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#3:
Ahora vendrán los de la titulitis a hablar en contra de esta medida. La verdad es que personalmente estoy más con Gran Bretaña, que con España.
Recordemos que esto se ha hecho toda la vida con los doctorados. Se llama 'doctor honoris causa'.
Recordemos que esto se ha hecho toda la vida con los doctorados. Se llama 'doctor honoris causa'.
#12:
¿Entonces Belén Esteban ya es periodista?
#15:
#13 si lees el artículo (o el comentario #1) verás por donde van los tiros. Si has hecho un módulo de electrónica, por ejemplo, y haces teleco, no tiene sentido que hagas las 2 ó 3 asignaturas prácticas de instrumentación electrónica. Si has hecho enfermería y pasas a medicina, no tiene sentido que te enseñen a poner una inyección en el culo de un paciente, porque es algo que ya has tenido que practicar con éxito para obtener tu anterior título. Es en ese sentido en el que se propone. Hay carreras que tienen una gran parte práctica, y me parece lógico que quienes ya han trabajado en la materia están eximidos de parte de esa práctica, que ya conocen.
#6:
Si se tiene experiencia en una materia convalidable con alguna asignatura no veo por qué no habría de cursarla y demostrar académicamente (en igualdad de condiciones) que es cierto que posee esos conocimientos.
Se conducir, no tengo por qué examinarme si sabes conducir no tienes por qué temer examinarte
Se conducir, no tengo por qué examinarme si sabes conducir no tienes por qué temer examinarte
#23:
Dar el 100% del título por méritos exclusivamente laborales me parece una salvajada. Estoy de acuerdo en que una parte (el 15% me parece correcto) se convalide, pero ¿todo? Que se lo digan a los pacientes de Coté, el falso médico que llevaba un montón de años ejerciendo. ¿De verdad os parece bien?
Comentarios
¿Entonces Belén Esteban ya es periodista?
#12 y este hombre sería piloto Un piloto falso transportó en avión a miles de personas durante años
Un piloto falso transportó en avión a miles de per...
gizmodo.comAhora vendrán los de la titulitis a hablar en contra de esta medida. La verdad es que personalmente estoy más con Gran Bretaña, que con España.
Recordemos que esto se ha hecho toda la vida con los doctorados. Se llama 'doctor honoris causa'.
#3 creo que esta crisis está siendo un baño de realidad para los dos extremos de esos bandos ancestralmente enfrentados: los de la titulitis y los de yodejolosestudiosqueenlaobragano2000euros.
Yo todavía no he encontrado ningún trabajo donde se hagan las cosas con la formalidad, el método, el rigor, las buenas prácticas y el sentido común que tiene la teoria dada en la universidad. Lo que te enseña el mundo laboral es diferente a lo que se aprende en la universidad.
#3 No me compares el título de doctor honoris causa que pueda recibir una eminencia con lo que puede poner en práctica cualquiera trabajando
En muchas carreras, hacer prácticas es necesario para sacar créditos. No veo por que no va a valer que si antes has currado, esas horas de trabajo te sirvan para compensar créditos. Si yo he trabajado haciendo instalaciones eléctricas y luego me da por estudiar alguna ingeniería electrónica, no sé por que voy a tener que cursar de nuevo algo que ya sé. Me parece una buena medida que ayuda a unir universidad y mundo laboral.
#17 Pues precisamente por eso la experiencia en el mundo laboral es más beneficiosa, ya que es así como realmente funcionan las cosas, y no en el pulcro ambiente universitario. Yo estudio ciencias ambientales, y en la asignatura de legislación ambiental te plantean las leyes ambientales como muy bonitas e imposible de saltar. Luego llegas a la dura realidad, y te encuentras con algo muy distinto.
#18 Que la dura realidad no sea perfecta no significa que sea malo tener un conocimiento formal de las cosas. Aplicarás lo que en buena medida te deje la presión del mundo real.
No veo bien que unos conocimientos académicos sean convalidados por conocimientos prácticos de posiblemente poco rigor. No digo que esten mal, digo que son cosas distintas. Te pueden liberar de créditos de libre elección, no de asignaturas.
#3 Sí, y no, depende.
Hay gente sin titulación que es un hacha y gente con titulación que es un zote. Pero la diferencia, al menos en el campo de la informática, es bastante notable en el caso del caso general: normalmente el que no ha tenido una formación reglada cree que la metodología y todos esos artefactos teóricos (POO y demás) son pérdidas de tiempo y se lanzan a programar a tumba abierta.
Como he dicho, hablo del caso general según mi experiencia, porque en casos puntuales el mejor programador que he conocido no era informático de carrera.
Así que desde mi punto de vista, si acredita tener los conocimientos necesarios para obtener el título, poco me importa si ha pasado por una facultad o se lo ha currado de otra forma.
#3 no nos confundamos el título de doctor honoris causa es un título honorífico y no tiene repercusión académica ninguna (si bien es más popular ser honoris causa que ser doctor sin más)
#3 no, llevas razón con lo de los doctorados pero ejemplificas mal. Un doctor honoris causa no lo es por su experiencia. De hecho, por muy brillante que sea una trayectoria es difícil que se lo concedan a alguien a no ser que se trate de un personaje público. Pero sí existe una figura (desconozco si tiene nombre) que permite que alguien pueda recibir un doctorado no por escribir una tesis, sino por haber escrito algunos artículos muy relevantes en un campo.
#3, para mí titulitis son los que no han hecho la carrera, llevan 20 años currando y quieren el título. No tiene sentido.
#15 Ese tipo de convalidaciones entre FP-Universidad ya existen en muchas titulaciones. Los que estudian módulos de Administrativo tienen convalidaciones cuando acceden a la Diplomatura de Empresariales, por poner un ejemplo que conozco de cerca.
Lo de la experiencia laboral y acortar la carrera es lógico porque con los planes de Bolonia hay una serie de créditos que son para prácticas externas. Esos créditos seguramente podrán ser convalidados si ya tienes esa experiencia.
Tampoco sería nada nuevo, porque en algunas universidades ya convalidan créditos de optativas o libre configuración con experiencia laboral (esto también comprobado de primera mano por gente cercana).
En definitiva, quizás la novedad es que parece que se obliga a todas las universidades a aceptar este modelo de convalidaciones. Pero esas convalidaciones, lo que se dice novedosas, no lo son para nada.
Y en cuanto a algunos comentarios que creen que con un módulo de FP tienen derecho a que le convaliden con una carrera, en fin... Es lo mismo que los que han estudiado tres años y quieren el Grado directamente. Es un despropósito (y que conste que a mí me beneficiaría porque pasaría de ser Diplomado en Empresariales a Grado directamente, pero entiendo que no es justo).
Y en cuanto a la titulitis que cita #3, no soy partidario de la misma porque sí, pues es más importante demostrar lo que sabes y eso no lo certifica un papel. Ahora, de ahí a un café para todos y devaluar la formación no estoy de acuerdo en absoluto. Ese título que se obtiene tiene un significado como esfuerzo por aprender y superar unas dificultades que no todos han superado. Tiene su valor también y debería ser valorado. En caso contrario, se puede caer en el extremo de "para qué estudiar, si me pueden dar lo mismo con menos esfuerzo". Es un error de base claro, que ha afectado al nivel de los alumnos en la ESO, por poner un ejemplo claro de fracaso en el sistema educativo.
Lo de Gran Bretaña y los Chattered Engineer por ejemplo es interesante, pero no es el modelo de Bolonia ni mucho menos.
Un saludo.
#22 Ejemplo claro de puerta de atrás que crearía alguna desigualdad. Quién hizo la ley...
Si se tiene experiencia en una materia convalidable con alguna asignatura no veo por qué no habría de cursarla y demostrar académicamente (en igualdad de condiciones) que es cierto que posee esos conocimientos.
Se conducir, no tengo por qué examinarme si sabes conducir no tienes por qué temer examinarte
#6 Y volveríamos al circulo vicioso de "la Universidad está alejada de la realidad laboral del país"
#7 Ya bueno, pues si una persona que lleva muchos años trabajando de una cosa suspende el examen de la universidad o es que realmente no sabe o es que lo que se da en la universidad no tiene nada que ver con su trabajo, así que no tiene sentido convalidar.
Yo la verdad es que no le veo mucho sentido, ya que normalmente en un puesto de trabajo te especializas en unos conocimientos y herramientas concretos y difícilmente se aplican todos los conocimientos que se enseñan en cada asignatura en la universidad.
#13 si lees el artículo (o el comentario #1) verás por donde van los tiros. Si has hecho un módulo de electrónica, por ejemplo, y haces teleco, no tiene sentido que hagas las 2 ó 3 asignaturas prácticas de instrumentación electrónica. Si has hecho enfermería y pasas a medicina, no tiene sentido que te enseñen a poner una inyección en el culo de un paciente, porque es algo que ya has tenido que practicar con éxito para obtener tu anterior título. Es en ese sentido en el que se propone. Hay carreras que tienen una gran parte práctica, y me parece lógico que quienes ya han trabajado en la materia están eximidos de parte de esa práctica, que ya conocen.
#6 Yo me saque el carnet de moto hace dos años... desde ese dia tengo una moto de 900cc... 15000 kilometros y ni un solo incidente..... Si me examino hoy, no apruebo ni de coña.
Estoy con #7.
#6 Se podría hacer que no tuvieran que asistir a clase ni pagar la matrícula, simplemente aparecer el día del examen.
"Papa creame una empresa y ponme a trabajar de X que no doy aprobado esta asignatura en septiembre"
#22 "Papá, aunque no me hayas podido pagar una carrera y me haya tenido que poner a currar, ya tengo el título que siempre quisiste que tuviese" ... ves? titulares sensacionalistas podemos poner todos.
Nunca terminaré de sorprenderme con la soberbia de algunos... a ver ahora con la crisis si seguís siendo tan prepotentes de creer que vuestro título vale más que mis años de experiencia
Dar el 100% del título por méritos exclusivamente laborales me parece una salvajada. Estoy de acuerdo en que una parte (el 15% me parece correcto) se convalide, pero ¿todo? Que se lo digan a los pacientes de Coté, el falso médico que llevaba un montón de años ejerciendo. ¿De verdad os parece bien?
#23 Tendrán que rendir pruebas para demostrar lo que saben, no es por cojones.
#25, ¿rendir pruebas? ¿Te refieres a hacer los exámenes por libre? Si es así, como comenta #24, me parece correcto. Convalidar una asignatura de SOs porque llevas 10 años trabajando en sistemas, pues no tiene mucho sentido (por ejemplo).
#27 claro, pura lógica lo tuyo... si llevas 10 años trabajando en sistemas, seguro que vas a aprender en la carrera cómo se configura un cluster de por ejemplo, oracle con "boot from san", multipath, en una red hat, suse, aix, hp-ux o lo que te salga del cimbrel y un larguísimo etc que no viene a cuento, porque seguro que cualquier sobrado de la universidad podría darme los pasos a seguir con los ojos cerrados.
O bueno, quizá puedas estar refiriéndote a los mainframe, que todo el mundo entero sabe, que en la carrera tienes 10 asignaturas para poder ir sueltecillo cuando te piden que eches un ojo al sysplex... es que hay que leer unas cosas que de verdad, me parto el pecho.
#35, se nota que no has estudiado informática (o se te ha olvidado). Gracias a dios, en estas asignaturas no te enseñan a montar clústers, sino que aprendes lo que es un S.O. a bajo nivel. Algo que, por cierto, considero bastante necesario para entender el porqué de las cosas.
Y no, nadie ha dicho que un título valga más que x años de experiencia. Es que son cosas muy distintas, y gran parte de lo que se aprende en la carrera no se aprende a la hora de trabajar; por lo que no tiene sentido que se convaliden carreras por años trabajados.
#35 ¿Estamos a la que salta eh?
Precisamente todo eso que has nombrado que a mí (ingeniero técnico en informática de sistemas) me suena a chino es la prueba de los problemas que presenta esta idea: se pueden dar casos, si no se tiene cuidado y todos sabemos en qué país vivimos, de convalidar cosas que no tienen nada que ver y solo se parecen en el nombre, ya que en el trabajo se tiende mucho a la especialización.
A ver quién va de sobrado aquí.
Es difícil que un joven llegue a la carrera de Derecho con experiencia previa en ese campo, pero, por ejemplo, un titulado en FP superior de la rama de Informática y Comunicaciones sí puede tenerla a la hora de empezar una ingeniería, o también un diplomado en Enfermería que unos años después quiera empezar Medicina, ejemplifica el director general de Universidades, Juan José Moreno. En esos casos, se les podría convalidar lo que hayan aprendido trabajando, además de lo que aprendieron en sus estudios previos.
Sin embargo, la limitación del 15% que ha decidido Educación es demasiado restrictiva para algunos expertos como el especialista europeo en Universidades Guy Haug, ya que está muy alejado de otros países, como Inglaterra o Francia, que o no han fijado límite o dicen expresamente que se podrá reconocer hasta el 100% de una titulación. "En plena crisis económica y social, con problemas empleo y recualificación de técnicos y ejecutivos, podría penalizar no sólo a las universidades, sino a los españoles en busca de formación continua"
Pues a me parece una idea cojonuda la verdad, y lo bien que me vendría con mi FP y mis 3 años de experiencia...
Un caso: la optativa de traducción en filología inglesa. Teniendo en cuenta que la asignatura es una maría, cualquier traductor que haya trabajado para una editorial decente debería poder convalidar.
Podrían hacerlo también con los idiomas. Hay gente que podría aprobar todos los exámenes de lengua la misma tarde de hacerse la matrícula de primero.
#16 cierto, aunque para eso están los test oficiales tipo TOEFL, IELTS, CPE, etc: llegas, pagas, te lo sacas y pista, nivel acreditado. Aunque te digo por experiencia que no hay mejor acreditación de inglés que una entrevista.
Vale, pero si antes pasan los mismos exámenes que el resto de estudiantes. Si saben tanto, unos examencillos de nada acerca de la teoría sobre la cual sustentan su experiencia laboral no les supondrá nada. De todas formas, no entiendo muy bien para qué quieren el título, "si sólo sirve para limpiarse el culo"TM
Becarios baratooos, qué digo baratos, ¡gratis!
¡Los tenemos de ofertaaaa! ¡trabaja gratix y a cambio te convalidamos! ¡Oferta, oferta!
A mi me parece bien, siempre y cuando se demuestre (y bien demostrado), que los conocimientos adquiridos con la experiencia laboral son equivalentes a los de las asignaturas.
Pongo un ejemplo:
-Te sacas el grado en ingenieria civil. Te pones a trabajar 5-10 años en el campo de la geotecnia. Ten convalidan sino el 100% una gran parte de una maestria en geotecnia.
Veo bien que se convalide una parte de los créditos necesarios para obtener el título, pero no de cualquier tipo de asignaturas, por supuesto.
Por ejemplo, las de libre elección podrían ser una buena opción. Actualmente en las ingenierías de ciclo superior creo que tienes que sacarte 22.5 créditos de LE, que equivalen a algo más del 5% total de los créditos. Se podría incluso también barajar la posibilidad de convalidar alguna asignatura optativa relacionada con la experiencia laboral del individuo. Así, a modo de ejemplo, alguien que haya trabajado en un despacho de ingenieros (durante un tiempo mínimo) haciendo proyectos de obra, instalaciones, etc. sí que veo lógico que convalidase algunas asignaturas tipo 'Instalaciones de climatización' o 'Proyectos'.
En cualquier caso las troncales de la titulación pienso que no deberían convalidarse.
Después de los años que llevamos de ir subiendo de responsabilidad en el trabajo sin reconocerse económicamente estaría bien que al menos se reconocieran los conocimientos adquiridos.
Una muy buena medida (sin entrar en el techo del 15%, no tengo criterio para debatirlo)
Siempre se dijo "la experiencia es un grado" ...
Pués a mi me parece mal. La educación no es lo mismo que la experiencia laboral, la experiencia no siempre sirve para lo que uno estudia y viceversa.
Me parece correctísimo y muy bien, siempre que sea de verdad demostrable que se tiene esa experiencia. Que igual fulanito estuvo de prácticas en la empresa de su primo, y resulta que luego tiene experiencia en X que le pueden convalidar si empieza a estudiar no sé qué, peeero resulta que en las prácticas éstas no hizo ni el huevo, y no tiene ni idea
Bueno, con un FPII Técnico Especialista en Informática de Gestión y 20 años de experiencia desde operador, programador, analista, administrador del sistema, y ahora como responsable de sistemas, que me darían? la licenciatura o el doctorado? jajaja. Y otra pregunta, para que coño quiero yo con 40 años un título, para colgarlo en la pared?
No hay nadie que sepa más de las leyes de Maxwell que un electricista.
A mi me parece bien que se haga algo así pero no de forma automática, sino que se hagan unas pruebas de conocimientos. ¿Que las superas? Perfecto, te convalidan eso.
Lo puedes saber porque has currado en eso, porque has aprendido por tu cuenta... eso ya daría igual.
Sería como hacer los exámenes de las asignaturas solo que con mas flexibilidad.
Bueno no entieno muy bien esta noticia, o será que los del País no quieren poner cosas de Zapatero, siempre se ha dicho que los de FP superior podían entrar directamente a segundo curso de Grado mediante convalidaciones, y siempre he pensado que siempre que se tenga el conocimiento se pueda dar el título, eso si, siempre hay que demostrar que se sabe mediante un examen de conocimiento (me da igual que sea teórico o práctico) ya sabemos como se las gastan algunos Españoles que harán para conseguir el título sin tener ni idea de nada, saludos
En realidad es una adaptación del modelo norteamericano. Ahí puedes tener un título o 10 años demostrables de experiencia. Aunque la experiencia no te convalida ninguna carrera.
No esta mal la medida, con limitacione dependiendo de la carrera, claro esta.
Creo que ya habia algo parecido (o se estaba hablando de hacer algo asi), pero no recuerdo exactamente lo que era...
A mi me vendria de perlas.
Con 15 años de experienca en hosteleria y habiendo pasado por casi todos los departamentos (siempre subiendo...camarero, recepcionista, manager de reservas, auditor...) tendria el titulo de turismo en el bolsillo.
Aunque; para que quieres un titulo si ya lo sabes hacer todo????
Sip, gran problema el de la titulitis.
Luego buscas otro trabajo y puedes ser el mejor y mas fogueado que como no tengas el papelito enmarcado te quedas fuera.
¡Ah! ¿Pero lo que importaba para conseguir un trabajo no era la experiencia?
Yo sólo entiendo la noticia de una forma:
- una persona lleva trabajando muchos años en una profesión.
- la profesión se regulariza y esa persona necesita el título para seguir ejerciendo.
- opción actual: La persona debe ir a un centro de estudios a sacarse el título.
- opción propuesta: La persona puede convalidar su experiencia y obtener el título.
Otros casos dan igual, porque el empleador no busca una persona con N títulos, si no una persona con N años de experiencia.
No me parece mala idea, pero sabiendo como es España, preparaos para que la hija de Bono de 9 años tenga la carrera de Arquitectura Técnica y de Cirujía Microcelular cuando cumpla los 10 años.
Bueno entonces como lo hacemos los que somos espannoles? quiero decir, podemos ir a Francia o Inglaterra a intentar convalidar nuestra experiencia laboral? Yo estudie un CFGS y llevo 8 annos trabajando en IT, los 2 ultimos como arquitecto en una empresa en Irlanda, y la verdad esto seria interesante
El problema es ese, quién y como demuestra que posee determinados conocimientos, porque yo si se convalida porque sí lo veo fatal, digo yo que tendrá que demostrar que sabe lo que se da en una determinada asignatura para que se la convaliden. Y dado lo redomadamente mal que se hacen las cosas aqui en España, y lo propensa que es al chanchulleo, que lo limiten al 15% me parece estupendo.
Sería una gran medida, en la dirección adecuada. Además, se le daría el último empujoncito a la normalización de la FP.
Hombre, mu bien, mu bonito, pero dependerá de la carrera ¿no? Porque yo tenía compañeros con papás cirujano que llevaban operando desde 3º, a ver cómo consigue algo así alguien que no tenga agarraderas, habrá que mirar caso por caso, o va a ser un descojono y se van a favorecer los de siempre.
¿Pues esto depende de en que carrera no?. Hablando de lo que conozco,no veo que asignaturas iban a convalidar de una ingeniería técnica industrial salvo ADE, por que no creo que por mucho que hayas trabajado hayas adquirido los conocimientos de matemáticas o física, o de otras menos puras como tecnología electrónica o maquinas térmicas. No creo que se pueda convalidar con experiencia ningún tipo de asignatura en la que te enseñen fundamentos de procesos varios con el objetivo de saber diseñar puesto que para trabajar en diseño necesitas ya esta titulación.
Dejando a un lado la polémica...
Si ya trabajo en lo que me gusta por méritos propios (autodidacta) ¿para qué cojones quiero un titulo?
Aunque tenga que buscar otro trabajo... me valorarán como siempre, por los conocimientos no por el titulo.
Pues a mi me podría convalidar en enfermería, por ejemplo, el haber hecho un módulo superior de higiene bucodental...
Vamos regalar titulos!