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#12:
La jugada de Putin es básicamente que según las leyes rusas Rusia puede hacer uso de la fuerza en otros países para defender a ciudadanos rusos.
Si tenemos en cuenta que hace pocas horas se ha convocado un referendum en Crimea para unirse a Rusia... ya me parecía a mi que Putin estaba muy tranquilito con la que se estaba formando en el patio trasero de su casa...
Si tenemos en cuenta que hace pocas horas se ha convocado un referendum en Crimea para unirse a Rusia... ya me parecía a mi que Putin estaba muy tranquilito con la que se estaba formando en el patio trasero de su casa...
#3:
hombre crimea fue hasta 1953 parte de rusia, no se por que se la paso que la administrara ucrania dentro de la URSS y por que después de 1991 se la quedaron teniendo las bases militares allí en sevastopol
cosas mas raras han pasado con transnistria dios sabe lo que pasara ahora
cosas mas raras han pasado con transnistria dios sabe lo que pasara ahora
#40:
#17 Para tener un pasaporte de un país debes tener la nacionalidad de ese país. Aquí el tema está en que Ucrania no reconoce la doble nacionalidad, así que o eres ruso, o eres ucraniano.
Da la impresión que en todo este hilo (en el que hay hasta expertos militares, #39) nadie sabe que nada menos que la sede de la fota rusa del Mar Muerto está en Sebastopol, Crimea, y que por esta razón Rusia tiene y ha tenido siempre el control del lugar y que sólo cometiendo un genocidio y llevando al mundo a una especie de tercera guerra mundial podrían los "proeuropeos" echar a los rusos de alli.
En Crimea el 60% de la población es rusa. El 15% son tártaros de Crimea, son musulmanes y no tienen nada que ver con Ucrania. Sólo el 25% son ucranianos, y parece que los patriotas del este la quieren sólo para ellos. Aunque lo mismo consideran que "eso no es Ucrania".
#31 La mayoría de los rusos no son comunistas. El Partido de las Regiones es un partido de derechas.
Los rusos son simple y llanamente rusos.
Haz el favor y no le pongas etiquetas ideológicas a las nacionalidades (ni a las religiones ni a las etnias) porque es el primer paso para justificar los genocidios.
Da la impresión que en todo este hilo (en el que hay hasta expertos militares, #39) nadie sabe que nada menos que la sede de la fota rusa del Mar Muerto está en Sebastopol, Crimea, y que por esta razón Rusia tiene y ha tenido siempre el control del lugar y que sólo cometiendo un genocidio y llevando al mundo a una especie de tercera guerra mundial podrían los "proeuropeos" echar a los rusos de alli.
En Crimea el 60% de la población es rusa. El 15% son tártaros de Crimea, son musulmanes y no tienen nada que ver con Ucrania. Sólo el 25% son ucranianos, y parece que los patriotas del este la quieren sólo para ellos. Aunque lo mismo consideran que "eso no es Ucrania".
#31 La mayoría de los rusos no son comunistas. El Partido de las Regiones es un partido de derechas.
Los rusos son simple y llanamente rusos.
Haz el favor y no le pongas etiquetas ideológicas a las nacionalidades (ni a las religiones ni a las etnias) porque es el primer paso para justificar los genocidios.
#46:
Rusia sólo tiene dos base navales con salida al mar Mediterraneo: en Crimea y en Siria. Justo en esos dos territorios la Otan están montando un pollo de tres pares de narices. ¿Casualidad? Hay que añadir que si se cerrasen esas dos bases rusas, el mar Mediterraneo sería un "lago interno" de la otan. No en el sentido de que todos sus países ribereños fuesen atlantistas, sino de que no habría ni un sólo país enemigo o, para ser más suave, adversario de la otan. Lo del gas ruso a Europa creo que es secundario en esta guerra. Lo primordial es dejar a Rusia lo más debilitada posible y con poco acceso al mar.
#30:
#28 No son argumentos es lo que esta pasando, en ese estado TODOS hablan ruso, y les van a prohibir hablar y han decidido prohibir los canales rusos emitan allí, son como rusos metidos en Ucrania, así que para que los hostiguen lo mejor es unirse a Rusia si ¿Qué solución verías tu? poner la mejilla y que te den. De nodo50 nada tal cual es lo que esta pasando: mira lo que hacen en crimea con los nazis, patearle la cabeza
https://www.youtube.com/watch?v=UdHGt9OmEQk a partir del min 2:30 empieza la acción Es asi no hay nodo50 ni páginas tal cual ocurre
https://www.youtube.com/watch?v=UdHGt9OmEQk a partir del min 2:30 empieza la acción Es asi no hay nodo50 ni páginas tal cual ocurre
#22:
¿Y cómo deja esto a los gaseoductos? Porque esto iba de eso, ¿no?
#17:
¿alguien sabe si un pasaporte otorga la nacionalidad directamente?
La jugada es genial... regalas pasaportes... la gente los coje y ya tienes una escusa para invadir un pais para proteger a "tus ciudadanos"
La jugada es genial... regalas pasaportes... la gente los coje y ya tienes una escusa para invadir un pais para proteger a "tus ciudadanos"
Comentarios
La jugada de Putin es básicamente que según las leyes rusas Rusia puede hacer uso de la fuerza en otros países para defender a ciudadanos rusos.
Si tenemos en cuenta que hace pocas horas se ha convocado un referendum en Crimea para unirse a Rusia... ya me parecía a mi que Putin estaba muy tranquilito con la que se estaba formando en el patio trasero de su casa...
#12 El referéndum en Crimea es imposible es inconstitucional...
hombre crimea fue hasta 1953 parte de rusia, no se por que se la paso que la administrara ucrania dentro de la URSS y por que después de 1991 se la quedaron teniendo las bases militares allí en sevastopol
cosas mas raras han pasado con transnistria dios sabe lo que pasara ahora
#3 Crimea fue anexada a Ucrania por capricho de Nikita Kruschev, fue algo así como un gesto de amor por su tierra natal. Lo justificaba con las condiciones geográficas. Como que era más natural que la Crimea sea Ucrania que Rusia.
#41 ¡Crimea ya era Rusia antes de la URSS!
Y antes que Rusa, Crimea era turca.
Y antes que turca, Ucrania no existía.
Los originarios de Crimea son los tártaros, que ni son eslavos, ni cristianos, ni tienen nada que ver con Ucrania.
Media Ucrania siempre ha sido rusa. Mucho antes de la URSS.
#47 Ucrania ya existía como ducado de Kiev, aunque no abarcaba Crimea que era de hecho un khanato independiente.
#51 El titular habla de Crimea. El diputado ruso habla de Crimea.
Efectivamente, los rusos expulsaron a los tártaros. No los ucraninaos. Por eso no tiene sentido que los ucranianos la reclamen como parte indisoluble de su nación cuando nunca han estado ahí hasta que la URRS puso la capital de Crimea en Kiev.
#49 Si, el Rus de Kiev en la época de Bizancio. Aquella federación también conocida como la "antigua Rusia". El Rus de Kiev del que Ucrania, Rusia y Bielorrusia se reivindican como legado.
Precisamente, el Rus de Kiev no hace a Ucrania menos rusa, sino todo lo contrario.
#64 Bien, pero no estamos discutiendo la influencia rusa en ucrania... es cosa sabida y documentada.
El problema sigue siendo que unos y otros excitan a su personal con mensajes alarmistas: Yo traduzco este meneo así:
"Hey ciudadanos de Rusia!!!!! que a los rusos de Ucrania que viven en Crimea los van a joder y no lo vamos a permitir"
... que para algunos es bastante creíble en base a las historias pasadas y como tú bien dices la estrecha relación que ha habido hace siglos entre unos y otros, pero que yo creo que es todo una exageración.
#67 Bueno, estrictamente eso no lo discutía contigo, sino con quien afirma que todos los rusos de Ucrania y Crimea son comunistas trasnochados.
Cuando dices que "están condenados a entenderse" entiendo que asumes que es lo que hay: rusos y ucranianos.
Yo traduzco el titular de otra manera: Rusos de Ucrania, pase lo que pase en Kiev, os garantizamos vuestra "rusidad".
Más propagandístico y para dar ánimos que otra cosa. Hay que tener en cuenta que Ucrania no reconoce la doble nacionalidad, así que con esta medida, con dos pasaportes, sortean cualquier medida de control de visados y aduanas hacia/desde Rusia que pueda aprobar un Parlamento controlado por nadie tiene claro quién.
Por lo pronto les han quitado medios de comunicación en su idioma, que no es moco de pavo.
Me preocupa todavía más, eso sí, qué va a pasar en Kiev y otros lugares del oeste.
Quién y cómo va a echar a los radicales de las instituciones ocupadas ahora que están tan empoderados y tooodo el mundo odia a toooodos los políticos de Ucrania. La antipolítica es lo que tiene, que se te suben a la chepa quienes lo último que buscan es convivir con la diferencia.
¿Sabemos si ha vuelto la policía la ciudad?
#71 Ni idea. Aun es pronto para mas vaticinios.
Mas noticias frescas: http://www.elmundo.es/internacional/2014/02/25/530d033522601d14468b4574.html?a=348ec1ae873e54dfa7dff1f945bf98db&t=1393382186
#47 ¿Quién habla solamente de Crimea?
¿Que Ucrania no existía?
Lee, lee, que no hace daño.
Los tártaros, ¿quién masacró a los tártaros y los deportó?, ah sí, los comunistas rusos.
Más majos, no como esos del FMI que arman a la oposición con bates y planchas de madera.
#51 mira este mapa, Kiev (kijow) ya era parte del Imperio Ruso en 1756
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/7yearswar.PNG
Se va a liar...
¿Y cómo deja esto a los gaseoductos? Porque esto iba de eso, ¿no?
Rusia sólo tiene dos base navales con salida al mar Mediterraneo: en Crimea y en Siria. Justo en esos dos territorios la Otan están montando un pollo de tres pares de narices. ¿Casualidad? Hay que añadir que si se cerrasen esas dos bases rusas, el mar Mediterraneo sería un "lago interno" de la otan. No en el sentido de que todos sus países ribereños fuesen atlantistas, sino de que no habría ni un sólo país enemigo o, para ser más suave, adversario de la otan. Lo del gas ruso a Europa creo que es secundario en esta guerra. Lo primordial es dejar a Rusia lo más debilitada posible y con poco acceso al mar.
#28 No son argumentos es lo que esta pasando, en ese estado TODOS hablan ruso, y les van a prohibir hablar y han decidido prohibir los canales rusos emitan allí, son como rusos metidos en Ucrania, así que para que los hostiguen lo mejor es unirse a Rusia si ¿Qué solución verías tu? poner la mejilla y que te den. De nodo50 nada tal cual es lo que esta pasando: mira lo que hacen en crimea con los nazis, patearle la cabeza
a partir del min 2:30 empieza la acción Es asi no hay nodo50 ni páginas tal cual ocurre#30 Explícales a los ucranianos lo que es eso de poner la otra mejilla frente a tus colegas los rusos.
Pues ya está en Crimea patean nazis, y en kiev patean comunistas y los echan del parlamento y les queman sus sedes.
Todos contentos.
#17 Para tener un pasaporte de un país debes tener la nacionalidad de ese país. Aquí el tema está en que Ucrania no reconoce la doble nacionalidad, así que o eres ruso, o eres ucraniano.
Da la impresión que en todo este hilo (en el que hay hasta expertos militares, #39) nadie sabe que nada menos que la sede de la fota rusa del Mar Muerto está en Sebastopol, Crimea, y que por esta razón Rusia tiene y ha tenido siempre el control del lugar y que sólo cometiendo un genocidio y llevando al mundo a una especie de tercera guerra mundial podrían los "proeuropeos" echar a los rusos de alli.
En Crimea el 60% de la población es rusa. El 15% son tártaros de Crimea, son musulmanes y no tienen nada que ver con Ucrania. Sólo el 25% son ucranianos, y parece que los patriotas del este la quieren sólo para ellos. Aunque lo mismo consideran que "eso no es Ucrania".
#31 La mayoría de los rusos no son comunistas. El Partido de las Regiones es un partido de derechas.
Los rusos son simple y llanamente rusos.
Haz el favor y no le pongas etiquetas ideológicas a las nacionalidades (ni a las religiones ni a las etnias) porque es el primer paso para justificar los genocidios.
#40 Sin embargo para vosotros los opositores ucranianos son todos neonazis a los que patear.
Y de genocidios, los rusos, en Ucrania saben bastante.
Es un problema que no asumís.
La URSS se dedicó a llenar de rusos todas las repúblicas soviéticas invadidas por Rusia.
Y de aquellos polvos, vinieron estos lodos, no solamente en Ucrania están hasta los cojones de la influencia que ejerce Rusia mediante la presión de las minorías rusas.
#41 Sin embargo, yo no he dicho eso.
No creo que Timoshenko sea una nazi, por ejemplo. Nada más lejos.
Sí creo que los ultras se han hecho con el liderazgo de la protesta y con el control de las instituciones.
No hay policía y el ejército se mantiene al margen.
Ahora mismo en Kiev se respira cualquier cosa menos libertad.
Si esto lo han auspiciado la UE y el FMI, sin duda se les ha ido de las manos
#43
Yo tampoco he dicho que los rusos sean todos comunistas, y bien que te lo has sacado de la manga.
Por cierto, Yanukovich sí sabemos que fue un soviético. y Putin de la KGB, y sabemos que el PCU está en contra la independencia de Ucrania con respecto a Rusia y que sacan el 99% de sus votos en la parte rusa.
Y sabemos que en las repúblicas bálticas y en Ucrania están bastante hasta las pelotas de las minorías rusas obstruccionistas.
El FMI se ha gastado una pasta en escudos de madera y palos.
Qué cabrones.
#40 ¿y quien quiere echar a los rusos de allí mientras paguen el alquiler? Sigue sin tener sentido incluso dentro de la repùblica autónoma de Crimea que seguirá siendo autónoma. La base lleva allí operando con normalidad desde la caida de la URSS y evidentemente alterar el status de la situación es una gilipollez innecesaria porque Ucrania no necesita la base para uso propio.
Ucrania apenas tiene en el Mar Negro un flota proporcional de 1 a 4 a favor de Rusia, y apenas cuenta con recursos para mantenerla.
Ya "pelearon" en su día por ello y ahora no tiene ningún sentido enzarzarse otra vez. El contrato de la base vencerá en el 2017 si no recuerdo mal y no va a cerrarse por la sencilla razón de que Rusia suministra a Europa y a Ucrania el gas que consume.
La esencia del artículo, que es a lo que yo iba, es que están condenados a entenderse por mucho que diputadillos de uno y otro país se líen a soltar soflamas políticas para consumo interno y que al medio le interesa inflar como es su costumbre.
No te extrañe leer cosas parecidas para "atacar" a Rusia desde el otro lado. Todo de boquilla.
#31 De donde has sacado que yanukovich sea un lider comunista?
#79 Born Viktor Fedorovych Yanukovych
9 July 1950 (age 63)
Yenakiieve, Soviet Union
(now Ukraine)
Political party
Party of Regions
Communist Party of the Soviet Union 1980-1991
#89 Primero, la carrera política de Yanukovych empezó en 1996, por lo que durante su pertenencia al PCUS no fue más que un miembro de este. Desde que ha tenido algún puesto en política ha estado en el Partido de las Regiones, partido que se considera de centro, aunque sus políticas son principalmente neoliberales (como la mayoría de partidos que dicen ser de centro). También es un partido pro-ruso (pro Rusia capitalista, no pro-URSS). El tema del PCUS en esa época que indicas, es que, la mayoría de sus miembros no eran comunistas (sin ir más lejos Gorbachov) simplemente pertenecían al partido porque era la forma más sencilla de subir al poder (aunque no la única).
En resumen, te recomiendo que te informes sobre que es el comunismo, y fomentes tu pensamiento crítico (si es que tienes algo) antes de hablar sin tener ni idea, repitiendo mierda que no entiendes, que para eso ya tenemos los medios de comunicación.
#89 Aparte de lo que te dice #91...
Y exactamente que me quieres decir con que dejo el partido comunista hace 23 años?
Federico Jimenez Losantos tambien es comunista? Fue del PCE!!!!
Pero que gilipollez es esa?
#31 venga di más sandeces
#32 Ucrania algo valioso? petroleo gas? evitar que Rusia cree una mini union de país que tenian previsto no se no se 
#35 Pero crimea es como si fuera Rusia, siguen hablandolo actualmente, en otras partes del pais estaran hartos de ellos y se agarran a cualquier grupo de tarados que tome el país pero desde luego que en Crimea no es así, y lo mas probable es que acaben anexionados con Rusia
#30 En ese estado todos hablan ruso porque anteriormente se lo impusieron al ucraniano, en todo caso se parecen bastante, y un ucraniano parlante en exclusiva no tendría muchos problemas en entender el ruso. Pero esa no es la cuestión. Luego además ese país ha recibido en el último siglo lo que yo diría que son 4 claras afrentas por parte de Rusia:
- Genocidio estalinista del holomodor
- El simple hecho de sufrir la tiranía soviética durante décadas impuesta desde Moscú.
- El tratamiento de la catastrofe de Chernobil
- El atentado de Yushenko y la represión de Timoshenko, el uso del gas como arma por parte de Rusia para marcar las pautas de gasoductos y precios, y a la postre su intento de dominación del país a base de ponerlo bajo la bota con sus políticos afines.
Creo que es más que suficiente para que los ucranianos crean que Rusia no es precisamente un buen vecino.
#35 ¿Como van a prohibir el ruso si lo usa la mayoría de la población?
No pueden prescindir de Rusia porque comparten muchísimas infraestructuras. El gas Ruso para Europa PASA necesariamente por Ucrania. No pueden llevarse demasiado mal... aunque quieran.
No tiene sentido. Ya se hicieron independientes para librarse del yugo...
#38 Pues igual que Rusia da pasaportes, no sería un especial problema cambiar al ucraniano como lengua, ya digo, son muy muy parecidos... el asunto aquí es otro, si Rusia se muestra hostil aparcar el ruso es otra forma de devolver la hostilidad, una forma nacionalista contra las pretensiones de dominio de Rusia.
Eso del gas yo creo no es cierto, sí hay alternativas, pero a Rusia la que más beneficio le aportaría sería la de Ucrania además sería la más barata de construir y la más fiable (en cuanto a menos intermediarios) y si además tiene influencia allí (como tenía hasta ahora) miel sobre hojuelas.
#42 El gas YA pasa por allí y la infraestructura ya está hecha. No vas a crear un nuevo gasoducto con todo el coste que conlleva. Como digo, estan abocados a negociar o mantener la situcuación actual.
Ni siquiera han llegado las elecciones... y puede que aun salga elegido un nuevo presidente moderado o pro-ruso.
#39 No he hablado de invadir nada desde Ucrania, pero eso no significa que no sea estratégica, y ya dije que no les privaba de acceso al mar, sin embargo Crimea tiene unas condiciones optimas, y sobre todo ya tienen allí las infraestructuras. Por ejemplo, imaginemos un gasoducto submarino entre una Crimea rusa y Bulgaría, saltandose la parte ucraniana de una hipotetica Ucrania escindida.
#48 No estoy de acuerdo sin opciones para Rusia Ucrania se convierte en el portero de la discoteca, de acuerdo inestable ante cambios de Gobierno, a Rusía le interesan el control o las opciones.
#50 Hombreeeeeee.. por imaginar....
Lo siento, pero no es el risk.
#52 Pues yo creo que sí, Nabuco y un gasoducto por el Baltico están encima de la mesa... es una cuestión de si interesa o no... lo que dije antes #50 control u opciones.
#55 Pero no entiendo tu tesis, ¿por qué es malo para EEUU que Rusia y la UE se entiendan para comerciar? ¿por qué hacer eso es una afrenta franco-alemana a EEUU?
Lo que sí veo es un problema para Rusia si, digamos Ucrania se integra en la UE, y Alemania comienza a tener mucha mano allí, porque en línea con lo que decía en #50, el portero de la discoteca europea pasaría a ser Alemania controlando una puerta e influyendo en la otra.
#60 No le encuentro sentido a eso.
#61 Tampoco, a Rusia le interesa el control o las opciones, me reitero, Ucrania por tanto para Rusia debe ser una opción para poder negociar no teniendo más que una carta. Ucrania tendrá menos importancia, pero la sigue teniendo.
#62 No es mi tesis. Yo no soy una lumbrera que se me ocurren a mí las cosas porque en este planeta no hay nadie más que tenga tal capacidad neuronal. Esta "mi tesis" la puedes encontrar en todos los institutos de análisis internacional de cualquier país de medio pelo y cualquier analista del montón.
Todo lo que comercian la UE y Rusia va en detrimento del comercio (cautivo en muchos casos) de la UE con USA. Además, a medio plazo en Europa (y en Rusia) tienen miedo de una alianza, táctica o plena, entre EEUU y China, lo que los dejaría totalmente descolocados. A poco que tú mismo rasques, verás que la UE y Rusia tienen mucho que ganar, sucede que la UE está tan colonizada con los EEUU que esto no es tan fácil. Hoy se inaugura un cable transoceánico entre la UE y Brasil (llega a Lisboa), no está mangoneado por EEUU ni sus topos. Ya ves la todopoderosa Alemania, corre todo lo que puede y todavía anda en estos estadios. Ya perdieron la I GM y la II por estas chorradas, la primera acción de guerra de la I GM británica fue cortar el único cable transoceánico alemán que unía Alemania y EEUU, a partir de ahí todos los demás hacían parada adivina dónde, y eran obviamente pinchados.
El ingreso de Ucrania en la UE está fuera de lugar, porque no se lo han ofrecido ni se lo van a ofrecer. De hecho en el tratado que le dieron no viene ni siquiera la libre circulación de trabajadores, es un tratado vulgar y corriente y el que tiene la UE con Brasil o hasta con China es mucho mejor. Obviamente, si los ucranianos son gilipollas y se dejan dar por el culo por la UE, pues la UE obviamente no va a decir que no. Total después ya los rescatará Rusia o su puta madre, eso les da igual. Mira lo que hace la UE con tu propio país.
#65 Definitivamente no comparto esas tesis, creo que no son acertadas.
#68 Me parece perfecto. Ya te digo, sólo hay que esperar y ver. Pero ya me explicarás tú cómo Alemania se arriesga entonces con la tuya a que Rusia le corte el grifo (que sería la consecuencia lógica de tus premisas si aceptamos toda esta payasada como inducida por la UE, o por qué Rusia prefiere vender gas a la UE en vez de a China, que se lo compra todo, todo, y más). Impensable, ¿verdad? Sobre todo porque EEUU sería feliz con ese escenario.
#69 No comparto que lo de Ucrania lo instiguen más que los propios ucranianos (eso no quiere decir que otros no tranten de influir pero no creo que lleven la voz cantante), luego no creo que la UE pinte en esto más que jugar sus cartas lo mejor que pueda para atraer a Ucrania si es su proposito, para lo que no creo que haga falta gran cosa #35
¿Por qué iba Rusia (y los países centroasiaticos que pasen por ella) a desear un único gran cliente como China? ¿Por qué iba a querer que China creciese aún más rápido de lo que lo hace, con independencia de lo que EEUU quiera allí? No lo veo.
#35 Claro que sí hombre, vamos a obviar que Crimea formó parte de Rusia desde 1783 y hasta 1954 no formó parte de Ucrania, hablan ruso porque se lo impusieron al ucraniano, ya
Timoshenko timó a todos los ucranianos, entró en la cárcel por corrupción y ha salido por ser un títere de Occidente.
Resulta muy simple hablar del uso del gas como arma rusa, cuando el petroleo se valora en dolares.
No comparto que lo de Ucrania lo instiguen más que los propios ucranianos, ya, por eso todo lo que se filtró de la conversación de Nuland se va cumpliendo, por eso la UE y EEUU aceptan un gobierno no elegido democráticamente.
#97 Timoshenko puede que sea corrupta, pero el motivo de su encarcelamiento era otro.
La conversación de Nuland ¿qué prueba? ¿que los EEUU trataban de influenciar de una forma más decisiva que la UE? Sí, de hecho ya lo dije antes, lo que no considero es que hayan sido el detonante de esta situación ni creo que hayan llevado la voz cantante, en mi opinión todo ha sido sobrevenido, y no tengo motivos para pensar lo contrario... y la conversación de Nuland a mi no me parece que apunte hacia otro sitio.
#98 te equivocas, Timoshenko entró en la cárcel por corrupción, por timar a los ucranianos con el gas en concreto. Otra cosa es que deberían haberla acompañado otros ex-presidentes.
#99 Creo que te equivocas tú, la acusación tenía que ver con el precio que había pactado con Putin, pero eso no veo que sea la causa de que ella terminase mandando en empresas de gas... además, ese precio se lo impuso Putin por ser vos quien sois, una ucraniana... no voy a decir anti-rusa, pero si anti-dominio-ruso en Ucrania... pero vamos hombre, si yo hubiera sido ella hubiera firmado el documento con guantes no fuera a ser que me envenenase igual que Yushenko, en plan el nombre de la rosa.
¿alguien sabe si un pasaporte otorga la nacionalidad directamente?
La jugada es genial... regalas pasaportes... la gente los coje y ya tienes una escusa para invadir un pais para proteger a "tus ciudadanos"
Russia is coming...
#7 El problema no creo que lo vaya a poner Rusia, sino los EEUU. No creo que estén a favor de que una parte de Ucrania pase a formar parte de territorio ruso.
#8 Los Estados Unidos acatarán lo que Ucrania decida, sobre todo si Rusia está de acuerdo con la decisión final. Abiertamente no van a meterse en guerra con Rusia, en plan de espionaje ya estarán actuando actualmente y un bloqueo a Rusia es prácticamente imposible. Por ejemplo, la UE no podría secundar un bloqueo que pusiera en peligro su suministro de gas.
#9 Vamos a ver, vamos a ver. Ojalá todo se resuelva de la mejor forma posible.
#9 Pero si Ucrania, si Rusia le sube el precio del gas, ya que el mayor gasoducto pasa por alli.
Rusia no está repartiendo pasaportes. Todavía.
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=ru&tl=es&u=http%3A%2F%2Fizvestia.ru%2Fnews%2F566536
#54 El gasoducto lo puedes hacer, pero tienes que conectarlo a alguien con unas miras. No es algo de 1 año ni 2 .. ¿sabes el trifostio y lo caro que es construir un gasoducto y la de paises con los que hay que contar para empezar siquiera a planificarlo? Ya hay de sobra hechos o en construcción como para hacer aun más entre Rusia y Europa.
Nabucco tiene sentido por si mismo pese a todo este tinglado... imagínalo ya hecho con o sin crisis en Ucrania. No entra en la ecuación mas que como medio de bajar los precios de origen...
El problema de todo el asunto ( que nos salimos del tema ) es una simple cuestión nacionalista interna: Y Ucrania no va a ponerse frontalmente en contra de Rusia y Rusia no va empezar una guerra por Ucrania.
Todo esto no son mas que bravatas.
#66 ¿Que pasa? Que nos hemos ido por los cerros de úbeda y como dice #54 aun no han hecho nada de lo que se dice en el meneo.
Consecuencias.
a) Que la noticia es una chorrada por sensacionalista.
b) Que la crisis está enfriada hasta las elecciones de Mayo.
Si tu quieres ver una lucha geoexistencial mundial sobre Ucrania tú mismo.
No entiendo nada..
¿y por que se quedó Ucrania independiente entonces?
¿y que problema anticipan que van a tener los rusos étnicos en Crimea?
¿y quien coño es Rusia para dar pasaportes a los ciudadanos de otro estado soberano?
¿y que relevancia tiene el diputado este Leonid Slutski?
Esto es una vez mas... compitiendo con rt.com a ver quién dice la mayor chorrada.
#6 Los "revolucionarios" quieren, entre otras cosas, acabar con todo atisbo de pluralidad lingüística y cultural en Ucrania, por lo que problemas claro que se anticipan. Los que ahora toman el poder han prometido gobernar CONTRA los ucranianos del sureste.
#11 Y nuevamente como en otras zonas del mundo se llegará a una situación inaceptable por la presión a las minorías... Igual que le pasa a Turquía con los Kurdos por ejemplo.
El problema es que en Ucrania según leo la población rusa alcanza como un 30% del total y eso no son precisamente pocos habitantes. Por eso han tenido peso hasta ahora porque en las elecciones tienen un buen trozo de un parlamento muy fragmentado.
Al final, por muy nacionalistas que se pongan no pueden pasar de un cierto sitio, porque la UE no se lo consentiría, así que tampoco hay que considerar que vaya a ir a peor. Esperemos que la cosa se calme.
#11 Esto no es verdad. De hecho hoy mismo en Lviv ha sido declarado Día del Idioma Ruso para demostrar que todo son falacias de los lacayos putinistas.
Durante una década desde la frontera oriental de Ucrania llegaban todo tipo de descalificaciones y menosprecios hacia los ucranianos. Y ahora los mismos lacayos putinistas son los primeros en gritar sobre la rusofobia. No sé qué esperaban después de todo.
Tiene pinta de que Rusia no se va a desprender de las bases militares de Sevastopol de ninguna manera.
#6 Políticamente hablando es una agresión. Está invitando a los ciudadanos de Crimea a hacerse rusos.
#14 Como dice #15 no sería una medida tan agresiva. Si no recuerdo mal Rumanía había ofrecido lo mismo a los ciudadanos Moldavos por ejemplo, así que no es algo nuevo en la región. Además que Crimea ya es actualmente una república autonoma de por sí aunque siempre han habido intentos de reunificarse con Rusia y tensiones con el gobierno central.
#6 Chorradas? me parece que no enteras de nada los de Crimea son rusos y no van abedecer las ordenes de un golpe de estado pagado por la OTAN y un parlamento controlado por neonazis
#23 no son neonazis, son chachieuropeos. Que sean de ultraderecha, hagan saludos nazis, tengan comportamientos nazis y quieran llevar politicas de erradicamientos linguisticos, no los combierte en nazis...
#25 Un partido neonazi chachi apollado por la UE
hay que reirse por no llorar menos mal que en crimea le echan huevos y no se dejan amedrentar por esa gentuza
#23 Los rusos de Crimea no querrá un parlamento ucraniano dirigido por neonazis, y por eso apoyan a un gobierno ruso nostálgico de la época gloriosa de la rusia Stalinista y que está presidido por un exdirigente de la genocida KGB y además pretenden que el resto de ucrania siga siendo un estado satélite de esta Rusia revival del imperialismo leninista.
A lo mejor si no hubiera tanto nostálgico del comunismo genocida en Rusia que va por ahí envenenando presidentes ucranianos, no habría tantos neonazis antirusos en Ucrania.
Pero eso no lo vais a leer en rebelión.org ni os lo va a contar el hermano de Couso en su twitter.
#23 Para eso habrá elecciones pronto... para saber si eran 4 gatos neonazis o la revuelva respondía a un problema social.
¿Lo de la OTAN te lo has creído tú porque Ucrania tiene algo valioso no? Pues no.
#33 La OTAN armó a los neonazis rusos con armas poderosas.
Les dio escudos de madera y palos.
#34
#34 Si, mira que palos más guapos: http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1364286/ukraine-sniper-kiev-independence.jpg
http://www.buzina.org/images/stories/articles/01_boyoviki/ximage013.jpg.pagespeed.ic.eB-WAA1lgs.jpg
Qué después de 50 años de intervencionismo yankee en todo el mundo, todavía haya gente que siga creyendo que EEUU y la OTAN tienen algún tipo de miramiento por apoyar gobiernos fascistas es bastante triste. Si sirven a sus intereses económicos, y derrocan a un lider que no quiera pasar por el aro, les da igual si son fascistas o de Al Qaeda, y esta bastante demostrado. Hay que informarse un poco y no tragar solo la mierda manipulada de los mass media (controlados por los mismos que financian estas "revoluciones").
#87 Es verdad tenemos que hacer caso de los medios rusos nostálgicos de Stalina, como RT
#88 Esas fotos están sacadas de la pagina de Svoboda, concretamente la del sniper esta sacada de un vídeo que subieron desde radioSvodoba en el que se ve además del sniper a varios nazis más con rifles de asalto disparando a no se sabe que, pero bueno tu sigue autoengañándote si así eres feliz. Y bueno lo de RT pro-Stalin es ya para echarse a reír, ¿eres de los cracks que piensan que Putin es comunista?
Sigues el mismo discurso propagandístico que nos enseño Goebbels, repetir una mentira mil veces sin aportar pruebas hasta que la gente se la trague. Lo más gracioso es que es la misma técnica que han empleado para lavarte el cerebro.
Dicho esto, si quieres debatir algo (que lo dudo, solo quieres trollear), aporta pruebas o argumentos, si no, que tengas una larga vida como cachorro del sistema corrupto.
#33 Hombre algo tiene, tiene trigo a manta, tiene posición estratégica... en cuanto al subsuelo no sé, tal vez no esté tan bien explorado.
#37 ¿posición? ¿para invadir el qué? El acceso naval de Rusia no es ni siquiera dependiente de Crimea.
Es una simple cuestión de nacionalismo... Para Rusia y para Ucrania.
#6 ¿y por que se quedó Ucrania independiente entonces?
Probablemente tenían intención de influirla sabiendo de su amplia población rusa... los hechos posteriores parecen indicarlo
¿y que problema anticipan que van a tener los rusos étnicos en Crimea?
La cuestión no es étnica en mi opinión (diría que son eslavos ambos), es de poder. Ya sabrás que el problema de Rusia siempre fue la salida al mar, esto no se lo impediría, pero no les gustaría, además ya tienen allí bases militares, y ya viste como se ponen en Siria por defender su base de Tartus. Por último siempre fue sitio de recreo para oligarcas y altos funcionarios soviéticos, y supongo que anteriormente imperiales... se sentiran unidos a ello.
Problema étnico no creo, lo veo más como cuestión de dominio, haría un paralelismo con los que sucedió en Georgia con las provincias de mayorías rusa que se separaron.
¿y quien coño es Rusia para dar pasaportes a los ciudadanos de otro estado soberano?
Cualquier pais puede otorgar su nacionalidad a quien le plazca, en este caso parece que la recibiran con alegría, una forma de marcar territorio sin conquistarlo.
#6 Los da España de Argentinos o judios con un ascendiente remoto con España y no los puede dar Rusia de una zona llena de gente de ascendencia rusa y que ademas era Rusia hace 50 años?
#6 "¿y quien coño es Rusia para dar pasaportes a los ciudadanos de otro estado soberano?"
No es la primera vez que lo hace, es su forma de añadir presión a la zona y de ponerse del lado de los ciudadanos de esa región que, por otra parte, son en su mayoría de etnia rusa y realmente se sienten encantados de ser ciudadanos rusos.
Sobre el nacimiento de Ucrania https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1891173_673881332651227_1148925683_n.jpg
A mi también me hicieron el pasaporte español en Ucrania...
Los últimos estertores del imperialismo comunista ruso.
Estos van a acabar a guantadas.
Lo que yo entiendo al leer el titular, no he leído el cuerpo de la noticia, es que los ciudadanos de Crimea serán rusos y podrán viajar a Rusia siempre que quieran al tener pasaporte. Es decir, que se podrán ir a Rusia y abandonar Crimea, no entiendo que vaya a haber independencia política ni territorial.
va a ocurrir lo mismo que ocurrio en georgia con osetia, la parte este del pais se hara independiente y se aliaran con rusia.
¿No atenta esto contra los tratados firmados por las potencias tras la caída de la URSS? Si no estoy equivocado, las fronteras de las ex-repúblicas soviéticas están protegidos por tratados firmados por, entre otros, los EEUU.
#5 Los tratados se firman y se rompen, sobre todo si hay un cierto acuerdo. En Ucrania parece ser que lo hay. La parte rusa de vuelta a Rusia y la parte ucraniana, que no europea (eso es algo nuevo que ha surgido supongo que en oposición a Rusia) por otro lado.
#5 Claro, claro, que se lo digan a los georgianos (Abjasia, Osetia del Sur).
Papers, please http://media.pcgamer.com/files/2013/08/3.jpg
#60 Eso es de dominio público.
Lo que yo entiendo según lo que tú dices es que EEUU se hunde y necesita quitarle a Rusia un territorio en Asia para que no le den los 7 ejercitos de refuerzo... ¿no?
A ver. Yo entiendo que te llegues a creer la propaganda que habla de ofensiva de EEUU contra Rusia y tal... pero al final, todo esto es un problema local de Ucrania que ha saltado únicamente porque no tiene pasta para pagar y Rusia no le ha dado lo que dijo que le iba a dar... Es muchísimo mas simple que todo el rollo geopolítico. Ucrania necesita dinero con urgencia hoy mismo.
CC #60
#63 A ver, si quieres que te conteste te metes la ironía donde te quepa. Y si no te interesa lo que digo, pues punto final. Tú a lo tuyo y yo a lo mío, y ya veremos qué pasa.
Andorra podría hacer lo mismo con Catalunya.
#24 Marruecos podría hacer lo mismo con Catalunya.
Crimea y Nueva Rusia deberían ser rusas.. y a este ritmo lo volverán a ser pronto. Yo si fuera Putin aprovechaba
Joder, estamos en Hispanistán donde todo el mundo es todólogo. Sobre todo los de derechas.
Es impresionante que en todo el hilo nadie sepa que existe el North Stream desde hace años. Es un gasoducto que va por el mar Báltico (aguas internacionales) y engancha directamente Rusia con Alemania (por eso Schröder cobra de Gazprom). Cuando se terminó, se acabaron los pollos con Ucrania y el gas, de hecho no volvió a haber más follones con el puto gas. Ahora Rusia se lo cobra a sus ex-aliados y el que no paga le cortan el grifo y que les den por el culo.
Las oligarquías pro-occidentales y pro-rusas son ambas de derechas y corruptas hasta el tuétano. El presidente ha caído porque los empresaurios le han retirado el apoyo. Esto no es una pelea entre la UE y Rusia (aunque hay intereses en juego), es una pelea entre Alemania y Francia y Rusia contra EEUU, y los ucranianos hacen el gilipollas dejándose manipular. Los intereses entre Rusia y el eje francoalemán no sólo crecen y prosperan de día en día, sino que debilitan los lazos con EEUU de ambos, y por eso EEUU jode todo lo que puede a ambos, aunque parezca que Europa son sus amiwitos del alma. Efectivamente, los neonazis ucranianos son pagados por la señora Nuland, la de "que se joda la UE", no por Alemania, que paga corruptos civilizados como los prorrusos.
A Rusia la base de Sebastópol le tira de un cojón. Tiene sitio de sobra para sacarse otra de la manga, aparte la impresionante red interna de canales que conectan el mar Negro, Báltico y Blanco. Lo que no quiere Rusia es que la base quede vacía con toda esa infraestructura brutal y, digamos, "la aproveche" la OTAN.
Este tema lo van a llevar muy bien llevado la gorda y el enano (el eunuco francés sólo limpia culos). Y a los ucranianos pro-USA les van a dar por el culo hasta sangrar.
#55 No sabía que lo llevaban ya tan avanzado todo.
http://en.ria.ru/world/20140129/186999579.html
#58 Pero avanzado, ¿qué cosa? El gasoducto está en funcionamiento y es operativo desde 2011. Por eso no habeis vuelto a leer pollos del gas en la prensa. Ahora los gasoductos de Ucrania sólo sirven a Ucrania, punto final.
Es más, lo que está en estudio es ampliar el North Stream con ramales a Finlandia y Suecia.
#55 Todo el mundo es todólogo... y luego llega el tio y BLA BLA BLA BLA BLA
#59 Te lo explico: todólogo es el tío que habla y no tiene ni la más puta idea de lo que dice, limitándose a repetir babosadas que lee en los panfletos de propaganda. Es un poco de burrería no saber que existe un gasoducto que inyecta en Alemania, Benelux y Francia una puta barbaridad de gas que es muchísimo más del que jalan los antiguos aliados de la URSS. La cantidad de pasta que mueve sólo eso, te garantiza que pollos entre Rusia y la gorda, los justos.
Por eso EEUU quiere joder. Porque el que va en barrena le da hostias a todo lo que se mueve. Se cree que así evita la barrena, y lo que hace es acelerarla más.
#55 es gracioso porque hablas como el tipico agente de una peli de intrigas politicas norteamericana
Crimea...donde Europa ha sangrado más de una vez. Desde la invasión turca, a la Guerra de Crimea y la invasión alemana.
Ahí teneis el North Stream operativo desde 2011 (estamos a 2014 ya):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Nordstream.png
Así que si Ucrania quiere montar pollos, con el gas no va a poder. Si quieren liarse a tortas ellos, la gorda y el enano de puta madre. Es más, al enano le parecía como Dios que los memos de los ucranianos firmasen el acuerdo de "asociación" con la UE. En 2-3 años Ucrania iba a quedar como un puto solar, aún emigrarían a Rusia o Belarus, y el sueño uropedo por el retrete o la letrina, que ni retretes iban a quedar. Por eso vienen ahora del negociado del Pentágono "a ver si les damos argo a los de Uncraña".
Ahora entendeis por qué la gorda tenía tanta francachela con el desaparecido.
La desgracia de la decadencia y declive de los EEUU es que sólo pueden hacer daño. O no hacer nada, o daño.
No se donde esta la novedad de esta noticia, Rusia lleva repartiendo pasaportes Rusos a los ciudadanos de la antigua URSS desde su fragmentacion.
Esto es lo mismo que hicieron en Osetia del Norte, y ya sabemos cómo terminó aquello. Si pierden al resto de Ucrania, como mínimo quieren Crimea bajo su control.
#18 Realmente fue Osetia del Sur, ya que Osetia del Norte es rusa, no georgiana
Así que esa era la intención de Yanukovich... jojojo