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#7:
Pretender luchar contra la pornografía infantil haciendo redadas de IPs del Emule es como querer acabar con la droga haciendo registros en botellones.
#12:
El artículo dice: "Una vez ordenado el material, el mayor escollo que tuvo que salvar la Guardia Civil fue el de identificar uno por uno todos lo ficheros mediante el indicador alfanumérico que proporcional la función hash; algo así como etiquetar cada contenido por su “ADN digital” "
¿El mayor escollo que tuvo que salvar la guardia civil fue sacar los hash de los archivos? No lo entiendo, ¿lo hicieron calculando el hash mentalmente?
¿El mayor escollo que tuvo que salvar la guardia civil fue sacar los hash de los archivos? No lo entiendo, ¿lo hicieron calculando el hash mentalmente?
#5:
Sin embargo, gracias al fallo anulatorio del Tribunal Supremo, fue finalmente condenada a 4 años de cárcel. Nunca se encontró material pornográfico alguno en su ordenador, sino simples metadatos en servidores P2P que la apuntaban como culpable de un delito que nunca cometió.
Haciendo una analogía con los delitos "tradicionales", alguien podría pensar que este caso sería el mismo de alguna persona que fuese grabada cometiendo un robo pero no se encontrase el material robado en su casa.
Pero no, como el artículo explica, la IP no identifica al usuario, ni siquiera al PC, que han habido muchos problemas con routers vulnerables que han acabado troyanizados. Se identifica exclusivamente la conexión.
Volviendo con la analogía, lo más parecido que tendríamos sería que alguien ha cometido un delito con nuestra sudadera, y que es eso lo único que se ve en el vídeo. Una sudadera que puede que tendiésemos, irremediablemente, en un balcón a 1 metro de la calle.
Haciendo una analogía con los delitos "tradicionales", alguien podría pensar que este caso sería el mismo de alguna persona que fuese grabada cometiendo un robo pero no se encontrase el material robado en su casa.
Pero no, como el artículo explica, la IP no identifica al usuario, ni siquiera al PC, que han habido muchos problemas con routers vulnerables que han acabado troyanizados. Se identifica exclusivamente la conexión.
Volviendo con la analogía, lo más parecido que tendríamos sería que alguien ha cometido un delito con nuestra sudadera, y que es eso lo único que se ve en el vídeo. Una sudadera que puede que tendiésemos, irremediablemente, en un balcón a 1 metro de la calle.
#13:
Por lo que he leido, se basa en el hash de los archivos... y aqui puede radicar el mayor porcentaje de falsos positivos debido a colisiones http://es.wikipedia.org/wiki/Colisi%C3%B3n_%28hash%29 es decir, 2 archivos distintos que produzcan el mismo hash.
Lo suyo seria que si quieren usar este metodo, al menos probaran con varios algoritmos de longitudes diferentes y compararan los hash de resultado, evitando asi la posibilidad de colision una barbaridad (y encima deberia ser facil de implementar).
Por otro lado tal y como esta escrito el articulo parece que los guardias civiles calcularon el hash de cada fichero para añadirlo a la base de datos (o al menos eso he interpretado) ¿no tenias ningun programa para procesarlos por lotes una vez identificados?
Lo suyo seria que si quieren usar este metodo, al menos probaran con varios algoritmos de longitudes diferentes y compararan los hash de resultado, evitando asi la posibilidad de colision una barbaridad (y encima deberia ser facil de implementar).
Por otro lado tal y como esta escrito el articulo parece que los guardias civiles calcularon el hash de cada fichero para añadirlo a la base de datos (o al menos eso he interpretado) ¿no tenias ningun programa para procesarlos por lotes una vez identificados?
#2:
A mi no me parece que el rastreo de IPs buscando archivos con determinados hash sea inconstitucional. Lo que me parece es que es probable que no se esté haciendo con toda la competecia requerida.
En todo caso yo no soy partidario del estado actual de las cosas en este campo. En mi opinión a quien hay que detener al pornografo infantil, no al consumidor de su pornografía. El que haya consumidores pedófilos (no pederastas) intercambiando este tipo de material por internet, sólo hace más fácil el trabajo de la policia para detener al pornografo (el pederasta), que es el verdadero abusador de los niños, ya que tienen mucha mayor facilidad de encontrar tales materiales, que de otra manera les estarían mucho más vedados, y que pueden delatarle.
En todo caso yo no soy partidario del estado actual de las cosas en este campo. En mi opinión a quien hay que detener al pornografo infantil, no al consumidor de su pornografía. El que haya consumidores pedófilos (no pederastas) intercambiando este tipo de material por internet, sólo hace más fácil el trabajo de la policia para detener al pornografo (el pederasta), que es el verdadero abusador de los niños, ya que tienen mucha mayor facilidad de encontrar tales materiales, que de otra manera les estarían mucho más vedados, y que pueden delatarle.
Comentarios
Por desgracia muchos "artilugios" se acaban usando mal. Me encantaria ver un ratio de fallos y aciertos.
A mi no me parece que el rastreo de IPs buscando archivos con determinados hash sea inconstitucional. Lo que me parece es que es probable que no se esté haciendo con toda la competecia requerida.
En todo caso yo no soy partidario del estado actual de las cosas en este campo. En mi opinión a quien hay que detener al pornografo infantil, no al consumidor de su pornografía. El que haya consumidores pedófilos (no pederastas) intercambiando este tipo de material por internet, sólo hace más fácil el trabajo de la policia para detener al pornografo (el pederasta), que es el verdadero abusador de los niños, ya que tienen mucha mayor facilidad de encontrar tales materiales, que de otra manera les estarían mucho más vedados, y que pueden delatarle.
#2 Los pederastas que ejercen directamente los actos son millonarios pervertidos hijos de puta y no los tocan...
Te crees tu que conseguir niños y un lugar de actuación sin levantar sospechas y de forma continuada, que no para una ocasión puntual, es sencillo o barato?
Pues anda que no me ha tenido que ver el programa ese descargando pelis, mirando a las horas el nombre de archivo y los comentarios y cancelándola por ser de todo menos una peli legal
Sin embargo, gracias al fallo anulatorio del Tribunal Supremo, fue finalmente condenada a 4 años de cárcel. Nunca se encontró material pornográfico alguno en su ordenador, sino simples metadatos en servidores P2P que la apuntaban como culpable de un delito que nunca cometió.
Haciendo una analogía con los delitos "tradicionales", alguien podría pensar que este caso sería el mismo de alguna persona que fuese grabada cometiendo un robo pero no se encontrase el material robado en su casa.
Pero no, como el artículo explica, la IP no identifica al usuario, ni siquiera al PC, que han habido muchos problemas con routers vulnerables que han acabado troyanizados. Se identifica exclusivamente la conexión.
Volviendo con la analogía, lo más parecido que tendríamos sería que alguien ha cometido un delito con nuestra sudadera, y que es eso lo único que se ve en el vídeo. Una sudadera que puede que tendiésemos, irremediablemente, en un balcón a 1 metro de la calle.
En mi opinión a quien hay que detener al pornografo infantil, no al consumidor de su pornografía
Hombre, por favor, #2, ¿qué tomadura de pelo es esa? Hay que detenerlos a ambos, como ocurre en cualquier país civilizado.
Pretender luchar contra la pornografía infantil haciendo redadas de IPs del Emule es como querer acabar con la droga haciendo registros en botellones.
Y si te bajas una canción de los "Cantores de Hispalis" rompes Internet
#2 Precisamente que haya gente dispuesta a intercambiar esas fotos hace que los pederastas estén mas decididos a mandarlos a la red, lógicamente abusando para ello de los críos. Además, el consumidor tiene todas las papeletas de ser a su vez creador de dicho material, si no lo es ya, de serlo en un futuro.
Por otra parte, según esa propuesta, un tipo podría pagar digamos 1.000€ a un pederasta alegando que le ha comprado un boli (estilo ebay) cuando en realidad es para que le pase fotos y vídeos; después de todo solo es un consumidor, no un pederasta por definición propia.
¡¡¡Los niños!!! por favor, ¿es que nadie va a pensar en los niños?
lo que no llego a comprender (más allá del abuso, obviamente) es ¿qué les aporta a los pederastas "compartir" sus delitos en la red?
El artículo dice: "Una vez ordenado el material, el mayor escollo que tuvo que salvar la Guardia Civil fue el de identificar uno por uno todos lo ficheros mediante el indicador alfanumérico que proporcional la función hash; algo así como etiquetar cada contenido por su “ADN digital” "
¿El mayor escollo que tuvo que salvar la guardia civil fue sacar los hash de los archivos? No lo entiendo, ¿lo hicieron calculando el hash mentalmente?
Por lo que he leido, se basa en el hash de los archivos... y aqui puede radicar el mayor porcentaje de falsos positivos debido a colisiones http://es.wikipedia.org/wiki/Colisi%C3%B3n_%28hash%29 es decir, 2 archivos distintos que produzcan el mismo hash.
Lo suyo seria que si quieren usar este metodo, al menos probaran con varios algoritmos de longitudes diferentes y compararan los hash de resultado, evitando asi la posibilidad de colision una barbaridad (y encima deberia ser facil de implementar).
Por otro lado tal y como esta escrito el articulo parece que los guardias civiles calcularon el hash de cada fichero para añadirlo a la base de datos (o al menos eso he interpretado) ¿no tenias ningun programa para procesarlos por lotes una vez identificados?
#11 supongo que intercambiar su "material" por "material nuevo", aunque dudo que nadie pague a un pedrasta por ese material, quedarían rastros que podrían delatarlo.
Ahora, decidme, como un pedófilo puede pagar a un pedrasta por su material mediante p2p? porque a mi no se me ocurre manera alguna... esa gente comparte sus "mostruosidades" sin ánimo de lucro por internet.
Por cierto, me han soplado, que la comunidad pedófila, está migrando en masa a redes seguras, como onion, tor o Freenet, por eso cada vez nos encontramos menos sorpresitas en el emule o torrent... lo malo es que también por culpa de eso se les está perdiendo la pista.
#12 eso mismo pensé yo: pero si calcular un hash es automatico, ni que lo hicieran a mano. A parte de esto, habla de "el identificador hash" como diciendo que hash es un sistema de identificacion univoca de archivos o algo asi. En realidad algoritmos "hash" hay muchos (tantos como te inventes, otra cosa es que sean buenos) y cualquiera que sepa un poco del tema sabe que existe la posibilidad, baja pero existe, de que dos ficheros obtengan el mismo valor. Este articulo trata la parte tecnica de forma simplista y da lugar a confusion al lector no versado en estos temas.
#3 Te lo resumo en una palabra: Tailandia
Y con eso quiero decir que aquí en Europa no creo que se produzca mucho poro pedófilo. En paises ex-sovieticos, Asia y lugares así, debe ser el pan nuestro de cada día...
#12 Con un ábaco, que no se pueden permitir errores
Creo que siempre hay un comprador original, en casi todo el contenido disponible mediante p2p.
O es que todas las pelis, música, programas, juegos, porno, etc... que se encuentra en el p2p era en su origen gratuito? Nada de eso
Para pillar a pederastas y sus clientes (los que pagan y hacen que eso sea un negocio muy lucrativo e ilegal) pondría a mas agentes haciendose pasar por interesados y haciendo que los "camellos" que pillen cooperen como se hace con la droga
#17 Respecto a lo último que dices:
Hay algo que no entiendo del tema en general: Vale que por la red P2P hay archivos pedófilos, pero digamos que son públicos, es decir, cualquiera puede acceder a ellos. Para hacer lo que tu dices, deberías localizar foros y cosas así, donde de verdad haya comunicación entre el comprador y el vendedor, en el P2P no hay comunicación de ningún tipo
#18 Exacto, hay que pensar que la pornografía infantil existe desde antes del p2p y me atrevería a decir que existía antes de que internet fuera el pan de cada dia (a través de correo ordinario)
#17 Eso que dices está prohibido en España. Si lo hicieran, cualquier prueba obtenida así podría ser anulada fácilmente.
A la vecina de mi abuela, octogenaria toda ella, le requisaron el ordenador por un caso parecido. Resultaron ser fotos de la familia antiguas, boda, etc y ni siquiera había algún menor en ellas! Su error fue dejar que su nieto pusiera las fotos familiares en la carpeta del emule para que tuviera acceso a ellas. Al final todo se solucionó, pero el mal que ha producido es enorme. Todos creen que si vinieron a por ella, por algo sería.
Aunque por otro lado me alegro que al menos se haga algo para evitar el delito.
Nueva frase de Chiquto:
"Tienes más peligro que bajarse un disco de Lolita del Emule"
Por lo que yo he leido, es una herramienta util, pero muy mal aprovechada, como bien habeis dicho la Ip publica, identifica a la conexion no a quien hay conectado a ella.
Yo por ejemplo tengo mi red privada conectada a una Fonera, si caulquier persona se conecta a ella y se descarga material pedofilo, por lo que yo he entendido vienen a por mi (dueño de la conexion y por tanto de la ip publica)
Como he visto en el caso de la madre que usaba esas palabras clave, no hace falta tener ni los archivos en tu pc, solo que el programa hispalis te detecte.
Que culpa tengo yo de si alguien se descarga algo usando mi red, ya sea mediante fonera, o si mi vecino auditase mi red y me sacase la contraseña.
#20 Si, pero los que cazan pedófilos no son policías, y lo único que hacen es poner en conocimiento a las fuerzas de seguridad de donde se produce esa comunicación (IRC, foros, etc). Con esos indicios, es fácil que el juez de una orden para vigilar el canal y después la redada correspondiente.
El artículo en su conjunto: la documentación, los enlaces, el estilo, etc, me ha parecido muy bueno, de hecho, mucho mejor que la mayoría de artículos de información que aparecen en la prensa tradicional. Felicidades a su autor
Si el intercambio por P2P de películas normales está arruinando la industria del cine, el intercambio de películas pedófilas arruinará el nogocio de los pederastas, ¿no?
El problema esta en la utilización mediático/propagandística que se esta haciendo de la pedofilia a todos los niveles. Cada vez vemos mas casos de intentar colar leyes sesgadas simplemente añadiendo la coletilla (Por ejemplo: por la protección del berbercho cojo del atlántico y contra la pedofilia en Internet). Tampoco hay que olvidar lo rápido que se apuntan los chupacamaras con aspiraciones políticas para salir en la foto de todos los periódicos e informativos aunque con posterioridad haya que soltar a todos los detenidos por falta de pruebas.
Lamentablemente cuando meten la pata hasta el fondo no se le da ningún tipo de cobertura en los medios y todos aquellos que se colgaron las medallas en su día se esconden y no tienen ninguna responsabilidad por el error.
Asi nos va!
Lo suyo seria que si quieren usar este metodo, al menos probaran con varios algoritmos de longitudes diferentes y compararan los hash de resultado, evitando asi la posibilidad de colision una barbaridad (y encima deberia ser facil de implementar).
Jejejeje Me temo que los hash son los que usara la red edonkey para buscar archivos (por eso SIEMPRE que tratas de buscar algun eBook de filosofia te descargas, ineludiblemente, porno aun teniendo diferentes nombres) y que el mega pograma este no es mas que un cliente de edonkey modificado para loggear datos de pares con el archivo/archivos en cuestion y hacer vistas previas rapidamente (para aumentar el numero de hashes en busqueda)...
Con el jejeje quiero decir que este programa, por lo que leo de el, no me impresiona en absoluto. Estoy seguro de que yo podria hacer algo igual. Si, me molo, que pasa?
Eso si, tb pienso que en esto de la pornografia infantl y el terrorismo en internet hay mucha literatura de las compañias telefonicas para que no compartamos wifi pq a ver sino como nos venden el 3G si puedes ir a cualquier sitio y conectarte por wifi desde el movil!!! Asustandonos con 'lo que te puede pasar si tienes el wifi abierto'...
No creo que ningun pederasta/terrorista envie nada conectado a la red de un vecino, seria tan seguro como hacerlo desde su casa en terminos de 'te pillaran por listo'. No llamaran a su casa el dia 0, pero el dia 1 ó el 2 si, si han llegado hasta su vecino el vive al lado... and how you going to come, with your hands in your head or on the trigger of your gun?When the law breaks in how you going to go? Shot down on the pavement or waiting on death row?
You can crush us. You can bruise us. But you'll have to answer to OOOOOOOOOOOH the guns of Brixton
Perdon, es que es pensar en policias entrando y venirme los clash a la cabeza...
#13 Las colisiones de hash existen, pero siempre son intencionadas y "forzadas en laboratorio". Vamos, que no se producen en la práctica. Otra cosa es que a un juez que no tenga mucha idea (o sea, casi todos) un buen abogado defensor le pueda contar una milonga y se la crea.
Y las fotos analógicas de toda la vida? Los curas las usan como usarían los cromos unos niños en el patio del colegio.
A mi me parece bien que se luche contra la pornografía infantil, lo que no me parece bien es que se haga con una herramienta que les permita legalmente ver que haces en internet. Las ordenes judiciales están para evitar abusos de poder por parte de los policias, si nos saltamos esto, la proxima vez un policia podrá entrar a tu casa y registar en tus cajones simplemente por que le robaste a la novia y te está puteando sin que puedas hacer nada.
Todo esto con la advertencia de lo que ocurre en otros paises, como estados unidos, donde se metió en el registro de pederastas y pedófilos a un chico y una chica de 15 y 16 años por enviarse fotos entre ellos y de ellos desnudos.
Estoy en contra de que se explote a los niños para satisfacer las fantasias de otros, pero tener imagenes de un niño desnudo no implica ser un pederasta, ¿O es que tengo que deshacerme de la foto en la que aparezco en la bañera jugando con un barquito con 2 años?
#29 Pues yo si que las he visto y no en un laboratorio una vez me ocurrió que el hash del password de dos usuarios era exactamente el mismo sin que las contraseñas fuesen la misma. El problema de los algoritmos de hash actuales es que estan relativamente limitados md5 o sha1 ya se están quedando un poco viejetes. Pero vamos para lo que es ocultar un password tampoco es que sea fundamental evitar las colisiones de hash ya que es 1 entre 1 millón, pero ocurrir ocurren. (No me extrañaría que para ficheros ocurriese lo mismo).
#2 a quien hay que detener al pornografo infantil, no al consumidor de su pornografía Te olvidas de que sin el segundo no exisitiría el primero.
Si nuestros corruptos actuan al margen de la ley y se van de rositas, que no harán la FSE que son los que tienen que hacer respetar la ley.
¿Nadie? ¿Todavía, no? ¿Seguro?... venga, va, que ésta la merece: http://1.bp.blogspot.com/_4hCAkW3N6JU/Stm6u6XG6XI/AAAAAAAALPk/SCa_S6nelAQ/s1600-h/pedobear.jpg
Ahora en serio. Que se usen las herramientas que haga falta para luchar con esta lacra, me parece más que correcto, siempre y cuando se respeten los derechos y libertades.
Personalmente, lo que me preocupa es que se homologuen y usen en un futuro estas herramientas para, cuando y según convenga, buscar otros contenidos, como los protegidos por derechos de autor, filtraciones de documentos oficiales "embarazosos" etc, etc, etc...
Yo no creo que estén "metiendo la pata", sencillamente usan un software que les proporciona posibles positivos de este tipo de delincuentes, luego tendrá que venir la posterior investigación de la policia y el juez para determinar si es cierto o no.
En la calle los policias patrullan mirando por la ventanilla del coche atentos a los posibles indicios de delitos que puedan percibir, pero cada vez que se bajan del coche a comprobar algo no quiere decir que se esté cometiendo un delito al 100% de seguridad. En internet pasa exactamente lo mismo, nada más que para "mirar" en internet necesitan programas diseñados al efecto. Una detección del programa será el inicio de la investigación, el punto de partida, luego viene todo lo demás. Creo que plantear este u otro software como el desencadenante de detenciones por error o delitos que no existieron no es correcto, desde la detección del programa hasta la detención del delincuente hay mil pasos policiales y judiciales que dar.
#35 Claro, pero si el delito se supone que se habria realizado y se esta realizando en un domicilio hay que pedir una orden de registro al juez para poder entrar...
No es lo mismo que bajarse de un coche a la calle...
#32 Eso es cierto solo si hablamos de un comercio, de un mercado, de intercambio economico. Aunque este deacuerdo con el fondo de lo que dices el razonamiento no me parece valido.
#29,yo creo que no tienes razón. Una cosa es querer hacer que un fichero tenga el mismo hash que otro, entonces si que hay que recurrir al laboratorio. Pero aquí se habla de comparar hash ininterrumpidamente con ficheros "aleatorios". Estadísticamente habrá hash que acabarán coincidiendo.
Como dice la wikipedia: "Es matemáticamente imposible que una función de hash carezca de colisiones, ya que el número potencial de posibles entradas es mayor que el número de salidas que puede producir un hash."
#36 y asi se hará, no creo que exista ningún policia en este país que entre en ningún domicilio sin orden judicial. El software les pone en aviso de un posible delincuente, se pone en conocimiento del juez, este autoriza las acciones que crea oportunas y la policía le va manteniendo informado de lo que va sacando. Si no hay nada donde rascar el juez cierra el caso, si hay indicios claros de delito el juez autorizará la entrada y registro asi como otras acciones que considere oportunas, se instruirá el sumario y a juicio. Vamos exactamente igual que para investigar cualquier otro delito. Lo que quiero decir que yo entiendo que este software es sólo un punto de partida, lo importante es la investigación que llevan a cabo jueces y policias, no olvidemos que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad son sólo un instrumento de ejecución que el poder judicial tiene a su disposición para ejecutar acciones en lo que a investigación de delitos se refiere.
Lo de la calle sólo era una comparación para explicar que de algún modo tienen que poder vigilar lo que pasa en la red, por lo que necesitan programas informáticos que hagan ese trabajo por ellos.
Pues yo lo siento mucho por las víctimas de los supuestos errores, pero mientras ese programa sirva para coger a unos cuantos pedófilos bienvenido sea. Yo mismo he tropezado por desgracia con varios archivos de este tipo y la gente que los consume debería estar bien encerradita. Lo denuncié en su momento y listo, nadie ha venido a buscarme.
#6 ¿Entonces si yo veo vídeos o fotos de violaciones o asesinatos debería ser detenido y encarcelado del mismo modo que el violador y el asesino? Que un comportamiento sea moralmente reprobable no debería suponer que el mismo pueda ser penado equiparándose al delito inicial. En nuestra sociedad existe una excesiva psicosis con respecto a determinados temas que puede derivar en cazas de brujas indiscriminadas.
#40 el que ve un asesinato en TV, digamos una peli americana, luego se convierte automaticamente en asesino. no sabias que estas tecnologias te roban el alma?
#6 Ninguna tomadura de pelo, es lo que pienso, no creo que sea muy útil detener al pedofilo que se siente atraído patológicamente por los menores, pero que no llega a abusar de ellos. Por el contrario pagar el material si me parece útil que sea punible.
Y pienso en como era la situación antes de internet, estas cosas también pasaban pero la policia ni las olía, en muchos casos ni se grabarían, y pienso que es más que probable que tanto consumidores como productores de estos materiales, estén refinando tremendamente sus técnicas para no ser pillados tan fácilmente como pescar en una red P2P, y eso sólo va a alejar a la policía de las pistas y de las pruebas, que lleven a identificar abusos y abusadores.
#9 La pregunta es si de no ser así no abusarían de esos mismos menores sin grabarlo o distribuirlo. En cuanto a delitos futuros, la justicia juzga delitos pasados, para todo lo demás Minority Report. Respecto al pago por el material, ya contesté en el post anterior.
#11 #14 Yo sí supongo que habrá quien los venda. Mediante P2P... tal vez con server ed2k o tracker bittorrent propio. Pero muchos otros sistemas pueden ser usados.
#40 Es que no se hace del mismo modo, en absoluto. Un delito de tenencia no está igual de penado que un delito de pederastia. Lo que ocurre es que por tratarse de menores las víctimas están especialmente protegidas por la ley, algo más que lógico. La comparación no ha lugar.
Poseer pornografía infantil es una forma de perpetuar la pedofilia en el tiempo por ello debe ser objeto de sanción penal.
#18 #19 En los P2P hay chats. O simplemente puedes usar el P2P como sistema de transmisión puntual, habiendo intercambiado el hash previamente, abriendo tu cliente a sólo 1 usuario, usando una red específica como soulseek donde levantaría aún menos sospechas...
Claro que existía antes, y los abusos no grabados también.
#20 No estoy de acuerdo, por solicitar un intercambio no están provocando la tenencia ni la comisión de un abuso, sólo están provocando el intercambio.
#24 Se refiere a provocar que se cometa un delito.
#29 Que hay colisiones artificiales, estoy seguro de ello, y más en este asunto, pero de que no se producen aleatoriamente no lo estoy tanto.
#32 Yo no creo que antes de internet no existieran abusos a menores porque como no había una forma de distribución ágil de ese material entre un grupo oculto y atomizado no se generase una demanda clara, simplemente no se grababan ni se distribuían, pero en mi opinión los abusos sí se producían, y pienso que es posible que en mayor número.
#36 Si se está realizando no.
#43 El ejemplo que te he dado es que se podría pagar por ese consumo sin ser claro que fuera directamente por ello, sino como en el caso de vender entradas por internet en el que se vende algo aparentemente inutil, un bolígrafo bic y de regalo se da una entrada a un concierto, cuya reventa es ilegal.
Ya sabes, quien hizo la ley, hizo la trampa.
PD: Puedes contestarnos a todos en el mismo post, por muy tochaco que te salga
ke no vea ni una sola huella del hispalis ese de mierda en mi pc ke me cago en todo su sistema y lo peto