El apuñalamiento de un exdirector de sucursal en Valencia destapa la situación de los empleados bancarios. Eran ciudadanos respetados y ahora viven “perseguidos y amedrentados”. La presión de los afectados, la convivencia con el drama de sus clientes, con su ira y, en algunos casos, con su violencia, está resultando dolorosa para la mayoría. Oculto tras el calvario de los estafados, crece silencioso el de los trabajadores, principalmente directivos de sucursales, que han tenido que coger a la familia y cambiar de aires.
Comentarios
Quien ha dado gato por liebre a sabiendas, es un delincuente. No hay excusa. No me vale que te lo ordenase el jefe. ¿No tienes valores y principios? ¿se lo venderias a tu madre? como me decia a mi el director de una sucursal del Banco Popular. Lo dudo mucho. Quisisteis mantener vuestro puesto a base de engañar a la gente,pues ahora acarred con las consecuencias. TODO tiene consecuencias. Haberlo pensado antes.
Que pena me dan... después de haber arruinado y robado a miles de familias ahora se extrañan de que les miren mal... hijosdeputa.
¿Te obligaron a vender preferentes a viejecitos??? Vaya, pobrecito. Y las comisiones que te sacaste?? bien, no??
Que ellos y sus familias han tenido que cambiar de aires. Por lo menos teníais dinero para pagar los nuevos aires, otros, por vuestra culpa, ya no tienen ni aire para respirar y otros muchos se han tenido que ir a la fuerza porque los han echado. Eres un delincuente y un sinvergüenza.
¿No será que te sientes como lo que eres?
Vamos a ver, la mayoría no me da ninguna pena.
Normalmente los vendedores (de cualquier producto) saben si lo que venden es mierda o no. Aunque no conozcan en profundidad las características del producto. Y los empleados de banca no dejan de ser comerciales.
La de veces que me he tenido que poner yo en jarras al abrir o cerrar una libreta o decirle a la amable señorita que tal o cual seguro se lo iba a vender a la muy puta de su madre porque a mí NO. Y eso yendo solo a abrir una libreta que a la que pides una tarjeta... Cágate. Y sí, estas cosas pasaban antes del 2008, tengo anécdotas para aburrir y eso que piso el banco lo justo y necesario, que es más bien poco.
Lo que pasa es que, como sucede con muchos comerciales que conozco, vacilar de que ganas un pastón pues anda que no mola, ¿eh? Aunque sea aprovechándose de la ignorancia de las personas y de la confianza que depositan en el vendedor.
Pues, con perdón, anda y que los empetunen a todos. A los "pobres" empleados de banco, a los "pobres" vendedores puerta a puerta y a los "pobres" televendedores.
Copón con la lastimica ya...
#1 Y además tenían comisiones. No olvidemos esto. Estafaron a la gente y se forraron a costa de los estafados.
No me creo lo de que "yo fui una herramienta del banco", porque se de lo que hablo.
A los vendedores de los Bancos se les define que deben vender y cuanto para cumplir objetivos y llevarse un dinerito extra por ello. Si son directivos ese dinero es mucho mayor, asi que fue la ambición lo que los movió a vender mentiras.
Y si no sabían que eran mentiras malo, porque eso significa que ocuparon el puesto por enchufe y sin estar preparados.
#12 Pero aun sin crisis, seguirían teniendo su dinero atrapado en un producto financiero que ha de venderse en un mercado secundario y para el que puede haber compradores o puede que no.
Y no es eso lo que prometieron. Por tanto es una estafa.
La crisis simplemente ha añadido que 1)han dejado de pagar los intereses 2)ahora si que nadie te va a comprar el producto ni borracho 3)les han aplicado quitas al valor nominal.
Si no fuera por la crisis esas personas que ahora se quejan ganarían cientos de euros. ¿Se quejarían cuando recibieran esos intereses? Lo dudo.
A mi me levantaron 15000 euros. A base de cobrar intereses recuperaría esa inversión y empezaría a tener beneficios.... en 45 años!!! Pues sí, sí que me quejo y me acuerdo de sus puñeteros difuntos, mire usted.
#17 Mira, papanatas, el mercado tiene sus reglas, y una de ellas es NO ESTAFAR. Y hacerlo es delito.
Tu seras de los que tambien piensan que "a esa tia la han violado por ir vestida como una puta", no?
Yo me despedí de Citybank, el mayor ladrón del mundo. No tenía una alternativa laboral, tampoco tenía hijos, de acuerdo, pero ante una evidencia tan brutal, llamé a mi directora y le dije
texual: "mañana sigue robando tú, mala puta, que yo no vuelvo ni a cobrar por no sentirme cómplice." Estaba en el tren de vuelta a casa, me caían lagrimones por la impotencia. Nunca me ha sentado tan bien quedarme sin trabajo. Al poco ya había espabilado y tenía otra ocupación. Ahora hay mucho paro, ya lo había entonces. La disyuntiva es que saben que son ladrones, y si no al tiempo lo descubren, pero eligen hacer algo que la ley permite. Son ladrones "legales".#12 En absoluto, la diferencia de intereses con los depósitos habituales eran mínimas, por lo que los ahorradores no tenían un afán de lucro desmedido. El perfil mayoritario de los estafados es de gente mayor, que solo pretendía mantener el poder adquisitivo de sus ahorros con depósitos seguros. Eso era lo que pensaban que contrataban, no buscaban productos de riesgo ni ganar mucho más porque, repito, las diferencias eran de unas pocas décimas, cuando las había (entiendo que para hacerlo más atractivo, pero sin serlo demasiado para no levantar sospechas). Es una estafa en toda regla, tiene todos los ingredientes, hay que estar ciego para no verlo.
Qué se jodan la mayoría, sabían lo que hacían, no siento ningún tipo de empatía ante semejante calaña.
Guillotina en la plaza de una puta vez.
Bueno, es que de hecho lo son, yo tengo encontronazos constantemente con los empleados de los bancos, porque te intentan engañar, desde comisiones improcedentes, a que te den cambiazos (el otro día fui a abrir una cuenta para mi comunidad y me intentaron cambiar las condiciones, "ah es que habíamos pensado que les iría mejor este producto, pensábamos que..blabla")
Ahora mismo, a día de hoy, en los bancos hay verdaderos trileros, yo desde hace años no hablo con nadie de un banco si puedo evitarlo, consigo el mail y que quede todo escrito, y aún así te la intentan colar a la que pueden.
Han tenido que coger a la familia y cambiar de aires, abandonar rutinas como pasear por el pueblo o padecer las agresiones de los afectados.
“Vivo medio escondido: evito las zonas concurridas y las horas punta, en general esquivo cualquier situación donde me pueda encontrar a mis clientes. No puedo tomar el café donde lo he tomado toda la vida por miedo a lo que pueda pasar y de hecho pasa. He pasado de ser una persona bien vista en el pueblo a sentirme un puñetero delincuente”
Con algunos me puedo parar a explicarles que yo fui una herramienta del banco, que el banco me utilizó, pero muchos otros ni siquiera preguntan, solo quieren intimidar”. Otro directivo de sucursal, acostumbrado a correr por las calles de su pueblo por prescripción médica, evitó las zonas concurridas para adentrarse a hacer deporte en la montaña. La Guardia Civil le dio un consejo más serio que el de los doctores: si quiere evitar sorpresas desagradables, no ponga un pie en el monte.
“Una trabajadora de la zona de O Morrazo, por ejemplo, tuvo que cambiar a su hija de guardería por el acoso no solo de los demás padres, sino de los propios niños”
#112
1. "Las preferentes son un producto nuevo"
Falacia empleada: http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Nadie habla de que las preferentes sean un producto nuevo, pero si de que se hizo en 2009 una nueva emisión masiva y muy agresiva con objeto de cubrir un agujero financiero, ante el cual los mercados reaccionaron cortando el grifo y que tal circunstancia se ocultó a los preferentistas.
Ni más ni menos que 3000 millones en Caja Madrid ordenados por el bueno de Blesa:
http://www.invertia.com/noticias/usted-volveria-picar-estrategia-caja-madrid-vender-preferentes-2864940.htm
Tengo muchas más pestañas abiertas. ¿Sigo, o tienes un poco de conciencia? Joder, muchacho, que la historia te está mirando. Un poco de vergüenza.
#1 Yo es que no lo entiendo. El hecho de que te ordenen hacer algo no te exime de tu culpa, es como la gente a la gente que decía en los juicios de Nuremberg que ellos mataban judíos por que se lo ordenaban.
Estoy hasta la polla de lo de recalar la culpabilidad por principios de autoridad en quien te lo manda. Tu también tienes parte de culpa.
#96 caso real relativamente cercano: 70 años analfabeta, liquidando la herencia de su fallecido esposo en 2009, aprovecha el empleado de toda la vida para cambiar un plazo fijo de 14000€ por preferentes.
Te falta perspectiva sobre el perfil medio del estafado y empatía a calderos.
El victimismo de los verdugos, conmovedor
Ésto tuve que colgar el viernes en Face:
Hoy en el banco, no me querían dar el pin de mi propia libreta. Y yo iba....."quemadita", puesto que estoy habituada a cobrar del 23 al 25 de mes, y de pronto, en Unicaja ponen un gran letrero que dice: "Unicaja te adelanta por cajero y de forma gratuíta la pensión hasta el día 30". Claro. Por éso mi tarjeta sólo funcionaba en el cajero y en ningún lado más, por éso no podía trasferir el alquiler del piso, y por éso ayer, jueves, decidieron no abrir por la tarde.
YO: - deme el pin de la libreta, por favor, parece que la tarjeta funciona a ratos.
CAJERO:- Huy, no va a poder ser, porque no está escaneado su d.n.i.
YO: - ¿tiene más validez que ÉSTE original?
CAJERO: - Es que si no está escaneado, no se puede dar el pin.
YO: ¿y de quién es el error? ¿y de quién es mi dinero?
CAJERO: -Huy, no sé, bueno, yo.....
YO: (bajito): usted déme un pin para mi libreta, que me tenéis hasta los cojones ya con la bromita de retenerme la pensión, joderme la tarjeta sin yo saberlo, y vendérmelo como un favor. Usted haga sólo su trabajo, y deme el pin.
CAJERO: -No la comprendo, no sé lo que dice, espere....(suda y se va a otra mesa. Sobre su escritorio vacío hay un escáner).
YO: (sin moverme, la voz en alto, sin gritar pero me oyen en la oficina abarrotada, con falso tono dulce y amable): ¿Qué le tenéis cariño a Junta Arbitral? Porque entre los cojonazos de retenerme la pensión hasta el 30 y vendérmelo como un favor jodiéndome la tarjeta, sólo faltaría que no me dierais el pin.
CAJERO: (vuelve sudoroso, por no enfrentarse a mí, coge el teléfono y dice: -"lo necesito pero ya"-) y luego, para despistar: -"Es que no sabes lo saturados que estamos con ésto de la auditoría no tenemos tiempo ni de respirar."- (Cuelga).
YO: (voz normal, pero todos los clientes atentos a lo que digo): -¡Tranquilo, hombre, no puede ser tan esforzada una auditoría cuando a los pocos meses de salir el ránquing de los bancos más prometedores, sale otra exacta con el de los más rescatables.
CAJERO: (sudando y balbuceando) -Yo no la comprendo, señora, no sé....(medio sonriendo, confuso, escaneándo mi d.n.i. y dándome todo tipo de explicaciones sobre que la máquina no va tan rápido como él quiere.)
YO: (sonriendo): por supuesto.
Mientas salgo, veo en la columna central y sobre el cajero, el cuadro de fecha máxima por meses que tienen los bancos para que esté disponible la pensión de los ciudadanos. Pero lo han titulado: "Unicaja te adelanta tu pensión del día 30 desde éstas fechas, gratis, en tu cajero automático."
NO ES UN CUENTO, ME ACABA DE OCURRIR. Ahora tomaré medidas, acabo de llegar del banco.
Los proximos.....la policia.
Independientemente del tema del que se habla aquí: hay que ver qué huevos tiene todo el mundo aquí en Meneame para desobedecer órdenes, políticas de empresa y demás en su trabajo, todos unos verdaderos héroes quijotescos inasequibles al desaliento y a las preocupaciones, como lobos solitarios sin familia, sin pasado ni futuro, inmunes al entorno en el que están. ¡Qué envidia de meneantes!
#77 Igual es que no me he explicado bien: el director (o interventor, o, en general, empleado de una entidad) puede invertir en lo que le de la gana, ellos tienen acceso a información a la que el resto de mortales o no tienen acceso o no tienen la capacidad o conocimiento para siquiera entenderla, y por eso se fían de la persona que los ha atendido en su oficina durante años (en mi caso, casi 20 años con la misma entidad y 12 con la misma oficina.)
Esa persona de confianza, viendo que todo iba de puta madre y que iba a durar siempre (o eso se pensaban), ha colado en muchísimos casos preferentes como si fuera plazo fijo a personas que se han fiado de ellos, entendiendo que el producto se iba a comportar como si fuera un plazo fijo (si todo hubiese ido como ellos esperaban, seguramente hubiera sido así), mientras se llevaban unas comisiones de órdago por colocar inversión de alto riesgo.
Por lo visto, los requisitos especiales para estos productos, que no se piden para un plazo fijo, no les llamaron la atención. Las comisiones por productividad, vendiendo productos de alto riesgo, ingresadas junto a sus nóminas, tampoco les llamaron la atención. Huy, sí, que tontos…
#12 Les endosaron ese tipo de acciones precisamente a ellos cuándo ya estaba muy claro que se las tendrían que comer con patatas, si no se las hubieran vendido a los de arriba, como había sido siempre hasta no hace tanto.
Es muy triste aprovecharse de la confianza y de la ignorancia de gente que te conoce de toda la vida, la mayoría de ellos tus vecinos, para meterles el cuchillo, por mucho que te presionen desde arriba. Y eso fue lo que hicieron.
Hay que presionar para que la justicia (y los responsables políticos) vayan a por todo el que ha estado implicado en la venta-estafa de estos productos financieros para que den con sus huesos en la cárcel, ya sea el miembro de la junta directiva del banco, de una caja, o el director de la sucursal de un pueblo. Y por supuesto no dejar de recordarle a la cara a esta gentuza lo que ha hecho. Pero hay líneas rojas que no se deben traspasar,si no queremos entrar la ley del Oeste.
#12 El beneficio económico basado en la incentivación agresiva produce indolencia mental. Estoy seguro de que más de un director no era realmente consciente de lo que estaba vendiendo no por falta de preparación, sino por falta de intención de informarse en condiciones sobre algo que podía estar sobrepasando los límites de la ética.
Algo así como el que defrauda al fisco convenciéndose a sí mismo de que no es algo realmente inmoral dada la coyuntura, sin medir las consecuencias y diluyendo la poca ética que pudiera tener su actuación en el hecho de que esa acción es realizada por muchos otros individuos. Y si a eso le añades el hecho de "ser un mandado" ya tienes la pseudojustificación interna (es decir, hacia tu conciencia) preparada.
Están aplicando la Defensa Nuremberg. No tendría que colar.
#121 ¿Dónde vives tú exactamente? ¿Cuánta gente conoces con ese problema?
Empieza por ahí y quizás te tome en serio.
Lee un poco anda,
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4719715/04/13/El-perfil-del-estafado-ocho-de-cada-10-afectados-por-preferentes-tiene-mas-de-65-anos.html
Y los que no eran jubilados era gente sin estudios. Y eso para un producto financiero altamente especializado que la ley permitió con la condición de asegurarse que solo se le endosaría a gente con un alto perfil inversor y experta en ello.
#52 tengo envidia de un señor que invierte 100.000 euros en algo sin leer, sin preocuparse de en donde mete su dinero. Me molesta cuando tengo que leer y leer y hacer calculos cuando quiero comprar cualquier cosa. Sera porque nunca me ha sobrado el dinero y me molesta mucho perder dinero, aunque sea un puto euro. Yo antes de meter tal dinero en algun sitio me lo pienso muy mucho. Y no, no metería todo el dinero en un unico sitio.
Lo siento por no ser un despreocupado con el dinero.
Detrás de estos hay 20.000 esperando para ocupar su puesto.
Si de verdad a un DIRECTOR DE SUCURSAL (sí, en mayúsculas y en negrita), una persona que no llega al puesto de un día para otro, sino después de muchos años en la entidad (conozco el paño), que sabe cuales son los requisitos para acceder a ese tipo de productos, que sabe qué impresos te EXIGEN desde la CNMV y el Banco de España, el tipo de perfil de cliente que puede de verdad ENTENDER el producto, con sus ventajas y riesgos, le han colado preferentes sin saber lo que era, o no sabe leer o es tonto de capirote, y ninguna de estas dos cualidades califican para ser director de sucursal. Yo, sencillamente, NO ME LO CREO.
#2 Era inevitable que te terminases dando cuenta de los efectos del neoliberalismo en la sociedad... un poco tarde, pero enhorabuena.
Esperemos que la gente entre pronto en razón.
"Me siento un puñetero delincuente"
Fdo: Un delicuente.
#1 Lo más triste es que realmente hubieron incompetentes que le vendieron el producto a su familia por pura incapacidad de medición del riesgo y consecuencias.
En sí mismas las participaciones preferentes no eran malas, y en determinadas entidades el riesgo no era realmente alto (en Bankia sí, pero en ese momento era bastante difícil sospechar la fragilidad de la banca). El problema es que se utilizara para una necesidad completamente distinta a lo que demandaban los clientes, aprovechando su ignorancia.
Algo así como si el tendero te vende insecticida (muy bueno para los bichos) para condimentar el cocido.
Un examigo trabajaba (y sigue trabajando) de director en una sucursal y le he oído frases como la siguiente, después de vender "un producto" a un abuelete: "esto que le he vendido a este es una puta mierda".
Buscan gente que no tenga muchos escrúpulos para ese tipo de trabajos. Y la encuentran.
#60 Pero entonces lo de vender un producto que requiere tests a gente que ni ha hecho el test y que claramente no saben lo que están comprando, como por ejemplo gente mayor que ya se han dado varios casos, vas a defender que esa es una actuación legítima? Y que el empleado de banco no sabía lo que hacía? De verdad?
#69 Verdad que es bonito ese dedo?
#127 Que yo digo algo que es cierto y que se puede comprobar -> negativo.
.
.
.
Oye... ¿Por que tengo YO que demostrar lo que se? ¿Por que me tengo que fiar de ti?
Me vas a perdonar pero a veces eres un pelín ridículo.
Insisto leete el enlace de arriba, anda, antes de seguir haciendo el canelo en internet. Bueno, salvo que tú mismo o algún familiar estafasteis a la gente, que entonces puedes seguir haciendo lo que sea que estás haciendo.
Tal y como ya dije en esta nota, @JanSmite :
"¿Que al director se la han colado con las subordinadas? Claro, vaya pobre tonto ignorante, que no sabe distinguir un producto DE ALTÍSIMO RIESGO, que necesita que firmes un test para estar seguro de que eres un experto en estos temas, de un plazo fijo… Claro, claro, todo un DIRECTOR DE SUCURSAL, por el que pasan millones de euros al año y que tiene que tomar decisiones por otros tantos millones de euros al año…
¿Y no has pensado que están diciendo eso para que la gente diga "pobrecitos, les pasa lo mismo que a nosotros, fijate, si en el fondo no son malos, en el fondo no nos la han metido doblada, ha sido sin querer, si hasta a ellos mismos se la han clavado, pobrecitos"? Claro, y yo voy y me lo creo porque nací ayer y me acabo de caer de un guindo…
#amosandanomejodas "
#25 Recomendado no leerlo!!! Bastante violencia hay ya para que encima te vayan poniendo de mala hostia los liberales de salón.
#24 A partir de los 45 años esos intereses serían perdidas puesto que has estado 45 años sin cobrar intereses Solo has recuperado tu capital inicial.
Es decir les has dejado el capital 45 años a ellos sin ningún tipo de ganancias (en el mejor de los casos) y en el peor de los casos se lo quedan todo como consecuencia de la inversión fallida.
Algunos empleados no sabrían que estaan estafando, pero esa locura obsesiva por colocar subordinadas y preferentes a mayores de 80 años,a que vino, porque no creerá nadie que los "abuelos" conocían y pedían el "producto". Además como dice un amigo mío, si era tan chollo, porque no le metieron todos los ahorros en preferentes. No, solo una parte, jugaron a ser dios,vamos para estafarle pero no todo y no sentirse culpables de su ruína, solo de "merma" en sus ahorrros. ¿El empleado que le colocó preferentes a deficientes, ciegos, analfabetos es inocente?
Ciudadanos siempre han sido; respetados, lo dudo
Hola.
No siento empatía por los que sabían lo que hacían, aunque me temo que habrá de todo, y debe ser terrible sentirse víctima y verdugo a la vez. Lo preocupante es que hay trabajadores (incluso directores de sucursales) que ni entienden lo que venden, en parte, por dejadez y falta de formación y, en parte, porque muchos productos están diseñados para ser confusos.
Hace varios años, en plena "guerra de depósitos", cierta entidad lanzó una campaña en los medios para presumir, entre otras cosas, de que hablaban más claro que nadie. Fui a una sucursal a pedir información de un simple depósito a plazo y quien me atendió no fue capáz de decirme cual era el tipo de interés real. Repetía lo que ponía en un folleto pero cuando le pedía un ejemplo con una cantidad y un plazo, no supo calcular nada... me dieron ganas de decirle lo del chiste: "entonces, de las condiciones de cancelación ni hablamos ¿no?"
Tampoco, a día de hoy, he conseguido que ningun trabajador de banca me explique las ventajas de un plan de pensiones respecto a un depósito a plazo fijo. Estoy en esa edad en que, nada más entrar en un banco, te recomiendan contratar uno. Es como si, ahora que no pueden sentenciar que "la bolsa, a largo plazo, siempre sube" o que "la vivienda nunca bajará de precio" no supieran qué decir.
Los bancarios, como los políticos, ya no son lo que eran.
Cordialmente,
OLI
El otro día en una conversación con un cliente, comentábamos que detrás de una empresa, facturas, dinero y demás, en el puesto de trabajo, hay personas, con días mejores y peores, pero en el fondo personas que estar por encima de lo demás.
Está claro que no es solo el robo económico, sino también el engaño a tus clientes que han depositado en tí la confianza, ¿esperas que pase como si no hubiera pasado nada?
No entiendo como reclaman más formación financiera para la ciudadanía alegando que si la tuvieran no habrían sido estafados con preferentes y ahora resluta que el personal bancario parece que también fue estafado. algo falla o contrataron analfabetos fiancieros o no es verdad que la población haya sido estafada por su desconociemiento. Argumento que se desmonta solito.
Otro argumento era que la rentabilidad tsan grande debería hacer que desconfiasen, así que los pudo la avaricia, argumento para primarios. A mi madre "le daban" el 3% y a partir del 5ª año el euribor más el 1% solo los tontos pueden decir que le pudo la avaricia a sus 84 años dos antes de diagnosticarle alzheimer.
#12 ¿algún problema con que la gente saque un modesto partido al fruto de su trabajo? ¿o el problema es que quieran tener seguros sus ahorros de toda una vida? ¿problemas de envidia quizá?
Y no te digo nada de las inmobiliarias
.
Oculto tras el calvario de los estafados, crece silencioso el de los trabajadores,
Pues anda que no ha estado tiempo oculta (a propósito) la tragedia de las preferentes. Que no se quejen los del banco de ostracismo social, que están muy lejos de sufrir el que han sufrido los afectados estos últimos años por parte del estado.
#55 ¿Has trabajado en Citibank y no sabes escribirlo correctamente?
Parece claro que en esta crisis nadie quiere asumir su responsabilidad...
#109 Pásate algún día por una asociación de afectados de tu localidad y verás que el perfil que se curraron es muy, pero que muuuy definido. Y eso solo se puede hacer intencionalmente, no es un casualidad.
#115 Todos nos conocemos aquí y ya todos sabemos que a veces te pones estupendo defendiendo lo indefendible. Bueno, es tu royo. Cada loco con su tema.
#117 Que te calles ya, trolas.
traficante de droga: "me siento un puto delincuente"
pedofilo: "me siento un puto delincuente"
director de banco: "me siento un puto delincuente"
politico corrupto: "me siento un puto delincuente"
Y el problema es???
Recomendado leer antes esto http://www.libremercado.com/2013-05-31/diez-grandes-mitos-sobre-el-presunto-fraude-de-las-preferentes-1276491649/
#32 Por liberales de salón me refiero a los redactores del informe, no al medio. Al fin y al cabo la versión que llegó antes a MNM era del diario Público.
Pero de verdad, que cada vez que vuelvo a leer sobre ese tema se me pone la vena de la frente como un esparrago triguero.
#55 Olé tus cojones/ovarios
#109 y eso de que son una minoría ¿de donde te lo sacas alegremente? En mi ciudad (30000 habitantes) hay unos 400 afectados y la media no llega a los 20.000 € ni de coña.
#25 y #30 (de vez en cuando hay bastante sentido común en menéame, ahora, el articulito no es el caso)
A ver, de "tu artículo":
2. "Son activos problemáticos por definición" Dice que esto es falso. Su rentabilidad no está, en ningún caso, garantizada, ya que la entidad puede suspender el cupón si registra pérdidas; no están cubiertas por el Fondo de Garantía de Depósitos; y sus tenedores son los últimos en cobrar en caso de quiebra o liquidación bancaria. Es decir, si el banco quiere o quiebra, no te paga los intereses y tampoco te devuelve lo invertido porque tienes que venderlo en un mercado secundario (el de detrás de la esquina) que, dependiendo de la demanda te pagarán más o menos (evidentemente acabó por no haber mercado para las preferentes). Nada problemático, no. ¿Creéis que esto se lo explicaron a todos los "inversores"? Quién coño, sabiéndolo, mete los ahorros de su vida a fondo perdido. Ya os respondo yo, los que han sido engañados.
3. "Las entidades las vendieron ex profeso para engañar" Dicen otra vez, falso, como a los diez puntos. ¿Que es falso? Y para justificarlo te hablan de la liquidez de los bancos y de sus ratios de solvencia.
4. "Emisión ilegal" Aquí se amparan en que te daban un folleto informativo y que salía la palabra "riesgo" no sé cuántas veces. Bien, el folleto es uno de esos con letra pequeñísima y que nadie se lee porque te fías del tío del banco, que siempre ha sido majo contigo y lleva corbata. Estuve dos años currando en banca, nadie se lee un contrato, nadie. Además necesitarías una lupa y media hora concentradísimo para leerlo, más otras dos horas para que te expliquen lo que pone ahí realmente. Lo normal es fiarte del profesional porque nadie cree que haya tanto cabrón suelto. Reprochable? si, pero más reprochable es la actitud del director del banco. Si encima se las engancharon a jubilados sin ningún conocimiento financiero es para matarlos.
5. "Comercialización irregular" " las entidades acreditaron la capacidad del cliente para comprender la naturaleza y riesgos de estos productos mediante la realización del pertinente "análisis de conveniencia" ¿Pero que patraña es esta?
6. "Los reguladores no advirtieron de los riesgos" Dicen otra vez que esto es falso. Dicen que la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) ha realizado diversas actuaciones en esta materia, (solo en 2009 y 2010) La CMNV, estamos de coña? Si es un organismo completamente podrido! De hecho son los mismos que aprobaron todo el pollo de bankia con su salida a bolsa, entre otros. Tiene menos credibilidad que Rajoy.
7. "Los reguladores no supervisaron su venta" Otra vez hablan de la CMNV. Lo mismo de antes.
8. "La entidad no informó correctamente"/9. "La entidad no advirtió de los riesgos" y 10. "La entidad recomendó comprar preferentes" Aquí la comisión que ha hecho esta patraña de artículo, completamente subjetivo, dice, "La conclusión es que, salvo casos puntuales, las entidades acreditan el cumplimiento de la normativa vigente, al menos desde la perspectiva de la documentación contractual que soporta la operación" Lo que ya he dicho, los empleados de banca timaron a sus clientes omitiendo datos. De hecho no hay delito, dicho por la fiscalía, porque hay contrato, lo que pasa es que hay una falta de ética impresionante por parte de los empleados y por eso estamos como estamos. Claro que las vendieron como perros, sin informar y sabiendo que era un producto turbio, formaba parte de sus objetivos.
En banca, el itranet del banco y el director de zona, comen la olla a los empleados diciéndoles cuál es el producto a vender y por qué, siempre de manera subjetiva, pero está en manos del empleado, es el que tiene la última palabra con los clientes, seguir las directrices, actuar de buena fe o velar por el interés del cliente y venderle o darle el mejor servicio/producto.
Menos cuando nos llevamos las comisiones
#25 Y va el tío y se viene con sentido común a MNM... no me seas ridículo.
Aquí hay que venir con antorchas, como todo el mundo.
Mira, #28 sabe lo que se hace, por ejemplo
#69 jajaja, pues ahora me haces dudar, ya hace años. Es que lo que me repulsa me olvido rápido. A un director de Movistar (de Timofónica-Molestar), en el departamento de (bajas) "recuperaciones y reafiliación" se llamaba en la empresa el departamento, que me obligaba a retenerles en contra de su voluntad a los clientes que se querían ir,(y estafarles) le hice la peineta. Y oye, que no recuerdo su nombre.....¿pero tú crees que para que te exploten en una gran ciudad sólo hay una empresa? si fuera ingeniero aeronáutico....pero me puedo permitir olvidar éso y mucho más. Y contenta, que no sabes qué bien me caigo y el respeto que me tengo.
#195 Tranquilo, la mayoría de lo que se dice desde un teclado no se cumple en la vida real.
Cita del artículo “No somos estafadores, sino la herramienta que emplearon para enriquecerse unos señores que se han ido con unos blindajes millonarios”
Cita Godwin "No somos asesinos, sino la herramienta que emplearon unos señores para masacrar judios"
PD: Que les jodan, no me dan pena.
No tienen vergüenza, nunca tuvieron empatía. Lo siento por ellos, pero el daño es grande. Si tanto se arrepienten deberían mostrar apoyo con una plataforma o con la valentía de defender a los que vendieron un producto así de tóxico (sin fecha de caducidad ¿quien lo hubiera comprado si hubieran informado de eso?). Pueden ayudar a aliviar, que lo hagan.
#51 ¿todos lo mismo? ¡anda! qué mala es la gente que se defiende. Qué lindo juego de palabras. Generalizar y apelar al pacifismo....mejor nos morimos de hambre, que los ladrones sólo nos han quitado la comida. A éso le llamo yo demagogia con mayúsculas. Yo fuí bancaria, listo. Lee mi comentario 55.
#30 Gracias... creo...
#132 Yo no generalizo nada. Son los comentarios tipo Robin Hood los que se han generalizado del todo en este meneo.
Si en la realidad existiera una proporción de personas que desobedecen a sus jefes por temas de conciencia igual a la de meneantes que dicen hacerlo aquí en este meneo, las preferentes simplemente no existirían: nadie las ha vendido. Y sin embargo, mira si las vendieron.
Lo único que digo es que hay mucho héroe de teclado. Y bastante cerca de este comentario, sin ir más lejos.
#56 ya, pero no tenía hijos. La cuestión es compleja, porque si tú tienes un empleo en un banco, no quieres dejarlo, normalmente, y menos en éstos tiempos. Pero mira, yo luego trabajé en otro banco, que, que yo supiera, no robaba. Luego ya me dí cuenta que se puede robar y mucho legalmente.Y dejé la banca. Pero mira: si yo estando en Citybank, hubiera tenido hijos en casa, aguanto, tengo mi úlcera de estómago, miro para otro lado -imposible, el panorama era brutal-, pero hubiera tenido todo mi tiempo libre para buscar otra ocupación, ¿no? más aún con un mínimo nivel de estudios. Saben lo que hacen, y ya que lo eligen, se entiende que han de aceptar las consecuencias. Que hacerse el tonto es un arte.
#77 economia de casino... ese precisamente ha sido el problema.
#28 #30 #32 Los liberales siempre somos de salón.
¿Cómo era esa frase que tanto gusta a la bancada pepera?
Ah, sí.
¡QUE SE JODAN!
#123 estamos hablando de minoría de casos de preferentistas no sobre la población total ¿sabes de que hablas o lo tuyo es discutir por discutir?
DFTT
"No traiciones tus sentimientos Luke, mira en tu interior"
En definitiva, te sientes un timador porque has estado timando. Y lo sabías.
#114 Es curioso. Si yo defiendo algo esta mal. Si otra persona lo hace con mas pasión que yo esta bien.
Que yo digo algo que es cierto y que se puede comprobar -> negativo.
Que otro dice algo que es falso y que se puede comprobar -> positivo.
Ah, pues muy bien.
#55 Cool story bro, pero como dice #69 ni tan siquiera sabes escribir bien el nombre del banco en el que presuntamente has trabajado.
#36 No son casos comparables, y lo sabes, amigo.
Y este es el gran problema del neoliberalismo económico, que es muy bonito matemáticamente, tiene una gran coherencia lógica interna, una teoría muy desarrollada desde la micro hasta la macroeconomía, pero ignora absolutamente el factor social, y será este factor social ineludible el que la haga fracasar, que la gente está harta de un sistema que está contra ellos y encima que les digan que oiga, no se queje, que hay otros peores.
#128 te lo podría contar con pelos y señales, si no hubiera mencionado a la empresa. Pero como ya la he mencionado, aunque la haya escrito mal, porque el nombre procede de City's Bank, -el banco de la ciudad-, el mal ya está hecho. Si hubiera podido sacar pruebas de la empresa, ya la habría denunciado. Pero no soy tan suicida para acusar públicamente a un gigante sin escrúpulos que tiene -o tenía por aquel entonces- bancos en todos los países del mundo, salvo tres: uno africano en que no existe moneda, el polo norte, y otro que no recuerdo. Ha llovido mucho desde entonces, y me alegro de no recordar bien ni que va con "i" latina. No sé si has leído otra noticia de hoy aquí, en que dice que el FBI tiene derecho a toooooooooodos los datos de particulares de empresas de Google sin necesidad de acreditar un motivo. Pues si ÉSO es lo oficial, imagínate. Tú ahora mismo, podrías ser un tipo recabando información sobre "conflictivos sociales". Que yo no lo soy, pero tú no lo sabes. Lo que sí te puedo acreditar, es que Citibank "tiene fama mundial" -diós me libre a mí de darles la razón- de ser el mayor lobbye bancario, y con sucursales sin fronteras, el mayor blanqueador de dinero del mundo. Todo ésto, por supuesto, son rumores. Y lo que sí se nos aseveró a los empleados al llegar, es que es el banco más hackeado del mundo, el más perseguido de todos, -quién sabrá por qué, pobrecitos-. Pero yo me fuí por el "trato al cliente", del que no puedo dar detalles si no quiero una denuncia judicial que arrase mi vida. ¿ok? y si ahora no te cuadra, lo siento. Pero sí es verdad que tanto pánico tenían que saliese algún tipo de información al exterior, que revisaban hasta los contenedores de la calle a diario en busca del más nimio papelito con algún dato. O un simple estracto de cuenta, aunque no figurasen datos personales. ¿por qué? no lo sé, pero si alguien tiraba un trocito de papel sin triturar, se iba a la calle de inmediato. ¿y por qué hackers? porque el dinero, se especula tanto con él, que nunca existe tanto dinero físico como datos sobre él. El dinero en sí, no existe. Sólo son datos. ¿y las auditorías bancarias son fiables? pues...dios me libre de cuestionarlas, pero como soy medio tonta, aún no comprendo cómo el ránking de los bancos más prometedores de éste país para invertir en ellos por su solidez, coincidió pocos meses más tarde, y en el mismo orden, con el ránking de los bancos más necesitados de rescate. ¿Entonces, los datos de los bancos, son fiables y honestos? no tengo pruebas ni conocimientos suficientes al respecto. Por cierto, si quieres saber más, sólo te falta pedirme el d.n.i.
#44 #50
Desarrollando un poco el comentario del listo. La defensa Nuremberg hace referencia a la "obediencia debida". Muchos de los nazis en los juicios tras la 2ºGM argumentaron que ellos sólo cumplían órdenes, que sino las hubieran cumplido seguramente se hubiera sumado a las filas de cadáveres, represaliados, que era su deber con su país, que desconocían... Lo curioso es que está estudiado que la obediencia debida es compartida por democracias y dictaduras.
Despreciable como El País toma partido desde su supuesta superioridad moral. Los trabajadores de la banca son culpables o cómplices, algunos son unos chorizos, otros unos ignorantes, lo que fuera... en todo caso la solución es no trabajar para "nazis", al menos ellos tuvieron la posibilidad de elegir.
Más info:
http://blogs.publico.es/tiemporeal/67/obediencia-debida/
http://www.publico.es/espana/376638/a-palos-con-los-jovenes-quienes-son-los-cerdos
#99 ¿Vamos a tres bancos diferentes y te enseño tres plazos fijos con dividendos diferentes? El cliente, por norma general, NO SABE (y más si es gente mayor de clase trabajadora), se fía de la persona del banco, a la que conoce desde hace MUCHO tiempo y en la que deposita su confianza en lo que a dinero se refiere. Si le dice que esto es mejor porque ganará más y sin riesgo, y pudiendo recuperar su dinero cuando quiera, ¿qué crees que va a responder?
De verdad, no creo que sea tan difícil de entender…
Durante el transcurso de una guerra a un batallón de soldados se le ordena esquilmar una aldea en la que no hay hombres, solo mujeres y niños. La orden es violar a las mujeres y matarlas junto a sus hijos. El soldado que no obedezca debe ser fusilado junto al resto.
Hay soldados que obedecen puesto que es una orden y piensan que ellos no tienen responsabilidad ninguna.
Y hay soldados que no obedecen puesto que a pesar de ser una orden, es evidentemente injusta y cruel.
Es un ejercicio básico de la asignatura de filosofía de bachillerato. Creo que hace falta haber pasado por el bachillerato para ser empleado de banca.
Yo siempre he pensado que la responsabilidad de las muertes en el ejercicio de arriba está repartida a medias entre quien da la orden y quien la ejecuta, incluso con la amenaza de ser fusilado si no se cumple.
Los empleados de banca, sin embargo, parecen creer que la responsabilidad está al 100% en quien dio la orden de vender las preferentes y que quien efectivamente las vendió, no tiene responsabilidad alguna en todo esto.
Y ojo, que a éstos no les iban a fusilar si no las vendían, a lo sumo les iban a quitar los incentivos, porque echarles del trabajo en la época que colocaron las preferentes, que se abrían sucursales de banco como si fuesen kioskos de pipas....... no se lo creen ni ellos.
Asi que si ahora se sienten como delincuentes, a muchos igual no les faltan motivos.
#149 Ya pero por desgracia en pleno siglo 20 seguimos siendo unos esclavos ,solo se cambio el yugo.
El nuevo es mas terrible que los antiguos ya que es auto impuesto.
Luego ves a los a los IDOTAS confundiendo socialimo con libertad y derechos/obligaciones y que solo hay dos caminos comunismo y captalismo.
#151 Que no se tenga que gastar esos días en una baja por apuñalamiento.
#55 Menuda pillada te han hecho.
Tu historia inventada es demasiado bonita para ser verdad. Quizá alguno lo ha hecho en la historia... pero tu no, Sorry.
PD: Pillada de escandalo, el banco se llama Citibank, no Citybank. Pillada del copon.
https://www.google.es/search?safe=off&q=citybank&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.47244034,d.ZWU&biw=1600&bih=775&um=1&ie=UTF-8&hl=es&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=WqGrUdenJ4eLhQeVtoHoDg#um=1&safe=off&hl=es&tbm=isch&sa=1&q=citibank&oq=citibank&gs_l=img.3..0l10.7424.7483.0.7677.2.2.0.0.0.0.142.194.1j1.2.0...0.0.0..1c.1.15.img.Bz1lCBAFohU&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.47244034,d.ZG4&fp=df328b3294ec8a44&biw=1600&bih=775
No las hagas...
no las temas.
#2 creo que lloraré....pero mejor otro día, cuando recuerde a cuántas veces has sido cómplice.
Son dignos de la misma pena que la infanta o que Ana Mato.
Si sabían lo que hacían son unos delicuentes.
Si no lo sabían no entiendo qué hacían "asesorando" y "vendiendo" ese tipo de productos.
En este país nunca nadie tiene la culpa de nada...
#76 Yo tube agarradas con mis jefes por querer estafar y lo deje claro que yo no trabjaba asi ,si queria tomar el pelo al cliente que lo hiciera el que conmigo no contara.
Lo mejor que luego ellos en el fondo se sentian mal y retificaban no es lo mismo mandar hacer algo que sabes que esta mal que tenerlo que hacer tu mismo.
Asi que no generalices si exitimos personas que decimos NO al todo vale.
#12 Lo que es seguro es que los que no sabían leer ni escribir no presentaron queja escrita
#28 Se trata de un artículo sobre un informe del Congreso sobre estos productos, los liberales de salón se limitan a contar lo que dice el informe.
#1 Claro... Si tu eres responsables y sabias lo que se hacia eres igual de responsable. A mi esa tonteria de "me daban ordenes"...
Con el añadido que se ha comentado antes de que seguramente se llevarian comisiones o "productividad".
Es que lo sois y deberíais estar en la cárcel, así que hasta suerte tenéis de que no os quemen el coche o vuestra casa, no se puede jugar con la gente de esa forma, engañando vilmente, por no decir, robar con alevosía y encima comisiones para vosotros por la gracia. Sois ladrones con corbata, cuanto más lejos estéis mejor, malnacidos. Y los del gobierno todavía peor os dieron rienda suelta y peor aún, a sabiendas, y encima no hacen nada ni lo harán.
#109 #105 #110 Si lo hicieron a mala leche pues lo normal es que si alimentas cuervos te saquen los ojos.
Si se equivocaron, o no sabían, a parte de que la ignorancia no te exime de responsabilidad ¿Por que no hacen devolver el dinero? ¿Por que no dicen en su banco ME EQUIVOQUE? ¿Por que tratan de justificarse en los tribunales cuando meramente se juzga si se vició el consentimiento por información opaca?
Si tan honrados son y no sabían lo que estaban vendiendo que devuelvan el dinero y punto. Pero no lo hacen y se quejan de que vidas arruinadas pensando en el suicidio no se planteen tambien llevarse la vidas de quien ha provocado esa situación.
Me tranquiliza ver que esta es una de las pocas veces que los que se muestran como victimas ante los demas y no lo son, no logran engañar a casi nadie.
Es lo que eres, un timador, un estafador. Cuando dabas productos que sabias iban a dar problemas pero cobrabas comisiones no te preocupabas, ¿Porqué te sientes mal ahora?
#1 El problema de las preferentes es que en un principio no iban a ser así. Se suponía que iban a poder mantenerse sin convertirlas en acciones hasta dentro de mucho mucho tiempo, pero hace un par de años obligaron a todos los bancos a convertirlas en un año vista y eso es lo malo, que ahora las acciones de todos están por los suelos...
#172 No todo comprador ha sido engañado ni todo vendedor es un estafador. De hecho, los vendedores honestos tienen que estar muy tranquilos.
2 Seguro que entre los compradores de preferentes hay mucho espabilado que sabía lo que hacía y ahora se sube al carro.
3 No, se vendieron porque la diversa normativa existente permitía contabilizar estos instrumentos como recursos propios. El "timo" viene de muy arriba.
4 Es lo que hay. Hay casos flagrantes y no tanto que se "resolverán" en los juzgados. Solución, les cambiamos las preferentes por acciones de nuestra entidad y antes de que las tengan les ha bajado ya un 50% del valor que le dije, pero claro, es el mercado y no tendríamos por que darle nada amparándonos en la ley. Puede usted estar contento.
5 Las entidades acreditaron la capacidad del cliente para comprender la naturaleza y riesgos de estos productos mediante la realización del pertinente "análisis de conveniencia" Por favor.
6 y 7 Viene de muy arriba. Las obligaciones "minimas legales" son ridículas y ahí me pregunto el porqué.
8, 9 y 10 ¿Que yo sea subjetivo hace que el artículo no lo sea? De todas formas, ya has reconocido que hay clasos flagrantes, evidentemente, no todos.
Entonces todo correcto, no hay ningún problema: ERES un puñetero delincuente.
#78 La verdad, a los que intentamos creernos esta história, nos los estás poniendo cada vez más difícil.
#25 Soy muy perezoso. Evítame rebatir todos y cada uno de los argumentos de la bazofia que enlazas. también hay gente que defiende el diseño inteligente... no tengo porqué argumentar ante cualquier ocurrencia.
#140 no te comprendo. ¿te refieres a que luego trabajé en otro banco en que todo me pareció correcto y en el que me sentía realmente útil a mis clientes? me da igual. Piensa que cada uno interpreta según su percepción, no me frustra que alguien esté en desacuerdo o si lo cometo, enmendar el error. Pero valoro la curiosidad y el interés por el aprendizaje, por éso si te puedo ayudar en algo te diré. En lo que no voy a caer es en acusaciones directas y públicas sin pruebas para defenderme.
#140 te aseguro que han venido clientes personalmente a darme las gracias por mi acertado asesoramiento, y no a quejarse por mi gestión. Pero luego ví que éso de la banca no es un trabajo tan interesante, y para ascender hay que ser de otra manera. Éso en el segundo banco. En el primero, es otro cantar. No te voy a seguir el juego, no voy a denunciar públicamente a nadie. Yo estoy encantada de haberme despedido de Citibank, y no querer cobrar para no sentirme cómplice habla por sí sólo. Yo quise hacer el trabajo adecuadamente, ni más, ni menos.
#153 tú lo que necesitas es tranquilizarte, y luego ya si éso, mirarte el wikipedia. Que nadie se ha metido contigo. Qué quieres que te diga, si no te gusta lo que pienso no me leas, ni me sondees, que te portas ya como si te fuera la vida, como si fueras espía industrial o algo mu raro, ya. Tranquiiiiiiiiiilo, que aquí la gente opina, ¿que te gusta Citibank? mete todos tus ahorros. ¿que no sabes lo que es un seguro de vida? wikipedia. Porque si te responden, aún van a ser descreídos y retados. que te he querido bloquear, pero no me ha salido. Lástima. Relájate.