Uno de cada diez votantes del PP se pasa a UPyD

Según todas las encuestas, Unión Progreso y Democracia, el grupo liderado por Rosa Díez, multiplicaría por cinco su capital electoral (y hasta por seis su cómputo parlamentario, 6 escaños). Y lo más relevante de ese espectacular ascenso es que se produciría a costa del Partido Popular, que perdería en beneficio de UPyD a uno de cada diez votantes de marzo.

[#2 ikipol]

Y me imagino que uno de cada diez del PSOE también se pasarán al UPyD... tiempo al tiempo... digo tiempo a la crisis...

[#7 canabiath]

#3 Mas o menos lo que dices tu. Hay votantes del PP descontentos por la guerra de Irak, el chapapote y el giro a la derecha radical. Hay votantes del PSOE, yo diria que descontentos ante el venderse a las autonomias y descentralizar el gobierno de españa. Creo que UPyD aglutina las ideas socialistas del PSOE junto al sentimiento nacionalista del PP y saber compaginar ambas cosas sera el motivo de su triunfo.

[#10 regon]

#8 De despreciables nada, son bastantes los que están muy hartos de un ZP tan vendido a Cataluña por ejemplo. Puede que no sea tu caso pero vaya, el PSOE el tuerto en el pais de los ciegos.

menudos politicos y partidos q tenemos...

[#31 xaman]

#30 Mis impuestos los tienen que gastar mis representantes, no ir expoliados directamente a otra comunidad

No sé si te das cuenta que afirmar eso, y a la vez la centralización es algo totalmente contradictorio. Si los impuestos se recogen de manera independiente en cada comunidad es evidente que tus impuestos no van a parar a otra.

Las señales de "peligro riadas" tienen que estar en castellano por lo menos porque es el idioma que entendemos todos
Cierto, cuidado no vayas a un valle y leas la inintiligible frase "perill riades".

¿No os dáis cuenta de que estas posiciones radicalizan a los nacionalistas? Un nacionalista es una persona, que siente amor por su comunidad y se siente de ella, y no tiene que ser contraria a la nacionalidad española, ahora bien, cuando los centralistas de la Castilla (como término histórico) más rancia adoptan posiciones "defensivas" motivadas por los medios y partidos políticos, de verdad que dan ganas de independizarse y mandar España a tomar por el culo. Y es una pena porque yo me siento tan español como valenciano.

Fdo: Un valenciano más o menos nacionalista (que no independentista).

[#1 Peka]

Bien!!! Por fin la derecha se dispersa, eso es bueno, ya que la izquierda esta muy dispersa ya.

[#24 mataclanes]

Yo, que soy de izquierdas, he votado a UPyD y seguiré votándolos mientras los mal llamados partidos de izquierda se alíen con los independentistas (IU) o se bajen los pantalones ante ellos (PSOE).

[#4 rafaelbolso]

Jojo, los peperos se reían porque decían que la aparición de la UPyD desangraría al PSOE, ya ves: nunca te rías de la desgracia ajena ya que en cualquier momento se puede dar vuelta la tortilla, de todos modos para mi las encuestas cuando aún no ha pasado ni un año desde las últimas elecciones son intrascendentes.

[#13 xaman]

#10 ¿Vendido a Cataluña por qué? Si me permites la pregunta.

Espero que no tenga nada que ver con el estatut porque el de Andalucía tiene los mismos artículos "polémicos".

[#5 canabiath]

Me gustaria ver la estadistica de los indecisos o los "sin carnet de afiliado" (que votan indistintamente entre pp y psoe), creo que en ese grupo la proporcion es mayor de uno de cada diez que votaran a UPyD, quiza se acerque a 3 de cada 10, o mas.

[#6 Desactivado]

Quien más miedo le tiene a Rosa son sus ex del Psoe de ahí cómo la atacan ya que saben que les puede hacer mucho daño. En cambio en el PP nunca han dicho nada en contra de ella...

[#41 Desactivado]

Ya, pues más nacionalista que Rosa Díez, te va a costar trabajo encontrarlo ...

[#42 Desactivado]

#40 A ver. ¿Por qué tu dinero sólo hay que gastarlo en tu comunidad? ¿Por qué poner esa barrera, y no, por ejemplo, la de tu calle, o la de tu pueblo, u otras no geográficas, como la de los altos, o los rubios?
¿Por qué no puede decidir el estado en qué gastarse el dinero, que es el que puede tener una perspectiva global y solidaria?

[#35 Desactivado]

"Yo soy izquierdas, pero voto a Rosa Diez" El mejor chiste jamás contado en menéame

[#30 Desactivado]

#8 Pues pa mi que votantes del PSOE descontentos con la descentralización los hay a millones, sólo hacía falta una Rosa Díez que hablase claro, como nadie se atreve a hablar por miedo a no gobernar por perder el apoyo nacionalista. Por ejemplo:
* Un voto a IU debe valer lo mismo que un voto a CiU.
* Mis impuestos los tienen que gastar mis representantes, no ir expoliados directamente a otra comunidad
* Las señales de "peligro riadas" tienen que estar en castellano por lo menos porque es el idioma que entendemos todos
* No siempre es bueno gastarse 19 veces más en hacer lo mismo, a veces con una sola es suficiente

[#22 Desactivado]

#2 si miras la encuesta el PSOE no pierde votantes apenas que se vayan al PP, es más se mantiene, alguien del PSOE que se pase al partido de mentiRosa es un caso RARO RARO, del estilo bono o similar...

UPyD se esta alimentanto basicamente de los restos del fondo a la derecha del PP.

Hacia falta que la ultraderecha de este pais saliera del armario sin complejos, aunque le cueste al PP un desgaste.

Yo antes voto a Aznar que esta tipeja, que ha fundado un partido con la unica base del odio personal suyo a Zapatero y a todo lo que no sea nacionalista español.

[#3 Desactivado]

¿Se lleva los votos moderados del PP o los radicales? yo apuesto claramente por los primeros, no imagino a un radical PPEro votando a una ex-socialista.

Yo voy más lejos: se lleva los votos de Ex-Votantes socialistas que votaron a Azar en su primera legislatura y en la segunda se desencantaron con la guerra de Irak y le quitaron de nuevo el voto conozco muchos casos de eso.

Fuera de meneamé hay una gran masa de votantes relativamente mayores, relativamente conservadores y que no están de acuerdo con los giros a la derecha del PP ni con los giros nacionalistas del PSOE y que alguna vez votaron a IU hace 15 o 20 años pero con la edad se han vuelto más conservadores.

No digo que sea mi perfil, pero si el de mucha gente que conozco.

[#14 Desactivado]

#3 Piensa lo que dices, si tus amigos de IU se han vuelto mas conservadores, no votarán a un partido pro-aborto o laicista, no tiene sentido. Otra cosa es que se hayan vuelto liberales y por eso ya no les gustará IU, porque que yo sepa ellos tambien son laicistas y pro-aborto despenalizado pero en materia ecomica si son diferentes

#7 Creo que este partido aglutina ideas del viejo PSOE, esta mujer forma parte de los que han echado/apartado por no aceptar el cambio de valores del PSOE (Leguina, Guerra, Ibarra...)

[#17 Desactivado]

#15 Si, claro que lo sé, pero no se si sabes tu que este partido tambien lo es, porque lo que busca es igualdad entre territorios y para ello reclama educacion o un catalogo basico de sanidad para el estado. Se opone a las reformas estatutarias actuales por atentar contra esta igualdad (como tambien es el caso de las que protegen los recursos hidraulicos de sus comunidades)

Lo que les he escuchado es que ahora lo que se está formando es un estado CONfederal y no federal, porque no guarda simetria y porque no hay relacion multilateral entre todas las comunidades sino de la que sea con el estado directamente

[#40 xaman]

#37 Eso es porque no sabes lo que significa ser nacionalista.

#38 Pues mira, unos cuantos años de PSOE no les han calmado precisamente.
Ahora yo te digo, unos cuantos años de catalanofobia desde el PP, El mundo y la Cope es lo que ha incentivado el odio hacia España. Es normal que no te importe mi sentimiento valenciano, pero ¿Tú no sientes nada hacia tu región? ¿Sólo es España

#36 no quiero que mi pasta vaya directamente por ley a Carod Rovira Esto es exactamente a lo que me refería, Cataluña es de las comunidades autónomas que más dinero da al Estado y de las que menos recibe. Y es muy bonita la demagogia que haces, "no me importa pagar un médico" joder, a nadie le importa. De hecho, si se redujeran los impuestos nacionales (que no eliminarlos) se gastarían sólo en cosas necesarias en la comunidad que sea. Y los gastos "lujosos" se gastarían en la misma comunidad de la que provienen. De hecho, si tu dinero se quedara en tu comunidad, no le darías dinero a Carod.

#39 Los nacionalistas y descentralizadores del poder nos basamos, simplemente, en que es más fácil organizar a grupos reducidos y ya está. Por ejemplo, el país valenciano tiene un gasto extra (o debería tenerlo) en cultura por tener dos lenguas, es injusto que un manchego tenga que pagar por eso.

[#48 Desactivado]

#45 Es en el porcentaje de cuanto es ese pequeño saco donde está el quid de la cuestión , algunos quieren que ese saco sea cada vez mayor (y menor la parte que se reparte) ,algunos consideran que ya es mucho otros consideran que actualmente es poco.

Y otros directamente rompen la baraja si no les gusta el saco, otros no quieren dar absolutamente nada de ese saco y aveces no son negociaciones razonadas sino chantajes o imposiciones(en uno y otro lado a lo largo de la historia).

Actualmente por suerte no hay ningún partido que ponga encima de la mesa suspender las autonomías si lo decide el parlamento, a pesar de que está regulado por ley que esa opción es tan válida (legalmente,no moralmente) como convocar un referéndum (de todo el parlamento, no de el de una region) y revocar estatuto de autonomía de una región y transferir de nuevo todos los poderes al gobierno central.

[#39 Desactivado]

#34 Y lo que que el dinero vaya cerca de ti es una engañifa nacionalista más. En los estados centralistas no va el dinero al ciudadano??? Es que los médicos de Aquitania se van a París a cobrar todos los meses?. No hay administración regional y local que decidía en qué gastárselo?

No, cuando un nacionalista dice eso lo que realmente quiere decir es que quiere gastarselo él y que los de al lado ni decidan ni lo huelan.

[#36 Desactivado]

#34 De insignificante nada, hay comunidades con pocas empresas y comunidades con muchas. Lo importante es que tus impuestos se los gasten tus representantes. Si hace falta un médico en el otro extremo de España, me parece muy bien que se pague con mis impuestos, pero eso que lo decida mi representante en el congreso en los presupuestos de cada año, no quiero que mi pasta vaya directamente por ley a Carod Rovira (que por otra parte se lo gastará en una embajada o en un tunning a su coche)

[#46 Desactivado]

#45 Pues no te entiendo, que el estado reciba el dinero y lo reparta, salvo un "pequeño saco" para las comunidades es un poco incompatible con lo que decías de "reducir los impuestos nacionales", y con la situación actual, en la que el estado sólo va a poner (y a decidir) un 10% del gasto.
Si esa es tu postura, no eres nacionalista, al menos al modo de Ibarretxe , Carod, Maragall, Montilla, etc.
Porque lo de apreciar la cultura y tal no es exlusivo de los nacionalistas, ¿o a los valencianos no nacionalistas no les gusta lo valenciano?

[#33 Desactivado]

#31. De contradictorio nada. Si yo compro algo a una empresa con domicilio social en otra comunidad, la mitad de mis impuestos se van directamente a esa comunidad (con el nuevo reparto). Entiendo que es tan absurdo que poca gente se lo puede creer....
Sobre las señales de peligro, a lo mejor tú entiendes bien el valenciano, pero vete al pirineo navarro por ejemplo...Las señales, no son propaganda nacionalista, su función es la de que se entienda lo que se dice, y por tanto, sobre todo las de peligro, hay que ponerlas en el idioma que más se entienda (por lo menos)

[#26 cordobesito]

#21 Es grave que no estés informado de los nombres. Bono es actualmente el presidente del Congreso y diputado del PSOE por Toledo (creo). Ibarra(así se escribe) está retirado de la política, pero ha sido durante veintipico años presidente de Extremadura por el PSOE, y todavia colabora con el partido asistiendo a mítines, charlas... Ibarra sigue siendo del PSOE, y creo que se jubila como tal.

Y Rosa Diez está cogiendo a los sectores mas moderados de los dos partidos principales. Pero capta mas votos del PP por una razón. El PSOE está mas moderado al tener un rival a la derecha y alguno que otro a la izquierda. El PP solo tiene a la izquierda, los que tiene a su derecha son despreciables,(y los partidos de extrema derecha así como sus seguidores si son despreciables, en todos los sentidos)

[#16 Akolito]

#7 ¿quiere decir que UPyD es Nacional - Socialista?

[#38 Desactivado]

#31 ¿No os dáis cuenta de que estas posiciones radicalizan a los nacionalistas?

Pues mira, unos cuantos años de PSOE no les han calmado precisamente. Y con todo el respeto del mundo, pero tu sentimiento nacionalista valenciano me lo paso por el forro a la hora de votar. Más que nada porque es algo totalmente ajeno a mí.

[#11 Akolito]

# ¿quiere decir deu UPyD es Nacional - Socialista?

[#43 Desactivado]

#40 O cuatro años de hablar catalán en la intimidad... El caso es que la sensación de catalanofobia no se ha reducido nada en estos cuatro años de "apaciguamiento nacionalista".
Lo que tú has dicho es como decir que votar al PSOE está mal porque pacta con los nacionalistas donde puede y claro, eso radicaliza a los fachas del PP. Pues mira tú, si gana el PSOE que se jodan los fachas. Y si gana el PP que se jodan los demás. Tampoco es para tanto y el coñazo me lo van a dar igual los unos o los otros.

[#44 Desactivado]

#41 Es muy socorrido confundir los términos y llamar nacionalista española a Rosa Díez.
Pero un nacionalista se siente diferente y en el fondo mejor que los demás. Es el "to pa mi", el preferir "la identidad" al bienestar de las personas.
Rosa es todo lo contrario, igualdad y solidaridad, intereses de las personas sobre los grupos, etc.

[#18 Desactivado]

Tranquilo, Mariano... Tenemos una ley electoral que favorece a los intereses de España... ¡Nuestra España!

[#29 Desactivado]

Es que el PP se esta volviendo demasiado católico radical. Parece el partido de los curas.

[#20 repapaz]

Lo cierto es que han encontrado "su mercado". Está claro, por las cifras, que hacía falta un partido así.

[#19 Akolito]

#17 Estados Unidos es un estado FEDEAL en el que no hay simetría estre los ciudadanos de diferentes estados: hay estados donde los ciudadanos pagan el equivalente al IRPF estatal y otros que solo pagan el Federa pero en su estado no tienen este impuesto.
Con respecto a la bilateralidad vs multilateralidad. ¿Sabe quien debe aprobar el nuevo plan de financiación?. Pues eso.

[#15 Akolito]

#14 No se si sabe que el PSOE ha sido toda la vida un partido federal, con lo que eso significa.
Es más, históricamente el partido socialista de Navarra estaba dentro del PSE hasta los años 80.

[#12 Desactivado]

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090102/53610205433/psoe-y-pp-pierden-votos-del-9-m-mientras-los-nacionalistas-avanzan.html

Por su parte, el PSOE registra una mayor fidelidad de voto que el PP, aunque pierde un 8% de sus electores en beneficio de los populares y tasas mucho menores en favor de IU yUP y D.

[#9 Desactivado]

#7 Amén!

[#47 Desactivado]

#45 Me troncho. ¿Movimiento de asociar cataluña con etarras?

[#49 xaman]

#46 En el tema del dinero es más complicado porque tienen que ponerse todas de acuerdo, pero hay otras materias en las que sí podría haber mayor libertad, como la sanidad, educación entre otras.

#47 Ahora me dirás que nunca has oído a nadie llamar etarra a un catalanista...

#48 Nada que objetar salvo que no veo que yo diga lo contrario.

[#50 Desactivado]

#49 Pues no, nunca lo he oído. ¿Tú sí?

[#52 Desactivado]

#50 Pues yo tampoco, la verdad...

[#53 xaman]

#50 Muchas veces. Y si no, a un nacionalista llamarle independentista.

Podéis buscar referencias a Oleguer, un jugador de fútbol que dijo que algo dels païssos catalans, se le llamo catalanista de mierda, independentista, etarra, etc.

#52 ¿Sólo tienes eso que decir?

[#45 xaman]

#42 Esque yo no le quiero quitar al Estado ese poder, yo quiero que el Estado reciba dinero y lo reparta como buenamente pueda para equiparar las condiciones de vida.
Pero también quiero que mi comunidad tenga un pequeño saco con el que pueda invertir en cosas en las que crea oportuno por los deseos de sus ciudadanos, porque en cada comunidad hay cosas que preferien que en otras desecharían. Y mira que a mí esto me perjudica más que a nadie porque estoy hasta los webos de la inversión en lujos faraónicos y que dejen a un lado el aspecto social (transporte, educación, sanidad, etc.) en mi comunidad.

#43 Exacto. Pero en cuanto el PSOE empezó a negociar con Cataluña se formó un movimiento de asociar cataluña con etarras (y esto lo sabréis de sobra), en las que si eres un medio-nacionalista te sientes jodido porque mienten sobre tí, y lo peor es que la gente se lo cree.

#44 Y luego criticas que se confundan términos, nacionalista simplemente es sentir amor por la cultura, historia, costumbres, etc. de tu región (ciudad, comunidad, país, continente, barrio o portal de vecinos si te apetece) y ya está, yo no me siento superior a nadie ni quiero quedármelo todo.

[#55 Desactivado]

#53 ¿Éste?
http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/barcelona/es/desarrollo/1033144.html

Y vamos, si le han llamado públicamente etarra no habrá sido por independentista o nacionalista catalán, sino por criticar la actuación del Gobierno en el caso de De Juana, como muchos otros "Progretarras". Eso sí que lo he oído mucho, la verdad, y claramente no es un insulto dirigido exclusivamente a nacionalistas o independentistas.

Pero vamos, que lo que dices en #45 de que en cuanto el PSOE empezó a negociar con Cataluña se formó un movimiento de asociar cataluña con etarras yo sigo sin verlo. Creo que ese "Movimiento" sólo existe en tu mundo, y seguramente en el de muchos más, pero no es real.

No es lo mismo un catalán que un vasco, eso lo sabemos de sobra todos.

[#34 xaman]

#33 En el caso de la compra vale, pero es insignificante porque otra persona comprará en tu comunidad. Lo importante es que el impuesto que te quitan mensualmente de tu sueldo se vaya lo más cerca posible de tí.

[#32 regon]

Voto de castigo se avecina en el PP este año. Hasta que echen a Rajoy y venga otr@.

[#28 Desactivado]

#27 ¿Quién ha dicho aquí nada de "amigos de terroristas"?

[#27 Desactivado]

Giros nacionalistas del PSOE? son más maniobras políticas que hechos reales.

Y acerca de los "amigos de terroristas" de ERC, muchos no habeis leido más que lo que pone en los diarios afines tanto al PSOE como al PP, que los suelen poner a parir. Os recomiendo que os informeis más acerca de la realidad, por que la alarma ante los "nacionalistas radicales" que os venden no está fundamentada. Ni son amigos del terrorismo ni quieren matar a nadie (incluido Tardà, aunque dijera aquello de 'mori el Borbó').

[#25 Desactivado]

A mí me da la impresión de que como el PSOE no espabile en serio en alguna que otra autonomía entre PP, UPyD e IU se lo comen vivo en 2011

[#23 narcoleptico]

#2 tiempo a la crisis¿? UPyD propone alguna cosa que no tenga que ver con la unidad de esta tiera nuestra España¿?

[#8 xaman]

#7 Votantes del PSOE descontentos por la descentralización no creo que hayan muchos, y hasta diría que son despreciables (en el sentido matemático de la palabra, que nadie se me ofenda). Con el PSOE sólo estamos descontentos por ser demasiado centrista en materia económica.

[#51 joivir]

http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=100¬icia=1345

[#54 canabiath]

#16 no quiero decirlo, pero a mi me da esa impresion, aunque suene mal el termino creo que UPyD es Nacional-Socialista, al menos yo tengo entendido que defiende la centralizacion del gobierno en temas como sanidad, educacion, etc, en lugar de dejarlo de manos de las autonomias, y se define mas como un partido de izquierdas, orientado a la gente (al estilo del ciutatans en cataluña). Al menos a mi me han ganado por eso y si estoy equivocado pues eso que se llevan hasta que me de cuenta de mi error, por primera vez creo en un partido politico y no veo a sus integrantes como unos vendidos oportunistas.
Ahora mismo no se sabe ni que quiere el PP, las autonomias gobernadas por el PP estan deacuerdo con la financiacion (vease esperanza y camps) pero desde el partido lo critican a muerte. El PSOE parece que va por detras de los hechos, aunque sinceramente creo que no es culpa de ellos la crisis, pero sí no reaccionar a tiempo y con contundencia y ZP se cree que es un bush gobernando estados independientes. Hasta ahora no he visto incongruencias de ese tipo en UPyD y creo que agrutina lo mejor de cada uno (PP y PSOE), o por lo menos lo que mas me gusta de cada uno y me ha llevado a votarlos a ambos y decantarme finalmente por UPyD.

[#37 Desactivado]

#35 "Yo soy de izquierdas y nacionalista" es mejor chiste todavía

[#21 Desactivado]

La ultraderecha mas reaccionaria del PP es la que se ha ido a UPyD, lo mismo que la del PSOE, se han ido los fachas sociatas estilo Bono, Ybarra y demás casposos.

UPYD es al PP lo que IU al PSOE....