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#37:
#36 La noticia es un poco ambigua, pero yo entiendo que lo que han abandonando son los planes comerciales con coches 100% eléctricos. Es decir, que a corto y medio plazo no volverán a sacar un coche 100% eléctrico al mercado.
Eso no quita que internamente sigan investigando y desarrollando prototipos. Tampoco impide que a largo plazo vuelvan a sacar otro modelo comercial 100% eléctrico. Pero de momento no planean sacar más al mercado.
Vamos que esta noticia y la tuya son compatibles entre si. De hecho hablan de que dichas baterías no estarán disponibles hasta 2015 mínimo y 2020 máximo. Tal vez estén un lustro sin modelos eléctricos y dentro de 4 años vuelvan a la carga con un coche realmente competitivo.
Eso no quita que internamente sigan investigando y desarrollando prototipos. Tampoco impide que a largo plazo vuelvan a sacar otro modelo comercial 100% eléctrico. Pero de momento no planean sacar más al mercado.
Vamos que esta noticia y la tuya son compatibles entre si. De hecho hablan de que dichas baterías no estarán disponibles hasta 2015 mínimo y 2020 máximo. Tal vez estén un lustro sin modelos eléctricos y dentro de 4 años vuelvan a la carga con un coche realmente competitivo.
#26:
La tecnologia electrica en la automocion es el futuro nos guste o no. Basta con tener puntos de recarga (o "gasolineras electricas") donde cargar el coche mientras echas un cafe, que los garajes esten preparados para cargar el coche mientras duerme, y cambiar habitos.
El petroleo no tiene futuro, sin mas.
El petroleo no tiene futuro, sin mas.
#3:
"Las actuales capacidades de los vehículos eléctricos no cumplen las necesidades de la sociedad, sea la distancia que los coches pueden recorrer, los costos, o la tardanza para cargar"
Y solo han tardado 15 años en darse cuenta de lo que todo el mundo descubrió en 15 minutos.
Y solo han tardado 15 años en darse cuenta de lo que todo el mundo descubrió en 15 minutos.
#21:
Son líderes en tecnología híbrida eso no lo niega nadie, pero en el tema eléctrico Nissan les ha adelantado el iQ EV de Toyota es un coche muy pequeño con solo 85 km de autonomía.De todas maneras tenían un acuerdo con -Tesla Motors para desarrollar un RAV eléctrico con tecnología de Tesla, supongo que seguirá en pie.Por cierto en último modelo de Tesla el Model S es una preciosidad y tiene una autonomía de hasta 485 km.Además están trabajando en un supercargador para recargar baterías completamente en no mas de 15 min.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
http://es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Comentarios
Ejem, ejem http://gallir.wordpress.com/2011/10/26/es-la-fisica-estupido/
#27 Vale no había refrescado la página antes de #29
"Las actuales capacidades de los vehículos eléctricos no cumplen las necesidades de la sociedad, sea la distancia que los coches pueden recorrer, los costos, o la tardanza para cargar"
Y solo han tardado 15 años en darse cuenta de lo que todo el mundo descubrió en 15 minutos.
En cualquier caso yo sigo pensando que tienen futuro, no quizás como alternativa a un coche familiar, pero para vehículos pequeños para ciudad puede ser la solución ideal, aunque no tengan mucha autonomía. En ese sentido hace falta un cambio de mentalidad, algo como el iPhone en su día, que cambie lo que la gente busca en un vehículo. Pero aún queda camino. Además, lo de las baterías, sigo sin entender por qué se descarta el hidrógeno por completo, tengo entendido que hay métodos interesantes para generarlo...
#3 Todo el mundo sabe que la Tierra es plana
La tecnologia electrica en la automocion es el futuro nos guste o no. Basta con tener puntos de recarga (o "gasolineras electricas") donde cargar el coche mientras echas un cafe, que los garajes esten preparados para cargar el coche mientras duerme, y cambiar habitos.
El petroleo no tiene futuro, sin mas.
#26 Basta con tener puntos de recarga (o "gasolineras electricas") donde cargar el coche mientras echas un cafe
Más bien será una comida de tres platos con postre y café.
#28 debes comer muy rapido, eso es malo para la salud. Mi idea de parar a echar un cafe en un viaje de 300km (ya no te digo si es de 600) es echar el cafe con la calma y descansar un poco. Media hora hecho facil siempre que paro. Para mi no hay problema. Si vives estresado, pues a tirar de gasofa.
#6 A ver... es que eso de ahorrar no es tan evidente, habría que hacer números de cuanta energía se pierde desde la planta en cuestión que la produzca por el medio que sea, entre el proceso, el transporte y almacenamiento y demás, hasta que llega por el enchufe al coche y luego compararlo con el rendimiento real de un vehículo con combustibles fósiles.
Si pones la comparación desde el propio coche con el depósito lleno y el otro cargado, claro que ahorras, pero si lo haces a lo largo de todo el proceso... no lo veo tan claro, esa electricidad hay que producirla y eso conlleva pérdidas.
Esto habrá beneficiado desde algún punto de vista al negocio automovilístico, no sé si mucho, pero habrán vendido vehículos, lo que pasa es que ellos mismos se dan cuenta de que esto no es viable a gran escala y que seguir avanzando en esa dirección lleva a un camino muerto, lo cual en un negocio no suele ser muy atractivo.
#7 Me refiero al gasto directo de combustible. Hay muchas situaciones (retenciones, vias lentas) en que las baterias y el motor eléctrico pueden evitar tener el térmico funcionando y así gastando gasolina inutilmente.
Como dirían, mejor un híbrido imperfecto hoy que un eléctrico perfecto de aquí a veinte años. Aprovechemos lo que hay, no lo que nos gustaría que hubiese.
#10 Bueno, eso si que es cierto, pero también hay más métodos aplicables a coches de gasolina convencionales.
BMW tenía un sistema que permitía extraer el hidrógeno del combustible mientras se usaba y utilizarlo para alimentar los sistemas eléctricos del vehículo en lugar de hacerlo usando más combustible.
Formas de ahorrar hay muchas, la cuestión es que mientras se llega al punto en que haya que cambiar de combustible, pues mejor si no se ahorra tanto y se paga más.
#7 También depende de como pensemos, si como ser humano, o como países, etc... el coste del Kw. en producción está bajando por mejorar procesos productivos y por que se pueden llegar a conseguir desde fuentes renovables, sin embargo todos sabemos que el petroleo lo normal es que "solo" suba. Lo cual nos deja una tabla en la que un producto baja y otro sube. Hoy estamos en una situación en donde el petroleo todavia es mucho más rentable, pero también sabemos que las espectativas es que sea al reves (incluyendo del petroleo costes de producción. Habrá un punto en el que la tendencia se invierta, y es a partir de hay donde hay que cambiar.
Por cierto, sí, es el mayor construcctor de vehiculos del mundo, sí, es una eminencia quien lo dice y sí... se puede equivocar.
#12 Bueno, pero es que para que este modelo de vehículo funcionase tendrían que pasar dos cosas.
a) Que el coste el Kw bajase mucho y se incrementase enormemente la capacidad productiva actual.
b) Que las baterías de los eléctricos tuviesen una capacidad mayor y que al mismo tiempo permitiesen cargas mucho más rápidas que las actuales.
El resto de los escenarios son poco favorables para la idea porque a efectos de uso, supone un retroceso respecto a lo que hay ahora.
Y lo de que Toyota se puede equivocar... pues si, es posible, pero a mi no me parece una decisión acertada y probablemente tenga sus números por detrás.
#13
"b) Que las baterías de los eléctricos tuviesen una capacidad mayor y que al mismo tiempo permitiesen cargas mucho más rápidas que las actuales."
Este punto está relacionadísimo con "hábitos de uso" y con ello con el diferencial de costes.
¿No crees que, en panoramas fúturos (no actuales evidentemente), ante escasez de petroleo cambiaran hábitos de uso por un excesivo diferencial a favor de energías renovables frente al precio de combustible fósil?
Por cierto al punto a) le ocurre igual, si el diferencial supone ganancias para empresas petroleras serguirán siendo motores caloríficos, cuando el diferencial cambie las empresas cambiarán.
Todo esto solo nos lleva a una pregunta, ¿cuando?
Cuando el diferencial se invertirá. Y eso solo lo intuyé la OPEP, no todos los países están dentro de ella.
Pueden ser 10, o pueden ser 1.000 pero solo lo pueden intuir ellos que saben "realmente" las reservas que tienen, y no creo que el directivo de una empresa de un país que no es productor tenga una ligera idea de como andan las cosas y menos de uno de los secretos de estado mejor y más importantes de los últimos 100 años.
#15 Pues hombre, está claro que cuando se alcance el punto de no retorno con los combustibles fósiles habrá que hacer algo, queramos o no, la cuestión es que sería mejor llegar preparados a ese momento y que no fuese una época en plan Mad Max.
Y seguro que hay alternativas que no salen a la luz para poder terminar de explotar el petroleo, que como bien dices no es posible tener claro cuanto más va a durar, lo que pasa es que los problemas de movilidad en ciertos países donde antes no existían, ya se están dando, no tienes más que ver cómo van las cosas por Europa y como lo que antes era viable en viajes ahora hay que pensarlo más.
#16 Me da que pensamos parecido, solo que: "Y seguro que hay alternativas que no salen a la luz para poder terminar de explotar el petroleo" personalmente no creo mucho en teorías conspirativas... ahora bien, triste sería y mucho que un gobierno (sea cual sea) no promocionase energías alternativas por que sus "gravamenes" fueran impopulares y con ello perdieran un fuerte fuente de financiación mediante impuestos indirectos del estado. Mucha pena me daría, pero con los políticos de los que disfrutamos, no creo que fuera "teoria" conspirativa si no realidad conspirativa.
#16 #17 Y no será que no hay conspiración, sino que sencillamente estamos muy lejos técnicamente de disponer de alternativas viables y un extraño efecto de disonancia cognitiva nos impide verlo?
#19 No, ademas de lo que dice #21
Zoe, que proponia un sistema de alquiler de baterias, en 5 minutos te las cambiaban por unas cargadas
Zoe, el nuevo eléctrico puro de Renault, llamado a revolucionar el mercado
Zoe, el nuevo eléctrico puro de Renault, llamado a...
motorpasionfuturo.comAparte, se esta probando con biodiesel y otras posibilidades de combustion, la verdad es que funciona pero, todas las propuestas mas ecologicas usan un motor electrico, tanto hidrogeno como solares.
Si quieres, admitimos que a dia de hoy las baterias no son la solucion ni de lejos, Toyota sigue desarrollando motores electricos que sin duda es el futuro
#4 En efecto, esto es como la existencia de la lluvia, creada e incentivada por los vendedores de paraguas
#16 #17 ¿Nunca os habéis parado a pensar que a las compañías eléctricas, bastante poderosas, les interesaría muchísimo que el coche eléctrico se popularizase?
#25 Como te dicen por ahí, Toyota lleva mucho tiempo trabajando con motores eléctricos, seguirá haciéndolo y es uno de las empresas más avanzadas en este campo. Tu acusación es injusta y simplista.
#13 El tema es que es la sociedad la que deberá adaptarse a la nueva situación, no el coche a la sociedad. El petroleo ha sido un regalo energético y nunca volverá a ser tan barato desplazarse largas distancias. Ahora hay que hacer las cosas de otra forma y Toyota con sus híbridos encajaba en el modelo antiguo, no en el nuevo.
Cambiará la forma de desplazarse, lo que no significa que viviremos peor: coches en alquiler en vez de en propiedad, coches más pequeños que gastan menos energía, cargas largas nocturnas más baratas en horas valle, etc..
#6 aunque a los estados les ha ido bastante bien: han quedado como muy ecologistas,
...pues si, se ha legislado "políticamente correcto", de cara a la galería, cortoplacistas como en el resto de medidas: educación, investigación...
Son líderes en tecnología híbrida eso no lo niega nadie, pero en el tema eléctrico Nissan les ha adelantado el iQ EV de Toyota es un coche muy pequeño con solo 85 km de autonomía.De todas maneras tenían un acuerdo con -Tesla Motors para desarrollar un RAV eléctrico con tecnología de Tesla, supongo que seguirá en pie.Por cierto en último modelo de Tesla el Model S es una preciosidad y tiene una autonomía de hasta 485 km.Además están trabajando en un supercargador para recargar baterías completamente en no mas de 15 min.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Si buscas quien se beneficia, encuentras al culpable. Me da en la nariz que hay demasiado intereses en que esto no salga al mercado.
Como consumidor final, te pones a mirar precios y prestaciones y desistes de comprar un coche 100% eléctrico en menos de dos minutos.
Creo que el coste del transporte va a suponer el gran reto de este siglo, y quien consiga dar con la solución, se hará de oro.
#9 Hace años que se conoce la solución.
Otra cosa es que la mayoría no quiera verla, y que sea muy compleja económicamente.
#9 ¿has visto la oferta de Renault? Si te compras un renault de gama media/alta te "regalan" un Twizy.
Depende "el vehículo eléctrico". Si es este YO ME APUNTO
http://elpais.com/elpais/2012/09/24/motor/1348500663_961026.html
Tesla presenta sus supercargadores: 300 km de autonomía en 30 minutos.Musk asegura, además, que en un futuro próximo podría mejorar todavía más la carga rápida, y ofrecer esos 300 km de autonomía en unos 15 minutos.
http://es.autoblog.com/2012/09/25/tesla-presenta-sus-supercargadores-300-km-de-autonomia-en-30-mi/#comments
Si en el siglo XIX, la gente hubiera pensado igual que estos de Toyota, todavía andaríamos con caballos y diligencias.
Se han dado cuenta por fin... pensaba que nunca íbamos a dejar este camino.
Y lo de los híbridos bueno va, pero al final el problema es el mismo, que usan combustibles fósiles, hasta que a alguno no le de por buscar una alternativa real y aplicarla no vamos a avanzar mucho.
#2 Mejor ahorrar un poco que no ahorrar nada, que es lo que se ha logrado con los eléctricos 100%. Aunque a los estados les ha ido bastante bien: han quedado como muy ecologistas, cuando lo que realmente querían era no perder ni un solo céntimo en impuestos en el combustible (y todo ello mientras la electricidad se dispara, por supuesto, hay que ir preparando el futuro de los eléctricos con un buen sablazo).
Interesante. Toyota es uno de los grandes fabricantes de automóviles del mundo. Sin duda alguna, una señal de por donde van los tiros. A ver que hacen los demás.
#1 No creo que sea indicativo de tendencia. Solo significa que es una tecnología en la que son los primeros y prefieren especializarse en ella.
#40 Pero no suele haber enchufes en la calle -salvo en los paises escandinavos-, y subir todas las baterias al piso o a la habitacion del hotel...
#41 Creo que estamos tecnológicamente preparados para solucionar este detalle.
El único problema que tiene los eléctricos es la autonomía. El tiempo de recarga es secundario.
Si tuvieras una autonomía de 1200 km, entonces no te importaría que la recarga durase 8 horas, ya que dificilmente vas a hacer más de esa distancia en un día y por la noche tienes tiempo para recargar.
Hay que quitarse de la cabeza el concepto de "ir a la gasolinera/electolinera" para llenar el depósito/batería. Si cada uno de nosotros pudieramos tener una gasolinera en el garaje todos repostaríamos el coche por la noche al llegar a casa, y eso es lo que va a pasar con los eléctricos.
#32 E incluso asi. Te vas una semana de vacaciones y aun con 1200 km de autonomia, si no tienes puntos de recarga al lado del hotel o del camping, estas vendido. Son detalles, pero son detalles que pueden hacer que la gente se lo piense mucho antes de optar por ello.
#34 Para una recarga lenta te vale cualquier enchufe.
Yo creo que si tienen futuro, aunque no ahora mismo. Por eso muchas empresas no van a invertir en ellos a corto plazo, porque la tecnología aún no está lo suficientemente afinada como para poder permitir un retorno dela inversión que no ponga en peligro a las empresas.
Es que en el mundo de los negocios se puede intentar ser ético, pero es que si las inversiones no se amortizan pierdes dinero y si pierdes mucho dinero, te arruinas. Quizás ahora sea mejor apostar por modelos que reduzcan lo más posible el consumo de combustibles fósiles.
En mi ciudad conozco a varios taxistas que usan coches híbridos, el coche es su herramienta de trabajo y deben de haberse informado bien. También tenemos unos pocos autobuses híbridos, más pequeños. No se les puede pedir gran cosa sin tirar de motor no eléctrico, pero se siguen utilizando en alguna línea más corta y con menos pasajeros.
El anuncio de Toyota es parecido al que hizo Nissan hace unos meses con el anuncio de la paralización de la planta http://aeiou.expresso.pt/nissan-decidiu-cancelar-fabrica-de-baterias-ha-duas-semanas=f693979 de baterías en Portugal, donde la situación actual de mercado, de demanda y tecnología no hacían rentable ponerse a producir baterías a dolor, si los coches eléctricos no estaban expandidos (en 2011 en Portugal Nissan a pesar de diferentes subvenciones, no había vendido ni 100 coches).
Todas las marcas seguirán desarrollando la tecnología, pero sin ir a lo loco con los planes de expansión de una tecnología que a día de hoy nadie compra porque no tiene autonomía suficiente y que los precios siguen siendo muy elevados.
Pues no lo entiendo, al parecer iban por el buen camino
Toyota y la batería de 1.000 kilómetros
Toyota y la batería de 1.000 kilómetros
motorpasionfuturo.com#36 La noticia es un poco ambigua, pero yo entiendo que lo que han abandonando son los planes comerciales con coches 100% eléctricos. Es decir, que a corto y medio plazo no volverán a sacar un coche 100% eléctrico al mercado.
Eso no quita que internamente sigan investigando y desarrollando prototipos. Tampoco impide que a largo plazo vuelvan a sacar otro modelo comercial 100% eléctrico. Pero de momento no planean sacar más al mercado.
Vamos que esta noticia y la tuya son compatibles entre si. De hecho hablan de que dichas baterías no estarán disponibles hasta 2015 mínimo y 2020 máximo. Tal vez estén un lustro sin modelos eléctricos y dentro de 4 años vuelvan a la carga con un coche realmente competitivo.
Traducción hipócrita-español:
La empresa está en perdidas y el I+D es muy caro, dejamos de investigar para cuadrar los balances, yo me retiro con mis bonus, y el que venga despues que se joda si la competencia se ha adelantado varios años.