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#2:
¿Bajaran los precios y tendremos más ancho de banda? Por cierto ¿habéis tratado de buscar una diferencia significativa entre los precios que ofrecen unas compañías y otras? Es como si los precios estuvieran pactados y eso se supone que está prohibido.
#12:
“Google, Yahoo y Microsoft utilizan las redes de Telefónica sin pagar nada, lo cual es una suerte para ellos y una desgracia para nosotros. Pero eso no va a poder seguir, es evidente. Las redes las ponemos nosotros, el peering lo hacemos nosotros, los sistemas los hacemos nosotros, el customer care lo hacemos nosotros, el servicio post-venta lo hacemos nosotros, el servicio de instalación lo hacemos nosotros… lo hacemos todo. Quiero decir, ellos sólo tienen algoritmos y contenidos…nada más” Alierta dixit en una borrachera memorable.
#1:
¿google + telefónica?
#26:
#17 el tráfico no les hace ganar más si tienes tarifa plana. De hecho tienen que invertir más para cumplir con todo el flujo de información. Quien más gana con la mejora de las conexiones son las grandes compañías de internet que pueden cobrar por nuevos servicios (voz, videos en HD, juegos en streaming, etc.)
Como todos se benefician de las mejoras en la conexión (telecos y grandes compañías) todas deberían invertir. Los beneficiados seríamos nosotros.
Como todos se benefician de las mejoras en la conexión (telecos y grandes compañías) todas deberían invertir. Los beneficiados seríamos nosotros.
Comentarios
#4, Es que no están acostumbrados... Recuerda que la red de par de cobre (que aún usan hoy en día) se la regalamos entre todos
#6 #10 Mandales una carta y proponselo a ver si te hacen caso... por otra parte aunque la tuvieran si siguieran inyectando un exceso de tráfico en la de telefónica seguirían pagando.
#8 Y yo que pensaba que la habían pagado sus inversores y que ese dinero había ido a pagar la deuda del estado... que cosas.
#11 Igual no te has dado cuenta de que casi todas (o todas, no estoy seguro) las conexiones ADSL en España independientemente del operador que tengas contratado, van por la red de telefónica... Pero vamos, que no se porque piensas que esto es un tema exclusivo de Telefónica, cualquier operador con red propia está en las mismas que telefónica, exigira un pago por el exceso de tráfico inyectado en su red, igual que sucedería a la inversa y si el exceso de tráfico fuera en el sentido opuesto.
#15 #16 Estoy de acuerdo, pero eso no evita la cuestión de fondo, y Telefónica cobrara por el exceso del tráfico inyectado en sus redes.
#31 ¿Exceso de trafico? Yo pensaba que las redes se hicieron para "mover" trafico...Telefonica lo que quiere es sacar pasta del trabajo de los demas. Simple y llanamente. Si no le sale rentable el negocio que lo cierre y se dedique a otra cosa.
#34 Internet no es un todo homogeneo aunque tu lo veas así es una maraña de redes independientes interconectadas con acuerdos de interconexión. Normalmente tienen acuerdos de Peering (pares) https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Peering y son acuerdos para que las diferentes redes tenga una inyección de tráfico más o menos equilibrada la una en la otra y viceversa, cuano esa relación está muy descompensada el acuerdo de peering y hay que pagar por el exceso de tráfico inyectado.
#35 Ah OK.
#36 No tiene nada que ver con eso.
#37 Claro, pero para eso tiene que haber acuerdos de interconexión entre redes. Google es su propio ISP, y como tal tiene que cubrir los excesos de tráfico que inyecte en otras redes sobre los que estas inyecten en la suya.
#40 En realidad estás pagando por acceder a la red de tu ISP, y a aquellas redes que estén conectadas con la suya y cumplan los acuerdos de interconexión, o lo que es lo mismo, salir a internet desde la red de tu ISP, pero que tu veas internet como un todo homogeneo es sólo una ilusión, los acuerdos de interconexión de redes deben respetarse o no accederás, y las inyecciones de exceso de tráfico deben pagarse... y si vas con ADSL en España, puede que tu ISP no sea Telefónica, pero es casi seguro que por su red sí que vas porque el resto de ISPs no tienen red propia en general. Pero si tuvieran la suya propia tendrían el mismo problema, igual que lo tienen los operadores de cable, aunque no hablen públicamente de ello.
#47 Gracias por la explicación. Es un placer leer y aprender.
#47 En realidad creo que lo que estas queriendo decir se llama "Depeering" te recomiendo leas la wiki en ingles ya que esta mejor explicado y tiene mas datos http://en.wikipedia.org/wiki/Peering
"In some situations, networks who are being depeered have been known to attempt to fight to keep the peering by intentionally breaking the connectivity between the two networks when the peer is removed, either through a deliberate act or an act of omission. The goal is to force the depeering network to have so many customer complaints that they are willing to restore peering. Examples of this include forcing traffic via a path that does not have enough capacity to handle the load, or intentionally blocking alternate routes to or from the other network. Some very notable examples of these situations have included:
BBN Planet vs Exodus Communications[1]
PSINet vs Cable & Wireless[2]
AOL Transit Data Network (ATDN) vs Cogent Communications[3]
Teleglobe vs Cogent Communications[citation needed]
France Telecom vs Cogent Communications[4]
France Telecom (Wanadoo) vs Proxad (Free)[5]
Level 3 Communications vs XO Communications[citation needed]
Level 3 Communications vs Cogent Communications[6]
Telecom/Telefonica/Impsat/Prima vs CABASE (Argentina) [7]
Cogent Communications vs TeliaSonera[8]
Sprint-Nextel vs Cogent Communications[9"
#49 Sí, a eso me refiero, ese que dices es presión para la renegociación de los acuerdos de peering, de forma que cambiando la ruta, haces participes del problema a otros que a su vez también presionarán.
#50 pues la verdad creo que esto puede constituir un delito sobre la libertad de acceso a la información, una decisión muy arriesgada de parte de los isp's
¿Bajaran los precios y tendremos más ancho de banda? Por cierto ¿habéis tratado de buscar una diferencia significativa entre los precios que ofrecen unas compañías y otras? Es como si los precios estuvieran pactados y eso se supone que está prohibido.
Lo que hace vomistar por no financiar sus estructuras.
#2 Seguramente los subirán mas justificando que tienen que recuperar la inversión
#2 Los precios mayoristas en este país están regulados... o te habías creído que esto era el mercado libre donde los operadores tienen sus propias redes (excepto los de cable).
#5 Pues nada, que no la tenga, y cuando la red de google quiera inyectar tráfico en la de telefónica de forma muy descompensada para que veas videos en youtube, no puedas. Google es un operador de red, igual que telefónica, la diferencia es que se da servicio a si mismo, si no fuera la suya propia le estaría pagando a un ISP por el tráfico, y sería este ISP el que se entendería con telefónica.
#29 Pensaba que si pagaba por un servicio, tenía derecho a visualizar los contenidos y webs que me apetezca, no los que Telefónica o el ISP al que pague considere. Según tu apreciación, ahora resulta que el ISP filtra y determina qué contenidos puedo o no puedo ver ....
“Google, Yahoo y Microsoft utilizan las redes de Telefónica sin pagar nada, lo cual es una suerte para ellos y una desgracia para nosotros. Pero eso no va a poder seguir, es evidente. Las redes las ponemos nosotros, el peering lo hacemos nosotros, los sistemas los hacemos nosotros, el customer care lo hacemos nosotros, el servicio post-venta lo hacemos nosotros, el servicio de instalación lo hacemos nosotros… lo hacemos todo. Quiero decir, ellos sólo tienen algoritmos y contenidos…nada más” Alierta dixit en una borrachera memorable.
#12 Pues que Telefónica bloquee el trafico hacia google, o que google bloquee a los usuarios de telefónica. Imaginemos qué empresa se arruinaba antes.
¿google + telefónica?
¿autopistas S.A negocia con alcampo la inversión en carreteras?
#20 básicamente sí, pero Alcampo no es tonto, aunque para Alierta se le aparezcan como unos jovenzuelos fáciles de timar y aunque parezca que tienen mucho dinero y no saben qué hacer con él. Veremos qué pasa.
No sé vosotros, pero yo tengo mucha intriga.
#11 "Don't be evil", Google perdería más que Telefónica en ese caso.
#17 Pero es que aquí no se discute si google es una empresas de servicios online como hay muchas... la diferencia con esas otras es que Google es ademas su propio ISP, y como todos tiene acuerdos de interconexión, pero este en especial inyecta un exceso de tráfico notable en otras redes (sobre el que las otras redes le inyectan a él).
#20 No, directamente le cobra el peaje por pasar por su red que es lo que quiere hacer ahora Telefónica (y otras) a Google.
#24 Esperate sentado. Las reglas serían las mismas... ¿o es que te has creído que si Google hiciese eso no haría exacatamente lo mismo que Telefónica (y otras) hacen hoy con quien inyecta un exceso de tráfico en sus redes?
#27 Está implicito, es un problema compensación por la inyección de tráfico, y Google es de los que más inyecta, pero obviamente no es el único.
#30 Igual es que no lo entiendes.
#32 "pero este en especial inyecta un exceso de tráfico notable en otras redes"
Explícame esta frase... porque cuando yo pago un ancho de banda espero que la red la soporte... si la infraestructura de la red no es capaz de soportarlo y el isp se pone de tonto, cambio de isp.
Veras, es que la culpa de esto no es del que genere o reciba trafico sino de el intermediario... eso de que una empresa te rellena de trafico las redes no tiene sentido, son los clientes los que te llenan de trafico y si tu red no es capaz de soportarlo es porque no has echo la inversión correspondiente para actualizar esa red de transmisión. Google por muy isp que sea es a su vez cliente de alguien mas y paga por su servicio... no es como la tv que tiene una sola vía de comunicación.
Aquí en México hace un tiempo tuvimos un problema similar entre Telmex, principal prestadora de servicios de internet y telefonía, con Skype, principal proveedor de voip. Lo interesante de la reyerta fue que Telmex quería poner su propio servicio de voip para lo cual bloqueo durante un tiempo los principales puertos de acceso que utilizaba Skype para transmitir datos, luego de unos meses sucedió que no solo se saturo de quejas de parte de usuarios enfadados, ademas muchos se dieron de baja y contrataron lo que hace unos años aquí era la novedad del internet por cable (debo agregar aquí que hay algo que se debe tener en claro, México es un país muy atrasado en cuestión de redes informáticas, principalmente por la acaparación del mercado por parte de una sola empresa. Monopolio.)
"cualquier operador con red propia está en las mismas que telefónica, exigira un pago por el exceso de tráfico inyectado en su red, igual que sucedería a la inversa y si el exceso de tráfico fuera en el sentido opuesto."
Las redes de los isp no son puentes sobre los que pasan autos o camiones, no puedes argumentar que porque construiste tu puente mas chico que la carretera a la que estas conectado vas a cobrar mas peaje del normal, simplemente porque la gente al ver eso cambia de puente. En resumen, si quieres dar un mejor servicio has el puente tan amplio como la carretera...
#32 vas muy embalado lo que he escrito en #30 es para el #27, no es que yo crea que se hacen pajas mentales los periodistas , era una ironía
#32 Es infinitamente más sencillo que todo eso: yo pago 50 euros al mes por una supuesta conexión de 20 megas que me da 500 kbts/segundo como maximisimo de descarga (utiliza esta técnica tu para vender algo a ver que te dice la ley ), vengo usando este máximo a razón de una hora diaria de media y me atrevería a decir que no subo mas 500 megas al mes, haz cálculos para ver si me están timando o no me pueden cubrir mis necesidades y si no lo ves así contrasta datos con otros países y fuera, además lo de Google es una gilipollez están montados en el dólar y manejan las actividades económicas que mas beneficio dan y quieren sangrarlos como sea eso es todo, mira el video sino que he colgado arriba a ver que te transmiten las palabritas de Alierta
Estoy viendo un discurso del tal Alierta donde habla de la estrategia de Telefonica sus redes etc.. Parece que va borracho, habla fatal y esta diciendo una sarta de sandeces increible.
Queremos contratar el ADSL con Google!
jajaja yo también lo andaba buscando que grande:
#16 Ese es el que más mola, el que tiene contador de "estes". y globitos. Yo me he limitado a citarlo, porque ya lo he pegado por aquí demasiadas veces.
¿Dar dinero a telefónica para mejorar las redes?... mejorarían más si lo quemaran y usaran para transmitir datos mediante señales de humo.
Más les valdría invertir esa pasta en crear sus propias redes, aunque solo fuera por ver la cara que se le quedaba al Alierta. ;-p
César "tómateotra" Alierta es de los hombres con la cara más dura del panorama mediático español. Cada vez que abre la boca sube el pan.
Creo recordar que justo cuando iban a mejorar las redes hace añito y pico lo dejaron aparcado con la crisis como pretexto eso si luego compraron en Brasil la parte de la compañía rival portuguesa que operaba allí dejándose un dineral.
Claro, claro, claro. Como Telefónica no tiene para invertir, que no tiene casi beneficios y no es la empresa que reparte mayores dividendos, con diferencia, de toda la bolsa española, tienen que buscar la colaboración de Google. Y Google no tiene nada más que hacer que regalarle dinero a Telefónica por hacer su trabajo. Si Google tuviera que invertir en redes lo que tendría que hacer es montar un ISP propio y que le dieran por ... a Alierta.
Por cierto, ayer estaba mirando precios de ADSL en UK con O2 (la filial de Telefónica): 30€ ADSL 20Mb bajada/1.3Mb subida, sin límite de transferencia, línea incluída. 3 primeros meses gratis. Al próximo lobbysta que me diga que internet en España no es caro le hago tragar el router.
Pulsa [aquí] para añadir a Alierta a tu lista de Tíos que, cada vez que hablan, sube el pan.
uy uy uy... a ver si ahora nos van a cobrar por buscar en google...
Creo que google haria bien en pensarselo, lo tiene muy facil, si telefonica empieza a patalear pueden hacer que desde una ip de telefonica no se pueda acceder a los servicios de google, incluido youtube... a ver cuanto tardan los clientes de timofonica en cambiar de proveedor
#11 Telefonicaes mayoritaria en España + gran parte de Sudamérica.
No es tan fácil.
#18 Google es mayoritario en todo el mundo , hay gente que lo necesita para trabajar. Creo que telefónica tardaría dos dias en cambiar de opinión
#18 Si pero si yo tengo ADSL de telefónica y no puedo acceder a los servicios de google me cambio ese mismo dia. Y como yo mucha gente. Estoy demasiado acostumbrado a Gmail, maps, Docs etc etc
No me merece la pena pagar por un ADSL que no me permita eso.
#11 ¿Eso no sería una flagrante violación de la neutralidad de la red?
Ojalá Google monte un ISP aquí en España y podamos mandar a los otros a tomar por c...
A ver quien pondría las reglas.
Uffffffffffffffff
No me creo ese matrimonio. Son políticas de empresa muy diferentes.
"Don´t be evil" Vs "Os voy a cobrar hasta por el aire que respirais".
La cuestión es qué filosofía va a predominar, ¿la de Google o la de Timofónica?
A modo personal, una pena que Google tenga relaciones con estos rastreros.
Sin contenidos internet es... nada. Es telefónica quien tendría que pagar a google.
El comentario de Schmidt:
Schmidt (Google): "Las operadoras deben ser remuneradas adecuadamente"
Schmidt (Google): "Las operadoras deben ser r...
elpais.comy esto viene de hace tiempo
Bautista (SGAE): "Lo lógico es que Telefónica cobre de Google y nos pague a nosotros"
Bautista (SGAE): "Lo lógico es que Telefónica...
elpais.comTelefónica está negociando ... ACABAR CON LA NEUTRALIDAD DE LA RED
http://www.microsiervos.com/images/TieredInternet.jpg
Pues en cierto modo me parece normal que las grandes empresas de Internet colaboren en la mejora de las infraestructuras ya que son las grandes beneficiadas al poder ofrecer más y mejores servicios (y más beneficio para ellas).
Tema a parte es elevado precio que paga el usuario en España.
#9 Lo puedes pensar al contrario, las empresas que ofrecen acceso a internet se benefician de que haya buenos contenidos/aplicaciones web que incrementan el tráfico y les hacen ganar más
#17 el tráfico no les hace ganar más si tienes tarifa plana. De hecho tienen que invertir más para cumplir con todo el flujo de información. Quien más gana con la mejora de las conexiones son las grandes compañías de internet que pueden cobrar por nuevos servicios (voz, videos en HD, juegos en streaming, etc.)
Como todos se benefician de las mejoras en la conexión (telecos y grandes compañías) todas deberían invertir. Los beneficiados seríamos nosotros.
Si hicieran bien las cosas todos saldriamos beneficiados, pero en esto consiste el capitalismo señores
Me parece absurdo. Estos idiotas han visto que la SGAE hace y deshace a su antojo e intentan hacer lo mismo, a ver si cuela.
Los que pagan por la red de Timofónica son sus clientes. Google no tiene por qué darles ni un euro. Si la red les resulta muy cara, que suban las tarifas del ADSL o se declaran en quiebra, no es problema de Google.
Pues casi que me da igual. Como se ha visto durante la revuelta en Egipto, Vodafone (o Movistar o quien sea) pueden desconectarnos en cuanto les dé la gana. Google ya hace tiempo que filtra los resultados para no mostrar links a torrents... y estuvo filtrando datos en China para no mostrar info contraria al régimen. Así que en vez de caernos la baba pensando que va a venir Google de la mano de Movistar a ponernos líneas de 100Mbps, deberíamos estar pensando en cómo conseguir un Internet libre.
Estos de telefónica o son tontos, o son muy listos y se hacen los tontos.
Ay, Alierda, te vas a comer lo que rima con tu apellido como sigas por ahí.
Citando la noticia: Alierta aticipó que "hay conversaciones con todo el mundo", sin querer citar nombres concretos de compañías pero con la palabra Google en la mente de todos dada la guerra protagonizada entre ambas compañías en los últimos meses ...
Vamos que Alierta no ha dicho nada de Google, es una paja mental de los periodistas.
#27 Te adjunto esta noticia que puede ser de tu interes:
Telefónica y Vodafone, estarán obligadas a invertir en poblaciones de menos de mil habitantes
Telefónica y Vodafone, estarán obligadas a invert...
publico.es#27
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/2827268/02/11/-Alierta-atisba-para-este-ano-un-pacto-inversor-entre-las-telecos-y-Google.html
http://www.elpais.com/articulo/Pantallas/Alierta/aspira/pacto/Google/otros/costear/redes/elpepirtv/20110216elpepirtv_1/Tes
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/2827224/02/11/Alierta-atisba-para-este-ano-un-pacto-inversor-entre-telecos-y-Google-.html
Muchas pajas mentales
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