Portada
mis comunidades
otras secciones
#12:
#11 Claro, claro... las dehesas son comos parques naturales, vamos igualitos. Venga, ya tenemos la solución para salvar Doñana y al lince ibérico. Convertimos Doñana en una finca privada para criar linces y luego torturarlos en una plaza... ahh no... espera... que nadie pagaría por ver como torturan un lince.
Yo te doy una solución mejor: Fuera a todo el dinero público que se destina en España a financiar las corridas de toros, que es mucho. Dinero que sería más que suficiente para convertir esas dehesas en verdaderos parques naturales y aun sobraría para salvar otras especies en peligro de extinción de las que nadie se acuerda, como el burro.
Y por cierto: "el desempleo para muchisimas familias humildes"
Sí, claro, esas magnificas dehesas de 700 hectáreas de las que hablas pertenecen a familias humildes. Hay que ver, hasta que punto han llegado los defensores de las corridas de toros que ya se excusan hasta en el desempleo.
Y que los pro-taurinos son más partidarios de cuidar la naturaleza que los ecologistas ya da para un monologo del Club de la comedia. Pobrecitos ellos, tan concienciados con proteger el medio ambiente y sobretodo con los derechos de los animales.
Yo te doy una solución mejor: Fuera a todo el dinero público que se destina en España a financiar las corridas de toros, que es mucho. Dinero que sería más que suficiente para convertir esas dehesas en verdaderos parques naturales y aun sobraría para salvar otras especies en peligro de extinción de las que nadie se acuerda, como el burro.
Y por cierto: "el desempleo para muchisimas familias humildes"
Sí, claro, esas magnificas dehesas de 700 hectáreas de las que hablas pertenecen a familias humildes. Hay que ver, hasta que punto han llegado los defensores de las corridas de toros que ya se excusan hasta en el desempleo.
Y que los pro-taurinos son más partidarios de cuidar la naturaleza que los ecologistas ya da para un monologo del Club de la comedia. Pobrecitos ellos, tan concienciados con proteger el medio ambiente y sobretodo con los derechos de los animales.
#14:
#11 por mucho que se repita una mentira NO se convierte en verdad.
¿De verdad crees que las dehesas viven de los toros que venden para lidia? ¿O vivirán de los toros que venden para la industria cárnica?
Al igual que ocurre con el cerdo ibérico, el toro de lidia es mmuy apreciado por su forma de crianza (de hecho, la carne de un toro estabulado tiene que ser algo realmente asqueroso).
Si se dejan de torturar animales para gozo y disfrute de personas siin empatía, ten por seguro que las dehesas seguirán igual.
#9 aprovecha, todos sabemos que en un par de años, eso será cosa del pasado. Y cuando seas viejo, podrás contar a tus nietos que tu si ibas a ver como torturaban a un bicho para divertirte...
¿De verdad crees que las dehesas viven de los toros que venden para lidia? ¿O vivirán de los toros que venden para la industria cárnica?
Al igual que ocurre con el cerdo ibérico, el toro de lidia es mmuy apreciado por su forma de crianza (de hecho, la carne de un toro estabulado tiene que ser algo realmente asqueroso).
Si se dejan de torturar animales para gozo y disfrute de personas siin empatía, ten por seguro que las dehesas seguirán igual.
#9 aprovecha, todos sabemos que en un par de años, eso será cosa del pasado. Y cuando seas viejo, podrás contar a tus nietos que tu si ibas a ver como torturaban a un bicho para divertirte...
#2:
Las corridas de toros con muerte verán su final en 10 o 12 años como mucho. La sociedad española está cambiando, y en bastantes cosas para bien.
Una sociedad que disfruta y hace un espectáculo con la tortura de un ser vivo no puede desarrollarse con salud. Afortunadamente ya le hemos empezado a dar la espalda a la tauromaquia.
Una sociedad que disfruta y hace un espectáculo con la tortura de un ser vivo no puede desarrollarse con salud. Afortunadamente ya le hemos empezado a dar la espalda a la tauromaquia.
#33:
#31 una cosa es aplastar una mosca y otra arrancarle las alas, ponerla debajo de una lupa y después clavarle un alfiler. Y si no ves la diferencia, tienes un problema.
Una cosa es poner veneno para ratones y otra coger a un ratón y desangrarlo y darle golpes...
Una cosa es coger una res y sacrificarla rápidamente para comer y otra torturarla mientras se jalea la tortura.
En serio, es una diferencia grande, cantosa, fácil de ver...
Una cosa es poner veneno para ratones y otra coger a un ratón y desangrarlo y darle golpes...
Una cosa es coger una res y sacrificarla rápidamente para comer y otra torturarla mientras se jalea la tortura.
En serio, es una diferencia grande, cantosa, fácil de ver...
#51:
No sé si alguien más lo habrá comentado (la verdad es que no tengo tiempo para revisar todos los comentarios) pero viendo las noticias de antena 3 lo acabo de flipar ¿Cómo es posible que den una noticia de una forma tan sesgada?
Resulta que un diputado del parlamento de Cataluña hizo la siguiente reflexión "Allá donde la ablación del clítoris es una tradición, se hace ablación del clítoris; allá donde el maltrato a la mujer es una tradición, se maltrata a la mujer; ...". Lo que quería decir claramente es que que algo sea una tradición no lo justifica en absoluto. Así pues, que en España el toreo sea una tradición no quiere decir que esté bien. Su opinión, aunque reconozco que controvertida, es muy acertada.
Pues bien, según las noticias de antena 3 (y me imagino que no serán los únicos) el hombre ha comparado el toreo con la ablación del clitoris y el
maltrato a la mujer y de hecho han lanzado una pregunta en su pagina web preguntandi si son cosas que se puedan comparar. Siento tener que utilizar tacos pero... CÓMO SE PUEDE SER TAN GILIPOLLAS. Qué asco de periodismo.
No quiero ni saber cómo habrá dado esta noticia Intereconomía.
Resulta que un diputado del parlamento de Cataluña hizo la siguiente reflexión "Allá donde la ablación del clítoris es una tradición, se hace ablación del clítoris; allá donde el maltrato a la mujer es una tradición, se maltrata a la mujer; ...". Lo que quería decir claramente es que que algo sea una tradición no lo justifica en absoluto. Así pues, que en España el toreo sea una tradición no quiere decir que esté bien. Su opinión, aunque reconozco que controvertida, es muy acertada.
Pues bien, según las noticias de antena 3 (y me imagino que no serán los únicos) el hombre ha comparado el toreo con la ablación del clitoris y el
maltrato a la mujer y de hecho han lanzado una pregunta en su pagina web preguntandi si son cosas que se puedan comparar. Siento tener que utilizar tacos pero... CÓMO SE PUEDE SER TAN GILIPOLLAS. Qué asco de periodismo.
No quiero ni saber cómo habrá dado esta noticia Intereconomía.
#163:
La verdad es que los antitaurinos lo tenemos muy complicado porque es muy dificil cambiar a una persona a partir de una cierta edad. No vamos a convencer a nadie, es inútil. El cambio lo tiene que dar uno mismo.
Afortunadamente en 20-30 años este debate se habrá casi extinguido, al menos en España. Es bastante obvio que el toreo ya no es algo que nos interese a los jóvenes en su gran mayoría.
La mejor forma de crear una sociedad que rechaze esta clase de tortura es educándola. La base es la educación y es ahí donde debemos actuar.
Afortunadamente en 20-30 años este debate se habrá casi extinguido, al menos en España. Es bastante obvio que el toreo ya no es algo que nos interese a los jóvenes en su gran mayoría.
La mejor forma de crear una sociedad que rechaze esta clase de tortura es educándola. La base es la educación y es ahí donde debemos actuar.
#15:
#11 El problema que planteas de la industria que hay detrás y de la superviviencia de las dehesas y del toro de lidia tiene un componente que olvidas. Todo eso se paga con dinero público, porque si no fuera por las subvenciones, las corridas no serían rentables. Entonces la pregunta es, ¿Es justo y moral que ese negocio por el que se lucran y se hacen millonarias tantas personas se esté sosteniendo con dinero público?
Hay otros muchos espectáculos e industrias, como la del cine, que también sobrevive gracias a las subvenciones, pero ¿Teniendo en cuenta el carácter minoritario de las corridas, y el componente inmoral y miserable de convertir la tortura y la muerte en un espectáculo, se debe seguir dando dinero público para que este circo anacrónico continúe?
En este caso creo que sería suficiente con cerrar el grifo a las subvenciones, y ya se vería que los "taurinos" de verdad, al final, dejarían "su pasión y su vida" por no les sale rentable, y estoy seguro que no pondrían un duro de sus bolsillos.
Curiosamente a las dehesas, si no hay muerte del toro su negocio no sirve. Estoy seguro que con el dinero que se ahorraría el estado con las subvenciones podría comprar esas dehesas y convertirlas en espacios protegidos. Y respecto al toro de lidia, te recuerdo que es un animal tan "exclusivo" gracias a la selección genética y que esta pensado para que tenga una muerte horrible. No tengo claro que sea una "catástofre" para la "especie" el fin de las corridas.
Hay otros muchos espectáculos e industrias, como la del cine, que también sobrevive gracias a las subvenciones, pero ¿Teniendo en cuenta el carácter minoritario de las corridas, y el componente inmoral y miserable de convertir la tortura y la muerte en un espectáculo, se debe seguir dando dinero público para que este circo anacrónico continúe?
En este caso creo que sería suficiente con cerrar el grifo a las subvenciones, y ya se vería que los "taurinos" de verdad, al final, dejarían "su pasión y su vida" por no les sale rentable, y estoy seguro que no pondrían un duro de sus bolsillos.
Curiosamente a las dehesas, si no hay muerte del toro su negocio no sirve. Estoy seguro que con el dinero que se ahorraría el estado con las subvenciones podría comprar esas dehesas y convertirlas en espacios protegidos. Y respecto al toro de lidia, te recuerdo que es un animal tan "exclusivo" gracias a la selección genética y que esta pensado para que tenga una muerte horrible. No tengo claro que sea una "catástofre" para la "especie" el fin de las corridas.
#102:
Me hace mucha gracia cuando los taurinos dicen que ellos respetan el punto de vista de los antitaurinos y que los antitaurinos tienen que respetarles a ellos. Es el colmo de la ignorancia. O cuando Rajoy dice que a nadie se le obliga a ir a los toros. Son todos unos demagogos. Aquí lo único que cuenta es que hacer sufrir a un animal para diversión de unos pocos es algo inmoral e incluso discutir sobre ello me parece una barbaridad. Este debate éticamente lo tienen ganado los antitaurinos. Y por goleada.
#123:
#121 Buenas preguntas. Dejo una cita reveladora de uno de los culpables del surgimiento de la moral contra el maltrato de bichos en nuestra civilización moderna (en realidad fue uno de los inventores de nuestra civilización actual):
"Desde el principio debe educarse a los niños en el aborrecimiento de la matanza o tormento de cualquier criatura viva, y enseñarles a no desperdiciar o destruir nada salvo que sea para preservar algo más noble". John Locke
ah, estamos hablando de un señor del siglo XVII, y aquí hay gente que sigue funcionando con esquemas mentales del siglo I
"Desde el principio debe educarse a los niños en el aborrecimiento de la matanza o tormento de cualquier criatura viva, y enseñarles a no desperdiciar o destruir nada salvo que sea para preservar algo más noble". John Locke
ah, estamos hablando de un señor del siglo XVII, y aquí hay gente que sigue funcionando con esquemas mentales del siglo I
#134:
#124 Los animales no tienen derechos, somos nosotros los que nos imponemos obligaciones respecto a ellos, como bien decían en #114
Siento haberte confundido. Por que lo que he dicho en #114 era pura ironía.... No hay derechos sin obligaciones ni obligaciones sin derechos. Si reconocemos la obligación del hombre de respetar al caballo, el caballo tiene el derecho de ser respetado. Por lo tanto, los nimales tienen derechos.
Siento haberte confundido. Por que lo que he dicho en #114 era pura ironía.... No hay derechos sin obligaciones ni obligaciones sin derechos. Si reconocemos la obligación del hombre de respetar al caballo, el caballo tiene el derecho de ser respetado. Por lo tanto, los nimales tienen derechos.
#108:
#101 Yo como carne. Pero no monto un espectaculo cada vez que quiero comer pollo, por ejemplo. Ni cobro entradas, ni le golpeo y clavo banderillas continuamente, ni saco lucro, ni le doy como premio la cresta al que le mata.
Por supuesto que todavía queda mucha tortura en el mundo animal. Y creo que hay que luchar contra ella. No contra los carnívoros.
Por supuesto que todavía queda mucha tortura en el mundo animal. Y creo que hay que luchar contra ella. No contra los carnívoros.
#38:
#36 si alguien cae en el ridículo son aquellos que, por un lado, asocian el movimiento antitaurino con le nacionalismo catalán (supongo que, o bien carecen de argumentos, o bien su nivel intelectual no da para más, o ambas que no son incompatibles).
Si alguien hace el ridículo son los que piensan que la prohibición de la tortura animal llegará por la inviabilidad económica y no por avance y concienciación social. Posiblemente, en sudamérica las corridas existan durante más tiempo, pero en cuento logren una mejora en el nivel educativo poblacional pasará lo mismo que está pasando aquí; que salvo cuatro gatos (la mayoría viejunos además), el resto ve la práctica con asco. Y desaparecerá.
Encabronaros todo lo que queráis, argumentad chorradas hasta cansaros. Sabeis que se acaba, eso es lo que os jode, os rabia y os hace decir chorradas
Si alguien hace el ridículo son los que piensan que la prohibición de la tortura animal llegará por la inviabilidad económica y no por avance y concienciación social. Posiblemente, en sudamérica las corridas existan durante más tiempo, pero en cuento logren una mejora en el nivel educativo poblacional pasará lo mismo que está pasando aquí; que salvo cuatro gatos (la mayoría viejunos además), el resto ve la práctica con asco. Y desaparecerá.
Encabronaros todo lo que queráis, argumentad chorradas hasta cansaros. Sabeis que se acaba, eso es lo que os jode, os rabia y os hace decir chorradas
#28:
#23 Las peleas de gallos, o las peleas de perros estas prohibidas, ¿que opinas sobre eso? ¿te parece bien, te parece mal? ¿estamos humanizando a los perros? ¿o estamos imponiendo nuestra ética a los sádicos que disfrutan con esas peleas?
Hay cosas que son de sentido común y sólo los sádicos o enfermos pueden disfrutar viendo cómo se tortura y mata a un animal cómo forma de diversión. Hasta que no aceptemos eso y avancemos no habrá mucha diferencia entre nosotros que nos consideramos una sociedad medianamente civilizada y tiempos pasados.
Hay cosas que son de sentido común y sólo los sádicos o enfermos pueden disfrutar viendo cómo se tortura y mata a un animal cómo forma de diversión. Hasta que no aceptemos eso y avancemos no habrá mucha diferencia entre nosotros que nos consideramos una sociedad medianamente civilizada y tiempos pasados.
Comentarios
Las corridas de toros con muerte verán su final en 10 o 12 años como mucho. La sociedad española está cambiando, y en bastantes cosas para bien.
Una sociedad que disfruta y hace un espectáculo con la tortura de un ser vivo no puede desarrollarse con salud. Afortunadamente ya le hemos empezado a dar la espalda a la tauromaquia.
#31 una cosa es aplastar una mosca y otra arrancarle las alas, ponerla debajo de una lupa y después clavarle un alfiler. Y si no ves la diferencia, tienes un problema.
Una cosa es poner veneno para ratones y otra coger a un ratón y desangrarlo y darle golpes...
Una cosa es coger una res y sacrificarla rápidamente para comer y otra torturarla mientras se jalea la tortura.
En serio, es una diferencia grande, cantosa, fácil de ver...
No sé si alguien más lo habrá comentado (la verdad es que no tengo tiempo para revisar todos los comentarios) pero viendo las noticias de antena 3 lo acabo de flipar ¿Cómo es posible que den una noticia de una forma tan sesgada?
Resulta que un diputado del parlamento de Cataluña hizo la siguiente reflexión "Allá donde la ablación del clítoris es una tradición, se hace ablación del clítoris; allá donde el maltrato a la mujer es una tradición, se maltrata a la mujer; ...". Lo que quería decir claramente es que que algo sea una tradición no lo justifica en absoluto. Así pues, que en España el toreo sea una tradición no quiere decir que esté bien. Su opinión, aunque reconozco que controvertida, es muy acertada.
Pues bien, según las noticias de antena 3 (y me imagino que no serán los únicos) el hombre ha comparado el toreo con la ablación del clitoris y el
maltrato a la mujer y de hecho han lanzado una pregunta en su pagina web preguntandi si son cosas que se puedan comparar. Siento tener que utilizar tacos pero... CÓMO SE PUEDE SER TAN GILIPOLLAS. Qué asco de periodismo.
No quiero ni saber cómo habrá dado esta noticia Intereconomía.
#23 Las peleas de gallos, o las peleas de perros estas prohibidas, ¿que opinas sobre eso? ¿te parece bien, te parece mal? ¿estamos humanizando a los perros? ¿o estamos imponiendo nuestra ética a los sádicos que disfrutan con esas peleas?
Hay cosas que son de sentido común y sólo los sádicos o enfermos pueden disfrutar viendo cómo se tortura y mata a un animal cómo forma de diversión. Hasta que no aceptemos eso y avancemos no habrá mucha diferencia entre nosotros que nos consideramos una sociedad medianamente civilizada y tiempos pasados.
#28 Obviamente me parece una salvajada y la justicia esta de acuerdo con ello. Y no me quejo de imponer ciertas éticas pero utilizar el ad hominem para imponer la etica correcta no me parece correcto ni por una (llamarlos salvajes, crueles, etc..) ni por otra parte (anti patriotas, perroflautas, etc..)
A lo que voy es que este debate se esta mezclando con los sentimientos de nacionalidad de cada uno. Y eso no hace sino enturbiar el argumentario desde una y otra parte. Estoy convencido de que la gran mayoria de los que estamos aqui no tenemos ni idea que tipo de vida lleva el toro de lidia y sin embargo nos quejamos del mal trato que se le da a los animales durante su vida. Como dice #29 el problema es como se lidia al toro... a modo personal si no se le pusieran banderillas, estoques, sino se burlasen del toro y la carne de el se donará a beneficiencia sería un fan del toreo... pero visto lo visto no puedo estar de acuerdo en como tratan al toro.
Un apunte más, a pesar de prohibir los toros dudo que seamos una sociedad medianamente "civilizada"... hay peores cosas de las que me preocuparia antes de que se maltraten a unos toros. Si, se que suena cruel, pero la realidad es asi. Deberiamos preocuparnos por el bienestar del ser humano en general (erradicar la pobreza, el hambre, ser más conscientes ecologicamente hablando...) antes de entrar en temas como estos.
#41 Creo que no me he explicado, el problema de los toros no es como se "lidia", es que se tortura a un animal por diversión. Si no hay sangre sin duda es menos malo, pero no lo hace bueno, sigue siendo crueldad por diversión.
Yo no tengo nada en contra de ninguna actividad mientras se trate desde el respeto, y torturar y maltratar no es respeto en ningún caso, por mucho que algunos llenen la boca diciendo que es arte.
Yo sí estoy a favor de prohibir o abolir las corridas de toros, y creo que el hecho de que haya cosas "peores" no significa que no se pueda luchas contra estas cosas.
Sin duda yo no antepongo(hablando de forma general) a ningún animal por encima de las personas, pero creo que justamente nuestra "compasión" con los animales es lo que nos hará más susceptibles de sentir empatía con las personas(que a fin de cuentas nos son más cercanas que los animales).
#36 si alguien cae en el ridículo son aquellos que, por un lado, asocian el movimiento antitaurino con le nacionalismo catalán (supongo que, o bien carecen de argumentos, o bien su nivel intelectual no da para más, o ambas que no son incompatibles).
Si alguien hace el ridículo son los que piensan que la prohibición de la tortura animal llegará por la inviabilidad económica y no por avance y concienciación social. Posiblemente, en sudamérica las corridas existan durante más tiempo, pero en cuento logren una mejora en el nivel educativo poblacional pasará lo mismo que está pasando aquí; que salvo cuatro gatos (la mayoría viejunos además), el resto ve la práctica con asco. Y desaparecerá.
Encabronaros todo lo que queráis, argumentad chorradas hasta cansaros. Sabeis que se acaba, eso es lo que os jode, os rabia y os hace decir chorradas
#24 maltratar a un animal siempre implica un problema psicológico. Y disfrutar con ello, también. Por tanto, no entiendo qué tiene de poco ético impedir que personas que tienen problemas psicológicos maltraten animales para que ellos disfruten de su sadismo.
causar dolor a un ser vivo (da igual la especie) por diversión no es ético. La ética nos dice que causar mal sin motivo no es ni sano, ni racional, ni ético, ni permisible.
Que haya gente que vea arte en maltratar a un animal no iomporta. Hay gente que es capaz de justificar la lapidación apelando a la tradición...
#26 "maltratar a un animal siempre implica un problema psicológico"
Esto es mentira. Se puede matar a una mosca sin tener un problema psicológico, se puede coger a una lagartija por la cola sin tener un problema psicológico. Se puede montar poner veneno a ratones sin un problema psicológico, se puede montar a caballo y forzarlo a correr sin un problema psicológico,...
"La ética nos dice que causar mal sin motivo no es ni sano, ni racional, ni ético, ni permisible. "
La ética no es "de origen divino", la han escrito los hombres, y hay unos que defienden unas posturas y otros que defienden otros. Y sinceramente, me dais un poco de miedo aquellos que os creéis en posesión de la verdad única y absoluta.
#27 "Pero creo que nada de esto tiene que ver con que al toro se le tortura por diversión. Lo que no es comparable a nada."
La pesca deportiva es matar por diversión, sobre todo cuando hablamos de pesca sin muerte, o cuando hay que soltarlos por no dar la talla.
#31 ¿y? Yo pescaba, ahora no tengo tiempo, pero tenía licencia para costa y embarcación pequeña. Es cierto que me resulta divertida la pesca, pero no maltrataba a los peces que cogía, el que valía lo llevaba para casa, el que no lo devolvía.
Quitar el anzuelo era de lo más engorroso cuando estaba bien encajado, procuraba no lastimarlo más de lo necesario. pero la diversión no está en maltratar al pez. Puede que haya quien diga que la diversión está en la lucha entre el pez y el pescador, yo lo dudo. No puedo decir qué parte de la pesca es la que más me gusta, lo que sí puedo decir es cual es la que menos.
desde luego la pesca "deportiva" en que no se pesca para "comer", me parece igual de deleznable que la caza "deportiva" que no es par comer, o el toreo, que tampoco es para comer.
A riesgo de sonar pro-taurino... ¿esto no es poner un precedente peligroso?
No soy especialmente fan de lo taurino (simplemente lo ignor) pero prohibir una cosa que no es "moral"... ¿desde el punto de vista de quien? Si seguimos con este tipo de razonamiento muchisimas cosas deberian de prohibirse por el mero hecho de no ser "moral" a ojos de alguien
Por ejemplo muchas de las cosas que comemos deberian prohibirse por la crueldad que se inflinge a los animales (el pate), amen de deportes violentos por no ser "morales" (el boxeo) o videos de temática x por la misma razón (a ojos de algunos).
Repito que no soy pro-taurino pero utilizar el ad hominem para imponer un punto de vista sobre los que es moral o inmoral no me parece correcto.
#18 un boxeador es libre de subirse o no al cuadrilátero. Es su decisión, si quiere va y se parte la cara con otro fulano. Si no quiere, se marcha a su casa.
Al toro no le dan esa elección, de hecho, ni siquiera cuando logra "superar" a su oponente le dejan en paz.
Estoy totalmente de acuerdo con que se prohiba el paté, no creo que nada justifique la atroz forma de conseguirlo.
No es un tema moral, es un tema ético, que es muy diferente. No es ético que el ser humano se comporte como un animal no racional, que se cague en su propia inteligencia y que se degrade a si mismo como especie...
#20 por la fuerza te imponen que no puedes darle de bofetadas a alguien.... en general, el ser humano olvida demasiado a menudo cómo debería comportarse (e incluso, muchos individuos son incapaces de entenderlo e interiorizarlo), de ahí las leyes, las cárceles, etc.
Si la gente no es capaz de comportarse de un modo civilizado de motu propio, pues habrá que convencerles de motu ajeno...
#21 Ciertamente pero... ¿quién decide lo que es ético y lo que no? En este tipo de casos me suelo acordar del capitulo de los simpsons en el que Marge consigue que prohiban Rasca y Pica como exponente de lo que quiero expresar.
Puede que para x% el toreo sea una práctica atroz que deba ser prohibida al igual que para el otro y% le parece "arte"... imaginemos que de repente a la gente le da la neura que comer huevos no es ético por que la gallina es forzada a poner muchos huevos por productividad, ¿deberia de prohibirse el consumo de huevos por esas personas que creen que consumir huevos es inmoral por el medio?
Estoy de acuerdo en que el toreo tal y como lo conocemos es una crueldad sin sentido pero tampoco lo que podemos hacer es:
a) Humanizar a los animales.
b) Imponer nuestra "ética" sobre otros.
#23 mis padres tienen gallinas, mis suegros también, y te puedo asegurar que no son forzadas a nada. Es más, creo que les saldría realmente más barato, comprar huevos en el super, pero la diferencia de sabor es innegable.
Para que los huevos sean buenos las gallinas tienen que estar bien cuidadas.
El problema no es para qué se usan, el problema es el tipo de vida que llevan.
Por ejemplo, mis suegros matan mañana al cerdo. Le tienen nombre, la sacan de paseo de la cuadra al jardín que tienen en casa para que estire las patas y vea algo la luz del sol(que la cuadra es pequeña y sólo tiene una ventana). Le rascan, la bañan, incluso juegan con ella con una pelota vieja que hay por casa... hasta ahora han llorado por todos y cada uno de los cerdos criados en casa. Esta es la primera vez que juegan con uno, pero lo cierto es que mañana es su día. Y yo no veo nada malo en ello. Ha tenido una buena vida(al menos desde que está en casa de mis suegros), no digo que no pudiese haber sido mejor, pero sin duda podría haber sido mucho peor. Mañana cuando le llegue la hora será lo más rápido e indoloro posible.
Sin duda lo que tiene que cambiar es nuestra consideración hacia los animales, ellos sienten y sólo por eso no merecen maltratos injustificados, al menos no lo merecen más que nosotros.
#66 para mí no es lo mismo. Es más la caza deportiva y la pesca deportiva, sólo me parece aceptable cuando lo que se caza/pesca es para comer.
En la matanza, no veo nada malo, incluso si me apuras en el rito halal no veo maltrato puede que la muerte no sea todo lo indolora que debiese(más que nada porque mientras se desangra el animal aunque no sufra dolor, tiene miedo y eso me parece injusto)
Si tienes ganas y tiempo lee mi comentario #29 , creo que es en el que mejor dejo mi opinión al respecto.
Una cosa es matar animales para comer, que en ningún caso veo justificado su sufrimiento, y otra distinta que se les maltrate por diversión(y ahí por ejemplo incluiría a los circos de animales y desde luego los zoos que tienen a los animales descuidados y en jaulas)
#23 Por eso una opción es no prohibir el toreo ni las corridas, pero SÍ la tortura y la sangre. Ya se ha comentado en un hilo de ayer cuando empezó el debate. Por lo visto hay corridas así en Las Vegas, o en Portugal como dicen por aquí arriba.
Yo he ido a 1 corrida en mi vida, y a ninguna más. Me parece que no hay igualdad de condiciones, el toro tiene las de perder, y el torero se enfrenta a un animal que ya han apaleado, mareado y clavado banderillas. Yo no entiendo el "arte" del toreo, pero puede que tenga su aquel para el que lo sigue. Las volantinas, verónicas, pases de capea y todo eso. Pero de ahí a que se torture a un animal públicamente y con lucro me parece una salvajada.
#17 ojalá sea así, de verdad. Ojalá un recien nacido dentro de 30 años no entienda las corridas como ahora nosotros no entendemos la ley de vagos y maleantes, por ejemplo.
#18 si y no, supongo que lo de moral se refiere a que es inaceptable que por diversión de unos otros tengan que sufrir(y que ese sufrimiento se esté justificando con la supervivencia de la especie).
Estoy de acuerdo con lo que dices del paté(bueno, creo que el paté no implica maltratar a los animales, el foie sí, y yo ya hace mucho tiempo que del foie paso. No creo que sea yo quien decida si está bien o mal comerlo, para mí está mal y no lo como. Y soy carnívora, no veo nada malo en que se maten animales para comer... lo que veo mal es la forma en que se matan, y sobre todo la forma en que viven.
Sobre los deportes violentos, supongo que mientras las personas que participan estén de acuerdo en participar libremente no veo problemas, es como los deportes de riesgo... mientras sea una elección personal y no implique joder a otros no me parece mal.
Sobre lo de prohibir videos... pues supongo que lo que opine la gente realmente me da igual. es decir si en los videos se ve maltrato, está claro que el maltrato es inaceptable. Si la cuestión moral de la que se habla procede de un ser superior invisible que dice que el sexo es malo, que no podemos decidir cuando ser padres, que nos convierte en simples marionetas sin más voluntar que seguir los designios del titiritero... pues la verdad, creo que no es necesario decir lo que pienso.
Creo que en sociedades "civilizadas" como la nuestra, sabemos en mayor o menor medida lo que está bien o está mal. Matar por diversión está mal, a los ojos de cualquiera. Justificarlo de una u otra forma no hace más que ampliar la injusticia.
#18 Yo creo que te olvidas de un matiz. El ser humano come carne. Somos depredadores y es algo natural. Pero torturar, torear y matar ahogando en su propia sangre a un animal no es de depredadores, es de sádicos
#18 no es un mal argumento pero es que pensando así nunca haríamos nada, porque como hay tantas cosas por arreglar en este mundo...
Se va haciendo lo que se puede y muy despacio, estas cosas cuestan mucho de cambiar.
#18 A lo del pate no te puedo reprochar por que no se como se hace ni como matan al bicho.
Pero al boxeo???? que tonteria es esa. A mi no me gusta, pero... quien obliga al boxeador a boxear???
Claro, como el toro es tonto y no habla vamos a aprovecharnos y decir tantas tonterias que he escuchado como que no sienten dolor, nacen para eso, y que las corridas son un arte, etc, etc.
A mi no me dan pena cuando hay una cogida, incluso me sale un: le estuvo bien, el que juega con fuego se quema.
Seguro que si se le hace a un perro se monta en colera e incluso se montan manifestaciones.
Me da pena que solo se debata esto en Cataluña, tendria que ser en toda España, pero con la pasta que mueve esa mi..da de "espectaculo".
#77 Estos son fanáticos, no te esfuerces...
#77 Digamos que los toreros quedan como cenicientas al lado de los que le pueden hacer a los patos para hacer foie.
Respecto al boxeo no lo he dicho yo. Lo ha dicho el filosofo este que hablaba del lado antitaurino... ahora mismo no caigo en su nombre
#39 lo que tu quieras, chato; disfruta mucho este año, es de los últimos.
Y un consejo, dentro de algunos años, yo que tu escondería que eras aficionado a la tortura animal, no creo que te miren ni con simpatías ni con buenos ojos (vamos, como hoy en día se mira a los garrulos que disfrutaban con peleas de perros y demás).
En serio, no sabéis lo que se disfruta viendo a los taurinos tan rabiosos, da gustito
#40
Que va hija mía, has dado con tipo tranquilo. Me es indiferente lo que pienses tu o el Santo Padre sobre mí. En muy raras ocasiones me he puesto nervioso.
Y apuesto mi Wii (pirateada) que dentro de 10 años seguiré comprando (tal que hoy) los abonos de la Real Maestranza, soportando la interminable cola que parece que nunca acaba. Que veré a las mismas personas que no sentamos habitualmente cerca. Que criticaremos a los malos toreros. Que disfrutaremos con los buenos. Que no emocionaremos al ver salir al primer toro de la temporada como si fuera la primera vez que allí vamos.
Salud para disfrutar las corridas (ambas), que son muchas las que me quedan por disfrutar y poco lo que falta para que empiece la temporada.
#50 puedes explicarle a tu hija que, por desgracia en este mundo, hay gente sin empatía, con escasos sentimientos e incluso con enfermedades mentales que disfrutan viendo sufrir a un animal. Por suerte, la vacuna para ese tipo de enfermedad es la educación y la cultura. También puedes explciarle que no se preocupe, que cuando sea mayor, eso ya no ocurrirá.
#48 segurisísisisimo, al 100% vamos. Si lo sabéis, hombre, no os hagáis los rezongones. Entiendo que os joda que os corten el sadismo de golpe, pero es lo que hay. Se os acaba
#49 entiendo que tus limitaciones intelectuales no te permitan diferenciar entre matar a un animal para alimentarse y matar a un animal por diversión y sadismo. La gente normal lo diferenciamos perfectamente, así que cuando hablen los mayores, cállate y ahórrate el autohumillarte.
#52
Estimada usuaria, lo cierto y verdad es que tengo el abono de esta temporada. Y mi wii. Pero es lo de menos.
No me parece correcto que hables de limitaciones intelectuales sin conocer a quien te diriges.
Vente un día si quieres conmigo y los que me acompañan a los toros (no hace falta que ir a la plaza, solo a tomar una cerveza). La mayoría tienen mas estudios que tú, mas experiencia que tú, mas inteligencia que tú, etc. Y fijate que lo digo sin tan siquiera conocerte, tal es mi seguridad.
Y no es un farol. Es tan solo la realidad.
Por todo, si quieres berrear que somos sádicos adelante (como comprenderas la opnión de un insignificante serecillo me importa bastante poco. Tengo la suficiente certeza y seguridad de qué soy qué no) pero ojo con meternos en limitaciones intelectuales, no sea que el ridículo que experimentes sea épico.
#55 si, me imagino el nivelón cultural e intelectual. Debe ser parecido al que tan magistralmente plasmó Delibes en "Los santos inocentes", gentes de bien con un intelecto sobrenatural, seguro
Y por cierto, lo de que cualquiera que disfrute de la tortura de un animal es un sádico y puede tener un problema más grave, no lo digo yo. Lo dice Hare (miembro permanente de la APA, el mayor especialista en estos momentos en conducta antisocial, la mal llamada psicopatía), discúteselo a él si quieres, seguro que está encantado de tomar una cerveza contigo y tu caterva de intelectuales de cultura ilimtada
En serio, es divertidísimo veros tan cabreados, de verdad. Un goce para los sentidos
#56
Tengo abono, no puedo estar cabreado. Pero vamos como tu quieras. Si quieres ques esté cabreado porque tengo abono, pues así será.
no eres nadie para pretender llamarme la atención.
Llevas haciendolo con todos desde el inicio de la noticia y ahora te quejas. Yo hubiese preferido la expresión verdulera, pero me vale chula de barrio, es más Almodovar
Disfruta del barrio pero sin cabreos, que las arrugas tienen su raiz en el cabreo, precisamente.
#59 Mi hermoso rostro prueba que cabreo ninguno. Gozo al veros perreados y layando como animalicos porque se os termina el tinglado, que es muy diferente.
Y me alegra que te guste la expresión chula de barrio, a mi la que me gusta es paleto gañán de pueblo.
Un saludito.
#61 quizá el que deba buscarte amiguitos seas tu, y dejes de darnos el coñazo a los demás, como consejo anónimo, te digo. Si quieres aportar algo a la noticia, perfecto. Te agradecería que a mi me dejaras tranquila, sinceramente nada de lo que has dicho hasta ahora me ha interesado lo más mínimo...
#62
no sabes lo que disfrutaría viendote con seis banderillas en todo lo alto y el estoque entrando por tu nuca y saliendo por tu costado, eso si sería un verdadero espectaculo ( #78 )
¿Y los sadicos son....? ¿y los que estan cabreados son.....?
#52 En este tema estoy de tu parte, pero ese lenguaje de chula de barrio lo tira todo por tierra , moderate un poco si quieres vivir en democracia .
#57 claro, leer comentarios en los que directamente se insulta a la inteligencia, es muy educado, muy molón, democrático y correcto. Biba el buenrollismo
Si te gusta como me expreso, bien. Si no, tienes muchas opciones, flechita naranja, mail a abuse, etc, pero desde luego, siento decirte que no eres nadie para pretender llamarme la atención.
#58 De verdad te imagino echando espumarajos por la boca delante del ordenador...Relájate , sal a la calle, haz amigos , tómate una tila... Es una página cualquiera no se decide el futuro de nada , relax. No convirtáis esto en la tertulia de u programa de marujeo .
No te estaba llamando la atención, como comprenderás no me interesa para nada tu vida ni como te comportas en ella , era un consejo anónimo .
Respecto a la noticia , es mil veces mejor concienciar a prohibir , prohibir en imponer y al imponer se da coba al discurso victimista de los taurinos .
#52 [..] entiendo que tus limitaciones intelectuales no te permitan diferenciar entre matar a un animal para alimentarse y matar a un animal por diversión y sadismo. La gente normal lo diferenciamos perfectamente, así que cuando hablen los mayores, cállate y ahórrate el autohumillarte. [..]
Te acabas de definir tu solita, eres una troll.
Madura un poco.
Estoy pensando en explicarle a mi hija de 5 años lo que es una corrida de toros,
Unos tíos que ganan mucha pasta con ello, cogen a un toro de más de 500 Kg y lo meten en una plaza redonda sin salida, es evidente que no tengo ni idea de en que condiciones ha llegado hasta allí el animalito, pero me da en la nariz que no habrá sido de una manera relajada, una vez está en el ruedo, unos cuantos tíos vestidos con unos trajes llamado de luces y que les aprieta los huevos, se lanzan a marear al bicho, cuando lo tienen bien mareado, aparece un caballo protegido con una especie de armadura y montado por un tío con una lanza dispuesto a clavarla en varias ocasiones sobre la espalda del morlaco, una vez hecho esto y ya con el toro mareado, dolorido y empezando a desangrase, es el turno del banderillero, este es otro valiente que corre delante del toro para clavarle en esta ocasión, hasta 6 banderillas, que como todo el mundo debe imaginarse, han de doler y aumentan considerablemente el desangrado del animal, además de que al hacerlo correr, su corazón bombea más sangre que sale por las herida infligidas, y ahora es cuando entra en acción el más valiente de todos, el TORERO, otro al que el traje le aprieta las pelotas, y encima se enrosca una suerte de gorro a presión, el cual supongo que también le debe apretar, aunque en este caso no creo que le influya demasiado, como decía, ahora es el turno del valiente por excelencia, el cual ante un toro mareado, cansado, ensangrentado y dolorido, se dedica a marearlo más, cansarlo más y para regocijo del respetable público, a degradarlo, dándole una estocada final matándolo, y si todo esto lo ha hecho con "arte", le regalan las orejas y el rabo del toro.
Bueno, ahora que lo veo escrito, no se si explicárselo.
Yo creo que no es que deban prohibir las corridas de toros, es que deberían meter en la cárcel a todos los que participan de tan cruel y vergonzosa tortura.
Torturar a un animal por diversión es una salvajada, disfrazarlo de cultura es un insulto a la inteligencia ( así justifican los musulmanes su maltrato a las mujeres, con la "cultura"), la excusa de que si no se extinguen es una falaicia, los toros ya existían antes que la tauromaquia, de hehco la tauromaquia ya ha extinguido la antigua raza de los uros mediante manipulación genetica (a la antigua, cruzando determinados ejemplares) para sacar al toro de lidia y en todo caso se les rebate con este simple argumento: "Entonces vamos a torturar osos, linces, rebecos, ballenas, etc. para que no se extingan".
No quiero que mis impuestos se empleen en subvencionar la tortura de los animales, y me da igual el motivo por el que los catalanes quieran prohibirlas, las corridas de toros son una salvajada y punto y hay que prohibirlas en toda España.
#6, ¿estar en contra de la explotación animal es incompatible con estarlo en contra de la explotación humana? El trabajo asalariado es una forma de explotación como otra cualquiera.
Uno de los argumentos para "proteger" todo el mundo taurino, es la defensa de la economía asociada al mundo del toro... puestos de trabajo que hay que defender... y una leche!!
Vivo en Jerez, por lo que estamos rodeados de dehesas y del mundo del toro y el caballo.
El mundo del toro genera unas cantidades ingentes de dinero, pero que se mueven en muy pocas manos. Una dehesa tiene un personal mínimo, de tres o cuatro personas, y el resto, son peonadas por horas (y casi siempre sin contrato). El dinero sale:
De lo que se saca en corridas
De todo el dinero negro que se mueve en torno al toro... es muchisimo y todo opaco
De SUBVENCIONES. El mundo del toro esta totalmente subvencionado.
Pero DONDE ESTA LO MAS IMPORTANTE!!... en que el mundo del toro da importancia social!!!
Imaginemos a un Domecq o un Osborne que les quitan los toros. Se pasaría de dueño de una ganadería brava, señor de una dehesa a ser un vulgar ganadero de vacas y toros para carne.
Si, ellos tienen su mundo de importancia, la de las patillas de hacha, el fino en la mano y los ricitos engominados. En su mundo, tienen sus seguidores con el puro en los labios (y su mala ostia considerable), mientras agitan un coñac en la mano.
Son HOMBRES, así, en mayusculas... y nadie es quien para prohibirles lo que quieran.
El día que desaparezcan las corridas, a la vez, desaparecerá un espectaculo vergonzoso... y gracias a eso, caerán en declive toda esa ralea de Toreros, Ganaderos, Tonadilleras y Señoritos.
OLÉ
#24 yo lo haría. Igual que si veo una persona maltratando a otra, me enfrentaría a quien está maltratando a un animal. El maltrato está siempre injustificado.
Igual que me enfrentaría a un animal por proteger a una persona, me enfentaría a un animal por proteger a otro animal(siempre que no sea su "comida")
¿realmente donde está la diferencia?¿tienes mascotas?¿defenderías a tu mascota del maltrato de una persona?
¡¡uuuuuuuuuuuuuuhh!! ¡fuera! ¡¡que malos son los taurinos!!
Pues la Real Maestranza dentro de poco volverá a estar llena hasta la bandera.
Nota: Es la que yo conozco y frecuento, sobre las demás poco o nada puedo decir.
#4, pues yo conozco dos: las Arenas y la Monumental. Una es un futuro centro comercial y la otra un futuro museo contra la tortura de toros por parte de analfabetos para regocijo de siniestros personajes sedientos de sangre.
#7
Pues pásalo bien comprando ropa. Me importa bastante poco. Yo, por mi parte, estaré en la Real Maestranza disfrutando de una corrida de toros.
Ademas que este año el cartel me ha interesado.
#11 por mucho que se repita una mentira NO se convierte en verdad.
¿De verdad crees que las dehesas viven de los toros que venden para lidia? ¿O vivirán de los toros que venden para la industria cárnica?
Al igual que ocurre con el cerdo ibérico, el toro de lidia es mmuy apreciado por su forma de crianza (de hecho, la carne de un toro estabulado tiene que ser algo realmente asqueroso).
Si se dejan de torturar animales para gozo y disfrute de personas siin empatía, ten por seguro que las dehesas seguirán igual.
#9 aprovecha, todos sabemos que en un par de años, eso será cosa del pasado. Y cuando seas viejo, podrás contar a tus nietos que tu si ibas a ver como torturaban a un bicho para divertirte...
#11 Claro, claro. La dehesa es rentable únicamente si se explota para la crianza de 20 cabezas de ganado lidiable.
Y un jamón. Concretamente de cerdo ibérico, que aprovecha muchísimo mejor los recuros naturales de la dehesa (por cada cabeza de ganado mayor- vacuno- que puede albergar una hectárea de dehesa, se podrían sustentar 4 cabezas de ganado menor -ovejas, concretamente la manchega o la merina, adaptadas a pastos bastante pobres, y cerdos-).
Eso sin contar, como muy bien dice #14, que por cada animal que se envía a la lidia habrá más de cinco y más de diez que van directamente a matadero. Empezando por todos aquellos novillos que, tras los descastes y pruebas para comprobar si tienen las aptitudes necesarias para ser lidiados, son descartados. O las vacas que no son lo bastante bravas para transmitir esa fiereza a su descendencia (resulta que la bravura típica del ganado de lidia se transmite más por linea materna que paterna).
#22 Que poco sabes de dehesa. El cerdo, solo ibérico, solo está realmente los último meses del año en la dehesa. Puede estar emparcelado o acorralado en primavera, en zonas humedas y con barros pero debes suplementar sí o sí.
Pero si quieres competir (sacar dinero) con el cerdo ibérico, aunque lo mezcles con el Duroc que ni lo reconozca su madre (que es la ibérica) no sacas na' comparado con el cerdo blanco.
Por qué crees que ha desapararecido casi todo el cerdo ibérico de España, y no digamos de Portugal? Por qué crees que que vale tan caro el cerdo ibérico?
Lo único que puede mantener a la Dehesa (recordemos que la Dehesa se mantiene, NO ES UN PARQUE NATURAL ES UN SISTEMA AGROSILVOPASTORAL, que a la gente no le entra en la mollera) es una combinación de varios animales como si fuera una rotación de cultivo; ovejas-cerdos, vacuno-cerdos, ovejas-caballo. Pero para eso se necesita mucha pasta.
#14
Que si, que si. Que España será republicana también en un par de años. Y ubuntu estará instalado en 75 de cada 100 ordenadores. Y los radares dejarán de ser efectivos porque todo el mundo respeta los límites de velocidad. Y en Venezuela hay un dirigente democrático acosado por la prensa occidental. Y el terremoto de Chile lo provocó la CIA.
Ya sabes, lo normal.
#35 No, eso será imposible mientras sigue habiendo gente cómo tu que vota al GIL (y luego hablas de Venezuela
) y disfruta viendo cómo matan y torturan a un animal. Aún nos queda mucho camino por recorrer.
#37
No no no, votaba a GIL (Dios lo tenga en su regazo). Con su muerte el partido desapareció. Y si siguiese vivo y presentándose en Marbella, pues seguiría siendo Alcalde, aun desde la cárcel. Pero si lo voté (que duda cabe) y lo volvería a hacer si estuviese con nosotros (desgraciadamente no es así). Ojo, al padre, el hijo era un abrazafarolas.
#36
La pitonisa Lola, que es a quien te diriges, estimó en #14 que le quedaban un par de años. En #17 lo subió (tras volver a consultar su bola de plástico) a 10. Ardo en deseos de llegar al comentario #93 a ver por cuanto anda la estimación de la ilustre pitonisa.
Los magufos funcionan así, miran una bola, la vuelven a mirar, la remiran, luego tiran unos huesecillos. Hacen un menjunje de piel de sapo y esas cosas. Hasta que sueltan lo primero que se les ocurre.
Hola soy la Pitonisa y mi bola está averiada, luego te comento #39.
#9 Que pasa en la real maestranza para que tanto te interese? es que hay uno al que van a torear y que lleva el número p11951? porque a esa me apuntaría yo y todo, no sabes lo que disfrutaría viendote con seis banderillas en todo lo alto y el estoque entrando por tu nuca y saliendo por tu costado, eso si sería un verdadero espectaculo y no ver como torturan a un pobre animal que no ha pedido estar allí sino que le han obligado los animales de turno.
#78 Solo digo que toda la "humanidad" de los antitaurinos me gustaría verla en humanos, no en animales. Que hay muchas organizaciones pidiendo voluntarios para ayudar a otras personas, ya sean personas mayores qeu se encuentran solas, ya sea ayudando a repartir alimentos/comida/ropa entre gente qeu lo necesita, ya sea ayudando a la gente sin techo .... Nos queda un gran camino que recorrer antes que preocuparnos en como se mata al toro en una plaza.
He viajado por fuera de España, y NUNCA me han relacionado a España con el mundo del toreo...
#82 Pues igual que la ayuda publica a las corridass de toros se podia utilizar para las personas.
A ver, lo de que relacionan es el topico, y lo ves en las teles extranjeras de vez en cuando.
No me refiero que siempre, siempre se relacione, pero es habitual. Aunque no te lo digan. El otro dia una pelicual yanque habia un español y como vestia? de torero.
En la monumental de Barcelona, los únicos violentos son los que se ponen con las cacerolas haciendo ruidos y dando gritos, entorpeciendo el paso a los asistentes al espectáculo,
Esta es la realidad, y el que quiera verla que se acerque cuando hay una corrida.
Si por decir la triste realidad quereis votar negativo, solo deemostrareis lo poco tolerantes y violentos que sois.#7 en este teneis la prueba.
Y me importan un pepino las corridas de toros.
#44 mira, ricura, si para ti un negativo o una cacerolada es violencia... no veas el telediario en tu vida o te suicidas de la depre que pillas.
Podríamos decir que el insulto a la inteligencia que hacen los taurinos también es violencia , porque que ellos sean cenutriones que se creen bobadas y soplapolleces no implica que los que tenemos un CI normalito no nos sitamos ofendidos con su estupidez.
¿Ves? todos podemos hacer demagogia y hacernos los ofendidos
#45 Solo por decir ricura y lo que sigue, eres un matón barato, ya se te ve lo pacífico que eres. Las personas que diriman sus problemas en los parlamentos, no violentando a otras en la entrada de lo que para ellos es un espetáculo. Si los que entran se pusiesen a la altura de los que impiden la entrada se terminarían peleándose.
#46 siguiendo tu propio razonamiento sólo por llamarme matona eres un violento peligroso
)
En serio, que la demagogia la sabemos hacer todos, y más allá de denigrarte a ti mismo, no logras nada.
Y, por cierto, no es la primera vez que esa gente tan pacífica y educada logra que la policía tenga que intervenir ante sus agresiones a las personas que protestan pacíficamente. Por cierto, en democracia existe una cosa que se llama derecho de reunión, derecho de expresión y derecho de manifestación. Y a quien no le guste que se vaya a vivir a una dictadura, corazoncito de meloncito (no me dirás que esto también te parece de matones
#44 Excepcionalmente, te diré que te he colgado el negativo por insultar a priori a aquellos que te pudieran votar negativo.
Te lo has ganado. Sigue así.
¿Pero qué tiene que ver la caza para comer o la cría de animales para la industria cárnica con los toros? En todas se mata un animal, vale. Pero sólo en una de ellas se jalea que le hagan daño, lo torturan y se disfruta viendo cómo se va desangrando poco a poco (ni que decir si se le dobla una pezuña, eso ya es apoteósico)
¿Os acordais de Juan Lado, que fue denunciado por apalear brutalmente a una pareja de pastores alemanes? Bien pues por lo menos, aunque fuera más simbólico que otra cosa, se le puso una multa de 6.000 €
Si esto es punible, el toreo también, y no hay excusa que valga.
Algunos argumentos:
-La tauromaquia no consiste en ver sufrir a un toro. El que así lo entienda es que no ha entendido nada. El sufrimiento inútil del toro se ve mal en la tauromaquia (como sabríais si en vez de opinar os hubieséis informado un poco). Es evidente que el toro sufre en la plaza, pero no es el elemento central de la tauromaquia ni mucho menos. Es el equivalente a decir que el objetivo del boxeo es el sufrimiento de los púgiles.
-Si la sociedad española da la espalda a los toros, como de hecho está ocurriendo, bienvenido sea. Pero que no se imponga. Si por una parte estamos pidiendo la legalización de muchas cosas (drogas, matrimonio homosexual) para que cada uno pueda actuar en libertad y dentro de un entorno regulado, suena muy raro andar prohibiendo los toros "porque son una barbaridad".
-Si la tauromaquia desaparece el toro de lidia desaparecerá. Esto no es bueno ni malo supongo, sólo un hecho más. A mi entender el hecho más grave será la desaparición de una parte de nuestra cultura con sus cosas buenas y malas. Seremos un poco menos nosotros y un poco más otra cosa. No sé si mejor o peor, pero desde luego diferentes. A veces resulta gracioso ver cómo la gente se mata por defender su cultura y nosotros estamos tan tranquilos enterrando la nuestra, pero oye, bienvenido sea el progreso.
-Los animales no tienen derechos porque no tienen deberes. Me parece estupendo y un signo de humanidad que evitemos sufrimientos gratuítos a los animales, pero no se nos olvide que es un asunto enteramente humano y que un toro si te pilla en campo abierto te va a matar seas taurino o antitaurino.
#92 Bien, entonces en que se basa? en una lucha entre el hombre y el toro en el que el hombre u hombres, mejor dicho llevan armas y el sólo se puede defender por si mismo cuando sale de un lugar oscuro desorientado y se le empieza a acuchillar, etc.
En el boxeo no se mata a nadie, y cuando termina un asalto descansan los dos, en los toros, torero se esconde (acojonado) mientras otros los distraen.
Los que estais a favor de los toros, por favor, no intenteis comparar con nada que no tiene sentido.
Si no quereis que no se imponga lo que decida la sociedad española, no quiero pagar con mis impuestos algo que no tengo por qué. Que se quiten las ayudas a la de ya!!!
Los toros no son cultura, es "tradición" la misma tradición que la lapidación, o acaso a la lapidación es cultura para ti.
Que los animales por que no tienen derechos? por que no van a trabajar, los deberes los tenemos las personas, y a los animales los utilizamos para esos deberes.
Tienen un derecho muy importante que tenemos todos y todo y es a no matarlo sin sentido.
#95 Por supuesto que se puede comparar con otras cosas. El sufrimiento no es el objetivo, es una parte de lo que sucede, pero no es lo esencial que tiene mucho que ver con la cultura y con una forma de vida y muy poco con el sufrimiento gratuíto.
#95 y #97 Hablar de derechos de los animales es simplemente una frivolidad. Me parece muy bien que seamos compasivos con los animales, pero eso no les da derechos porque reipto, no pueden cumplir con ningún deber.
Por cierto, el mundo natural está lleno de estrés y sufrimiento psicológico y físico para todos los animales. La naturaleza es muy cruel y las muertes rara vez se producen sin una larga y dolorosa agonía previa. Es que a veces leyendo cosas sobre el derecho de los animales me parece que hay gente dispuesta a prohibir las redes tróficas y el ciclo de la vida.
#92 Los animales desde una perspectiva humana sí tienen derechos, derecho a que se preserve su habitat y su integridad. Somos lo suficientemente inteligente como para distinguir eso. Debemos partir de la base que la relación toro-hombre no es una relación de igualdad y sería por tanto absurdo negar sus derechos por el simple hecho de que no podemos esperar de él algo similar.
No estoy en contra de la caza si tiene un fin productivo y siempre que se ajuste a una serie de medidas controladas que no perjudiquen la población de dicha especie. ¿Ahora, qué fin productivo tiene cazar por diversión? Ninguno, luego es algo que se quiere disfrazar de arte pero la agonía no es arte, el sufrimiento no es arte, la muerte no es arte.
He visto corridas de toros y sé que cuando llega el momento de matar al toro no gusta que no se haga de forma rápida y con un corte limpio. Pero me da igual puesto que el daño que se le ha hecho al toro anteriormente es suficiente como para aborrecer el toreo. No sólo se le hace daño físico sino también daño psicológico. Riete si quieres pero es así, aunque el toro no sea un animal inteligente, tiene percepciones de toda clase, siente, sufre...¿por qué eso no nos conmueve?
Me parece estupendo que aceptes que la sociedad cambie pero debes admitir al menos, que el cambio está más que justificado.
#92 dirás un toro de lidia, por que tengo vecinos con un toro de monta frisón y es un bicho manso como el solo.
Una pregunta, ¿las vacas de los toros de lidia para que se usan? por que seguramente existan más machos de toro de lidia que sementales de las distintas razas españolas. Los machos son sacrificaros de terneros, a adultos llega una ínfima parte de ellos y eso no trae la extinción de la raza.
#92 la verdad, justificar la tortura a los toros porque un toro te mataría en campo abierto me parece casi tan ridículo como
[Si por una parte estamos pidiendo la legalización de muchas cosas (drogas, matrimonio homosexual) para que cada uno pueda actuar en libertad y dentro de un entorno regulado, suena muy raro andar prohibiendo los toros "porque son una barbaridad". ]
lo pongo tal cual, porque la verdad espero no estar malinterpretándolo... ¿realmente lo estás comparando?
Hace un tiempo podría darte la razón en parte, podría comprender que tú veas arte(no me refiero realmente a tí, no sé ni siquiera si estás a favor o en contra, pero interpreto que estás a favor)... hoy en día eso ha cambiado radicalmente. No hace mucho leí una comparativa, en la que en lugar del maltratar a un toro, se hacía con un perro. Me heló la sangre.
He tenido la suerte de vivir con animales toda la vida, he tenido la suerte de pasar buenas temporadas en casa de mis abuelos en la aldea... y me he metido en lios con los animales. Puedo decir con tremenda vergüenza(y mucha coña) que me mordió una vaca y una oca(ya sé, la vaca no tiene dientes, pero tiene muelas, y la oca me dió un pellizco que se me llevó un buen trozo de la palma de la mano).
He de decir que todas las "bareadas" que recibí por parte de un animal(perros, gatos, patos, caballos... pero sobre todo perros), fue siempre culpa mía, o por negligencia o por tocawebos. En ningún caso devolví el golpe, porque yo puedo pensar, y pienso que lo que me hicieron lo busqué yo(en un sentido u otro). No puede ser que nos "creamos" superiores, y al mismo tiempo justificar la barbarie.
Donde tu ves arte, yo sólo veo dolor. Me da igual las condiciones en que haya sido criado ese animal(bueno, en realidad no), pero no merecen ese final. ¿a tí te gustaría morir así? A mi no, y con eso me basta.
Yo lo único que pido es coherencia: si multan a los que maltratan a sus mascotas (perros, gatos, etc.), ¿por qué no multan, sino que subvencionan las corridas de toros? ¿Por qué las peleas de gallos son ilegales mientras que una corrida de toros no? O se permiten todas las formas de tortura, o no se permite ninguna.
No os hagais ilusiones... por desgracia a las corridas de toros les queda todavía mucho ruedo... hay aún mucha gente que se emociona viendo como un animal muere lenta y dolorosamente
También defendemos a los animales de granja y denunciamos la vivisección y la experimentación con animales, que en muchos casos resulta inútil.
Ya mezclamos churras con merinas y así vamos perdiendo apoyos. Yo les apoyo en el tema de los toros, pero en el de la experimentación no, así que mejor que se centren si no quieren perdernos a muchos.
Yo soy torista, que no taurino, el toro es un animal magnífico, por eso me gustan las corridas vasco landesas
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/NAVARRA/NAVARRA/PAMPLONA_/MUNICIPIO/FERIA_DE_SAN_FERMIN/Toreo/incruento/cuerpo/limpio/elpepuesppvs/19980712elpvas_15/Tes
#1 El asunto no es que a tí te guste, sino que al toro le guste. En esas corridas vasco landesas también se secuestra y estresa al toro para hacer el paripé de pueblo en pueblo al más puro estilo circense. Si eres "torista" deja al toro en paz.
#3 Creo que te vas al extremo. También los humanos se estresan con su trabajo, sufren ataques cardíacos, en profesiones muchas veces "cirquenses". Un toro en una corrida vasco landesa sufre mucho menos que un albañil en su trabajo diario. Y no por eso no somos "humanistas".
si estan prohibidas las peleas de gallos o de perros, ¿porque no estan prohibidas las corridas de toros? Es lo mismo, solo que más engalanado y maquillado hasta la náusea. Pero la sangre para que se divierta el personal corre igual.
Lo siento, no me gustan los toros, nunca he visto una corrida ni quiero ir a San Fermín a que me desnuque.
Pero es que si esto se considera maltrato animal, un toro que vive mejor que cualquier otro animal durante 4 año, la pesca deportiva, y la caza, también lo es por lo mismo; tirar a matar por diversión. "Deportes" nacionales que todo el mundo práctica.
Creo que si queremos acabar verdaderamente con el maltrato animal deberíamos definir desde cero. La matanza en sí es un maltrato, el rito Halal es otro, tener un perro grande metido en un piso igual, ir a cazar lo mismo, pescar por pescar idem.
Luego, cuál es la diferencia entre maltrato permitido o no?
Relacionada: Aguirre declara de interés cultural la fiesta de los toros
Aguirre declara de interés cultural la fiesta de l...
abc.esAfortunadamente, la cosa va decayendo. Se puede ver en que comparado con antaño, ya no se les da tanto hueco en los telediarios etc.
Aún así queda mucho que hacer, pues como se ha comentado arriba, no dejan de ser ciertos los que esperan en colas para comprar los dichosos abonos. (Aunque sea una cola cada vez más envejecida).
Hay que concienciar, cada vez más, e intentar llevarlo a lo legal, y apoyar las iniciativas que lo hagan como en Cataluña. Hacer fuerza entre todos.
El camino está mejor que antes, pero queda aún mucho por hacer, por desgracia.
Dicho esto, y a modo de reflexión personal nunca entenderé cómo se le puede llamar arte a torturar. Nunca entenderé por qué la gente no tiene empatía con el animal. ¿No se imaginan a sí mismos, siendo objeto de ese trato? Banderillas, lanzas, espadas clavadas, después de pasar la noche encerrado, rodeado por una multitud...
Me pregunto si todos los que van a las corridas, disfrutarían siendo esclavos obligados a luchar como gladiadores en un circo romano. A muerte, con una multitud mirando y riendo.
¿Por qué no lo ven?
Sólo por curiosidad, para los que les gusta el toreo ¿son o han sido los únicos en su familia con esa afición?
A ver, que se quite cualquier suvbención, me parece bien. Que se genere en la gente una nueva inquietud que le haga rechazar las corridas, no lo veo mal. Pero que se prohíba, no me parece una solución adecuada.
Empezamos prohibiendo los toros y continuaremos prohibiendo la caza y la pesca deportiva ¿Por que no? "Enjaular" animales ¿No es tortura también? así que prohibiremos los zoos y los animales domésticos. Después, en cuanto tengamos sustitutos sintéticos adecuados, prohibiremos la carne y los alimentos de origen animal.
Como digo, si la gente lo deja por que se convence y le parece adecuado, estoy de acuerdo. Pero imponerlo por la fuerza me parece una barbaridad.
#20 "por la fuerza te imponen que no puedes darle de bofetadas a alguien"
Es que para mi no es lo mismo hacer daño a un ser humano y hacer daño a un animal. Defiendo usar la fuerza para proteger a un ser humano, pero solo acepto lo mismo para proteger a un animal cuando ello afecta a otro ser humano. Ejemplos: cuando maltratar a un animal puede volverle violento y provocar que ataque a personas, cuando el animal tiene un valor sentimental para otra persona, cuando el maltratar al animal implica una psicopatía (en este último caso no pido que se deje de maltratar al animal, sino que la persona reciba un tratamiento psicológico).
Pero nunca pondría a un animal a la misma altura que un ser humano, ya que creo que los derechos del segundo deben estar por encima de los del primero. Si has de golpear a una persona para impedir que golpee a un animal ¿que hemos ganado?
#20 estoy de acuerdo en parte, puede que llegue un día en que no existan los zoos como son actualmente, a pesar de que la caza deportiva me horroriza en muchos aspectos, no puedo negar que los cazadores que yo conozco(que conozco, no los que veo por cerca de mi casa) son buena gente, he comido carne de caza(corzo, javalí...) y me gusta, y creo que son animales que criados en cautividad perderían su esencia, no tengo problemas con la caza responsable, desde luego no entiendo ni apruebo ni respeto la caza de animales que no sirven para comer(a excepción, quizá, de un caso de control pero creo que debería haber alternativas)
Sobre los animales domésticos, tampoco veo nada malo en tener animales domésticos(ya sean de compañía o no) mientras se les de una buena vida y un trato digno.
Pero creo que nada de esto tiene que ver con que al toro se le tortura por diversión. Lo que no es comparable a nada.
Si, miden cada vez menos. Ayer vi uno de 3 cm.
uhmmmmmmmmmmmmmmm toooooooro
Fuera las corridas de toros y el sufrimiento animal. ¡También son seres vivos que sienten y padecen!
¿Cuánto durarían las corridas, novilladas, encierros, etc sin dinero público? ¿Estarían los taurinos dispuestos a soportar por sí mismos todo ese coste?
lol, igual que los independentistas
Bien si seguimos asi dentro de 2 o 3 años tampoco podremos matar cerdos para hacer jamones.
Titular original de la noticia : "Nadie causaría dolor a un toro por diversión, excepto un sádico"
Titular de esta noticia : "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"
Ya que estamos en plan de decir las tonterías mas grandes vamos hacerlo como dios manda, por todo ello en vista lo "violento" ,ya que expresar una opinión es por fin en España algo "violento", recomiendo el siguiente titular al redactor del El Publico
Nuevo titular : "Los violentos taurinos comen cerdo, ¡que asesinos!"
Por cierto mis felicitaciones al director El Publico el Félix Monteira, que sera el nuevo secretario de Estado de Comunicación.
Se demuestra una vez mas que entre el ejecutivo de ZP y cierto grupo mediático existe una magnifica correa de transmisión.
hay que tener cuidado , cuando no tengan toros que pinchar volverán a hacérnoslo a los pobres buahh
Yo creo que todos aquellos que están luchando contra las corridas de toros, no deben de tener tiempo ni ganas de luchar sobre conflictos mas importantes que existen y en los que sería adecuado los gritos y protestas.
Los toros ya se irán extinguiendo por si solos y si no es así, cuando no queden luchas para mejorar la calidad de las personas.... entonces ¡a protestar por chumineces!
#75 Claro, lo que sólo importa en este planeta son las personas, los animales (muchos de los que nos alimentamos, aquí o en otros paises) dan igual.
Me gustaria terminar con el hambre en el mundo, pero se me escapa de las manos, tal vez terminar con una detestable tradicción sea más facil.
Odio cuando relacionan a los españoles con los toros, me siento idiota.
#75 quien te ha dicho que yo no protesto por muchas otras injusticias? que no chuminadas.
#83 No estoy especificando hacia ti, estoy generalizando. Conozco a un par de amigos en lucha antitaurina y hay de todo, de los que luchan por mas cosas y a los que les parece muy muy injusto el toreo y el que la gente lo vea o hable de él como arte y no mueven un dedo por nada mas.
No te conozco como persona y no quiero empaquetarte en un grupo o otro.
#88 sin embargo lo has hecho, C&P #75 #75 Yo creo que todos aquellos que están luchando contra las corridas de toros, no deben de tener tiempo ni ganas de luchar sobre conflictos mas importantes que existen y en los que sería adecuado los gritos y protestas.
Creo que cuando dices todos, me estas incluyendo
#91 Extinguir los toros = No realizar corridas de toros
Creí que debido al nivel intelectual que se dice mas arriba que hay en esta pagina no hacía falta especificar tanto pues todos sabemos de lo que se esta hablando
#90 Si he puesto Todos y lo volvería a poner, pues no voy a escribir unos si y otros no. Y si tu como persona te sientes ofendido... pues ale dos caminicos tienes ver que esto son opiniones o sentirte tan sumamente ofendido como para hincharme a negativos....
#94 #91 Extinguir los toros = No realizar corridas de toros
No estoy de acuerdo. Prohibir las peleas de gallos no ha hecho que se extingan los gallos. Decir que los toros sólo existen para torearlos no es cierto.
#94 Es que puestos a usar un argumento demagogo cómo has hecho, es normal que hayan interpretado que estabas usando otro
#75 siempre hay problemas mayores que hay que solucionar. Eso no es motivo para no luchar por otros problemas menores pero también graves. Según tu teoría, no deberíamos intentar arreglar la crisis en España porque hay países africanos donde estan peor, no luchemos por tener derechos los trabajadores, porque en Tailandia no tienen ninguno.
Y eso de que los toros ya se extinguiran por si solos.... Yo no quiero que se extingan los toros, por favor. Pero si que acabe la tortura en los ruedos.
Lo que mas gracia me hace es que los antiaurinos en su inmensa mayoria no conocen o no quieren conocer ( es lo que tiene el fundamentalismo ).
Yo no soporto ver sufrir un bicho, por lo que jamás he ido a una corrida de toros y eso que por familia y amigos que tengo, no me costaría un duro ( a encierros si voy, aunque no a los de toro embolao, en un encierro sin colocarle cosas raras al toro en los cuernos el que sufre es el desprevenido humano al que alcanza el toro que lo unico que hace es dar rienda a los instintos, o a pura mala leche si el animal es resabiado ).
Las corridas, los encierros, etc, solo es la punta del iceberg. Para que un toro llegue a una plaza hay una enorme industria rural que lo permite, y esa industria para obtener toros de lidia requiere de enormes extensiones de dehesa, puesto que si el animal no se cria en libertad, no desarrolla los instintos que le hacen agresivo y territorial.
Al lado de mi pueblo hay varias, por ejemplo, la Iban, que tiene 700 hectareas de terreno exclusivamente para tener cinco manadas de toros que sumarán 150 reses como mucho. De esta base de ganado salen al año unos 20 toros y novillos para lidia. Por los precios astronómicos que alcanza un toro de lidia, esos 20 animales son suficientes para mantener el negocio.
En la dehesa la naturaleza sigue su curso y no verás ni una puta lata tirada en toda su superficie, los pajaros y otros animales silvestres viven a gusto en un entorno en que no son molestados y no se usa maquinaria, lo que además supone un infimo consumo de energía. El unico subproducto que genera esa industria es estiercol de ganado.
Y como estas hay a porrillo por toda españa, suponiendo la mejor proteccion posible a la naturaleza y una eficacia de conservación mucho mayor que la que suponen los parques naturales y nacionales, ya que a ver quien es el guapo que pasea por el territorio de una manada de toros bravos o se es capaz de verselas con un guarda ojo avizor a los intrusos ( algun escopetazo de sal me lleve yo cuando jovencito por ir a mangar regaliz* a las fincas ).
Obviamente, el hipotetico final de las corridas de toros significa la ruina de las dehesas, el desempleo para muchisimas familias humildes que trabajan en ellas, la reconversión de las mismas a otros usos agricolas mucho mas agresivos con la naturaleza y por supuesto, la extinción de los toros bravos, ya que son muy ineficientes para su explotación carnica o lactea.
Seguid, seguid en vuestro empeño por que no haya lidia de toros... por cada animal que supuestamente salveis del sufrimiento, condenareis a varias docenas de ellos a la desaparicion y a la naturaleza de donde salen, a convertirse en campos de soja, algodón o girasoles, y a los arboles de las dehesas a leña para los chalets de los pijos que tienen por aqui segunda casa... la gente del campo tiene que comer y si no puede hacerlo del toro bravo, otras cosas tendra que explotar.
PD: Sobre parques naturales: el otro dia fui a dar un paseo por el bosque de la Herrería, abierto al público, y saque yo solito 6 bolsas de basura hasta arriba. Quiza la gente que me vea recogiendo porqueria del bosque piense que soy gilipollas, pero no soporto ver basura en la naturaleza. Toda esa porqueria tirada acaba envenenando la tierra y los acuiferos. Debería haber una ley que permitiera disparar con sal a los putos domingueros que no recogen la mierda que traen de la ciudad.
* Nota para los ecologistas de salón sobre el regaliz: el regaliz es una raiz de una planta que crece silvestre por muchas zonas del pais, no solo las pastillas juanola y los preparados de confiteria hechos con el jarabe obtenido de esta planta.
#11 Claro, claro... las dehesas son comos parques naturales, vamos igualitos. Venga, ya tenemos la solución para salvar Doñana y al lince ibérico. Convertimos Doñana en una finca privada para criar linces y luego torturarlos en una plaza... ahh no... espera... que nadie pagaría por ver como torturan un lince.
Yo te doy una solución mejor: Fuera a todo el dinero público que se destina en España a financiar las corridas de toros, que es mucho. Dinero que sería más que suficiente para convertir esas dehesas en verdaderos parques naturales y aun sobraría para salvar otras especies en peligro de extinción de las que nadie se acuerda, como el burro.
Y por cierto: "el desempleo para muchisimas familias humildes"
Sí, claro, esas magnificas dehesas de 700 hectáreas de las que hablas pertenecen a familias humildes. Hay que ver, hasta que punto han llegado los defensores de las corridas de toros que ya se excusan hasta en el desempleo.
Y que los pro-taurinos son más partidarios de cuidar la naturaleza que los ecologistas ya da para un monologo del Club de la comedia. Pobrecitos ellos, tan concienciados con proteger el medio ambiente y sobretodo con los derechos de los animales.
#12 Como se nota que vives en una ciudad... para tu información, tambien hay fincas por donde yo vivo de ganado de carne, pero en un par de hectareas meten 100 animales, a los machos se les castra (engordan mas y se vuelven dóciles) y los pocos sementales que dejan, los tienen en corrales infimos y solo los sacan para montar un armazon con forma de vaca y sacarles el esperma.
Las dehesas de cerdos ibericos son mucha menos superficie y se concentran en huelva, salamanca y partes de granada ( y aun asi en esas regiones hay mas dehesas para ganadería brava ).
Os pongais como os pongais: fin de las corridas = fin de las dehesas.
#11 El problema que planteas de la industria que hay detrás y de la superviviencia de las dehesas y del toro de lidia tiene un componente que olvidas. Todo eso se paga con dinero público, porque si no fuera por las subvenciones, las corridas no serían rentables. Entonces la pregunta es, ¿Es justo y moral que ese negocio por el que se lucran y se hacen millonarias tantas personas se esté sosteniendo con dinero público?
Hay otros muchos espectáculos e industrias, como la del cine, que también sobrevive gracias a las subvenciones, pero ¿Teniendo en cuenta el carácter minoritario de las corridas, y el componente inmoral y miserable de convertir la tortura y la muerte en un espectáculo, se debe seguir dando dinero público para que este circo anacrónico continúe?
En este caso creo que sería suficiente con cerrar el grifo a las subvenciones, y ya se vería que los "taurinos" de verdad, al final, dejarían "su pasión y su vida" por no les sale rentable, y estoy seguro que no pondrían un duro de sus bolsillos.
Curiosamente a las dehesas, si no hay muerte del toro su negocio no sirve. Estoy seguro que con el dinero que se ahorraría el estado con las subvenciones podría comprar esas dehesas y convertirlas en espacios protegidos. Y respecto al toro de lidia, te recuerdo que es un animal tan "exclusivo" gracias a la selección genética y que esta pensado para que tenga una muerte horrible. No tengo claro que sea una "catástofre" para la "especie" el fin de las corridas.
#11 Estoy totalmente de acuerdo con tu exposición. Pero a pesar de tu aportación al foro te han asado a negativos y tu comentario a sido ocultado a base de intolerancia.
Y solo porque has dicho "Lo que mas gracia me hace es que los antiaurinos en su inmensa mayoria no conocen o no quieren conocer ( es lo que tiene el fundamentalismo ).
Yo no soporto ver sufrir un bicho, por lo que jamás he ido a una corrida de toros y eso que por familia y amigos que tengo, no me costaría un duro ( a encierros si voy, aunque no a los de toro embolao, en un encierro sin colocarle cosas raras al toro en los cuernos el que sufre es el desprevenido humano al que alcanza el toro que lo unico que hace es dar rienda a los instintos, o a pura mala leche si el animal es resabiado ).
Las corridas, los encierros, etc, solo es la punta del iceberg. Para que un toro llegue a una plaza hay una enorme industria rural que lo permite, y esa industria para obtener toros de lidia requiere de enormes extensiones de dehesa, puesto que si el animal no se cria en libertad, no desarrolla los instintos que le hacen agresivo y territorial.
Al lado de mi pueblo hay varias, por ejemplo, la Iban, que tiene 700 hectareas de terreno exclusivamente para tener cinco manadas de toros que sumarán 150 reses como mucho. De esta base de ganado salen al año unos 20 toros y novillos para lidia. Por los precios astronómicos que alcanza un toro de lidia, esos 20 animales son suficientes para mantener el negocio.
En la dehesa la naturaleza sigue su curso y no verás ni una puta lata tirada en toda su superficie, los pajaros y otros animales silvestres viven a gusto en un entorno en que no son molestados y no se usa maquinaria, lo que además supone un infimo consumo de energía. El unico subproducto que genera esa industria es estiercol de ganado.
Y como estas hay a porrillo por toda españa, suponiendo la mejor proteccion posible a la naturaleza y una eficacia de conservación mucho mayor que la que suponen los parques naturales y nacionales, ya que a ver quien es el guapo que pasea por el territorio de una manada de toros bravos o se es capaz de verselas con un guarda ojo avizor a los intrusos ( algun escopetazo de sal me lleve yo cuando jovencito por ir a mangar regaliz* a las fincas ).
Obviamente, el hipotetico final de las corridas de toros significa la ruina de las dehesas, el desempleo para muchisimas familias humildes que trabajan en ellas, la reconversión de las mismas a otros usos agricolas mucho mas agresivos con la naturaleza y por supuesto, la extinción de los toros bravos, ya que son muy ineficientes para su explotación carnica o lactea.
Seguid, seguid en vuestro empeño por que no haya lidia de toros... por cada animal que supuestamente salveis del sufrimiento, condenareis a varias docenas de ellos a la desaparicion y a la naturaleza de donde salen, a convertirse en campos de soja, algodón o girasoles, y a los arboles de las dehesas a leña para los chalets de los pijos que tienen por aqui segunda casa... la gente del campo tiene que comer y si no puede hacerlo del toro bravo, otras cosas tendra que explotar.
PD: Sobre parques naturales: el otro dia fui a dar un paseo por el bosque de la Herrería, abierto al público, y saque yo solito 6 bolsas de basura hasta arriba. Quiza la gente que me vea recogiendo porqueria del bosque piense que soy gilipollas, pero no soporto ver basura en la naturaleza. Toda esa porqueria tirada acaba envenenando la tierra y los acuiferos. Debería haber una ley que permitiera disparar con sal a los putos domingueros que no recogen la mierda que traen de la ciudad."
En Cataluña prohibirán las corridas de toros porque allá lo que suena a Español da urticaria, pero en el resto de España, en Portugal, en el sur de Francia. Por toda América Latina... pues no le quedan siglos de vida al toreo...
#16
Milenios, le quedan milenios
En 10 años está prohibido en todo el territorio, en 30 las futuras generaciones mirarán con horror hacia atrás, y no dudarán en calificar de bárbaro e inhumano a todo aquel que estuviese vinculado con semejante abominación...
#17 ¿Te das cuenta objetivamente de la majadería que acabas de decir? Procura medirte porque caes en el ridículo, amiga.
En España no se prohibirán las corridas de toros jamás. Si desaparecen -como todo- será por inviabilidad económica. Y aún así posiblemente en América Latina seguirán existiendo per secula seculorum.
Incluso un animalista que no este cegado por el sectarismo lo admitiría, aunque no le gustara.
#17
yo en esto me mantego neutral peor , se ve que tu mentalidad no sale de la ciudad , vente al sur , las ciudades pierden espectadores aunque los sigue teniendo , mientras que las zonas rurales , las corridas son comunes y se les lleva desde pequeño a los niños , así que no se de donde te sacas eso de 10 , a las corridas todavía le queda unas cuantas décadas y eso sin contar con una subida de seguidores como la que se a dado en Francia donde las corridas estaban desapareciendo y actualmente están al alza.
#16 en Portugal la mayoría de espectáculos son sin sangre
#16, te he votado positivo por error, no te lo mereces.