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#5:
#3 Millones de parados en España, y este se ha podido buscar un trabajo cerca de casa. Ole sus huevos! 
De todas maneras, la subvención de los vehículos no es que sea por un bien de primera necesidad, sino porque precisamente, y usando su propio ejemplo, se usa todo. Es decir, que cuando se vende un coche, si es de fabricación nacional se da trabajo a los de aquí. Además ese coche trae una serie de impuestos que primero cobra el Estado (el de matriculación), y luego anualmente los Ayuntamientos (el de circulación). Ese coche pasa una ITV cada cuatro años, revisiones, etc.... En definitiva, un coche desde su inicio hasta su 'muerte', ha pasado por tantas manos (ventas, talleres, revisiones, reparaciones) y ha pagado tantos impuestos, que cada vehículo deja mucho dinero. Estaría bien saber cuanto dinero exactamente acaba dejando un coche al final de sus ocho años de media. Seguro que prácticamente el mismo que costó. Es decir, se vuelve a hacer la primera inversión, solo que espaciada en ocho años, y repartida a lo largo de muchos profesionales y Ayuntamientos/entidades.
(De todas maneras, en mi casa había dos coches, y ahora solo queda uno desde que he descubierto la combinación bici metro/tren. Es fantástica, te ahorras atascos, parquings y encima te puedes ir viendo capítulos de series en el Metro en el iPod o leyendo la prensa).
De todas maneras, la subvención de los vehículos no es que sea por un bien de primera necesidad, sino porque precisamente, y usando su propio ejemplo, se usa todo. Es decir, que cuando se vende un coche, si es de fabricación nacional se da trabajo a los de aquí. Además ese coche trae una serie de impuestos que primero cobra el Estado (el de matriculación), y luego anualmente los Ayuntamientos (el de circulación). Ese coche pasa una ITV cada cuatro años, revisiones, etc.... En definitiva, un coche desde su inicio hasta su 'muerte', ha pasado por tantas manos (ventas, talleres, revisiones, reparaciones) y ha pagado tantos impuestos, que cada vehículo deja mucho dinero. Estaría bien saber cuanto dinero exactamente acaba dejando un coche al final de sus ocho años de media. Seguro que prácticamente el mismo que costó. Es decir, se vuelve a hacer la primera inversión, solo que espaciada en ocho años, y repartida a lo largo de muchos profesionales y Ayuntamientos/entidades.
(De todas maneras, en mi casa había dos coches, y ahora solo queda uno desde que he descubierto la combinación bici metro/tren. Es fantástica, te ahorras atascos, parquings y encima te puedes ir viendo capítulos de series en el Metro en el iPod o leyendo la prensa).
#39:
El articulo es amarillista a más no poder. Cito este texto:
"Lo que no entenderá es por qué hay subvenciones para la compra de vehículos y no para la de ventanas, neveras, lavabos o instalaciones eléctricas; y es que, por ejemplo, un plan Renove para reformar las viviendas hubiese evitado la pérdida de miles de empleos."
Ya hay plan renove para electrodomésticos para cambiar electrodomésticos de clase inferior a la A por A o A+ recibiendo grandes descuentos directamente en tienda además tambien existe un plan renove para viviendas que tienen más de 20 años.
Si no tienes ni puta idea de lo que hablas, cierra la boca.
PD: Enhorabuena a todo aquel que va a trabajar en transporte público o en bici, los que no tenemos el privilegio de vivir en ciudades donde nuestro gobernantes se gastan el dinero en Metros, autobuses y redes de AVE, los de los pueblos tenemos que ir a trabajar en coche, por inexistencia de transporte público a ninguna parte.
"Lo que no entenderá es por qué hay subvenciones para la compra de vehículos y no para la de ventanas, neveras, lavabos o instalaciones eléctricas; y es que, por ejemplo, un plan Renove para reformar las viviendas hubiese evitado la pérdida de miles de empleos."
Ya hay plan renove para electrodomésticos para cambiar electrodomésticos de clase inferior a la A por A o A+ recibiendo grandes descuentos directamente en tienda además tambien existe un plan renove para viviendas que tienen más de 20 años.
Si no tienes ni puta idea de lo que hablas, cierra la boca.
PD: Enhorabuena a todo aquel que va a trabajar en transporte público o en bici, los que no tenemos el privilegio de vivir en ciudades donde nuestro gobernantes se gastan el dinero en Metros, autobuses y redes de AVE, los de los pueblos tenemos que ir a trabajar en coche, por inexistencia de transporte público a ninguna parte.
#33:
Me parece increíble los que proponen el cambio de vivienda y el transporte público como alternativa al coche.
Si vives en Madrid con el metro y muchas líneas de autobús, es verdad, el coche es prescindible. Pero si vives como muchos españoles en ciudades de menos de 100.000, una cada 200km y entre medias pueblecitos de 5000, con la temporalidad cada año cambies de lugar de empleo y el único transporte público es un autobús que pasa 2 ó 3 veces al día a una hora que no te viene bien, pues sólo queda comprarse un coche. Y así para la mayoría de españoles.
A mí también me gustaría ir en bici o en transporte público cada día, pero normalmente no es factible, no voy a cambiar de vivienda cada vez que cambie de trabajo, y es posible que las parejas no trabajen cerca.
Si vives en Madrid con el metro y muchas líneas de autobús, es verdad, el coche es prescindible. Pero si vives como muchos españoles en ciudades de menos de 100.000, una cada 200km y entre medias pueblecitos de 5000, con la temporalidad cada año cambies de lugar de empleo y el único transporte público es un autobús que pasa 2 ó 3 veces al día a una hora que no te viene bien, pues sólo queda comprarse un coche. Y así para la mayoría de españoles.
A mí también me gustaría ir en bici o en transporte público cada día, pero normalmente no es factible, no voy a cambiar de vivienda cada vez que cambie de trabajo, y es posible que las parejas no trabajen cerca.
Comentarios
#6 ¿Y que tal si te buscas una casa cerca del trabajo? se que es una idea descabellada en Ejpaña, pero quiza funcione.
#8 Si vives en una zona tan mal comunicada con transporte público como la mía, yo creo que si te hace falta un coche.
#10 Normalmente el trabajo está en la ciudad, si vives en las afueras, comprarte un coche es más barato que la diferencia de precio de una vivienda en la ciudad comparado con una vivienda en las afueras.
#14 #10 -> #11
#10 claro..casas..ese bien tan facil de encontrar y de pagar
coño yo entiendo la bici como una eleccion,esa es la clave eleccion,que cada uno eliga lo que mejor le viene,vive y deja vivir
#19 Todo es saber buscar, por ejemplo ¿Alquiler? Que sí, que la casa no es tuya que bla,bla, recuérdamelo cuando en unos años vuelva a subir el euribor y aun te falten trenta años de hipoteca para el banco a ver de quién es la casa...
#24 hombre... es como todo, a mí me quedan 12 años de hipoteca y no llega a 80 mil eur... contando que pago al euribor + 0.40 sin redondeos (ahora tengo el interés al 1.5%) pues qué quieres que te diga, yo prefiero pagar mi hipoteca y dentro de 12 años no tener que pagarle a nadie ni hipoteca ni alquiler
y por mucho que suba el euribor, no creo que llegue a superar el 5% nunca, aunque así fuera me quedará poco capital pendiente, así que espero poder asumir los intereses
otra cosa es el que va al banco a pedir 300 mil eur a 50 años... ahí si que el euribor te tumba
#34 Sí, en tu caso vale, ¿Pero qué pagas al mes? ¿Qué casa tienes? Por la mensualidad que pagas ¿Qué conseguirías de alquiler (o que te ahorrarías teniendo una casa igual)? ¿Qué pasa si aumenta tu poder adquisitivo y quieres cambiar de casa?
No quiero que me respondas, no quiero saber cuánto pagas de hipoteca, es sólo para reflejar mi idea.
Hola, pertenezco a ese sector raro de gente que usa bicicleta para ir a trabajar, que usa transporte público para moverse por la ciudad, y el coche para CUANDO EL @##€@# METRO Y EL !@#@# TREN CIERRAN A LAS 23.00 DE LA NOCHE.
¿es aquí la terapia?
Gracias.
Muy radical, pero con su parte de razón...
Me parece increíble los que proponen el cambio de vivienda y el transporte público como alternativa al coche.
Si vives en Madrid con el metro y muchas líneas de autobús, es verdad, el coche es prescindible. Pero si vives como muchos españoles en ciudades de menos de 100.000, una cada 200km y entre medias pueblecitos de 5000, con la temporalidad cada año cambies de lugar de empleo y el único transporte público es un autobús que pasa 2 ó 3 veces al día a una hora que no te viene bien, pues sólo queda comprarse un coche. Y así para la mayoría de españoles.
A mí también me gustaría ir en bici o en transporte público cada día, pero normalmente no es factible, no voy a cambiar de vivienda cada vez que cambie de trabajo, y es posible que las parejas no trabajen cerca.
El articulo es amarillista a más no poder. Cito este texto:
"Lo que no entenderá es por qué hay subvenciones para la compra de vehículos y no para la de ventanas, neveras, lavabos o instalaciones eléctricas; y es que, por ejemplo, un plan Renove para reformar las viviendas hubiese evitado la pérdida de miles de empleos."
Ya hay plan renove para electrodomésticos para cambiar electrodomésticos de clase inferior a la A por A o A+ recibiendo grandes descuentos directamente en tienda además tambien existe un plan renove para viviendas que tienen más de 20 años.
Si no tienes ni puta idea de lo que hablas, cierra la boca.
PD: Enhorabuena a todo aquel que va a trabajar en transporte público o en bici, los que no tenemos el privilegio de vivir en ciudades donde nuestro gobernantes se gastan el dinero en Metros, autobuses y redes de AVE, los de los pueblos tenemos que ir a trabajar en coche, por inexistencia de transporte público a ninguna parte.
No soy un experto, pero España es uno de los paieses donde más coches se fabrican de Europa. Si cada vez se venden menos coches, algo me dice que no es bueno para la economía del país, igual sí para el medio ambiente.
#14 Y el que ya tiene su casa, o vive en pareja y uno esta al lado del trabajo y el otro a 40 km.
#26 go to #16
vendo opel corsa
En donde trabajo hay gente de toda Europa, y hay muchos trotamundos, y en España es el único sitio donde han valorado la opción de comprarse un coche porque el transporte público es ineficiente e insuficiente.
Hala, ya estamos con la misma discusión de siempre, bici vs coche.
Yo por supuesto voy en bici a todas partes.
Vamos a ver, habrá gente que necesite el coche para ir a su trabajo, y no le quede más remedio. A esa gente no se le está pidiendo que use la bici. Pero es que hay muchísima gente que no necesita el coche para ir a su puesto de trabajo, y siguen empeñados en utilizarlo, y se niegan a ir en bici porque es "de pobres". Precisamente eso es lo que se critica cuando se habla de usar la bici, que la gente se empecina en coger el coche cuando no lo necesita, y ponen mil patéticas excusas para no reconocer la verdad, "yo es que vivo muy lejos" (como digo, alguna gente no tendrá más remedio), "es que llego sudado a la oficina", "es que no veas que cuestas hay para llegar", etc.
A ver si toda esa gente deja de ser una hipócrita y lo reconoce, que no cogen la bici porque no les da la gana. ¡Hombre ya! Que a gusto me he quedado,
Luego está el factor calor. A más de un pro-bicicleta me gustaría verle en sevilla haciendo kilómetros a las 2 de la tarde y a 40º a la sombra. Y si luego tienes que volver a la oficina a ver que perfume llevan...
#8 Yo si necesito. Me gasto 200 eur. al mes. Antes estaba a 5 min. de casa andando.
Yo estoy en silla de ruedas y aquí donde yo vivo no hay tren ni bus adaptados y para personas como yo es muy importante tener coche.
Madre mía, cómo se nota que aquí la gente habla por su experiencia. Si conocéis a algún obrero preguntadle si no tuvo que desplazarse 60 kilómetros para trabajar porque su empresa tenía que construir en un pueblo o en otra ciudad. Este tío se queja sin saber nada, porque la deducción por primera vivienda en la renta es de 9015 euros. En fin, que en un mundo idílico en el que para ir a las seis de la mañana a trabajar pueda coger un autobús y me contrate con un buen sueldo la oficina de al lado de mi casa en vez de una empresa que pinta casas y me mande a un sitio diferente a trabajar cada día, una bicicleta sería estupenda, pero en el mundo real las cosas no funcionan así. Bueno, en Marinaleda a lo mejor.
En cierto modo tiene razón, lo que pasa es que nos empeñamos en que las cosas son inamovibles y el hecho de que cambien o que haya que adaptarse no lo podemos asumir.
En la vida real las cosas son así, los cambios existen y hay que afrontarlos, porque luchar contra ellos es ir cuesta arriba con una tromba de agua cayendo por la cuesta, simplemente. Las bases de la economía que se tenían hasta ahora se están yendo por el desagüe, el motor que era la construcción ya no tira, no hay dinero, el consumo cae y los coches no son más que un producto de consumo que se adquiere mucho cuando hay dinero y nada cuando no lo hay, y ahora estamos en lo segundo. ¿Se pierden puestos de trabajo porque no se venden coches? Pues si, bastantes, lo que pasa es que es lo que hay, también se pierden puestos de trabajo en tiendas locales y grandes almacenes por el bajón del consumo y nadie dice nada porque está más diversificado.
El gran problema de este país no es otro que el hecho de que base su economía en ciertas cosas concretas y no sea capaz de maniobrar ni de tener un plan B cuando esos pilares fallan, no que se den ayudas, se use el coche, o todo eso. Nos empeñamos en que las cosas no cambian y lo hacen, los pisos no se venden, bajan de precio cuando se decía que no, no hay dinero para cambiar de coche cada cuatro años y el trabajo no sale de debajo de las piedras.
¿Quieren que se vendan más coches? Pues a generar trabajo para mantener el que ya hay en sectores de consumo, y si no, pues a dejar caer los sectores hasta que se estabilicen y comenzar luego a crecer, pero deberían darse cuenta de que estás cosas pasan y son inevitables, como mucho se pueden paliar.
Lo de usar coche o bicicleta, allá cada uno, yo uso lo que más me conviene y no me hago fundamentalista de nada.
#42 Creo que has dado en el clavo!
El Estado se ocupa de sustentar los pilares clasicos de nuestra economia tales como la construccion, el sector del automobil, la banca, las telecomunicaciones, las sociedades de derechos de autor y hasta las explotaciones de combustibles fosiles.
No importa que haya miles de constructoras en un pais donde lo racional seria que hubiera menos de una cuarta parte de ellas. No importa que las nuevas tecnologias permitan generar energia de una forma mas limpia y barata o ahorrar en compra de materias primas reciclando los productos consumidos con un alto porcentaje de elementos de uso industrial (ej.: mobiles, PCs, etc.) que pueden tener aun una segunda, una tercera y hasta una cuarta vida. Tampoco importa la situacion de monopolio de Timofonica y demas que no invierten en renovar su red porque nunca han tenido que hacerlo y les ha ido igualmente bien, y lo mismo con la industria discografica, la del libro y similares donde, como antes no existia el Interné, pues, ahora tienen que cargarselo porque es mejor eso que tener que cambiar el modelo que usan.
Papa Estado, en vez de usar el dinero en estos pocos grupos economicos caciquiles, porque es lo que son, deberia proteger al pequeño empresario, puesto que representa la mayor parte del tejido productivo de cualquier pais. Tambien deberia darse cuenta de lo crucial que es invertir en innovacion, porque el modelo de crecimiento español esta basado en la especulacion sobre los bienes de consumo, y esto no es una forma sostenible de crear valor ni es algo que se pueda exportar.
Ojala algun dia sea facil emprender en este pais. Ojala algun dia los jovenes altamente formados en esas carreras para freakis donde experimentan con cosas nunca hechas sea visto como lo mas de lo mas.
En resumen, ojala los politicos dejen de defender a las viejas glorias nacionales a costa de desaprovechar varias generaciones con ideas frescas que serian capaces de darle un nuevo empuje a este obsoleto pais.
Absolutamente de acuerdo con #42.
El tema no es ir en bicicleta o coche, cada cual que vaya como pueda o como quiera, pero eso no es excusa para seguir mimando el sector del automóvil frente a otros sectores. Aparte de que tiene razón el artículo en que deberíamos alegrarnos por las consecuencias medioambientales que conlleva la bajada de ventas.
Si lo que se quiere es impulsar la economía del país, hay otras maneras que aferrarse a lo que daba trabajo hasta ahora.
Todos los meneantes funcionarios medios que viven en el centro de Madrid se piensan que el resto de Españoles son funcionarios y que viven en el centro de Madrid.
Que manía con decirle a la gente lo que tiene que hacer con su vida y con su dinero. Si necesita coche, bien. Si no lo necesita y le sale de los coj... usarlo, pues allá él.
Lo dice alguien que jamás ha tenido coche.
mola.
Me confieso un "apuracoches"
He tenido 3, un Supercinco viejo que me dio mi padre, que después de varios años di de baja por que me regaló un tío mio un Polo con 5 años, que lo vendí con 8 por 1000 € para comprarme de segundamano por motivos de trabajo una furgoneta Fiat Scudo por 9000 €.
Que ahora mismo tiene 12 años, 401345 Km., el turbo roto, varias reparaciones de motor, gasta aceite, el asiento del conductor reventado, el cierre centralizado roto, casi todas las bombillas del cuadro fundidas, el A/A para que funcione hay que darle golpes al salpicadero, la bola de la palanca de cambios remendada con cinta aislante, etc.. etc..
Hace un par de meses pasé la ITV (no se como pero pasó)
El caso es que todavía me sirve y me lleva y me trae, así seguiré hasta que muera o la posible reparación sea demasiado costosa.
Nunca he comprado un coche nuevo, ni creo que lo haga, un coche es un producto que se devalúa rapidisimamente, y sin contar lo rápido que te quedas sin coche o te cuesta una pasta arreglarlo por un pequeñisimo despiste que tengas en la carretera, un alcance por ejemplo (mas de uno seguro que sabe de esto)
La carretera es una selva y desde que tengo esta furgoneta a veces pienso que con un vehículo así grandecito, viejo, un poco más alto que los demás y con 5 o 6 bollos la gente te respeta mas, sobre todo en los "a ver quien pasa primero"
#37 ¿A cúanto tienes hoy el kilo de maracatones?
lo que no me queda claro es si del coche se aprovecha todo, o que el coche es como el jamón de las subvenciones
Aquí se habla mucho de subvenciones empleo y tal, pero parece que no queremos llegar al fondo de la cuestión, ¿cuánto tiempo le queda a nuestro estilo de vida? ¿Tiene algún sentido seguir gastando petróleo para hacer unos trabajos con los días contados? No digo que todo el mundo se vaya a vivir al campo en plan hippy, pero es que mucha gente se va a trabajar en coche a unos polígonos incomunicados por poco más de mil euros al mes ¿tiene eso algún sentido? Si pagaran bien pues vale, pero ¿1100, 1200 euros? Sólo en gasolina y mantenimiento se va el 40% del sueldo. Para eso, para estar pasando fatigas para llegar a fin de mes, mejor te buscas un trabajo al lado de casa o te vas a vivir a un pueblo.
Y ojo que la gasolina no va a parar de subir, ¿qué diremos cuándo esté a 2 euros el litro? ¿Que nos den una subvención para pagar la gasolinera? ¿qué ataquemos otro país petrolero? Lo mejor es actuar con iniciativa antes de esperar que los políticos lo hagan (tarde y mal) por nosotros.
Respecto a la posesión de un coche, cada uno puede tener lo que quiera y cambiarlo cuando quiera, pero alguien se ha parado a pensar en el coste económico de cambiarlo? Aún incluso teniendo en cuenta el desgaste del motor, que consuma más gasolina y aceite, que aparezcan nuevas tecnologías que abaraten el mantenimiento etc, aún con eso se hace muy difícil justificar el cambio por otro coche nuevo, sólo el desembolso de dinero por un coche nuevo hace antieconómico su cambio, vamos que termina siendo muchísimo más barato ir arreglando el que tienes que comprarte otro nuevo, además si un coche lo cuidas le haces su mantenimiento, no lo aprietas en frío, te esperas 1 minuto antes de apagarlo, no apuras la reserva...te dura miles y miles de kilómetros sin averías gordas.
#63 Que el coche no suele ser rentable salvo para unos casos muy concretos es innegable, pero sobre lo de buscar trabajo más o menos cerca... joer, a veces vas al trabajo que hay, si vives en Madrid tienes a tu disposición muchísimas posibilidades, si vives en Huelva tendrás cuatro mierdas con suerte y en algunas tendrás que coger el coche. A veces uno no tiene capacidad de decisión sobre la distancia hasta el trabajo, desde luego estoy de acuerdo en que muchas veces no compensa demasiado (aunque te has pasado con el 40%, a no ser que estemos hablando de tener coche nuevo y costear gasolina, no es mi pensamiento), pero hay que coger lo que hay porque si tienes hipoteca y tus gastos fijos, los tienes que pagar.
) me planteo día si día no dejar el coche porque apenas lo uso, pero al final lo mantengo para uso personal, porque me gusta y porque para ciertos momentos de la semana es lo ideal, pero para transportarme veo infinitamente mejor el transporte público o en el más motorizado de los casos una moto. Pero el desplazamiento es una necesidad que hay que cubrir, sea de una forma u otra, no todo es tan sencillo como buscar algo cerca de casa, si te vas lejos será porque no lo encuentras, uno primero mira cerca y luego va ampliando el horizonte.
Sobre la movilidad y las opciones se pueden decir muchas cosas, a mí no me importa moverme a otro sitio, y espero tener esta capacidad durante muchos años, pero a veces no todo es tan sencillo. Realmente lo que debería primar es fomentar las alternativas al coche, no porque se vendan más o menos, no porque contaminen más o menos, sino porque en general se gana en calidad de vida con un transporte público de calidad, al mismo tiempo que te ahorras dinero.
Desde que vivo en Madrid (yo si que me he ido lejos a por el trabajo
#65 Al final es lo que tu dices. El coche como tal sera mas o menos prescindible, pero el transporte es imprescindible. Y para ir a trabajar no siempre el transporte publico es viable. Lo de buscar un trabajo cerca de casa es una quimera, salvo que estes dispuesto a vivir en sitios que no te gustan. O muy caros, porque si trabajas en la torre picasso, comprate un pisito cerca... o si trabajas en parla, ¿te vas a vivir a parla? Pues igual prefiero vivir en boadilla no?
Alternativas al coche los fabricantes de coches ya tienen: q si hibridos, que si de gas, q si electricos, que si vehiculos unipersonales, en el fondo da igual con o sin petroleo q las marcas venderan lo que haya que vender. Pero al final hay que moverse... y si quieres hacerte una excursion un finde, necesitaras un coche, porque en una moto de 125 te puedes morir...
24 kilómetros:
Llueve -----> Coche
No Llueve --> Moto
20 minutos de trayecto en vehículo propio.
1 hora y 10 minutos en transporte público.
"No hay que desir nada más"
#71 La cuestión es que parece que la mentalidad de hoy día es tenerlo en propiedad aunque no se use más que en momentos puntuales, entiendo que un comercial o alguien que esté todo el día de un sitio para otro use un coche, además en ese caso le es rentable, pero para la mayoría de los mortales es un gasto por una comodidad.
El uso del que hablas lo podrías tener igual alquilando un coche para tus viajes, y de hecho seguramente te ahorrarías muchísimo dinero al año. ¿Que mola más tener un coche propio para cuando quieras? Por supuesto, yo soy el primero al que le encanta su coche a pesar de los gastos, pero desde luego no me voy comprando un coche cada dos por tres porque mi economía lo permite y además me parece un gasto tonto, me encantan los coches, pero al final te das cuenta de que cuando quieres darles uso práctico, da casi igual uno que otro.
Se puede mantener el coche y tenerlo durante 10 años, que era lo que se solía tener antes como poco, ahora la mentalidad es diferente pero no se lleva bien con el bolsillo. Por mi parte si conservo el mío lo tendré hasta que vea que ya no puede más, y luego ya veré si uso uno nuevo, de segunda mano, o paso de todo y lo alquilo cuando lo necesite, que a veces es muchísimo más práctico.
Al final todo son situaciones, pero sostener unas ventas de coches en un país con problemas es muy difícil.
#72 Pues no... la verdad es que en tu caso el transporte privado es más una obligación que una opción.
Esto me recuerda a un presentador de Fox radio que decía algo así como que si piensas en invertir en energías renovables o productos respetuosos con el medio ambiente porque piensas que son guays, deberías pensar que al hacerlo puede implicar que pierda el puesto de trabajo tu padre, tu hermana, etc.
Si la economía de este páis se va al garete porque la gente prefiera utilizar la bici al coche es que vaya desastre de economía tenemos.
No estoy para nada de acuerdo. Trabajo en el mundo auto, sí, pero no es por eso por lo que no estoy e acuerdo. Para empezar hace la comparación con el sector de la construcción: ése es el que más subvenciones recibe, y me parece bien porque es el motor de españa, pero que no diga que un plan renove vendria muy bien. Ya hay desgravaciones por comprar vivienda, y muuucho mayores que las de os coches (y debe ser asi). Y además el Estado invierte mucho dinero en hacer obras aunque solo sea para dar trabajo (plan E, bonitas aceras nuevas para todos). O sea que subvenciones ya recibe.
El sector auto recibe subvenciones y favores porque da trabajao a muchisima gente y eso hace que sea más rentable la subvención que pagar el paro a todas esas personas. Además, cosa que nunca se dice: durante el periodo que ha durado el plan2000E, el gobierno ha ingresado más en impuestos con los coches a más que se han vendido de lo que ha subvencionado. O sea que encima de dar trabajo le sale rentable. Y eso sin contar la gasolina.
Si hay otros sectores que dan trabajo a mucha gente, el estado debe protegerlos. Y ahi tenemos el campo, con el PER, por ejemplo. Cuando nos quejemos de que el estado da dinero para cosas que pensamos son incorrectas (y habra muchas, seguro) debemos ir un poco más allá. No se trata de que a este señor no le importen los coches, sino de qué es más rentable: pagar el paro a 10.000 personas o poner 1000 euros por cada coche que se compra. Porque al final esa es la decición que pesa. Como lo del planE con las constructoras.
#53 Vale, se puede dar dinero para fomentar un sector y además estar ingresando dinero, o hacerlo para compensar como dices el gasto que se daría si esos trabajadores derivados estuviesen en paro, hasta ahí me parece totalmente correcto lo que dices.
Pero... ¿dónde ponemos el límite? Lo digo porque a día de hoy es evidente que no se venden coches, y no tanto por el fin de las ayudas, sino porque un coche es algo bastante caro a pagar en bastantes años y no hay dinero por la falta de trabajo, así que... ¿subvencionamos hasta que no se obtenga nada de beneficio vía impuestos para mantener el sector? Se ha dicho muchas veces que se llevan años inflando los precios de los automóviles, y sea cierto o no, la única vía para que vendan coches es bajar precios hasta el punto en que la gente se sienta segura comprando. Plantear un negocio basándote en las ayudas y dependiendo de ellas es una necedad, no se debería meter más dinero ahí, sino hacer el producto rentable, si no se vende, será porque ahora no tiene potenciales compradores, toca ajustar el negocio.
Aquí hemos estado unos años comprando cosas como si el dinero corriese a espuertas y creyéndonos europeos, siempre se pone el ejemplo alemán y se dice que ellos cambian de coche cada pocos años por las ayudas del gobierno, yo tengo una teoría muy distinta, se cambian de coche porque se lo pueden permitir, un Focus cuesta lo mismo aquí que en Alemania, sólo que para un alemán pagarlo es muy llevadero por sus salarios.
Aquí no somos ricos ni ganamos pastizales, toca despertar del sueño en que algunos se han querido apoltronar y ajustarnos a la realidad que tenemos, luego ya si eso intentamos mejorarla sin basarla en vapor.
#54 Creo que tienes parte de razon, pero hay un problema y es el resto del mundo.
Cuando dices que el precio se ha inflado, te puedo confirmar que para nada, al reves, ahora mismo se gana muy poco dinero con los coches (aunque aprezca increible) y hay muuchas empresas que pierden, lejos de ganar. Los precios han bajado bastante en estos ultimos años. Puede que fuese necesario ajustar el negocio a la demanda de España, pero como hay que hacer un producto que sirva para todos los paises, hay que globalizar. Así que la unica forma de hacer dinero es con mucho volumen, vendiendo muchos coches, porque con cada uno se gana muy poco. El negocio no está planteado con las ayudas, de hecho estas empresas son tan grandes que si tienen que ajustarse no tienen problema: lo harán (ya lo hacen) echando gente y reduciendo las uds fabricadas y listo. El problema se le genera al estado. Pero sí es cierto que con la subida del IVA y el fin del plan 2000E ahora se vende la mitad que hace 3 meses. O sea que en este caso las ayudas se notan.
En el resto de europa cambian de coche cada 4 o 5 años, no solo en alemania, y es en mucha parte porque tienen más dinero, y en mucha parte porque compran coches más baratos. En francia la gente compra coches tipo Ibiza de 15000 euros y los cambian a los 4 o 5 años. Aqui nos gustan los coches grandes y compramos coches de 30.000 euros y claro, los tenemos 10 años. Por aparentar, supongo. Tampoco es que en el resto de europa vayan todos con coches de 40.000 euros.
#56 Ya, no he dicho que todos vayan con coches de 40.000 €, por eso puse el ejemplo del Focus, que no me parece un coche excesivamente caro, lo que quería decir es que si tienes más dinero, es posible para ti comprarte un coche cada menos tiempo y así hacer que ese sector se mueva.
Lo que no me parece normal es quejarse tanto de que un sector con una orientación tan específica como el del automóvil no vende, tú mismo dices que las ganancias vienen con el volumen, vale, pues tenemos un problema porque las cosas ahora no están para comprar coches ni baratos ni caros, y tampoco es cosa de que haya o no ayudas, sino de que no hay dinero para gastar y se prefiere aguantar lo que ya se tiene.
Repito lo que ya he dicho en algún comentario, tenemos la extraña idea en la cabeza de que las cosas son inamovibles cuando es falso, si la demanda ha caído hay que ajustar la oferta, bajando precios si se puede, o cambiando la forma de venta de modo que se vuelva a relanzar, eso es un trabajo creativo, no una ciencia exacta. Si nos empeñamos en que hay que ayudar al sector aunque no esté dando dinero más allá de lo razonable, lo único que se consigue es tener un coladero de dinero que nunca va a volver.
Y como ya dije también, no es ni una cuestión de medioambiente, simplemente de que nos empeñamos como con los pisos en que algo se tiene que seguir vendiendo por narices aunque la gente no lo quiera comprar porque nuestro modelo económico se basa en gran parte en ese algo.
Hay que saber cuando cambiar las cosas, y aunque ahora sea tarde sigue siendo cierto.
#60 mmm si y no. Tienes razon en que a veces hay que cambiar las cosas. Pero la situacion ahora es que como hay mucho paro no se comrpa nada. Ni coches ni nada. El problema que hablamos es porque en los coches trabaja mucha gente, pero en la venta de, yo que se, relojes, se habrá notado también. De modo que habria que cambiar absolutamente todo. Y eso no es facil sin cargarse a mucha gente en el camino. O sea que si, habria que cambiar cosas, pero no es fácil hacerlo sin que pierdan muchos de los de la clase media y baja, porque los de la alta no perderan nunca. Asi que hay que cambiar las cosas despacio y progresivamente. Y nuestro gobierno (ni nadie) sabe qué hacer con españa, con lo que ¿hacia donde cambiamos? ¿qué queremos ser de mayores? No es facil la respuesta.
#59 eso tiene explicación y es un caso más o menos puntual. aunque reconozco que suena raro que se venda poco y tu tengas que esperar 4 meses
#61 Fácil no es, pero los datos los tienes ahí, las ventas han bajado (por el IVA y las ayudas, desde luego), probablemente bajen más y tarden mucho tiempo en volver a niveles de los últimos 10 años, así que los hechos son esos.
La cosa es hacer algo en consonancia para intentar minimizar el daño, pero tampoco creo que se deba salvar la situación a toda costa, las ventas de automóviles no van a desaparecer, pero que se reducen es un hecho y es lo que hay. La construcción está peor y ya se ha asumido que es algo imposible de solucionar y que habrá que recolocar a esa gente, quieran o no.
Lo que quiero decir es que ese cambio se va a producir sí o sí, el que sea más o menos traumático depende de las medidas con las que se trate.
Me asombra que solo en uno de los comentarios alguien haya planteado la posibilidad de una moto, yo vivo a 7 km de mi trabajo, con una diferencia de 600 mtos de altitud. Hace unos 3 años me plantee cambiar mi coche por una moto de 125 cc, pase de gastar 20€ semanales de gasolina a 5 quincenales, pago 6€ de rodaje y 100€ de seguro. Aparco delante de la puerta de mi trabajo y tardo 20 minutos menos en el trayecto (sin contar el tiempo invertido en buscar aparcamiento)
No todo es coche o bicicleta, existe un termino medio.
#55 Mira, otro ejemplo de acierto del gobierno: el permitir conducir una 125 con carnet de coche ha hecho que:
1- se vendan muchisimas mas motos, dando trabajo a muchisima gente
2- haya menos atascos porque muchos usamos la moto cuando podemos porque es mas comoda que el coche
3- contaminemos menos que usando el coche
Y todo eso cambiando una ley, y sin gastar un euro. Bien hecho. asi que siempre hay posibles soluciones para mejorar las cosas.
¿Menos coches? Me compré uno en Junio y me han dicho que hasta noviembre no le veré ni los faros. Mucha venta, exceso de producción y una lista de espera de miedo
No me deja editar...
Y luego estan las leyes anticontaminacion. Están bien, los gobiernos ponen limites para los motores y los fabricantes se ponen a investigar y se buscan la vida y los coches contaminan menos. Pero debriamos saber que el año que viene el sobrecoste de contaminar menos será de unos 1000 euros por coche, que pagara el cliente final, porque el coste sube mucho cuando metes tanta tecnologia para contaminar poco.
Esto me recuerda a cuando a María Antonieta le dijeron que el pueblo no tenía pan, y sólo se le ocurrió decir "pues que coman pasteles". Hoy esa casta privilegiada desconectada del mundo real son los pijos progres, y tienen ocurrencias como esta de la bici, como si los trabajadores cogiéramos el coche por capricho.
No tener coches es un planteamiento radical, pero viable. Tengo un buen puñado de amigos que no tienen coche, incluso alguno casado y con hijos. Adaptas tu modo de vida a ello, haces la compra cerca, no vas a sitios a los que no puedes llegar sin coche... Del mismo modo que los que no tenemos barco no nos vamos todos los fines de semana a Formentera, los que no tienen coche no se van todos los fines de semana al campo.
De hecho, yo no tengo coche PROPIO, pero comparto coche, antes con mi familia y ahora con mi pareja. En lo que llevo de año he cogido el coche una docena de veces... si me comprara un coche nuevo, no quiero ni pensar a cuanto me saldría cada una de esas (a 100, 200€?), por ese precio me alquilo un Mercedes
Si voy a currar en bici, lo que me ahorro de gasolina me lo gasto en desodorante.
Yo no cojo el coche si no se de antemano que tengo sitio, si no, go transporte púbico!
Tan cierto como que el sistema se autodestruirá si no ampliamos la jubilación a los 67 años.
Yo vivo en Madrid entre otras cosas por el transporte público. A lo mejor si tuviera coche podría vivir en las afueras y pagar algo menos de alquiler, pero al final el coche genera muchos gastos y no siempre sale a cuenta.
Aparte el coche es una comodidad, no hay que verlo como algo rentable sino como un gasto. Porque es lo que es.
Y hay sitios donde o tienes coche o te comes los mocos porque el transporte público es una mierda. Por ejemplo en Galicia.
Me planteo comprarme un coche y me entra la risa. Por los precios que tienen y por los precios de los seguros. Hay que ganar dos sueldos para darle de comer a un coche.
#68 Yo más que por los gastos veo el problema por la parte del uso que se le puede dar, es decir, costoso es, pero es que para rematar en la mayoría de ciudades al estar tan masíficado el uso y abuso del coche, te cuesta la hostia aparcar, con lo cual al final es más un engorro que un beneficio, por mi cogería mucho más el coche porque para ir a ciertos sitios es más rápido, pero si tardas 20 minutos en hacer el trayecto y luego otros 15 ó 20 en aparcar... me parece absurdo.
#69 ¿Todo el mundo acceso por? Si se hiciesen las cosas bien y el transporte público funcionase como debe en todas partes, el coche sería más que un lujo un capricho, el problema viene de esas ciudades en las que el autobús pasa cada 15 minutos y deja zonas incomunicadas. Como ya han dicho, en Madrid es muy posible vivir sin coche renunciando a sólo unas pocas cosas, o incluso a ninguna. El problema, no nos engañemos, no son los coches, es el transporte y para solucionar eso hay mil formas, lo que pasa es que estúpidamente se ha priorizado al coche. A día de hoy no caben más coches en las ciudades, ha pasado de ser una comodidad a ser un engorro en la mayoría de las ciudades, en todos los sentidos.
Desde el momento en que coges el coche para llegar más rápido a tu destino y te comes un atasco el 80% de las veces, además de tener que perder todo el tiempo que ganas buscando aparcamiento, es señal de que hay algo que no está bien planteado.
pensad en ... ¡¡laghs familiaaaghhhss!!!!
magufo
Ojalá fueramos todos en moto.
Me gustaría saber donde vivís y cuantos años teneis todos los que decís que el coche no es necesario, que si el transporte público es suficiente, que si no tienes trabajo cerca de casa te cambias y ya esta, etc...
Entre mi ciudad y donde trabajo no hay transporte público y no es que haya poco es que no hay. Trabajo bastante lejos (70km) es lo que hay. Ahora me saltareis con lo que me debo cambiar de casa a lo que os respondo que se lo digáis vosotros a mi novia y si salís vivos os pongo un kiosco en la Gran Via. Muchas veces no es tan fácil, no depende solo de ti. Cuando hay mas personas en ti vida su opinión también cuenta.
Por cierto, yo soy el primero que me gustaría a trabajar andando, pero a veces no se puede tener todo lo que uno quiere.
Mirate el mapa de Berlin y alrededores y luego hablamos de transporte público
a parte el transporte público es cariiisimo en nuestro país, y esto q yo voy siempre con él xo me estoy planteando comprarme una moto
edited
Si, todo el mundo acceso porque significaria que seriamos ricos. Igual que todo el mundo deberia tener acceso a una vivienda, y aInternet, y a ser posible a tener TV por satelite y a poder cenar fuera 1 vez por semana. Otra cosa es que todo el mundo tuviera que usar coche todos los dias, pero acceso...
Y yo vivo en Madrid, y sinceramente no me imagino la vida sin coche: me limitaria una barbaridad, y no para moverme por madrid, donde una moto vale, sino para ir de viaje. Este finde he estado en un pueblo de Galicia periddo de la mano de dios, en coche han sido 6 horas, en autobus podrian haber sido como 15, y ni sé si llegan autobuses a ese pueblo... Ese tipo de cosas hacen inviable no tener coche. Para mi claro.
Excelente artículo
Jo con la crisis, hablamos de que el coche es una comodidad y es que ya empieza a considerarse un lujo... lo que pasa que todo el mundo deberia tener acceso a ese lujo
Supongo que este tío es un obrero que iba todos los días a trabajar a las 6 de la mañana a 60 kilómetros de su casa en bicicleta.
#2 O se buscó un trabajo más cerca de su casa.
#3 Millones de parados en España, y este se ha podido buscar un trabajo cerca de casa. Ole sus huevos!
De todas maneras, la subvención de los vehículos no es que sea por un bien de primera necesidad, sino porque precisamente, y usando su propio ejemplo, se usa todo. Es decir, que cuando se vende un coche, si es de fabricación nacional se da trabajo a los de aquí. Además ese coche trae una serie de impuestos que primero cobra el Estado (el de matriculación), y luego anualmente los Ayuntamientos (el de circulación). Ese coche pasa una ITV cada cuatro años, revisiones, etc.... En definitiva, un coche desde su inicio hasta su 'muerte', ha pasado por tantas manos (ventas, talleres, revisiones, reparaciones) y ha pagado tantos impuestos, que cada vehículo deja mucho dinero. Estaría bien saber cuanto dinero exactamente acaba dejando un coche al final de sus ocho años de media. Seguro que prácticamente el mismo que costó. Es decir, se vuelve a hacer la primera inversión, solo que espaciada en ocho años, y repartida a lo largo de muchos profesionales y Ayuntamientos/entidades.
(De todas maneras, en mi casa había dos coches, y ahora solo queda uno desde que he descubierto la combinación bici metro/tren. Es fantástica, te ahorras atascos, parquings y encima te puedes ir viendo capítulos de series en el Metro en el iPod o leyendo la prensa).
#5 #6 Si no tiene necesidad de un coche, con los gastos que conlleva (y si vive a 60 km ni te cuento), puede buscar un trabajo con menor salario que si tiene coche.
De los millones de trabajadores, cuantos necesitan coche? Yo nunca lo he necesitado y he pasado por varias empresas.
#3 Hay que ver que facil lo teneis algunos.
#8 Hay zonas por donde pasa el autobus cada 2 o 3 horas y es el unico medio de transporte publico diponible.
#2 #5 #6 #13 ¿Os dais cuenta de lo extremadamente ineficiente que es que todos acaben encontrando trabajo "aunque sea lejos de casa"? Lo lógico es vivir (de alquiler, nada de comprarse casas) lo más cerca posible del trabajo, o buscar trabajo lo más cerca posible de casa. El hecho de "como está tan difícil el mercado laboral, me compro un coche y me voy a currar a 60 kilómetros", es altísimamente ineficiente, contaminante, estresante, y una grandísima pérdida de tiempo libre, tiempo con la familia, y sensación de estar aprovechando tu día y tu trabajo. Sin contar la baja de la eficiencia laboral que conlleva todo esto.
Vamos, que acaba saliendo más caro tanto al trabajador como a la empresa. Absurdo.
#5 y la gasolina... tb cuenta...no?
los paises ricos del mundo se reparten estos negocios a partes iguales...
los alemanes, tan majos ellos... son de los primeros productores de vehiculos del mundo...
de la gasolina, ni a hablar me atrevo...
ahora en India y China se comercializan vehiculos hiperbaratos..para que lleguen a todos...como nos sucedió a nosotros en su época con los 600...
#5 #6 Aquí vale la propiedad conmutativa. Puedes buscarte una casa cerca del trabajo.
#5 Yo al inicio del año curraba a 300km de mi casa.
Ahora a menos de 1 km, andando despacio tardo 15 minutos (Y vivo en Madrid)
PD Ole mis huevos !!!!
#3 Ya está complicado buscarse un trabajo, si añades "cerca de casa" ni te digo ya...
#6
Mi primer trabajo de verdad fue en un concesionario de coches a 15 minutos a pie del piso donde vive mi madre...
Ésta tarde voy a una entrevista de trabajo en una empresa que está en mi barrio..a unos 15 minutos a pie.
A veces suelen darse casualidades...
Mi mujer trabaja en un polígono industrial donde no hay mas huevos que ir en coche...tuvo la oportunidad de trabajar en un supermercado a literalmente 600 metros de casa y dijo que no porque se trabajaba los sábados...yo mismo he pedido trabajo de reponedor en el supermercado que hay debajo de casa...y en el centro comercial que hay a 20 minutos a pie de casa...
Yo también he trabajado fuera de la ciudad y bueno,cuando hay que pagar gastos y tal uno se agarra a lo que tiene..pero desde luego incluso estando trabajando y tal nunca he dejado de buscar trabajos cerca de mi casa o en la misma ciudad..porque el ahorro en tiempo y combustible es considerable..
Por otra parte,ahora tengo que empezar una formación..puedo ir en transporte público,pero por lo que me gasto en dos bonos de transporte (15.80 €)que me duran dos semanas,lleno el depósito de mi 125c.c. y voy y vuelvo todo el mes y aparco en la misma puerta.
En el momento que el transporte público es más caro e ineficinete que el privado (como es en mi caso) incluso para moverse en el mismo entorno urbano,tenemos un problema.
#3 claro..como esta la cosa para elegir
perdone..me puede buscar un curro al que vaya en bici? y el jefe le dice..claro coño..
#3 he tenido el privilegio de trabajar 5 años a 4 manzanas de mi casa, pero en agosto me fui al paro.
Ahora tengo trabajo a 50 km de mi casa, no existe transporte público ni nada que se le parezca ¿crees que soy insolidario por escoger ese trabajo?