Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
No hay problema. Estos no son abertzales. Llamad corriendo a que los arrope la policía y monten un escudo delante suyo, no sea cosa que algún rojo de mierda separatista intente agredirlos.
Nada nuevo bajo el sol en Valencia. Aquí se han llegado durante estos 30 años de pacífica democracia hasta a destrozar librerías y asaltar universidades, pasando por atentar contra sedes de partidos políticos, sin que haya ni un solo imputado por ello. Ni uno.
Nada nuevo bajo el sol en Valencia. Aquí se han llegado durante estos 30 años de pacífica democracia hasta a destrozar librerías y asaltar universidades, pasando por atentar contra sedes de partidos políticos, sin que haya ni un solo imputado por ello. Ni uno.
#16:
Yo pondria que hay cerca de 5 tipos de Valencianos:
1 De derecha y nacionalistas españoles.
2 De derecha y anticatalanes (de estos tenemos bastantes).
3 De izquierda y anticatalanes (muy pocos, pero he conocido alguno).
4 De izquierda y valencianos.
5 De izquierda y pancatalanes.
Los del grupo 2 suelen pertenecer al 1, pero son más radicales. Los del grupo 1 y 3 no suelen manifestar tan airadamente su "repulsa" a cataluña (suelen usar métodos más sofísticados: nuevas leyes, no usar el Valenciano por vergüenza, defender la lengua "oficial").
En el grupo 4 suelen estar los que hablan/entienden la lengua y comprenden que, todo y las diferencias, catalanes, baleares y valencianos pertenecemos a una misma rama lingüística (no como unos debajo de los otros, sino como hermanos); no son nacionalistas independientes, pero también tienen su orgullo y amor por su cultura propia.
En el 5 se encuentra la gente que abraza completamente la política cultural catalana, queriendo ser parte de lo que se engloba como Paises Catalanes (Valencia-Cataluña-Baleares) e independizarse.
Ahora sobre la noticia.
Los altercadores (diria algo peor pero mira...) son mayoritáriamente los del grupo 1 y 2. Los altercados, del grupo 4 y 5.
El libro, según tengo entendido, habla sobre cómo surge la corriente del blaverismo (grupos 1 y 2) e intenta hacer una reflexión sobre el porqué del odio visceral a Cataluña y la gente que hay detrás de estos. La gente detrás de estos grupos suele ser gente con influencia (sombras de los poderosos del franquismo) que, en vista de que se acababa su poderio, necesitaba establecer un nuevo poder en estas tierras.
Lo que me repugna, cuanto menos, es que ninguna de estas personas se ha dignado nunca a saber nada de nuestra historia ni de cómo hemos llegado a la época actual. Valencia fué fundada (después de la reconquista) por catalanes, maños y moriscos. Por razones de comercio se asimiló el entonces catalán como lengua (primero sólo para mercantes, luego para el resto de ocasiones). Desde entonces el entonces catalán (nada parecido al que ahora se habla en Cataluña) evolucionó al Valenciano (después de muchos baches) de hoy en dia.
Así que estos altercadores, como Valencianos, no saben nada de la cultura de la zona y como bien dice #2 siempre estaran fuera de las cárceles.
.
Y para variar, como suele pasar con este tipo de gente, ante la falta de recursos históricos que discutir, buenos son los músculos y la violencia
1 De derecha y nacionalistas españoles.
2 De derecha y anticatalanes (de estos tenemos bastantes).
3 De izquierda y anticatalanes (muy pocos, pero he conocido alguno).
4 De izquierda y valencianos.
5 De izquierda y pancatalanes.
Los del grupo 2 suelen pertenecer al 1, pero son más radicales. Los del grupo 1 y 3 no suelen manifestar tan airadamente su "repulsa" a cataluña (suelen usar métodos más sofísticados: nuevas leyes, no usar el Valenciano por vergüenza, defender la lengua "oficial").
En el grupo 4 suelen estar los que hablan/entienden la lengua y comprenden que, todo y las diferencias, catalanes, baleares y valencianos pertenecemos a una misma rama lingüística (no como unos debajo de los otros, sino como hermanos); no son nacionalistas independientes, pero también tienen su orgullo y amor por su cultura propia.
En el 5 se encuentra la gente que abraza completamente la política cultural catalana, queriendo ser parte de lo que se engloba como Paises Catalanes (Valencia-Cataluña-Baleares) e independizarse.
Ahora sobre la noticia.
Los altercadores (diria algo peor pero mira...) son mayoritáriamente los del grupo 1 y 2. Los altercados, del grupo 4 y 5.
El libro, según tengo entendido, habla sobre cómo surge la corriente del blaverismo (grupos 1 y 2) e intenta hacer una reflexión sobre el porqué del odio visceral a Cataluña y la gente que hay detrás de estos. La gente detrás de estos grupos suele ser gente con influencia (sombras de los poderosos del franquismo) que, en vista de que se acababa su poderio, necesitaba establecer un nuevo poder en estas tierras.
Lo que me repugna, cuanto menos, es que ninguna de estas personas se ha dignado nunca a saber nada de nuestra historia ni de cómo hemos llegado a la época actual. Valencia fué fundada (después de la reconquista) por catalanes, maños y moriscos. Por razones de comercio se asimiló el entonces catalán como lengua (primero sólo para mercantes, luego para el resto de ocasiones). Desde entonces el entonces catalán (nada parecido al que ahora se habla en Cataluña) evolucionó al Valenciano (después de muchos baches) de hoy en dia.
Así que estos altercadores, como Valencianos, no saben nada de la cultura de la zona y como bien dice #2 siempre estaran fuera de las cárceles.
.
Y para variar, como suele pasar con este tipo de gente, ante la falta de recursos históricos que discutir, buenos son los músculos y la violencia
#11:
#1 La presentación era a las 19:00. Más de 3 horas después el único periódico que ha recogido la noticia ha sido El Mundo. No aparece en ninguno de los dos periódicos de la Comunidad Valenciana (Levante y Las Provincias) y en El País menos. Y ya veremos si mañana aparece en alguno. Por supuesto ya ni menciono Canal 9. Para que veáis, que cuando algunos nos quejamos de desinformación tenemos parte de razón.
Curiosamente, leí ayer o anteayer a un periodista de EM en Twitter, que son el único periódico que tiene vetado hacer entrevistas a los consejeros valencianos.
Curiosamente, leí ayer o anteayer a un periodista de EM en Twitter, que son el único periódico que tiene vetado hacer entrevistas a los consejeros valencianos.
#12:
[...y han gritado consignas como 'Som valencians, mai catalans' ] Me pregunto cuantas horas habra necesitado y quien habra sido el que ha tenido la santa paciencia de enseñarles a los de E2000 a pronunciar estas palabras en esta extraña lengua.
#25:
#10 Conociendo bien como conozco al autor y a toda la gente que estaría en la presentación, ya que muchos estábamos en otro acto de Escola Valenciana, puedo asegurarte que no son ni de lejos aquellos catalanistas que tanto critica José Luis Roberto, el cojo. Eso sí, son gente culta, informada, con pasión por la lengua y que no se merece este tipo de violencia, respaldada por nuestro gobierno. Sí, el mismo que hace la vista gorda ante amenazas de muerte hace unos meses de estos sujetos al Centre Social Terra, los mismos que eliminan lineas en valenciano, los mismos que ahora quieren cerrar Ca Revolta con denuncias criticables, los que acaban de decir que mejor que no se hagan obras de teatro en valenciano en Sagunt a Escena porque se excluye a los turistas, y en definitiva los que siguen sin llevar al banquillo a los asesinos de Guillem Agulló, aquellos que nos han pegado en manifestaciones cívicas con los antidisturbios defendiéndolos a capa y espada... Y tendría tantas cosas que decir de ellos... Solo una más: fills de puta. Pero añado algo, cuánto más hagan por hundirnos, más saldremos a defender lo que es nuestro: nuestros derechos a tener una vida digna, pacífica, diversa, culta, usando la lengua que queramos en todos los ámbitos. Van listos si creen que en 30 años van a destrozar una lengua de 900 años de historia.
#7:
Y además no han sido cuatro incontrolados. Entre ellos estaban los pastores del rebaño: Jose Luís Roberto, lider de España 2000 y Sentandreu, presidente de Coalición Valenciana.
#54:
#16 mas bien fue refundada por Catalanes y maños, que se impusieron sobre una aplastante mayoría muulmana (2/3 o más). La mayoría de las comarcas, sobre todo en la costa, adoptaron como lengua común el catalán de la época. Las comarcas del interior adoptaron el castellano, aunque la lengua de la administración era el catalán. Evidentemente, el catalán oral fue evolucionando de manera diferente según comarcas, como pasa con caulquier lengua cuando no hay un sistema educativo centralizado que impone un estandar. Luego se ha querido cortar esa diversidad en dos, adaptando fronteras políticas y lingüísticas, cuando no tienen nada que ver. El "Valenciano" del norte de Castellón se parece más al "catalán" del sur de Tarragona que al "Valenciano" de Valencia y Horta.
(solo por matizar
(solo por matizar
#18:
Quiero dar las gracias a los responsables de los alborotos en la presentación del libro que habla sobre el anticatalanismo de valencia, ya si no fuera por ellos no conocería la existencia de este libro. Ahora tengo la oportunidad de plantearme su lectura. Gracias otra vez, seres incapaces de razonar.
#62:
#60 Es que ese es el problema, yo no tengo ningun sentimiento de inferioridad, y te aseguro que si viene uno de Catalunya diciendome que Valencia "es de" Catalunya, le contesto (y mal). Esa idea la va metiendo la derecha anticatalanista para crear odio, igual que el "No mos fareu catalans", aqui nadie quiere hacer nada a nadie, pero la gente pica, porque claro, es mas facil manipular el miedo, que nos invaden i nos quitan "lo balensià". Son los mismos que desfiguran el valenciano para que no suene tan catalán, esos son los que os estan meando encima y les aplaudis, los que, por cierto, si que tienen un sentimiento de inferioridad ante el castellano, los que dicen que el valenciano es la segunda lengua oficial. NO! es la primera, pero a ellos no les veràs utilizarla, incluso te obligaran a dejar de usarla ante su presencia.
Respecto a lo de los extranjeros, no he viajado mucho, es la verdad, pero por lo que se, raramente nos confunden con Cataluña, es mas, Valencia es typical Spanish, que me jode mas, con paella, toros y sevillanas.
Yo cuando salgo del pais y tengo que hacer referencia de donde soy... por el futbol
, y nadie me ha relacionado con el Barça
Respecto a lo de los extranjeros, no he viajado mucho, es la verdad, pero por lo que se, raramente nos confunden con Cataluña, es mas, Valencia es typical Spanish, que me jode mas, con paella, toros y sevillanas.
Yo cuando salgo del pais y tengo que hacer referencia de donde soy... por el futbol
, y nadie me ha relacionado con el Barça editado:
Y si, hay una cosa que envidio de Cataluña, y es que ellos SI defienden su cultura y su lengua, aqui defendemos el español y lo español y solo nos acordamos del valenciano cuando alguien pronuncia "Cataluña".. eso no es sentimiento de inferioridad, es vergüenza ajena
#13:
Compromís debería llevar al pleno la "Condena de estos echos" a ver quienes votan a favor y quienes en contra. (ya ya no sirve de nada pero "tota pedra fa paret" [Toda piedra hace pared])
#5:
Blaverisme a la Barbaritat Valenciana. Els vostres fills us odiaran..
#42:
#40 No se donde he metido la lengua yo de por medio.
Aquí tus maravillosos PPCC lingüísticos.
Leer el panfleto este no tiene desperdicio.
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
Amb l’excepció d’Andorra, que ja gaudeix d’estat propi, l’obtenció de la independència dels Països Catalans a l’Europa Unida constitueix un objectiu irrenunciable.
Pero nada sigamos diciendo que son solo lingüísticos.
El tio en el famoso corre llengua del Camp Nou, reivindicando con el puño en alto por unos PPCC grandes y libres se refería solo a los lingüísticos, por supuesto, no seamos mal pensados.
No te cagues en todo esto, porque si no eres blavero y por supuesto anticatalan. No confundir con los que abren la noticia, pero esto es la minoría, al igual que en Cataluña también hay violentos que atacan a lo español. Aquí nadie les acusa de antiespañoles.
Si el Mas como vimos en las elecciones a la Generalitat fomentaba el antiespañolismo diciendo lo malos que eramos los españoles por robarles tanto, resulta que eso no era antiespañolismo, si no catalanismo, que curioso.
Aquí tus maravillosos PPCC lingüísticos.
Leer el panfleto este no tiene desperdicio.
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
Amb l’excepció d’Andorra, que ja gaudeix d’estat propi, l’obtenció de la independència dels Països Catalans a l’Europa Unida constitueix un objectiu irrenunciable.
Pero nada sigamos diciendo que son solo lingüísticos.
El tio en el famoso corre llengua del Camp Nou, reivindicando con el puño en alto por unos PPCC grandes y libres se refería solo a los lingüísticos, por supuesto, no seamos mal pensados.
No te cagues en todo esto, porque si no eres blavero y por supuesto anticatalan. No confundir con los que abren la noticia, pero esto es la minoría, al igual que en Cataluña también hay violentos que atacan a lo español. Aquí nadie les acusa de antiespañoles.
Si el Mas como vimos en las elecciones a la Generalitat fomentaba el antiespañolismo diciendo lo malos que eramos los españoles por robarles tanto, resulta que eso no era antiespañolismo, si no catalanismo
, que curioso.
Comentarios
No hay problema. Estos no son abertzales. Llamad corriendo a que los arrope la policía y monten un escudo delante suyo, no sea cosa que algún rojo de mierda separatista intente agredirlos.
Nada nuevo bajo el sol en Valencia. Aquí se han llegado durante estos 30 años de pacífica democracia hasta a destrozar librerías y asaltar universidades, pasando por atentar contra sedes de partidos políticos, sin que haya ni un solo imputado por ello. Ni uno.
Yo pondria que hay cerca de 5 tipos de Valencianos:
1 De derecha y nacionalistas españoles.
2 De derecha y anticatalanes (de estos tenemos bastantes).
3 De izquierda y anticatalanes (muy pocos, pero he conocido alguno).
4 De izquierda y valencianos.
5 De izquierda y pancatalanes.
Los del grupo 2 suelen pertenecer al 1, pero son más radicales. Los del grupo 1 y 3 no suelen manifestar tan airadamente su "repulsa" a cataluña (suelen usar métodos más sofísticados: nuevas leyes, no usar el Valenciano por vergüenza, defender la lengua "oficial").
En el grupo 4 suelen estar los que hablan/entienden la lengua y comprenden que, todo y las diferencias, catalanes, baleares y valencianos pertenecemos a una misma rama lingüística (no como unos debajo de los otros, sino como hermanos); no son nacionalistas independientes, pero también tienen su orgullo y amor por su cultura propia.
En el 5 se encuentra la gente que abraza completamente la política cultural catalana, queriendo ser parte de lo que se engloba como Paises Catalanes (Valencia-Cataluña-Baleares) e independizarse.
Ahora sobre la noticia.
Los altercadores (diria algo peor pero mira...) son mayoritáriamente los del grupo 1 y 2. Los altercados, del grupo 4 y 5.
El libro, según tengo entendido, habla sobre cómo surge la corriente del blaverismo (grupos 1 y 2) e intenta hacer una reflexión sobre el porqué del odio visceral a Cataluña y la gente que hay detrás de estos. La gente detrás de estos grupos suele ser gente con influencia (sombras de los poderosos del franquismo) que, en vista de que se acababa su poderio, necesitaba establecer un nuevo poder en estas tierras.
Lo que me repugna, cuanto menos, es que ninguna de estas personas se ha dignado nunca a saber nada de nuestra historia ni de cómo hemos llegado a la época actual. Valencia fué fundada (después de la reconquista) por catalanes, maños y moriscos. Por razones de comercio se asimiló el entonces catalán como lengua (primero sólo para mercantes, luego para el resto de ocasiones). Desde entonces el entonces catalán (nada parecido al que ahora se habla en Cataluña) evolucionó al Valenciano (después de muchos baches) de hoy en dia.
Así que estos altercadores, como Valencianos, no saben nada de la cultura de la zona y como bien dice #2 siempre estaran fuera de las cárceles.
.
Y para variar, como suele pasar con este tipo de gente, ante la falta de recursos históricos que discutir, buenos son los músculos y la violencia
#1 La presentación era a las 19:00. Más de 3 horas después el único periódico que ha recogido la noticia ha sido El Mundo. No aparece en ninguno de los dos periódicos de la Comunidad Valenciana (Levante y Las Provincias) y en El País menos. Y ya veremos si mañana aparece en alguno. Por supuesto ya ni menciono Canal 9. Para que veáis, que cuando algunos nos quejamos de desinformación tenemos parte de razón.
Curiosamente, leí ayer o anteayer a un periodista de EM en Twitter, que son el único periódico que tiene vetado hacer entrevistas a los consejeros valencianos.
[...y han gritado consignas como 'Som valencians, mai catalans' ] Me pregunto cuantas horas habra necesitado y quien habra sido el que ha tenido la santa paciencia de enseñarles a los de E2000 a pronunciar estas palabras en esta extraña lengua.
Y además no han sido cuatro incontrolados. Entre ellos estaban los pastores del rebaño: Jose Luís Roberto, lider de España 2000 y Sentandreu, presidente de Coalición Valenciana.
#10 Conociendo bien como conozco al autor y a toda la gente que estaría en la presentación, ya que muchos estábamos en otro acto de Escola Valenciana, puedo asegurarte que no son ni de lejos aquellos catalanistas que tanto critica José Luis Roberto, el cojo. Eso sí, son gente culta, informada, con pasión por la lengua y que no se merece este tipo de violencia, respaldada por nuestro gobierno. Sí, el mismo que hace la vista gorda ante amenazas de muerte hace unos meses de estos sujetos al Centre Social Terra, los mismos que eliminan lineas en valenciano, los mismos que ahora quieren cerrar Ca Revolta con denuncias criticables, los que acaban de decir que mejor que no se hagan obras de teatro en valenciano en Sagunt a Escena porque se excluye a los turistas, y en definitiva los que siguen sin llevar al banquillo a los asesinos de Guillem Agulló, aquellos que nos han pegado en manifestaciones cívicas con los antidisturbios defendiéndolos a capa y espada... Y tendría tantas cosas que decir de ellos... Solo una más: fills de puta. Pero añado algo, cuánto más hagan por hundirnos, más saldremos a defender lo que es nuestro: nuestros derechos a tener una vida digna, pacífica, diversa, culta, usando la lengua que queramos en todos los ámbitos. Van listos si creen que en 30 años van a destrozar una lengua de 900 años de historia.
Ls estupidez patriótica ataca de nuevo.
#2 Dilos hombre, dilos: http://ca.wikipedia.org/wiki/Llista_d%27actes_violents_de_caire_feixista_al_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0
Blaverisme a la Barbaritat Valenciana. Els vostres fills us odiaran..
Quiero dar las gracias a los responsables de los alborotos en la presentación del libro que habla sobre el anticatalanismo de valencia, ya si no fuera por ellos no conocería la existencia de este libro. Ahora tengo la oportunidad de plantearme su lectura. Gracias otra vez, seres incapaces de razonar.
Compromís debería llevar al pleno la "Condena de estos echos" a ver quienes votan a favor y quienes en contra. (ya ya no sirve de nada pero "tota pedra fa paret" [Toda piedra hace pared])
#6 el problema es que el único que se castiga s el de izquierdas verdad? Pocos nazis detenidos se ven...
Y por esto PP y PSOE dirán algo?. O solo lo hacen cuando es algo de bildu.
#16 mas bien fue refundada por Catalanes y maños, que se impusieron sobre una aplastante mayoría muulmana (2/3 o más). La mayoría de las comarcas, sobre todo en la costa, adoptaron como lengua común el catalán de la época. Las comarcas del interior adoptaron el castellano, aunque la lengua de la administración era el catalán. Evidentemente, el catalán oral fue evolucionando de manera diferente según comarcas, como pasa con caulquier lengua cuando no hay un sistema educativo centralizado que impone un estandar. Luego se ha querido cortar esa diversidad en dos, adaptando fronteras políticas y lingüísticas, cuando no tienen nada que ver. El "Valenciano" del norte de Castellón se parece más al "catalán" del sur de Tarragona que al "Valenciano" de Valencia y Horta.
(solo por matizar
han roto ejemplares del libro de Flor y han lanzado libros y sillas a los asistentes
Los fascistas de siempre, utilizando la fuerza bruta y la violencia ante la escasez de neuronas. Animalicos.
#6 No sabes de qué hablas ni los conoces. Aquí los hemos sufrido los últimos 30 años, han asesinado gente y nadie ha hecho nada. Mejor piensa o infórmate antes de hablar.
#16 Desde entonces el entonces catalán (nada parecido al que ahora se habla en Cataluña) evolucionó al Valenciano (después de muchos baches) de hoy en dia.
Hombre, algo sí que se parecería, ¿no? Es más, me jugaría algo a que soy capaz de entender el catalán de entonces, el valenciano actual e incluso el del Rosellón.
El valenciano se parece bastante al catalán que se habla en Lleida porque, si no me equivoco, de ahí surgieron muchos de los repobladores de Valencia.
#60 Es que ese es el problema, yo no tengo ningun sentimiento de inferioridad, y te aseguro que si viene uno de Catalunya diciendome que Valencia "es de" Catalunya, le contesto (y mal). Esa idea la va metiendo la derecha anticatalanista para crear odio, igual que el "No mos fareu catalans", aqui nadie quiere hacer nada a nadie, pero la gente pica, porque claro, es mas facil manipular el miedo, que nos invaden i nos quitan "lo balensià". Son los mismos que desfiguran el valenciano para que no suene tan catalán, esos son los que os estan meando encima y les aplaudis, los que, por cierto, si que tienen un sentimiento de inferioridad ante el castellano, los que dicen que el valenciano es la segunda lengua oficial. NO! es la primera, pero a ellos no les veràs utilizarla, incluso te obligaran a dejar de usarla ante su presencia.
, y nadie me ha relacionado con el Barça
Respecto a lo de los extranjeros, no he viajado mucho, es la verdad, pero por lo que se, raramente nos confunden con Cataluña, es mas, Valencia es typical Spanish, que me jode mas, con paella, toros y sevillanas.
Yo cuando salgo del pais y tengo que hacer referencia de donde soy... por el futbol
#40 No se donde he metido la lengua yo de por medio.
, que curioso.
Aquí tus maravillosos PPCC lingüísticos.
Leer el panfleto este no tiene desperdicio.
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
Amb l’excepció d’Andorra, que ja gaudeix d’estat propi, l’obtenció de la independència dels Països Catalans a l’Europa Unida constitueix un objectiu irrenunciable.
Pero nada sigamos diciendo que son solo lingüísticos.
El tio en el famoso corre llengua del Camp Nou, reivindicando con el puño en alto por unos PPCC grandes y libres se refería solo a los lingüísticos, por supuesto, no seamos mal pensados.
No te cagues en todo esto, porque si no eres blavero y por supuesto anticatalan. No confundir con los que abren la noticia, pero esto es la minoría, al igual que en Cataluña también hay violentos que atacan a lo español. Aquí nadie les acusa de antiespañoles.
Si el Mas como vimos en las elecciones a la Generalitat fomentaba el antiespañolismo diciendo lo malos que eramos los españoles por robarles tanto, resulta que eso no era antiespañolismo, si no catalanismo
#40 Los PPCC son solo un concepto cultural y lingüístico porque la realidad es así.
Querras decir "vuestra realidad" por favor...
Pero vamos,si hablamos de realidad,hablamos de la banderita de tu avatar,la "estelada". Una copia burda de la bandera cubana y que no tiene ni dos siglos. Asi es como haceis todo?.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estelada
"políticas imaginarias. "
Las vuestras muchacho,la vuestras...que os creeis que existe Mordor y la Comarca....
#9 Hombre, siendo quien es el escritor y quienes estaban presentes en la presentación del libro supongo que éste será un poco crítico con el anticatalanismo.
Al final, detuvieron a Sentandreu
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/07/06/sentandreu-sale-esposado-acto-gav-lanza-libros-sillas/821995.html
Lo que no cuenta el Mundo son los gritos de:
"on estan, on estan, els amics de Guillem" [en referencia a Guillem Agulló, asesinado en 1993 por miembros de la extrema derecha]
Me da coraje lo bien que se trata a la extrema derecha que hasta se pueden permitir estos gritos
30 minutos tardó la policia en llegar... y eso que estaban en la plaza, a 4 minutos andando
#48, entonces, tu problema es solo de nomenclatura, ¿no?. Si le dicen valenciano y sigue siendo catalán, por ti bien, ¿verdad?. Yo, hablo valenciano, però se que es una variante del catalán, como espero que lo sepa mi interlocutor, porque eso de que el valenciano salio de la nada... si me apuras, ni lo que hablan en Catalunya es catalán original. Llamale como quieras però es lo que es. I lo de "Paisos Catalans" que tanto pavor os da, "solo" es un termino sociolingüistico, punto, no algo creado por Catalunya para invadirnos, es como "Hispanoamerica". Que se utilize para exigir la independència simplemente es porque es mas corto utilizar ese termino que ir nombrando los territorios de habla catalana/valenciana/balear/alcoyana/alcassera/alicantina/etc...
He estado en la fnac a eso de las 20h y he visto bastante policía sin saber porqué. Lamentable que tengamos que convivir con esta gentuza.
#9 ¿Es posible que no hayan leido/entendido el libro?
Sí, es posible.
Por lo menos hay antecedentes. En una ocasión publicaron un libro de gramática valenciana en uno de sus intentos de demostrar que "el valenciano no es catalán". Pero ese libro, en su prólogo especificaba claramente que el valenciano... es el catalán.
Lo publicaron y lo pusieron a la venta. Alguien lo compró, leyó el prólogo y les avisó. Fueron corriendo a comprar todos los ejemplares existentes por todas las librerias y quioscos.
De lo que deduje yo, que entre los "valencianistas" no hay ninguna persona que sepa leer y sepa valenciano. Puede que haya quién sepa hacer alguna de las dos cosas, pero no ambas a la vez.
#24 Además de todas estas, deberíamos sumar las puntuales, cotidianas. En la Nit de Sant Joan unos cuantos fachas vinieron a robarnos la quatribarrada y pegaron a miembros del Micalet y del Casal Jaume I del Cabanyal en la playa. La respuesta de la nacional cuando vino fue que "les estábamos provocando". Y uno de los chicos q estaba allí reconoció a ese policía como uno de los que les pegó en una de las manifestaciones del Cabanyal. Eso es lo que tenemos que aguantar aquí en Valencia día a día. Las pintadas del ataque del año pasado al Micalet aún no las han podido ni quitar.
#16 ¿Y qué fue de la izquierda internacionalista? Madre, qué sola me siento...
#20 Concretamente los dialectos que se hablan en la comunidad valenciana del catalan sonel valenciano y el Nordoccidental, este(que es el que hablo yo) va desde el norte de Castellón hasta Lleida pasando por Tortosa
Por eso los de Valencia siempre dicen que hablamos catalan y los de barcelona que hablamos valenciano....
No sé si lo ha dicho ya alguien pero, ¿a nadie le impacta esto?:
"Entre las personas que han intentado reventar el acto estaban tanto el líder de España 2000, José Luis Roberto, como el presidente de Coalició Valenciana, Juan García Sentandreu."
Vamos si llegan a ser el líder de Bildu la que se lía... ¡Que les cierren el partido a estos hijos de puta de una vez!
yo pensaba que estarian a favor del anticatalanismo esta gente. ¿Es posible que no hayan leido/entendido el libro?
Hi ha gent a qui no agrada que es parle, s'escriga o es pense en català. És la mateixa gent a qui no agrada que es parle, s’escriga o es pense.
[trad: Hay gente a quien no gusta que se hable, se escriba o se piense en catalán. Es la misma gente a quien no gusta que se hable, se escriba o se piense. (Ovidi Montllor)]
#20 Si encuentro algún escrito lo pongo, pero aquél catalán se parece más al actual Valenciano hablado (que no escrito) que al Catalán actual.
Entender por supuesto. Es más, si no pudieras me romperias el corazón
Supongo que tocará retocar el "nada", que veo ahora que da lugar a malentendidos >_
#16 Como siempre, persona autodefinida de izquierdas hecha mierda a todos los demas.
-Persona violenta que no me gusta = Ultraderecha
-Persona con dinero que no me gusta = Derecha franquista
-Persona que no hace ningun comentario politico pero no me gusta= derecha
-Racista = de derechas!
-Persona violenta de izquierdas= revolucionario, luchador por la libertad, etc...
-Persona no violenta = izquierdas obviamente
Y etc... hay un doble y triple rasero que te cagas. Apropiarse de las cosas buenas y dejar las malas al "enemigo". Por lo menos podriais disimular un poco que haces una lectura neutral.
La gente de Valencia obsesionada con que Cataluña quiere invadir Valencia y con odiar todo lo catalán me parece lamentable y retrógrada. Creo que su estatus mental es el resultado de escuchar muchos chistes malos sobre catalanes cuando eran pequeños mezclados con alguna mala paja y un padre maltratador que debía soltar vítores del tipo "puta cataluña" cuando salía el Barça en televisión.
No es que conozca muchos catalanes, pero los que conozco tienen sus propios problemas y ni se les ha pasado por la cabeza nada sobre Valencia.
#12 en realidad muchos ultraderechistas aquí en valencia hablan en valenciano, por que es el mejor idioma del mejor pais con las mejores gentes...ya tu sabes
El Mundo? Amarillismo puro.. Oh wait!
#24 Oye! que hay una competición no oficial por "la entrada maás larga de la Wikipedia". Ánimo Valencia!
#70 "Por cierto, a mi me importan las personas independientemente de donde nazcan o la lengua que hablen, pero cuando estas personas se creen en derecho de abusar de mi lengua y cultura, es entonces cuando se me enciende la chispa "nacional" ".
De esas personas por desgracia las hay en los dos lados.Pero ten en cuenta que tanto el valenciano es cultura Valenciana,como el español es cultura Valenciana.Eso no se debe olvidar nunca.Que hay mucha gente que olvida eso.Y hay que respetar las dos.No una sobre otra,ni otra sobre una.Y luego cada cual decide cual acoger libremente.
Que no lo habeis entendido...que iban como ejemplo real de lo que habla el libro
"Entre las personas que han intentado reventar el acto estaban tanto el líder de España 2000, José Luis Roberto, como el presidente de Coalició Valenciana, Juan García Sentandreu"
Vaya, si se han juntado los dos partidos y sólo han conseguido 20 alborotadores es que este país esta en vias de arreglarse.
#30 los libros tochos los tengo en casa
te remito a, si te interesa, leer la primera parte del libros "Nosaltres els Valencians" de Joan Fuster o en la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano)
#109 ¿y porque he de defender el valenciano y no el castellano? ambas son lenguas oficiales en valencia, y ambas merecen el mismo respeto, tu te cierras en que la cultura es una unica lengua, aqui en valencia la cultura son las dos lenguas, tanto una como otra, cuando hablais de independencia para catalunya yo no sufro lo mas minimo, ni me va ni me viene, pero tu has estado hablando de los PPCC y de que valencia 'podria unirse' y que si no lo hace es que esta mas o menos vendida a madrid, y eso son estupideces
Leyendote la verdad es que veo que demuestras lo mas triste de algunos nacionalistas, dejas ver el desprecio que sientes por el resto de culturas, como hablas en #115 de "500 millones (de pobres)" ¿que problema tienes? ¿no te caen bien los hispanohablantes? destilas un odio ciego la verdad y da bastante pena
#118 no entiendes nada la verdad, y si, faltas al respeto y se te nota
y tratas de poner en mi boca cosas que yo no he dicho , asi que primero aprende a razonar y a discutir sin inventarte las cosas, y luego ya si eso hablamos
#16 omites el grupo de derechas y valencianos.
#48 Ets un fatxa del cap als peus. Soc un català del sud (del Senia) que parla valencià i els meus amics són valencians del nord (del Senia) que parlen català. Tots sabem que parlem la mateixa llengua i que sols la por dels partits centralistes ens ha portat on som.
Traducción: Eres un fascista de la cabeza a los pies. Soy un catalan del sur (del rio Senia) que habla valenciano y mis amigos son valencianos del norte (del rio Senia) que hablan catalan. Todos sabemos (y hay 30 setencies que lo avalan) que hablamos la misma lengua y que solo el miedo de los partidos centralistas no ha llevado a donde estamos.
Por cierto, no en toda Valencia se habla valenciano. Utiel/Requena hablan castellano, como comarcas castellanas que son.
#34 Siento el negativo, ha sido un impulso, pero me cansa la manía que teneis algunos de hablar en nombre de todos los valencianos como poseedores de la verdad absoluta. Hay muchos que no pensamos exactamente igual, y somos tan valencianos como tú.
#40 ¿que la region valenciana somos queeee? ¿de que vas? lo que sin duda no somos son las "afueras de los PPCC" ni mucho menos, valencia no es cataluña ni tenemos la misma cultura, tenemos nuestra propia cultura te guste o no, no somos ni madrid, ni barcelona, que mania teneis algunos en defensa de una supuesta 'independencia' de meter a otros en vuestro saco
estoy cansado de idioteces como lo que dices en #100 en plan de que o entramos en los PPCC o es que nos quedamos a servir a madrid, pues mira, no quiero elegir entre 'dos amos' , me la sudan los ppcc, los veo absurdos, los veo una tendencia a cerrarse mirandose el ombligo cuando la tendencia es precisamente abrirse a otras cosas, yo me considero no solo 'valenciano' sino 'español' y por extension 'hispanohablante' y hermanado en buena medida con todos los paises sudamericanos, y creo que es la tendencia buena, el abrir la mente y avanzar, no quedarse pensando "yo esque soy del barrio tal"
Mi padre es valencianoparlante de nacimiento, mi madre era castellanoparlante , ambos valencianos ¿que problema hay? ¿que tiene la 'lengua' que hace que algunos os empeñeis en tonterias? ¿porque debemos forzar a gente que de nacimiento habla una de las dos lenguas a hablar la otra? es una estupidez, las lenguas evolucionan, igual desaparece el catalan un dia, igual desaparece el español sustituido por el ingles el esperanto o el chino ¿y? ¿que problema hay? ¿la cultura y tradiciones? prefiero defender la convivencia antes que defender la cultura fijate tu
Hablas de fascismo muy alegremente, el nacionalismo "catalan" es muy parecido al nacionalismo "español" , son las mismas chorradas con distinto ambito, en ambos casos tratan de imponer una idea aplastando a los que no opinan asi, en un caso era imponer las 'tradiciones y cultura españolas' en otro imponer las 'tradiciones y cultura catalanas' y en ambos casos con la excusa de la 'defensa de esa cultura'
ni pienso defender unos PPCC, ni pienso defender un 'estado español' , me dan igual esos conceptos, a mi me importan las personas, no las fronteras ni las tradiciones
#2 Lamentablemente y después de tantos años de supremacía fascista en España, la "transición" no limpió para nada la casa (uno de los pocos países en el mundo que no lo han hecho). Esto y otras cosas que vivimos hoy en día son las consecuencias, tristemente.
No me parece bien la forma de actuar de estos grupos radicales. España 2000 y grupos similares merecen toda mi repulsa. Deberían ser expulsados del juego democrático ya que sólo fomentan el odio y el enfrentamiento. Las tonterías de la niña de las camisetas me parecen de mal gusto, pero lo de estos grupos es delictivo. Ahora bien, las ideas pancatalanistas de muchos valencianos me parecen ridículas y lamentables. Con la rica cultura e historia que tiene Valencia no se de donde les viene ese complejo de inferioridad que les hace ser siervos de los catalanes.
A mi personalmente me repugna. Me toca las pelotas que en el extranjero se piense que Valencia pertenece a Cataluña, principalmente por culpa de las manipulaciones de los "defensores de la lengua catalana" (y que quede constancia que opino que el Valenciano es un dialecto más del Catalán como lo es el balear, no hay discusión en este punto).
Como ejemplo de esta manipulación: hace unos años fue el IGARSS (congreso científico internacional) en Barcelona, pues mirad el logo que hicieron http://www.creaf.uab.es/miramon/new_note/usa/news/igarss2007/igarss2007.jpg . Cómo se puede ser tan mezquino?
y como ejemplo de los resultados conseguidos: recientemente en el National Geographic alemán hablaban de la Tomatina como fiesta catalana, citando el Buñol como perteneciente a dicha región...
En fin, me da asco esta política de la confusión.
#22 Y la Fnac tendría que denunciarlos, ¿no?
#37 ¿tanto molesta hablar la misma lengua que un catalán? Porque lo que molesta es eso, tener algo parecido a los catalanes. Si el catalán lo hablaran unos tipos simpáticos de la otra punta del planeta estariais contentos.
Pero ahora la región valenciana es sólo las afueras culturales de Madrid y les va de maravilla con las playas llenas y un folklore muy majo digno de salir en televisión.
Los PPCC son solo un concepto cultural y lingüístico porque la realidad es así os guste o no por mucho que veais invasiones políticas imaginarias.
#13 Entiendo que, si se hiciera, es bastante probable que hubiera una condena unánime.
#71 Igual no he entendido bien el asunto, pero no, yo no comparto en absoluto que se necesiten traductores entre valenciano, catalán o balear.
Bien es cierto que a veces me cuesta entender el catalán (por el acento) o el balear (por el acentazo y algunas variantes); pero no como para necesitar traductor.
Y bueno, sobre latinoamérica, veo que no estás al día, porque ellos lo llaman español, nunca castellano.
Y no, nadie (casi) de la C.V. quiere formar parte del """"estado catalán"""", principalmente porque eso no existe. Cataluña es una comunidad autónoma, como aragón, navarra o andalucía. Y todas ellas forman parte del estado español.
#61 Vas bien encaminado.
Mi problema es la nomenclatura, efectivamente. Como bien dices ni el valenciano y el catalán salieron de la nada. De hecho, si vemos la evolución que muestra la wikipedia:
Indoeuropeo
Itálico
Romance
Ítalo-occidental
Subgrupo occidental
Grupo Galo-Ibérico
Grupo Ibero-Romance
Catalán-valenciano-balear
Vemos que la raíz es común y, de esa última lengua, salen las tres lenguas oficiales actuales (con sus múltiples dialectos). Lo que a mí me jode (y mira que me importa poco el valenciano, eso es otro punto a tratar) es que digan que el valenciano es un dialecto del catalán.
Ese afán de control supremo es lo que me revienta los huevos; no sé si me explico. El valenciano-catalán (por llamarlo de alguna forma) es regulado tanto por una academia catalana como por una valenciana.
En cuanto a la terminología "païssos catalans" es otra cosa que me toca muchísimo los cojones también porque habla en términos geográficos y no sociolingüistas como tú dices porque, en ese caso, en los mapas que circulan por ahí dels païssos, aparecería también parte de Francia, de Aragón y no aparecería nada del sur de alicante (donde no se habla en absoluto).
Se trata de una delimitación geográfica inventada por catalanes y que incluye zonas de la C.V. porque sí. Ése es el problema y sí, tiene connotaciones de invasión o, mejor dicho, de apropiación indebida.
Si le das la vuelta a la tortilla y alguien publica el mapa dels païssos valencians, incluyeran cataluña y la llamaran "valencia del norte", te aseguro que más de uno buscaría al autor para cortarle el cuello.
Al margen de todo esto, el necesitar una lengua para sentirse especial, es algo que no comparto. Yo me siento del mundo y, geográficamente, de España. Me gustaría que todo el mundo compartiese una única lengua normalizada. Hoy en día es posible. Seguir con los localismos, para mí, es un tremendo atraso.
#95 De acuerdo, he releido mis comentarios y he visto bastantes fallos.
Reviso el libro y si, también comenta el llemosí y el provençal, así como el mozárabe y el romanç. Mea culpa por no revisar el libro antes de escribir, hace mucho tiempo que lo leí.
El romanç no se hablaba en valencia HASTA la reconquista (antes se hablaba árabe). Jaime I puso que se hablara en romanç por los reconquistadores catalanes (de ahi mi confusión de llamar-lo catalan antiguo) a detrimento de los aragoneses, que habia dejado relegados a un segundo puesto.
"No hace falta que lo lea,soy valenciano y se perfectamente las teorias que se dice ahi."
Entonces no hay nada más que decir. Si no pones algo de tu parte, así como yo intento poner algo de la mia, a pocos consensos podremos llegar.
#16 Yo soy valenciano y no estoy representado en tus grupos, pues ni me siento amigo de los catalanes, aunque para nada me molestan, ni valenciano, por que hoy en día no queda bien. Pero sí tienes bastante razón
#87 Yo no hablo de sentirse o no catalán. Yo no me siento catalán. Así que no pongas en mi boca algo que no he dicho.
Me refiero a ese anticatalanismo radical que os define muy bien, "A nadie le gusta que vengan a tocar los cojones" justificando de esa forma un acto violento en la presentación de un libro. Y es ahí donde muchos valencianos ni estamos de acuerdo con ese proceder ni nos gusta que nos utilicen para crear opinión. Un respeto.
#123 ¿Ahora de gracioso? Anda y que te den.
#16 ". Por razones de comercio se asimiló el entonces catalán"
Me puedes decir algun ejemplo(o documento) escrito de la epoca donde se diga que hablan en catalan,por favor?.
Y si es con algun link mejor que mejor,gracias.
#16 Igual si conocen la historia.
Ya de paso podrías haber puesto los partidos políticos catalanes que consideran como un hecho irrenunciable la CV y Baleares dentro de unos países catalanes políticos que no lingüísticos, ahí vimos el corre llengua que se realizó en el Camp Nou reivindicando estos hechos, algo que como hemos visto no fué una casualidad.
O como durante el paso del 9 de Octubre, el día de la C.V un partido catalán desplegó una gran bandera catalana. Que malos son los valencianos por ser tan anticalanistas.
Yo no veo a los valencianos tocando los cojones allí, si veo lo contrario. Eso fomenta anticatalanismo, no me pongas a esta gente como víctimas porque no lo son.
Los violentos son gilipollas y son minoría pero de estos no se salva ni dios.
#57 Pues en Madrid sí hay bastante izquierda internacionalista. Vamos... por definición de izquierda. Una análisis marxista de la sociedad es incompatible con el nacionalismo. En un momento dado, habrá que decidir si tira más tu nacionalismo o tu izquierdismo. A no ser que consideremos izquierda como quien elige un equipo de fútbol.
#16 Y esto lo escribe un nacionalista.
Penoso el paletismo de los nacionalistas.Simplemente PENOSO.
Donde metes al grupo de personas que somos de izquierda y que nos importan las personas independientemente de donde nazcan o que lengua hablen.Osease nos importa una mierda el paletismo.
Por que decir que se es de izquierda y solo preocuparse por un determinado numero de personas cuando tienes competencias para velar por mas personas es como diría yo....... de derechas.
#71 ¿Y si cambiamos la palabra España por Paisos Catalans, la bandera española por la señera y la capital de Madrid a Barcelona... y nos ponemos a discutir cosas en serio? Por mi wai, así podremos hablar de una política energética sostenible, que es lo importante y lo que estas discusiones estériles están tapando.
¡Invadidnos!
#37 No era una bandera dentro de la marcha, que no sería más que una provocación, más que nada porque la C.V y Cataluña nunca han estado juntas, como entidad única, si no ya de paso metemos a Aragon. Era una gran bandera sacada desde un balcon al paso de la comitiva. Bandera sacada por las juventudes del partido en que en sus bases tienen como hecho irrenunciable la formación de los PPCC políticos.
Por eso te he puesto el proyecto de ERC, cosa que lo pone muy clarito en su página web, algo que por lo que veo no has querido discutir.
#50 Nadie está metiendo a los catalanes en esto, como en todos lados allí son una minoría y respaldados por partidos políticos.
#62 Atención, hackers peperos han reventado la web de ERC y han añadido un párrafo muy polémico para movilizar a los borregos y voten PP.
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
Amb l’excepció d’Andorra, que ja gaudeix d’estat propi, l’obtenció de la independència dels Països Catalans a l’Europa Unida constitueix un objectiu irrenunciable.
#63 Hace un tiempo hicieron una encuesta científica sobre este hecho y salía que la inmensa mayoría de los valencianos no se sentían identificados con Cataluña ni querían pertenecer a esos PPCC que nunca han existido. En Baleares la cifra era un pelín más alta y poco más. La encuesta no fué realizada por el PP.
Los grupos pancatalanistas son minúsculos, ahí tenemos los resultados electorales de ERPV la filial de ERC en la C.V, no suele pasar del 0.7% de los votos.
Por si alguien tiene curiosidad los libros tanto rotos como robados en una librería cuentan a todos los efectos como vendidos para la editorial y el autor. Quien palma pasta es en esta ocasión la FNAC aunque es una cantidad insignificante para ellos. Quizá hasta tengan un seguro que se lo cubra.
Pobre València..
#64 Creo que como simplificación, lo de #16 no está tan mal. Los que ponemos a las personas por delante del nacionalismo somos pocos en realidad. También se ha dejado al grupo de los que son del PP e independentistas (en serio, conozco a uno!!)
#19 cuando los altercados son provocados desde la izquierda, si, veo detenidos
#55 : Es lógico que cada vez consigan menos alborotadores. A la gente en general le da vergüenza gritar depende qué cosas.
#62 Cualquier idea es defendible, lo que no se puede consentir es la mentira y la tegiversación en esa defensa. Yo he viajado mucho por mi trabajo, de hecho ahora vivo en Alemania y previamente viví en Holanda. Y créeme cuando te digo que en general los extranjeros o no saben nada de Valencia o tienen el convencimiento de que pertenece a Cataluña. Pero a esa conclusión no se llega espontáneamente, de manipular la verdad se encargan los "activistas catalanistas" que siembran confusión y mentiras, y claro al final siempre queda algo.
Al ejemplo he puesto en el otro post me remito, cómo se puede consentir esa manipulación? los asistentes a ese congreso (un millar, varios millares?) que vieran el logo y que conociesen la geografía española se preguntarían pq Valencia, Cataluña y Baleares aparecían separadas del resto de España. Si tenían la suerte de preguntar al español adecuado éste les explicaría la manipulación política a la que estaban siendo sometidos sin saberlo. Los que no conociesen la distribución de las provincias españolas simplemente tendrían claro que Valencia además de compartir la lengua comparte fronteras... patético.
#92 Te confundes lo que nunca ha existido es la corona "catalo-aragonesa". Eso es un bonito intento (como tantos otros) catalán de analfabetizar a la población con mentiras para dar más importancia a la región de Cataluña (que por sí ya la tiene, sin necesidad de modificar la historia). Por favor, la corona es la "corona de Aragón".
#44 Pero si son los de derechas los que inventaron éso!!!
Verás:
Persona de bien: español y de derechas
El resto: perroflautas.
#34 Yo también ví "La invasión de los ultracuerpos catalanistas".. ¡qué miedo!
#54 Cierto es, gracias por la info!
#64 como podras observar al releer el post, he puesto que "hay cerca de".
Esto implica que pueden haber más, pero a grandes rasgos es lo que hay en Valencia.
Como le he dicho a #36, y creo que ambos estáis en la misma corriente ideológica segun da a entender en #59, en Valencia hay pocos. O por lo menos por el sur de Valencia hay pocos.
La lucha por la lengua y cultura no deja indiferente. Renunciar a ella significa renunciar a parte de uno mismo. Así que gente que hable Valenciano (en el panorama actual)y que sepa cómo estan las cosas en Valencia pero que no sea nacionalista... lo veo un poco difícil.
Por cierto, a mi me importan las personas independientemente de donde nazcan o la lengua que hablen, pero cuando estas personas se creen en derecho de abusar de mi lengua y cultura, es entonces cuando se me enciende la chispa "nacional".
#41 Para copia burda de bandera, la española. Si buscas banderas de menos de dos siglos mira a cualquiera de esas regiones españolas que nadie sabía ni que existian. Te recomiendo empezar por la que salió de un estudio de diseño o la que diseñaron los escolares: mas ridículo ya es imposible.
Y no sufras que la estelada que yo pongo y que pone la mayorís de gente se refiera a Catalunya.Pero si los valencianos quisieran formar parte de el futuro estado catalán no habría problema entre los demócratas.
#48 Es que te guste o no cuando tu hablas valenciano yo te entiendo y cuando yo hablo catalán tu me entiendes, ¿por qué te molesta la realidad? No veo clara la necesidad de traductor. Lo mismo pasa cuando hablamos con un boliviano, un ecuatoriano o un peruano y no por eso se sienten invadidos y dejan de hablar castellano o le cambian el nombre.
Y claro que la mayoría de catalanes no cuenta con Valencia ni con Balears de cara a la independencia pero repito que si la mayoría quisiera formar parte del estado catalán no habría problema. Yo veo claro que Valencia ha optado por erradicar su lengua propia le llamen como le llamen.De pena.
#68 Quiero conocer a ese especímen raro!!!
#69 "Joan Fuster?...entonces ahi ya me lo has dicho todo.Pobret meu."
Si me puedes dar alguna razón por la cual la primera parte (la llamada "Els fets" ) no puede servir como introducción a conocer el la historia de Valencia me encantaria escucharla.
También he remitido a la wikipedia (que dice lo mismo que Fuster pero en castellano y más actualizada) pero bueno...
Ai, dolcet de cara..
#72 Joan Fuster hablaba sobre los romances?. Porque si hablamos de historia,hablamos de historia.
#73 La primera parte habla, a grandes rasgos, de:
- Reconquista.
- Repartimiento de tierras de Jaime I a los maños y catalanes.
- Evolución de la lengua.
- Crispaciones entre la aristocracia de Aragón y los burgueses de Valencia.
- Felipe V (guerra de sucesión, etc.)
Si crees que no es algo digno de saber... pues apaga y vámonos
#75 Ah pero no habla de los tipos de romances(lenguas romances) que habian en aquella epoca?....uf,pues entonces Joan Fuster no me vale y mas si tergiversaba la historia.
Tampoco hablaba de los Jarchas?. Un tipo de poema que se hacia antes de la llegada de Jaume I en Valencia?.
Res de res... ;-P
#46 y cuando los altercados son de los pro nazis y ultraderecha, tambien los hay. Madre mía lo que hay que leer. que a los grupos pro nazis no los detienen... madre mía...
#79 habla solo de los tipos de romances que habian en el territorio Valenciano, así como explica que el catalán escrito surge cuando, al enviar documentos en latín, se querian decir palabras pero no se sabia su traducción a este idioma, incorporando entonces las palabras en catalán.
Tergiversar la historia no creo, pues se apoya en documentos jurídicos i de escritores pertenecientes a esa época (durante el libro te nombra unos cuantos).
Sobre los Jarchas no sabia yo nada, pero mira, cada dia se aprende algo más Pero si que explica la influencia mozárabe en nuestro vocabulario (desde pueblos hasta sistemas de regadío) así como en la música y la cultura.
Una cosa que me hizo gracia al leer el libro fué que, allá en el siglo XIII-XIV, ya hay escritos de gente que reivindica la lengua valenciana como la lengua catalana hablada en el País Valencià
#81 Tienes toda la razón en eso.
La gente, de los dos lados, a la vez deberia entender la diferencia entre:
- imponer una lengua: hacer que unas personas hablen el idioma que tu quieres porque no te da la real gana ceder un poco. Ejemplos extremistas serian ir a inglaterra y exigir que te atiendan en catalán/español. Es básicamente el problema que tenemos aqui por la gente que no ha ido a ninguno de los 2 sitios.
- adaptarse a una lengua: dar de tu parte como ciudadano y aprender y respetar la lengua y su cultura. Es la más larga y dificil, ya que la gente tiene que poner de su parte, pero a la vez es la que proporcionaria el bienestar del que tu hablas. Muy pocos lo aceptan, ya que hay veces que es más fácil reivindicar gilipolleces que aprender cosas nuevas.
Solución?? Que se plantee un sistema educativo donde todos los estudiantes tengan que escoger al menos una de las lenguas cooficiales del estado. Con esto nos quitariamos bastante mala hierba en las siguientes generaciones...
#82 Solo de dos?,habian mas,como el llemosi o el provenzal. Tampoco dice las influencias de cada romance en cada region de España contretamente en Cataluña.
Mira,llamame blavero,facha o pepero,me da igual(no soy niguna cosa de esas).
Primero llego Fuster con sus teorias de ciencia ficcion,luego llego otro tipo con mucha mas ignorancia como lo fue Pompeu Fabra, que mezclo palabras o gramaticas de otros sitios(como euskera o el galeico) con el llemosi de Cataluña haciendo asi un "catalan"(el que se habla ahora) mucho mas corrupto. Por ejemplo quito palabras castellanas de entonces para ocuparlas por otras que "no sonaran tan castellanas" y sin embargo dejo algunas del castellano medieval como "aquest" que no es mas que un barbarismo.
Sin enbargo,el valenciano contiene palabras castellanas porque evoluciono naturalmente y el "aquest" aqui no existe por el mero hecho por que al tratarse del castellano antiguo medieval fue sustituido por el castellano actual.
Hasta el propio Unamuno(amigo de el) se descojonaba de las barbarirades que hacia.
Que quiero decir con esto?,que varias teorias de ambos personajes son facilmemnte de desacreditar si se aplica la historia pura y dura.Que el catalan no es tan antiguo como se piensa y que el valenciano(romance de la epoca) ya se hablaba antes de llegar Jaume I.
Edit:
#82
De todas formas te he pedido que me sacaras un documento de la epoca medieval en el que decia que aqui se habla catalan y sigues sin ponerme un enlace.
#63 Creo que el negativo te afecta más a ti que a mí. A mí me parece una frikada y una chiquillada así que, por favor, no lo sientas
Y sí, hablo en términos generales porque conozco bien a la gente de la C.V. Siempre hay excepciones, pero eso no rompe la regla sino que, como se suele decir, la confirma.
Es rarísimo de cojones encontrar a alguien (no catalán) en la C.V. que se sienta catalán. Y raro no es malo, ni mucho menos, es simplemente raro.
#84 "Una llengua per al dret i el comerç
Al segle XIII ja sovintegen els textos en català. Es tracta de textos jurídics i comercials. Catalunya, sota l'hegemonia del casal dels comtes de Barcelona, anava adquirint fesomia pròpia i independent i al mateix temps s'anava vertebrant: les ciutats creixien i la vida comercial esdevenia un dels eixos de la vida econòmica. En aquest context, els pactes feudals o les lleis franques esdevenien inadequades i era necessari adaptar-les a la nova situació. Entre els textos jurídics que cal destacar els Usatges de Barcelona (originàriament escrites en llatí, però en tenim una traducció catalana de la segona meitat del XIII). A València, i responent a la necessitat d'organitzar jurídicament el territori acabat de conquerir, va aparèixer un text de gran importància jurídica i lingüística: els Furs de València (en llatí el 1261 i traduïts al català tot seguit). Es tracta d'un tractat jurídic que estableix els costums i lleis per a la regulació quotidiana. Igualment és de la segona meitat del segle XIII el llibre Costums de Tortosa, codi de dret."
http://ca.wikipedia.org/wiki/Història_de_la_llengua_catalana
Los textos no los he encontrado por internet, luego miraré a ver si hago una búsqueda más exhaustiva.
No te voy a llamar blavero ni facha, no me gusta etiquetar a la gente por uno o dos comentarios.
Pompeu Fabra fué antes que Fuster.
Respecto al libro, que es el que calificas como teorias de ciencia ficción, lo has leído??
#91 Mira...yo te voy a tirar por la borda todo lo que dice ese texto que me has copiado de la Viquipedia.Y con un simple documento.
Este parrafo fue cuando Jaume I dijo esto.
"Els jutges -dice este Rey- diguen en romanç les sentencies que donaran, i donen aquelles sentencies a les parts que les demanaran". "
http://knol.google.com/k/-/-/y8rdukcphkxa/oiwnvs/knolvalenciano01.jpg
Es decir,Jaume l no ordeno que se traducia en catalan,si no en el romance que por aquel entonces ya se hablaba en Valencia.
Lo logico,es que, para que los habitantes de Valencia entendieran las leyes, es que se escribieran en su propio idioma y no en un idioma de otra ciudad. La postura contraria es nada mas que incoherente.
"Respecto al libro, que es el que calificas como teorias de ciencia ficción, lo has leído?? "
No hace falta que lo lea,soy valenciano y se perfectamente las teorias que se dice ahi.
#89 Hablas por experiencia propia, supongo.
#92 Te refieres a la Corona de Aragón?
Juas, juas, juas. ¡¡¡¡¡¡ "catalano-aragonesa" !!!!!
Y sí, si tú ahora sabes más que los libros de texto y, en resumen accesible ahora mismo, la wikipedia, pues lo que tú digas, el valenciano es dialiecto del catalán y sí, el castellano y el francés y el italiano, también. De hecho, se dice que el vasco también proviene del catalán.
Anda, lee un poco: http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
Dime tú donde ves que el valenciano sea dialecto del catalán. Es la misma lengua!!! Y lo que se habla en cataluña (cómun y erróneamente llamado catalán) es un dilecto de ESA lengua. Y lo que se habla en valencia (común y erráneamente llamado valenciano) es un dialecto de ESA misma lengua.
¡¡¡Cómo os comen el tarro con esas mentiras!!!!
PD: "catalano-aragonesa", jajajaja, perdona, es que me río por no llorar al saber las tonterías que os cuentan y que os creéis.
#96 Joder, ¿es lo más original que se te ha ocurrido? Y tú más?
Anda, tira delante mío...
#98 Eludiendo responder.. ya veo. Es comprensible. Se trata de un tema delicado para ti.
Tranquilo, estamos entre amigos. Dime, ¿Cuándo fué la última vez que te metiste un plátano en el culo? ¿Porqué crees que lo hiciste?
#102 "El romanç no se hablaba en valencia HASTA la reconquista (antes se hablaba árabe)."
Otro error mas.Te acabas de comer la conquista de El Cid de Valencia,(1094).
El reino de valencia se cristianizo,haciendo asi que el romance hablado en la peninsula y el arabe convivieran entre si,por lo tanto habia una mescolanza del romance y el mozarabe.
Acuerdate de los Jarchas que te nombre antes. Eran poemas escritos por los arabes donde escribian en romance.
http://sjcfran.files.wordpress.com/2010/04/jarchas-valenciano.jpg?w=505&h=353
"Entonces no hay nada más que decir. Si no pones algo de tu parte, así como yo intento poner algo de la mia, a pocos consensos podremos llegar. "
Como te dije antes,soy valenciano,y por suerte o por desgracia estoy bastante enterado de quien era quien.
Yo ya he puesto dos enlaces donde demuestra que se equivocaba Fuster y su teoria.Tu todavia no me has puesto ninguno donde haya algun escritor de la epoca medieval que diga que en valencia se escribia en catalan.
#101 Fue anoche. Ya sabes que yo por tu madre hago lo que haga falta. La mujer tiene sus vicios y yo se los complazco.
Querías una respuesta de este tipo? No, no voy a decirte algo así. Queda muy feo. Pero al menos demuestro cierta originalidad.
#107 Si es por mi no te cortes, suéltate. Muéstrate como eres realmente. Métete con mi mamá. Ataca con todas tus armas.
#104 Estoy de acuerdo en todo tu primer párrafo pero estaría mas de acuerdo en que defendierais esa lengua UTILIZÁNDOLA. Claro que es una cultura diferente a la catalana pero nos guste o no compartimos la misma lengua la llames como mas te guste.
Yo lo que digo es que si una mayoría de valencianos se quiesiera incorporar al futuro estado catalán no habría problema. Tu no sufras tanto que cuando hablamos de independencia de Catalunya hablamos de Catalunya y todos tenemos claro el mapa de Catalunya y donde está el límite: incluso con la independencia la lengua del futuro estado catalán y la región española de Valencia será la misma y las mismas.
Yo como no hago política con la lengua me considero catalanohablante y catalán pero administrativamente y por desgracia, español. Y como castellanohablante me pasa lo mismo que tu con hispanoamérica pero también me pasa con los que hablan catalán. Es decir, tu.
Si a ti te hace ilusicón que el valenciano desaparezca, pues vale.Yo opino lo contrario y no quiero que desaparezca ninguna lengua de este planeta ni le veo ventajas al uniformismo. Si a ti te gusta el monolingüismo como a la mayoría de buenos españoles es tu opción pero muchos catalanes preferimos el bilingüismo: incluso no queremos formar parte de un estado nacionalista que quiere arrasar con todo lo que no le gusta.
A mi como me importan las personas me importa que se respeten sus derechos lingüísticos y eso no es posible en la España de hoy. Yo tampoco defiendo unos PPCC políticos porque busco la independencia de Catalunya y realmente no sé porque te das por aludido cuando se habla de independencia....¿por compartir lengua? eso es la realidad y para cambiarla sólo podeis erradicar la lengua y hablar sólo castellano como estais haciendo.
Para fascistas, los que fueron a defender tus ideas , la unidad de España y el fascismo monolingüe.
#100 Colega, si dices más tonterías, te pillan en DEC a turno completo desde ya!
El futuro estado catalán es una puta mierda, porque jamás existirá el estado catalán. Es una comunidad autónoma como todas las demás, como andalucía o asturias. Te guste o no, ese es el futuro. Si quieres fantasear, fantasea con los euromillones, que hay 184M€ y son más probables que tu falacia.
Veo que eres incapaz de leer, así que no voy a repetirtelo más veces. Si quieres salir de tu ignorancia, busca idioma catalan en la wikipedia y aprende un poco, que no tienes ni puta idea de qué es el valenciano y el catalán. Por si no lo sabías, ES LA MISMA LENGUA CON DOS NOMBRES DISTINTOS.
Me hace también mucha gracia que digas que yo defiendo el valenciano, jajajaja, no tienes ni puta idea.
Lo que no defiendo son los capullos ignorantes que quieren extender su pequeña parcela que ellos (ingenuos) llaman estado. Esto es España y cataluña también y no queremos que venga nadie a tocarnos los cojones. Por suerte, la mayoría de catalanes son gente sensata y no unos jodidos fanáticos como tú.
Y no, fíjate si defiendo poco la lengua minoritaria valenciano o catalán que me las cargaba. si me apuras, también el castellano. Hablemos todos la misma jodida lengua, en lugar de hacernos ermitaños con fronteras absurdas.
Y tú dices que te ríes de nosotros, pero realmente los demás nos reímos de gente como tú, que defiende una lengua minoritaria vulgar hablada por cuatro gatos, mientras otros intentamos ampliar nuestras fronteras intelectuales y no cerrarnos en una burbuja absurda.
El castellano es la tercera lengua más hablado del mundo, el inglés la segunda. El castellano es la segunda lengua más estudiada del mundo. Y tú sigues con tu lengua minoritaria.
Si tu psique necesita algo para diferenciarse de los demás, ponte un lazo rojo; te será de más ayuda que tu lengua.
#108 Tu madre no me ha hecho nada; no tengo por qué insultar a nadie por tu ignorancia.
Pero tienes menos salidas que un tunel bajo el mar.
Paleto.
#16 Yo lo dejaria en dos grupos:
1.- Los que se sienten valencianos.
2.- Los que no(catalanistas , independentistas y demas chusma).
Cuanto fascismo y patriotismo chabacano por unos y otros. Cuantas mentiras y contar la historia bajo sus intereses. Y que haya tontos que caigan en esta basura, increíble.
Los unos españa 2000.
Los otros catalunya 2000.
La suma total = nacionalfascismo, es decir nazis.