quien quiere fumar lo hace. La "guerra" contra las drogas está perdida y causa más perjuicios que beneficios. Que alguien me cuente que se ha conseguido con la prohibición. Holanda lo probó, por las presiones de Francia y Alemania, y duró 6 meses. Es surrealista que el alcohol sea legal y la marihuana no.
#14 Claro que si! La represión es la solución! Solo hace falta ver lo bien que ha funcionado siempre. Por cierto, perseguimos solo las que unos señores decidieron que debían ser ilegales, o tu cruzada moral es en general, ya sabes, del tabaco al alcohol, de la cafeína a la teína... Y pq no, tb el azúcar.
Dejad de intentar imponer vuestra MORAL a los demás.
El Uruguay es guay...
El proceso de legalización se ha iniciado y es imparable. Llegará a Europa, y a España, tarde o temprano, pues la situación se ha vuelto insostenible. Mientras tanto, siempre nos quedará la opción de recurrir las multas: http://www.multaspordrogas.com/gestion/?cod=79091C
Muertes por sobredosis en el mundo....................0
Muertes por el tabaco y el alcohol....................He perdido la cuenta (millones)
El alcohol y el tabaco que mata a millones de personas en el mundo y es legal y el cannabis que es una planta medicinal que lleva siendo utilizada por las civilizaciones miles de años, es ilegalizada por el capitalismo.
Yo personalmente la uso vaporizada para el asma y va mejor que los medicamentos, ahora que aunque la vendan en los estancos, yo voy a seguir cultivándome mi hierba orgánica.
Osea que impuestos míos de cannabis, ni un céntimo.
#25 yo vivo en Holanda y te puedo garantizar que el consumo de la marihuana no solo no ha aumentado desde que se ha legalizado sino que ha disminuido. No hay cientos de personas fumando o colocadas por las calles, de hecho ya no se ven camellos por la calle vendiendola, en los coffies ves gente de todo tipo que se fuma su porrito y a otra cosa, comparado con los bares donde ves a peña con actitudes violentas, desmayados en el suelo por sobredosis de alcohol es una delicia, no molestan a nadie, son mucho mas tranquilos que los bebedores y lo que has comentado de los efectos neurologicos que causa la maria, te comento que hay personas con propension a psicopatias que se pueden desencadenar no solo por fumar maria, sino por el alcohol, tabaco, cafeina, y otros muchos factores.
Si tu vieras la calidad de vida de la que se disfruta en Holanda, y hablo de libertades personales (mucho mas amplias que en España), el civismo, y la tolerancia no dirias esas choradas.
Ahora frieme a negativos.
perdon por la falta de tildes, teclado ingles,
salud y maria
#14 Hay gente que no le vendría mal fumar un poco de maría. Tú eres uno de ellos. Relájate hombre. Los que fumamos lo vamos a seguir haciendo siendo legal o no, lo único es que con la legalización además de dejar de perseguir al consumidor, se acaba con las mafias que sacan mucho dinero del mercado negro. Y además, que tendría que ser lo que más te interese, ese dinero negro que se escapa del fisco, tendría una tributación y repercutiría en toda la sociedad, mientras ahora repercute en el traficante. Es curioso que en Holanda (al menos antes, ahora no sé), cuando pasabas por el barrio rojo los traficantes a pie de calle te ofrecían todo tipo de drogas, menos marihuana. ¿Curioso no?.
#1 En mi pueblo, 300 habitantes, hay, no menos de 7 u 8 casas en las que cultivan marihuana. Ahora en verano, pasas por determinadas calles y el olor es inconfundible. Cuando no hay trabajo legal, de algo hay que comer...
#14 Viva la ley seca, VIVA
y tambien lo que deberian prohibir es las relaciones homosexuales, la cafeina, la television y disfrutar demasiado al secarse la churra... VIVA
#14 A ti sí que te deberían perseguir y prohibir. Deberías estar penado por ley porque también produces daño cerebral al leerte
#18 O le pondrían un peaje de respaldo para compensar a los productores aprobados por el gobierno.
#14 ... porque todos sabemos lo bien que funciona prohibir y perseguir las cosas y que no existe trafico ilegal de nada prohibido.
#4 ¿177 millones de euros?
Poco me parece
Esto lo dejan para cuando haya empezado la revolución.
Con esto la acaban en 10 minutos. Es su arma secreta contra los subversivos...
#66 La hipertensión favorecida por el consumo excesivo de sal provoca mas muertes y enfermos por infartos y problemas cardiovasculares que los que pueda provocar la marihuana. Se debe acaso obligar a la gente a no consumirla o a hacer ejercicio bajo amenaza de quitarles la sanidad publica ???.
Por otro lado la sanidad publica la pagamos con nuestros impuestos, si alguien le quitan de la nomina todos los meses una pasta tiene menos derecho de que le traten por problemas derivados por las drogas que otra persona que a lo mejor no ha cotizado nunca y se puede beneficiar de la sanidad publica sin haber contribuido nada ???
La propuesta ha obtenido 50 votos a favor y 46 en contra: http://www.elpais.com.uy/informacion/comenzo-debate-marihuana-camara-diputados.html
#16 Existen decenas de sustancias con peores efectos que los potenciales por el abuso de cannabis y son legales y hasta promovidas por los estados. La prohibición no se sustenta sobre salud pública ni ciencia. Ese debate lo ha perdido ya. Busca otros motivos e intereses y es más fácil comprenderlo.
Basta ya de hipocresía, L E G A L I Z A C I Ó N
http://www.lyricstime.com/ska-p-legalizacion-lyrics.html
#17
Muertes por sobredosis en el mundo....................0
Muertes por el tabaco y el alcohol....................He perdido la cuenta (millones)
Parece que quieres hacer una comparación entre el número de personas que mueren en el mundo a causa del consumo de Marihuana, bebidas alcohólicas y tabaco, pero... esa comparación ni tiene sentido ni es posible; por otra parte usas datos imposibles de contrastar. Tendrías que centrarte en "apreciaciones sobre encuestas y algunos estudios científicos". Caes en el mismo error que #16¡! que dedica el 90% del comentario a relatar los efectos negativos del "consumo continuado" (e incluso abusivo) de la Marihuana. Utiliza datos que no se pueden extrapolar a los millones de personas que consumen THC con mucha menos frecuencia (una o dos veces por semana).
No existen datos creíbles sobre el número de personas que mueren en el mundo (pongamos, cada año) por el efecto que estas drogas. No he oído hablar sobre muertes "por sobredosis" de Marihuana, pero tampoco por sobredosis de tabacos y los casos de muertes por sobredosis de alcohol (coma etílico irreversible) son muy pocas.
En cuanto a los efectos del consumo a largo plazo; aquí si tenemos más datos y más estudios serios. A poco que los analicemos, resultará evidente que el tabaco "puede contribuir al desarrollo de algunos tipos de cáncer"; parece que existe una correlación entre el consumo continuado de tabaco y el desarrollo de diversos tipos de cáncer. En cuanto al alcohol, las muertes por Cirrosis Hepática están perfectamente documentadas en la mayoría de los países desarrollados, así como las muertes causadas por accidentes en los que estaban presentes niveles altos de alcohol.
En el caso del consumo abusivo de bebidas alcohólicas, habría que sumar el "daño a las estructuras familiares y sociales" (los efectos del alcoholismo también están bastante contrastados, así como los del consumo de Heroína) ; unos daños que son mucho más difíciles de cuantificar y/o contrastar en el consumo de Marihuana y tabaco.
Otro factor, y no poco importante, es la "adicción". Parece claro (y sobre esto si existen estudios serios) que el tabaco (la nicotina) es mucho más adictiva que el THC. La adicción que produce el consumo excesivo de alcohol (también existen estudios y conclusiones muy claras sobre el alcoholismo) es mucho más conocida; sobre todo por efectos como el "delirium tremens", que en realidad se da en fases avanzadas de Cirrosis Hepática; es decir, muy pocos si los comparamos con el número de alcohólicos.
Yo personalmente la uso vaporizada para el asma y va mejor que los medicamentos, ahora que aunque la vendan en los estancos, yo voy a seguir cultivándome mi hierba orgánica.
Los efectos broncodilatadores de la Marihuana (dependiendo de que tipo de planta y del método de administración) son incuestionables¡! La última vez que le di tres o cuatro caladas a un porro (en mi caso el consumo es más bien "ocasional y social") estuve más de dos días en los que no tenía que hacer ningún esfuerzo para inspirar¡! el aire entraba solo en mis pulmones Imagino que este efecto, para las personas que padecen enfermedades inflamatorias como el asma, ha de ser muy beneficioso.
Otros efectos como el incremento de la percepción visual y auditiva, en mi caso son muy claros, pero personas (de mi entorno social) que consumen Marihuana a diario lo notan menos.
Y, sí... yo también seguiré cultivando mis plantas Fumo Marihuana en tan pocas ocasiones y algunas plantas son tan productivas, que me sobra. Nunca he vendido ni una hoja¡! ni pienso hacerlo. Para mi es como el Kefir... algo que la naturaleza me regala y que yo he de regalar. Quizá soy un poco antiguo
Saludos fratre.
Felicitaciones! Espero que pase lo mismo de nuestro lado del charco...
#16 http://www.ojocientifico.com/2009/04/30/los-10-mitos-del-cannabis-sativa
Lee el punto 8. Mucho de los datos que das solo sugieren, no están comprobados, y en algunos casos se habla de exceso. Prueba a tomar coca cola en exceso, por ponerte un ejemplo, y nadie quiere prohibirla. Quiero decir, que todos los excesos son malos, y en todo caso los efectos perjudiciales de la marihuana (no hablo del fumar, que ya es otro tema, sino de la marihuana en sí) son temporales, se solucionan simplemente dejando de consumirla.
Así es que yo no veo ningún fundamento para prohibirla, no supone un riesgo para la salud pública, , en lo personal no soporto siquiera el olor, pero también me molesta el humo del cigarrillo, y no por eso quiero prohibirlo, si me parece importante que haya una edad legal para su venta, igual que el alcohol. La prohibición solo favorece a las mafias y perjudica a los usuarios, que se arriesgan a consumir una sustancia no regulada.
#25 Lo siento pero no creo tus argumentos. Ilegalizar las cosas no hacen que disminuya su consumo y legalizarlas no hace que se dispare. Se demostró durante la ley seca, se demostró cuando se legalizó la marihuana en algunos estados de Estados Unidos. Lo que si se consigue con la legalización es convertir dinero negro en legal, pero claro eso es algo que no le interesa a nuestros gobernantes actuales.
Efectos psicoactivos
Las manifestaciones clínicas producidas por una intoxicación aguda por Cannabis son muy variables entre personas y dependen de la dosis, del contenido de THC, de la proporción THC/CBD, de la forma de administración, así como la personalidad, las expectativas y experiencias previa del sujeto y también del contexto en que se consume (Camí et al., 1991)60 Algunas personas que consumieron Cannabis afirman que puede inducir a la sociabilidad, así como al recogimiento; de cualquier manera, puede generar la sensación de incremento de la percepción visual y auditiva, dependiendo de la variedad e incluso de la planta en concreto ingresada al organismo.
Algunos autores afirman que las personas que consumen grandes cantidades de marihuana pueden presentar desorientación, despersonalización, paranoia y probables alucinaciones.61 Algunos estudios sugieren que puede producir enfermedades mentales graves como psicosis tóxicas en las que aparecen síntomas como alucinaciones y delirios graves,62 mientras que otros indican que puede acelerar la aparición de enfermedades psicóticas.63 64 65 Aquellas personas que padecen esquizofrenia están especialmente predispuestos a estos efectos, existe probada evidencia de que la esquizofrenia puede empeorar con el uso de marihuana. Según algunos estudios, los consumidores de marihuana son más propensos a presentar anhedonia y desorganización cognitiva. Pueden producirse reacciones de pánico.66 67 Otros efectos incluyen taquicardia.68
Efectos a largo plazo
El consumo de cannabis se ha evaluado en diversos estudios que lo corelacionan con el desarrollo de ansiedad, psicosis y depresión,69 70 71 además del desarrollo de trastornos de pánico, independiente de si se continúa consumiendo o no, actuando, por lo tanto, el cannabis como detonante en al menos el 33% de ataques de pánico sufrido por pacientes, que lo presentaron por primera vez y 48 horas post-consumición.72
Con respecto a la aparición de trastornos mentales, tales como depresión y ansiedad, se comprobó que los consumidores diarios tienen 5 veces más posibilidades de desarrollarlos que los no-consumidores, mientras que aquellos que son consumidores semanales tienen cerca del doble de posibilidades.71 Respecto a la aparición de trastornos psicóticos, los individuos con predisposición tienen entre un 25% y 40% más de posibilidades de padecer alguno de estos trastornos, mientras que en los individuos sin predisposición alcanza un 4% a 6% más de incidencia.70 73 Algunos estudios avalan estos resultados afirmando que, probablemente, el consumo de cannabis sea la única causa del desarrollo de trastornos psicóticos en aquellos individuos que se encontraban sanos, previo al inicio del consumo,73 mientras que otros estudios están de acuerdo en que, aunque el cannabis aumenta el riesgo de padecer trastornos psicóticos, existen además otros factores que inciden sobre el desarrollo ulterior de la enfermedad.74 73
Estudios en consumidores de cannabis crónicos reportaron una reducción del volumen del hipocampo y de la amígdala.75 76
Se considera que los consumidores ocasionales de cannabis tienden a acumular el THC, ya que el mismo suele depositarse en zonas ricas en grasa (como el cerebro, el hígado y las gónadas), esta acumulación suele asociarse a problemas de pérdida de memoria,(ocasionados por las alteraciones del hipocampo), como también a otros problemas de salud como impotencia. Se estima que se necesitan alrededor de 4 semanas para que el THC sea eliminado completamente del organismo, en consumidores ocasionales, sin embargo, se cree, que los consumidores crónicos de cannabis, requieren mucho más tiempo para recuperar sus funciones cognitivas, y que algunos de los trastornos producidos son crónicos.77 78 79
Una característica de los efectos del consumo de psicotrópicos, como la marihuana, es el conocido como síndrome amotivacional, estudiado primeramente por R. H. Schwartz,80 caracterizado por abulia, apatía, pasividad, indiferencia o irritabilidad, dificultad en mantener la atención y fatiga. Pero esto no está claro del todo ya que existen fuentes que afirman que esto tiene que ver con la personalidad y la conducta del individuo más que con el consumo en sí mismo.81
Aunque el consumo de cannabis ha sido a veces asociada con episodios de accidentes cerebro-vasculares, se piensa que estos accidentes se deben a su combinación con otras drogas como el alcohol.82
Se encontró correlación entre el consumo de cannabis y el desarrollo de enfermedades del corazón, e incluso la exacerbación de enfermedades del corazón ya preexistentes.83
Aunque algunos estudios (IRMf) han mostrado fuertes cambios en la función neurológica a largo plazo en los consumidores diarios de cannabis, no se observaron cambios significativos en la conducta de aquellos individuos que realizaron un período de abstinencia de la sustancia.84
Efectos en embarazadas
Algunas investigaciones se han abocado a analizar los efectos del consumo de marihuana en mujeres embarazadas, y el rol que tiene dicha práctica en el crecimiento fetal de sus infantes, observándose que en aquellas madres que presentan un resultado positivo de consumo en el examen de orina, sus hijos/as al nacer presentan una merma significativa en el peso y talla, aunque dichas mermas son menores a las que son ocasionadas por el consumo de cocaína;85 adicionalmente, se ha encontrado evidencia que sugiere que la exposición intrauterina a la marihuana cambia la programación hemodinámica del sistema vascular fetal al final del embarazo, teniendo efectos específicos en el flujo uterino de la madre.86
Por otro lado, también se ha descubierto que el consumo de marihuana podría alterar la expresión de la proteína L1CAM en estructuras específicas del cerebro, afectando el desarrollo neuronal de los infantes, y que podría explicar alteraciones posteriores en sus neurotransmisores y su comportamiento;87 en este sentido, algunas investigaciones han mostrado que la exposición gestacional a la marihuana se asociaría con problemas comportamentales en la infancia temprana, y más específicamente en un creciente riesgo a comportamientos agresivos particularmente en mujeres.88
Inhalada
Fumar cannabis es el método más perjudicial de consumo, ya que la inhalación de humo de materiales orgánicos pueden causar problemas de salud diferentes.89 Cabe aclarar que estos riesgos se refieren exclusivamente al hábito de fumar cannabis, que es la forma de consumo más habitual, y no se aplican al consumo por ingestión ni por vaporización (ver citas anteriores). Un estudio finalizado en 2007 concluyó que el humo de las hojas secas de esta planta reduce el número de las pequeñas ramificaciones en los pulmones responsables del transporte de oxígeno a la sangre y evacuación de sustancias nocivas, concluyen que por esto los fumadores de marihuana suelen poseer más flema, tos y suelen experimentar la sensación de que se les cierra el pecho.90 91
Las revisiones sistemáticas de la literatura médica no han encontrado evidencia concluyente de la existencia de una relación entre el consumo de cannabis y el cáncer de pulmón.92 Mientras que un estudio realizado en Nueva Zelanda sugirió que los fumadores diarios de cannabis aumentan en un 8% por año el riesgo de sufrir cáncer pulmonar, superando el riesgo que supone consumir un paquete de cigarrillo al día en un año,93 otro estudio en que participaron 2.252 personas en Los Ángeles, encontró un riesgo 20 veces menor de padecer cáncer de pulmón en consumidores regulares de cannabis, que en aquellos que fumaban dos o más paquetes de cigarrillos al día.94 95 Algunos estudios también han encontrado que el consumo de cannabis moderado puede incluso proteger contra el cáncer de cabeza y cuello.
#87 ¿Demostrado?
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Disminución de la amígdala: UN estudio ha llegado a esa conclusión con 15 individuos de muestra.
de la corteza y actividad cerebral, Esto ya es cosa tuya, el estudio habla de amígdala e hipocampo, no de toda la corteza ni de reducción de la actividad.
perdida de memoria, a corto plazo y solo mientras dura el consumo, digamoslo todo.
reducción de las ramificaciones en los pulmones, produciendo bronquitis, tos crónica: Tp esta demostrado, esos estudios son sobre el tabaco, no sobre la yerba.
(http://blogellas.com/harvard-la-marihuana-evita-que-se-expanda-el-cancer-de-pulmon/)
haciendo que aparezca psicosis, paranoyas (casi mejor "paranoias"), entre otros muchos sintomas.. Lo que tu digas, lo único que se ha probado es que si tienes predisposición genética a la psicosis puede agravarlo y adelantarlo, pero ya esta, no produce nada de por si.
Mira, aquí si tienes 10 hechos probados y con los correspondientes datos.
http://pijamasurf.com/2010/09/10-beneficios-medicos-comprobados-de-la-marihuana/
Dicho todo esto, la maría NUNCA HA MATADO A NADIE. Mientras que otras legales y aceptadas tienen millones de muertes directas e indirectas a sus espaldas, así que dejaos de tonterías con "los peligros" de la yerba.
#33 Ya sabes lo que hay, cuando la información sale de un sitio llamado forothc debe ser todo cierto
#66 Entiendo tu postura pero creo que no es nada "realista". Las drogas existen y se usan desde que el hombre es hombre. Eso es así, es la realidad y no hay nada que vaya a evitar eso. Quizás con educación se conseguiría reducir su consumo.
Hasta ahora, la política seguida por los gobiernos ha sido la persecución y castigo de todo lo relacionado con las drogas ¿y que es lo que se ha conseguido?. NADA. Llenar las cárceles de pobres desgraciaos, potenciar el enriquecimiento de cárteles del narcotráfico, provocar muertes por consumo de drogas adulteradas, criminalidad asociada a su comercialzación , etc. Eso es lo único que se consigue con prohibiciones totales de las drogas.
Repìto, las drogas son una realidad social. Están ahí. Se consumen, quiera el gobierno o no. Es como los abortos (salvando las distancias). Por prohibirlos no van a dejar de suceder y solo vas a conseguir que lo que hasta ahora estaba regulado y controlado se convierta en una práctica peligrosa y sin nigún tipo de control médico.
Con las drogas pasa lo mismo. Si el gobierno se dedicara a regular lo que es una realidad social evidente y no se limitara a prohibir y a meter en la cárcel a la gente, te aseguro que se reducirían muchos problemas en vez de incrementarse. No estoy diciendo que en este tema haya libertad absoluta y pajera a bierta pero si que se podrían establecer mecanismos de control que no fueran solo la represión y la cárcel.
Mira lo que pasó con la ley seca de los USA. Creo que es un ejemplo evidente de lo que implica una prohibición radical.
Mi postura en este tema es a favor de la legalización con un cierto control en función de la sustancia de la que hablemos (ya sea con carnet de adicto o lo que sea) y por supuesto, una clara apuesta por la educación desde bien pequeñito. Pero claro, en un pais como este, eso es una quimera.
Hola, soy uruguayo (aunque vivo en España) y me gustaría hacer unas puntualizaciones sobre el tema que me parece que no están siendo tenidas en cuenta en los comentarios. La cuestión de la salud está muy bien y por supuesto que es parte fundamental del asunto de la legalización, pero el problema principal en Uruguay es LA CRIMINALIDAD.
Hace un par de días, por ejemplo, un drogadicto mató a un policía cerca de mi casa en Montevideo. El funcionario había pedido para salir temprano ese día porque su hija cumplía 15 años, fue a la panadería y lo mató el asaltante, que robaba para comprar droga. Si bien es probable que usara drogas más duras, la asociación NARCOTRÁFICO-DELINCUENCIA está firmemente arraigada en la gente. Es por eso que el gobierno toma estas medidas. La prioridad es controlar la delincuencia, lo de la salud importa, pero es secundario en estos momentos.
Claro que si chicos, no hay que tomar drogas, os lo recomienda un tipo que se suele contestarse a si mismo:
#66 → #96 → #107
#14 → #93
Me descojono con los moralistas defensores de la salud mental de la población
#134 ¿Como puedes pensar eso?
http://www.publico.es/espana/370448/rajoy-en-el-barco-narco-vamos-a-controlar-las-importaciones
"Se prevé que la votación en la Cámara de Diputados se llevará a cabo en las primeras horas del jueves y que será aprobada, después de lo cual será enviada al Senado para ser ratificada sin problema, ya que en ese órgano el oficialismo tiene la mayoría necesaria."
Me ha extrañanado, pero mariguana es correcto según la RAE http://lema.rae.es/drae/?val=mariguana
Qué grande Pepe Mujica! Quién pudiera cambiar a Mariano "el engañado" por esta gran persona.
Relacionado: Algunas perlas de la entrevista en TVE a José Mújica, presidente de Uruguay
Algunas perlas de la entrevista en TVE a José Múji...
i-ratio.blogspot.com.es#2 #5 Pese a todo, el mejor portero del mundo es de Para-guay
#53 Entonces por coherencia tendremos que prohibir el tabaco, el alcohol, la sal (los alimentos llevan sal suficiente), los deportes de aventura, y todos los objetos cortantes y punzantes, ya que su venta pone en peligro la salud de los ciudadanos y la SS la pagamos todos, incluyendo los que nos quedamos en casa sin hacer nada peligroso.
Me hace gracia la gente que piensa que el gobierno pierde dinero si no legaliza la marihuana, el gobierno ingresa mas dinero ilegalizando la marihuana, de lo contrario ya estaría legalizada hace 100 años, alguien se puede imaginar donde va toda la droga que se incauta al narcotráfico, al mercado negro, dinero en B, de donde se pagan sobresueldos, sobres, jueces, policias, regalos, etc.... , dinero que si fuera legal sería mas dificil utilizarlo para estas corruptelas, al final todo encaja, es poner cada ficha en su sitio, la droga no se legaliza porque no interesa al sector político, es un dinero que no necesita explicación, yo compro un juez con dinero del narcotráfico y no tengo que dar explicaciones a nadie.
#4 Me da a mi que eso no se lo cree nadie. ¿Ayudaría? Si. Pero esas previsiones son demasiado exageradas.
#17 Las civilizaciones antiguas también mataban, torturaban, sacrificaban... Eso no es un argumento. Es el mismo argumento que usan los defensores de la tauromaquia.
#36 Se trata de no criminalizar un sector poblacional enorme (el 11% en España declara usar cannabis al menos una vez al año). La leyes deben de estar al servicio del ciudadano y no al revés.
#14 Según tu lógica el pegamento debería estar prohibido, o si no quieres que se prohiba eres gilipollas
#54
El joven en paro o fuera del sistema educativo.
El adulto con trabajo pero sin aspiraciones en la vida.
El adulto que quiere hacer muchas cosas pero vive frustrado porque no hace ni la mitad.
Acabas de describir a más de la mitad de la población... .
Al final el tomar o no drogas debe ser una decisión personal, siempre que haya información, venta regulada, seas mayor de edad y que no afecte a los demas (no se permita conducir o realizar trabajos peligrosos bajo sus efectos) cada cual que se meta lo que sea. En todo caso habria que discutir si luego hay que pagarles el tratamiento con fondos publicos, pero eso es ya otro tema.
#107 Prohibiendo no proteges a nadie, absolutamente a nadie, porque la gente seguirá consumiendo lo que ellos quieran. El drogadicto seguirá causando impacto a la sociedad y un coste a las arcas públicas, la única diferencia que tendrá con un alcohólico y con un fumador...es que estos dos últimos pagan impuestos por sus vicios y el otro no.
Yo en la legalización solo veo beneficios para TODA la sociedad, al legalizarlas no solo metes controles de calidad y sanitarios, generas empleo, aumentas los ingresos de las arcas públicas, los traficantes pierden pasta y por lo tanto "poder". Sólo hay que concienciar a la sociedad de que no hay que abusar de su consumo y de los efectos que podrían producirle a medio-largo plazo, mantenerla bien informada, pero ir en contra de su legalización es contraproducente porque sus efectos ya los estamos sufriendo ahora, y no solo eso, la cantidad de dinero de TODOS que se esta yendo en la lucha contra el trafico de droga que es inefectiva, esta más que claro.
#53 Pse el estado no tiene tantos reparos en venderte alcohol, tabaco, comida grasienta e incluso ciertas drogas a través de la propia seguridad social. Un médico puede recetarte unos ansiolíticos por una supuesta "ansiedad" que luego te dejan echo mierda y de los que acabas dependiendo hasta para dormir
En mi opinión, el estado no debe velar por todo eso. Entra dentro de nuestras responsabilidades como adultos el controlar que comemos, bebemos y nos metemos.
#34 Toda la razón del mundo, fíjate cómo es de mala y de adictiva el agua, que si dejas de tomarla te mueres.
#48 Por eso digo, que por mi que la legalicen. Total, es una droga tan fácil de conseguir (incluso puedes cultivarla tu mismo) que su prohibición no disuade a nadie, y lo único que consigue es generar dinero negro que se quedan unos cuantos mafiosos y que luego puede emplearse en cosas peores (trata de blancas, tráfico de armas...). Yo hace tiempo la consumía pero al final, viendo que no era para tanto y que no me gustaba la idea de tener que consumir tabaco también, lo acabé dejando, así que por mi parte que la consuma quien quiera. Pero eso si, siendo luego consecuentes.
#16 para mni el efecto secundario mas importante de lejos sería que se vaciarian las carceles de muchos paises del mundo de consumidores, que se acabaría con un mercado negro vergonzante, que se acabaria el lavado de dinero que procede de la droga en los mayores bancos del mundo y que la policia dedicaria sus esfuerzos y recursos a lo mas imporante, a defendernos de los delicuentes violentos y no a perseguir chavales haciendose un porro.
Los unicos interesados en que la droga ilegal son los que lavan el dinero que procede de ella y que ganan miles de millones con ello, y no son otros que las elites financieras y sus socios, los politicos.
Lee un poco http://www.rollingstone.com/politics/blogs/taibblog/outrageous-hsbc-settlement-proves-the-drug-war-is-a-joke-20121213
#14 Libro muy recomendado
El emperador está desnudo - Jack Herer
El cáñamo se ha cultivado en España desde tiempo inmemorial. Griegos, romanos, germanos, celtas, árabes,... todos ellos han dejado huellas de su paso por nuestra piel de toro. Todos ellos han cultivado el cáñamo y apreciado sus cualidades, tanto textiles como en sus vertientes lúdico-medicinales y alimentarias.
"Si con objeto de salvar al planeta y de frenar el efecto invernadero se prohibieran todos los combustibles fósiles y sus derivados, así como la tala de árboles para la agricultura o para la fabricación de papel, sólo quedaría una sola fuente natural renovable anualmente con capacidad para suministrarnos la mayor parte del papel, la tela y los alimentos que consumimos; una única fuente de estas características que asimismo podría adaptarse a las necesidades domésticas, de transporte y de energía industrial que se imponen en nuestro mundo, además de posibilitar, al mismo tiempo, una disminución en los niveles de contaminación, la regeneración del sustrato terrestre, y un saneamiento integral de la atmósfera. Un recurso natural que sería ni más ni menos la misma fuente natural universal de todos los tiempos: el CÁÑAMO, CANNABIS o, dicho de otra forma, la MARIHUANA."
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...erer-CAP-I.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...rer-CAP-II.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...er-CAP-III.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...rer-CAP-IV.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...erer-CAP-V.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...rer-CAP-VI.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...er-CAP-VII.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...r-CAP-VIII.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...rer-CAP-IX.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...erer-CAP-X.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...rer-CAP-XI.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...er-CAP-XII.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...r-CAP-XIII.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...er-CAP-XIV.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...rer-CAP-XV.pdf
https://dl.dropbox.com/u/92913364/39...er-CAP-XVI.pdf
#16 Si quieres vemos también los efectos perjudiciales, no ya de otras drogas más duras como el alcohol o el mismo tabaco, sino de cosas como las que come despreocupadamente el ciudadano medio a diario.
La postura de la prohibición es tratar al ciudadano como un niño, o como a un retrasado al que hay que decirle lo que hay que hacer y prohibirle para que no haga. Y no solo impedirle su crecimiento, sino además engañarlo, demonizando cosas y haciendo la vista gorda con otras peores.
No tiene sentido que las cárceles estén llenas de chavales por trapichear y que, una vez allí, se vuelvan en delincuentes profesionales de verdad.
No tiene sentido que el que quiera fumar tenga que consumir mierda sin ningún tipo de control en la calle, porque alguien supuestamente más inteligente o con una visión ética más amplia (estoy pensando en nuestros gobernantes y me entra el descojone) haya decidido que eso no se puede consumir por vía legal.
No tiene sentido que todo el dinero que genera la marihuana vaya a parar a mafiosos en lugar de que retribuya en el estado.
Y, en el fondo, sabéis que este debate lo tenéis perdido. Tardará 5, 10 o 15 años, pero la legalización es una corriente mundial cada vez más fuerte y consolidada, con avalistas como EEUU, en donde ya hay una docena de estados donde no se penaliza el consumo (y donde, por cierto, no ha llegado el Juicio Final ni nada parecido tras su despenalización).
#30 Como otras sustancias igual de nocivas son legales, vamos a legalizar otra más. ¿Qué argumento es este?
Los pro legalización queréis otra sustancia más para poder evadiros de los problemas que causa este sistema.
#16 muy bien, ahora busca los efectos del tabaco y el alcohol... y compara
un hecho para tu información: hasta la fecha no ha habido ninguna muerte por sobredosis de marihuana. Por la otra parte, si te inyectas en vena el contenido de nicotina de un solo cigarro mueres. Y no te comento el número de muertes por intoxicación etílica y cáncer de pulmón.
Y de lo que parece que no te enteras, actualmente quien quiera fumar cannabis puede hacerlo, pero sin control ninguno de calidad, sin pagar impuestos, etc.
Empiezo a pensar que eres traficante y por eso no te mola este tema
#31 NO, el tabaco, como me parece que la soja (al menos ésta hace un tiempo lo era) y puede que alguna otra especie vegetal mas no se pueden cultivar sin autorización, otra cosa es que tengas dos macetas en casa
#87 si, si deberían ilegalizar el tabaco y el alcohol, y bueno, las relaciones extraconyugales o extramatrimoniales, pues ya sabemos que las ETS se dan por la promiscuidad, en un santo matrimonio no
ah , y si hablamos de salud, los motores de combustión, que sus emisiones son probadamente reconocidas como tóxicas y dañinas, ¿seguimos con la lista? #89 se llaman efectos secundarios, no efectos negativos, y sobre eso hay mucho que hablar, pero no contigo que ya tienes la IDEA grabada y no entrarás en razonamientos ( fumaste muchos porrros y sufres sus efectos "dañinos" )
#139 La marihuana no daña a los pulmones, al revés, dilata los bronquios. Lo que es dañino es el humo, ya sea de marihuana o de leche en polvo... Y en el cerebro tampoco provoca nada crónico.
Sospecho que el turismo a Uruguay va a aumentar
#115 Dale una patada en los huevos a uno que acabe de fumarse un porro y a otro que no, a ver cuál de los dos es más violento. Pero recuerda que les has dado tú una patada.
#142 "El alcoholismo es, después del tabaquismo, la adicción que más morbilidad y mortalidad provoca en todo el mundo. La Organización Mundial de la Salud estima que en el mundo consumen alcohol 2.000 millones de personas y 76,3 millones presentan trastornos por su uso. De los 7 millones de muertes relacionadas con el uso de sustancias en el mundo, aproximadamente 4,9 millones (70%) fueron ocasionadas por el tabaco y 1,8 millones (25,71%) por el alcohol, mientras que el conjunto de todas las drogas ilegales supuso tan sólo el 3% del total (unas 200.000 muertes)" (fuente: zl.elsevier.es/es/revista/medicina-clinica-2/mortalidad-relacionada-al).
Si la legalizasen en España se iban a forrar las productoras de bollería industrial.
#14 ¿Eres consciente de que el alcohol y el café también son drogas? Y aún diría más: ¿eres consicente?
No les compensa legalizar la marihuana, ya que si no no podrían encautarla y proceder posteriormente a su venta. juas juas juas!
Una medida acorde a los tiempos, se supone que nos ha tocado vivir un período relativamente "racional" y lo racional en estos momentos es que se legalicen y regulen las drogas, convertir ese agujero de Millones de € despilfarrados en la persecución del narcotráfico e invertirlos en crear una industria del entretenimiento, sacar de las calles esa economía sumergida y convertir esa economía en tributable.
Y puestos a dar ese paso... que se legalice la prostitución también y así SÍ que se da un golpe a las mafias que traen esclavizadas a chiquillas para prostituirlas y no como hasta ahora entrando con cámaras de TVE o de quién sea a grabar como la policía ha entrado en el club pepys a hacer una redada. Seamos serios por favor, sentido común y lógica.
PD: Imprescindible la educación, informar a la gente desde pequeños de los riesgos y beneficios del consumo de las drogas.
#40 Neutralidad e imparcialidad, seguro
Si quieren legalizarla por mi que la legalicen; yo creo que la gente tiene dos dedos de frente para saber que consume y desde luego sienta peor al cuerpo pillarte un pedo a base de cerveza, que fumarte dos canutos. No es necesario que el estado vaya detrás diciéndole a la gente que puede o no puede hacer con su cuerpo. Ahora, que luego se atengan a las consecuencias. El consumo de marihuana produce daños cerebrales a largo plazo, y como se consume junto a tabaco, no está exenta de provocar cáncer de pulmón y garganta (que es que parece que cure el cáncer y te haga más listo según algunos porreros)
#36 Muchos prolegalización lo que queremos es acabar con el dinero negro que mueve actualmente la marihuana.
Cuando se legalicen las drogas blandas en España, a los 10 minutos de la euforia inicial empecerán los comentarios sobre que "la casta" quiere narcotizar al pueblo para dominarlo mejor; pan, circo y opio y tal y cual, como si lo viera. Y me apostaba algo a que esos comentarios vendrían de los mismos que critican al gobierno por no legalizarla.
#17 No hagas demagogia:
Dime el nº de muertes por sobredosis de tabaco... 0
#181 Toma, aquí tienes los de las noticias que puse:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2094297/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11729021
Ahora te toca a ti, ponme aquí esos cuatro que te pedí.
#14 #16 #59 #87 Tienes los huevos de ir dando lecciones, llamando necios a otros y a la vez escribes cosas como "paranoyas".
Aunque la mona se vista de seda mona se queda...
#186 Uno es de Nueva Zelanda, el de los pulmones concretamente. ¿Ni siquiera te leíste la noticia que puse y me pides interés?
Y no quiero que esto sea una competición, pero yo estoy poniendo datos que tengo a mano, y el que afirma que la marihuana es inocua, e incluso beneficiosa para los pulmones no tiene nada que lo respalde. Ojalá tuviera razón pero la gente no es gilipollas, aunque no se hayan leído estudios muchos conocen a alguien que ha acabado tocada con los porros.
#87 A la sociedad no la tiene que proteger nadie. Es la gente la que tiene que ser responsable de sus actos.
Me encantan estos envios. Siempre salen los moralinas que me dicen lo que debo o no debo consumir. Obvian la hipocresia que supone sacar impuestos de tabaco y alcohol y no de la marihuana. Obvian también que prohibirlo no lo elimina, y encima los beneficios se van para el bolsillo del camello. Y también obvian mi derecho a consumir lo que quiera siempre que no moleste a nadie. Solo tienen en cuenta su moralina de salón mientras se echan el pitillo o toman un cacharro.
#145 EEUU dijo recientemente, en doce de sus estados ya, que fumar marihuana no es ilegal. Cosa que comparte con algún otro país un poco civilizado como Holanda (¿te suena?), en donde la influencia de Evo Morales creo yo que no debe tener un gran impacto.
Si quieres ejemplos en donde el consumo se castiga con más dureza, te tienes que ir precisamente a los países más subdesarrollados de África o Asia.
#57 No si en eso estoy de acuerdo ¿Se te cae la baba de tantos porros que te has fumado? Pues que te atiendan en la privada. Algunos dirán que "tienen derecho porque bla bla bla". A los alcoholicos no les hacen trasplantes de hígado, a los fumadores no les hacen trasplantes de pulmón, y a los gordos no les cubren las liposucciones ni las dietas en la SS.
#96 y que tendrás tu en la cabeza queriéndote meter en lo que cada uno hace con su cuerpo.
#117 A ver, tampoco nos pasemos. La Maria afecta igual que cualquier otra droga en actividades como la conducción. Así que también tiene muertos indirectos a sus espaldas. Menos que el alcohol claro, pero también es más difícil de conseguir.
Me parece bien defender la marihuana, pero hacedlo con un poco de cabeza. Decir que la Maria no ha matado a nadie (es pura y virginal bondad) no ayuda a que tomen en serio tu postura.
#180 A ver, está claro que no es una droga que ayude a la concentración precisamente. No es malo en sí mismo, es sólo algo que hay que tener en cuenta en actividades que requieren mucha actividad continua, como la conducción. Y circular más despacio NO es bueno si las condiciones del tráfico no lo aconsejan así, y además estar en modo paranoico tampoco te ayuda a prever bien los riesgos a tu alrededor. Yo no conduciría con marihuana en el cuerpo, igual que no lo haría con alcohol o cualquier otra droga.
¡Joder con la obsesión con los datos! usemos un poco el sentido común. Yo bajo ahora de mi casa y compro una cerveza o una botella de Vodka en menos de 2 minutos. Busco marihuana y no lo voy a tener tan fácil.
Atacar a todo lo que no diga lo genial que es la droga no ayuda a tus argumentos. Sólo digo que es una droga más, y hay que considerarla como lo que es.
#246 Gracias por el consejo, pero no necesito lecciones de una persona que se dedica a insultar y a faltar el respeto por internet y que además tiene una percepción de la realidad tan distorsionada.
Me parece perfecto que tú no consumas drogas (café, alcohol, fármacos que actúen sobre el SNC...), aunque la verdad es que me extraña mucho. Pero comprende que a mucha gente le gusta beber alcohol de vez en cuando, necesitan un café por la mañana para "ser persona", o antidepresivos, ansiolíticos, antipsicóticos, etc. Si a ti no te parece bien que los tomen ve al hospital y les explicas tu versión, que estoy seguro de que están deseando escucharla. La marihuana ha demostrado su eficacia en diversas enfermedades, afortunadamente tú no debes sufrir de dolor crónico, por ejemplo, pero mucha gente sí. Utilizar la marihuana para uso recreativo no es menos digno, te aseguro que hay muchas sustancias y conductas más dañinas y son legales, como ponerse a insultar al personal a través de la red.
Mi conclusión es que tú necesitas un porro más que yo.
#249 Ni te molestes en discutir con semejante elemento; yo ya he tenido suficientes discusiones bizarras (en el sentido americano de la palabra) con iluminados de estos. De hecho, este iluminado me recuerda mucho a suckerpunch o algo así se llamaba; y no me extrañaría que sean la misma persona, pues su anterior cuenta se la borraron; y sus modos de contestar y su baja moral son iguales.
)
Yo ya paso de discutir en estos debates estériles. Se leen demasiadas basabarradas; algunas por parte de bien intencionados moralistas; y otras por troletes de la moral, como los comentarios de este sujeto; por eso no he intervenido en todo el hilo. Como decía mi profesor de ciencias sociales: cada uno a lo suyo y dios a lo de todo el mundo. Que se perfectamente lo que es la marihuana y hachís, y ningún moralista que nunca las ha probado "porque son malas", va a cambiar mi opinión.
Las drogas son malas ¿okey? South Park; temporada 2, episodio 4 (fin de la cita
#252 Los que os oponéis a la regulación del consumo de drogas sois responsables directos del consumo irresponsable y de sustancias adulteradas, de las mafias organizadas (méxico y colombia son buenos ejemplos) y de la explotación en países de origen. A ver sobre quién recae mayor responsabilidad en su conciencia.
La mayoría de los que abogamos por la legalización no somos niñatos con ganas de juega, estamos bastante informados sobre las consecuencias positivas y negativas que podría tener el consumo, más que tú por lo visto. Infórmate sobre lo que ha ocurrido en países y estados de USA en los que se ha legalizado.
No sería una "barra libre" para drogarse, se promoverían campañas de concienciación, consumo responsable (de aquí a unos años atrás todas las campañas de drogas van en este camino, se ha cambiado el objetivo), etc. De todas formas esta discusión tendría más sentido en el caso de otras drogas más duras sobre las que yo también estoy a favor de la legalización, la marihuana tiene muchas menos consecuencias negativas que el alcohol, el tabaco o las bebidas energéticas.
#251 Verás, llevo en menéame desde 2006 y otros tantos años por foros y tal, sé perfectamente hacia dónde me puede llevar esa discusión.
Estoy en la biblioteca estudiando, si estuviera en mi casa me pondría a jugar con el gato de vez en cuando para hacer mini descansos, aquí juego con la gente.
#59 por tu tono y educación tengo claro que no voy a discutir contigo
y sin tener en cuenta tus argumentos vacíos
Me parece bien que lo legalicen pero si alguien quiere hacer negocio con la marihuana que pague impuestos, como todo hijo de vecino...
#172 Chanquete sigue vivo en nuestros corazones
#2 #5 #29 Uruguay = U r guay (you are guay)
Me vino a la mente de un capítulo de los Simpsons que decían Uruguay = U r gay
#16 Vale, hipócrita y pesao. Ahora vas y buscas informes equivalentes (que los hay a patadas) sobre el alcohol y el tabaco, haces el mismo copy&paste y me argumentas del por qué legalmente se les trata diferente.
Como debe de ser...
#45 Las cuestiones económicas están bien, pero hay razones de salud pública detrás.
#43 Prostitución en Suecia: ejemplo de reducción eficiente del consumo y de la demanda, mientras los países en los que la prostitución es legal tienen iguales problemas de explotación, además de incremento y normalización de su consumo y del turismo sexual.
Como contra todo delito, si no se lucha bien contra ello se enquista. Tan mal me parece legalizar como la ilegalidad hipócrita que hay en muchos sitios.
Otras actividades tampoco se van a erradicar nunca y supongo que ni tú ni yo creemos que se deban legalizar. En realidad casi cualquier delito y violación de la ética.
No lo escondáis en argumentos de realismo o de una supuesta lucha contra el mal, porque son razones que no os creéis como norma general, sobre todo para situaciones que no os gustan. Lo que queréis es fumar porros y nada más.
#57 empieza por quitar de la SS a los que fuman tabaco, seguro que gastan mucho más...
http://www.elperiodicodeaqui.com/noticias/Fumar-marihuana-es-mas-sano/48072
#13 Que yo sepa, actualmente y para autoconsumo, cualquier hijo de vecino puede cultivarla.
Y lo dice uno que no la ha probado pero que prefiere que alquien tome algo que ha producido él mismo que no un puto cigarrillo con mil componentes dañinos.
otra vez...NO SE APROBÓ NADA!!! todavia, se aprobo en la camara de diputados, ahora tiene que pasar a la camara de senadores, aunque ya es muy dificil que no se apruebe. Pero esta noticia ya se envio 30 mil veces y ya me aburre salir a decir que todavia es temprano para poner ese titular...
#105 Creo que deberías empezar por un par de caladas con alguien de tu confianza y ver cómo te sienta. Incluso podrías preguntar a tus expertos si los efectos nocivos tienen algo que ver con las dosis y con el acompañamiento de otras sustancias. Pregúntale a cualquier médico que fume y verás qué bien va para el TDA. Mientras te decides intenta controlarte.
Se puede no consumir drogas, estar a favor de la prevención del consumo de drogas y a favor de la legalidad de las mismas. La mejor forma de controlar productos o servicios que se consumen de manera masiva a pesar de su ilegalidad es controlando su comercialización y para ello es casi indispensable que su estatus sea legal y regulado.
#115 ¿Puedes asegurar tu que no lo tendrás sin mas? joder que no ha habido miles de psicópatas sin necesidad de meterse nada.
Ilegalizar una planta que está en el planeta desde antes que los humanos, es más absurdo que
ilegalizar e Té, el café, o la Tila ( super-etcétera... )
#29
...
(Sonido de cargar escopeta)
Legalizar el consumo, supondría una serie de controles.
Legalizar el cultivo para consumo propio.
Estoy totalmente de acuerdo en la legalización, a pesar de no ser consumidor habitual, pero al resto de países europeos,por ejemplo Francia estaría en contra porque somos su país vecino.
#44 No veo la necesidad de defender nada, ¿soy mayor de edad? si, entonces nadie debe prohibirme nada mientras no dañe a los demás.
#165 Se podría legalizar en las mismas condiciones que el tabaco y asunto arreglado.
"Como una vez dijo Nelson Mandela: "Nuestra compasión humana nos une el uno al otro - no en piedad o condescendencia, sino como seres humanos que han aprendido cómo convertir nuestro sufrimiento común en esperanza para el futuro." Con los años, me han conmovido los valientes pacientes y los veteranos que luchan terribles enfermedades. Ellos necesitan y merecen el alivio del dolor. Esta nueva ley [la marihuana medicinal] proporcionará el alivio y ayuda a los pacientes elegibles en aliviar su sufrimiento ... "
Pat Quinn Governador de Illinois mientras firmaba hoy, 1/8/13, en una ceremonia en la Universidad de Chicago la nueva ley que convierte a Illinois en el vigésimo estado de EEUU en implementar leyes para legalizar el cannabis médico.
http://marijuanamajority.com/?id=44
#180 ¿¿Que va a compensar?? No se puede conducir fumado igual que no se puede conducir borracho, y punto. Madre mia lo que hay que leer... Una cosa es consumir drogas y otra hacer apología del consumo irresponsable
#214 Con esto, nuevamente confirmamos que ... URUGUAY ES EL MEJOR PAÍÍÍS
(minuto 1:30 mas o menos)#218 Acerca de si se aprobó o no, es cierto, falta la aprobación de senadores, pero ya están comprometidos esos votos. Más complicado es ver cómo lo van a implementar, es un tema bastante difícil, y se han propuesto ideas bastante tontas para moderar el consumo.
Otro detalle, no menor, es que probablemente haya un referéndum contra la ley para derogarla.
#57 Lo veo correcto.
¿Como dices que hay que hacer para que me devuelvan lo retenido?
Si no me van a prestar el servicio.....
#59 A lo mejor si fumaras estarías más relajado y no serías tan desagradable con los demás.
#78 También hay gente que opina que nos gobiernan seres reptilianos de otro planeta. Si el gobierno pone la marihuana ahí (legal o ilegalmente) es parar sacar tajada; lo de narcotizar a la gente ya les da igual