Puede parecer una reflexión mal intencionada e incluso una broma de mal gusto, pero Miquel Sellarés, confundador de Convergència Democràtica de Catalunya, (CDC) y exdirector de Seguridad Ciudadana de la Generalitat de Cataluña (1983-1984) ha elaborado un informe sobre cómo debería de ser el ejército catalán. El trabajo propone la creación de 25.000 efectivos con un coste anual de 3.000 millones de euros.
Un riesgo de ataque a cataluña independiente será justamente cuando se independicen, que corren el riesgo de ser invadidos por el ejercito nonarquico español.
En ese momento aún no tendrian montado el ejercito, cuanto mas tiempo pasen independientes menos riesgo hay de invasión, por tanto ya no necesitarían el ejercito.
Espero por tanto que recapaciten y formen un pais que delegue en la otan su defensa y se ahorren ese gasto, con los "mossos d'esquadra" creo que les debe llegar para organizar defensas apoyadas por la ciudadanía
#11 Vosotros os créeis que la OTAN es una ONG ("Soldados sin Fronteras") y que a los perros los atan con longanizas ¿No?
Una Cataluña independiente necesitaría fuerzas armadas. Al menos unos cuantos guardacostas para impedir que pesqueros "piratas" esquilmen los mares y traficantes de drogas los conviertan en un cachondeo, unos cazas por si de repente un avión de pasajeros tira hacia Barcelona sin contestar a la radio, unos soldados por si algunos pirados secuestran unos turistas o un petrolero... etc, etc. Vivimos en un mundo en el que hay gente dispuesta a usar la violencia para salirse con la suya, y que no acepta un libro y una rosa.
Y no, los países de la OTAN no iban a recibir con una amplia sonrisa la petición de proteger gratis a nadie (los portaaviones, las fragatas, los Eurofighter, los tanques y las bases en el Índico cuestan mucho dinero) y menos todavía si eso significa ponerles las cosas más fáciles a los independentistas corsos, escoceses, quebequeses, etc, etc. Y si ya lo que se les pide es que paracaidistas franceses - por ejemplo - mueran rescatando marineros catalanes en Somalia porque eso de pegar tiros es muy basto, la cosa se pondría... interesante.
#13 Para los "pesqueros 'piratas' que esquilmen los mares" que mencionas yo creo que con un departamento de la policia llamado "mossos d'esquadra invencible" será suficiente
Lo que sí es cierto es que el tema militar en una Cataluña independiente se aborda de una manera bastante naïf y romanticona desde determinada izquierda independentista (sin ir más lejos la reciente propuesta de Oliveres y Forcades de costituir un país sin ejército).
Pero la realidad es algo más "cruda", porqué como dice #10, ciertas eventualidades solo se pueden gestionar desde una óptica, por así decirlo, marcial.
Muchos creen que, una vez independizados, con los actuales efectivos de Mossos d'Esquadra y Policías locales (unos 30.000, si no estoy equivocado) ya bastará para mantener el órden, aplicar la ley y hacer efectiva la soberanía sobre el territorio, pero esa misma gente olvida que a día de hoy en Cataluña hay miles de efectivos de otros cuerpos de seguridad (unos 7000 Guardias Civiles y Policias Nacionales) dependientes del Estado cuyas labores todavía no son realizadas por la policía autonómica (fronteras, aduanas-tributos, guardacostas, salvamento marítimo, terrorismo, documentación, espacio aereo o seprona) que bien precisarán de una buena dotación de recursos humanos.
Digo yo que, si se están planteando ser independientes, es lógico que empiecen a estudiar este tipo de cosas. Esto es como lo de los informes que tiene EEUU para invadir Canadá, que se hacen por si acaso.
O sea, un tio que fue un cargo menor durante un año en 1983-1984, hace 30 años, dice cosas que no son de su competencia, hace cálculos que no se demuestran en ningún sitio, y se redacta una noNoticia que si es mas corta, se incrusta en la noticia anterior. Aha... Entiendo...
Y que conste que eso de enlazar a la Wikipedia en catalán es mayormente para dejarte en evidencia. Ese tipo que según tú "tuvo un cargo menor hace 30 años" fue el primer director de los Mossos de Esquadra, es un experto en temas de seguridad, fue secretario de comunicación de la Generalitat hasta 2004 y es el director del "Ctentro de Estudios Estratégicos de Cataluña".
No es un cargo de gobierno Mas, pero no es un don nadie de hace 30 años. Es bastante más que eso.
Aparte, lo que dice la noticia tiene todo el sentido del mundo. Una hipotética Cataluña independiente - que me parece personalmente una idea nefasta - necesitaría unas fuerzas armadas y es difícil concebir cómo podría arreglárselas con menos de 25.000 hombres (Dinamarca, que tiene menos habitantes y no es lo que se dice un país belicoso, tiene unas fuerzas armadas de tamaño similar). Si acaso lo que puede decirse es que la cifra de 3.000 millones parece muy, muy escasa para una fuerza organizada desde cero; siguiendo el ejemplo danés, su presupuesto es de unos 4.500 millones de dólares anuales (unos 3.500 millones de euros), pero partir desde cero precisaría gastos mucho más elevados.
Comentarios
Un riesgo de ataque a cataluña independiente será justamente cuando se independicen, que corren el riesgo de ser invadidos por el ejercito nonarquico español.
En ese momento aún no tendrian montado el ejercito, cuanto mas tiempo pasen independientes menos riesgo hay de invasión, por tanto ya no necesitarían el ejercito.
Espero por tanto que recapaciten y formen un pais que delegue en la otan su defensa y se ahorren ese gasto, con los "mossos d'esquadra" creo que les debe llegar para organizar defensas apoyadas por la ciudadanía
#11 Totalmente de acuerdo
#11 Vosotros os créeis que la OTAN es una ONG ("Soldados sin Fronteras") y que a los perros los atan con longanizas ¿No?
Una Cataluña independiente necesitaría fuerzas armadas. Al menos unos cuantos guardacostas para impedir que pesqueros "piratas" esquilmen los mares y traficantes de drogas los conviertan en un cachondeo, unos cazas por si de repente un avión de pasajeros tira hacia Barcelona sin contestar a la radio, unos soldados por si algunos pirados secuestran unos turistas o un petrolero... etc, etc. Vivimos en un mundo en el que hay gente dispuesta a usar la violencia para salirse con la suya, y que no acepta un libro y una rosa.
Y no, los países de la OTAN no iban a recibir con una amplia sonrisa la petición de proteger gratis a nadie (los portaaviones, las fragatas, los Eurofighter, los tanques y las bases en el Índico cuestan mucho dinero) y menos todavía si eso significa ponerles las cosas más fáciles a los independentistas corsos, escoceses, quebequeses, etc, etc. Y si ya lo que se les pide es que paracaidistas franceses - por ejemplo - mueran rescatando marineros catalanes en Somalia porque eso de pegar tiros es muy basto, la cosa se pondría... interesante.
#13 Para los "pesqueros 'piratas' que esquilmen los mares" que mencionas yo creo que con un departamento de la policia llamado "mossos d'esquadra invencible" será suficiente
"Puede parecer una reflexión mal intencionada e incluso una broma de mal gusto"
Pues es un tema bastante importante, digo yo.
¿Y como pensarian pagarlo?, ¿con rosas?
#4 Con parte de la fortuna que nos ahorraremos de pagar año a año sistemáticamente a España.
#10 Me va a encantar verlo.
#14 Y por qué me votas negativo cuando he sido el único que te ha respondido? y que yo sepa lo hice sin insultar ni nada por el estilo...
Lo que sí es cierto es que el tema militar en una Cataluña independiente se aborda de una manera bastante naïf y romanticona desde determinada izquierda independentista (sin ir más lejos la reciente propuesta de Oliveres y Forcades de costituir un país sin ejército).
Pero la realidad es algo más "cruda", porqué como dice #10, ciertas eventualidades solo se pueden gestionar desde una óptica, por así decirlo, marcial.
Muchos creen que, una vez independizados, con los actuales efectivos de Mossos d'Esquadra y Policías locales (unos 30.000, si no estoy equivocado) ya bastará para mantener el órden, aplicar la ley y hacer efectiva la soberanía sobre el territorio, pero esa misma gente olvida que a día de hoy en Cataluña hay miles de efectivos de otros cuerpos de seguridad (unos 7000 Guardias Civiles y Policias Nacionales) dependientes del Estado cuyas labores todavía no son realizadas por la policía autonómica (fronteras, aduanas-tributos, guardacostas, salvamento marítimo, terrorismo, documentación, espacio aereo o seprona) que bien precisarán de una buena dotación de recursos humanos.
Extensión de la noticia: http://www.vozbcn.com/2013/04/18/139793/sellares-disena-ejercito-catalan/
3.000 millones de euros
Duplicada:
Un Ejército catalán y el déficit sobrevuelan a Mas
Un Ejército catalán y el déficit sobrevuelan a Mas
intereconomia.comDigo yo que, si se están planteando ser independientes, es lógico que empiecen a estudiar este tipo de cosas. Esto es como lo de los informes que tiene EEUU para invadir Canadá, que se hacen por si acaso.
O sea, un tio que fue un cargo menor durante un año en 1983-1984, hace 30 años, dice cosas que no son de su competencia, hace cálculos que no se demuestran en ningún sitio, y se redacta una noNoticia que si es mas corta, se incrusta en la noticia anterior. Aha... Entiendo...
#1 ahora si, un alto cargo militar dice que hay que aplastar a los catalanes por insurectos y le invitan a una ronda de ... lo que sea.
#3 ¿Y eso qué tiene que ver? Solo pregunto.
#1 Machooooooo...
http://ca.wikipedia.org/wiki/Miquel_Sellar%C3%A8s_i_Perell%C3%B3
Y que conste que eso de enlazar a la Wikipedia en catalán es mayormente para dejarte en evidencia. Ese tipo que según tú "tuvo un cargo menor hace 30 años" fue el primer director de los Mossos de Esquadra, es un experto en temas de seguridad, fue secretario de comunicación de la Generalitat hasta 2004 y es el director del "Ctentro de Estudios Estratégicos de Cataluña".
No es un cargo de gobierno Mas, pero no es un don nadie de hace 30 años. Es bastante más que eso.
Aparte, lo que dice la noticia tiene todo el sentido del mundo. Una hipotética Cataluña independiente - que me parece personalmente una idea nefasta - necesitaría unas fuerzas armadas y es difícil concebir cómo podría arreglárselas con menos de 25.000 hombres (Dinamarca, que tiene menos habitantes y no es lo que se dice un país belicoso, tiene unas fuerzas armadas de tamaño similar). Si acaso lo que puede decirse es que la cifra de 3.000 millones parece muy, muy escasa para una fuerza organizada desde cero; siguiendo el ejemplo danés, su presupuesto es de unos 4.500 millones de dólares anuales (unos 3.500 millones de euros), pero partir desde cero precisaría gastos mucho más elevados.
#6 ok, culpa mia, solo me fijé en lo que decía el artículo. Te doy la razón y un positivo