Hace 12 años | Por Tanatos a internacional.elpais.com
Publicado hace 12 años por Tanatos a internacional.elpais.com

Sarkozy anuncia el tercer gran ajuste económico del último año. La medida más polémica es la subida de 1,6 puntos en el tipo máximo del IVA, que pasará del actual 19,6% a un 21,2%. La derogación parcial de la ley de las 35 horas permitirá a las empresas en apuros rebajar los salarios o dejarlos igual a cambio de que sus empleados trabajen más tiempo, pero solo se hará si al menos el 30% del personal sindicado está de acuerdo, y si no se oponen más del 50% de los trabajadores adscritos a las centrales.

Comentarios

tarkovsky

Cuando queramos revertir esto ya será demasiado tarde… venderemos baratijas a los chinos para poder comer un plato de arroz. No importan ni Zapatero, ni Sarkozy, ni Merkel. Como bien dice #8, estos 3 ya están amortizados.

Supongo que ahora viene una guerra gorda para empezar un nuevo ciclo. Entre "el shock" y el "caos creador" el fascismo financiero va a arrasar el mundo tal y como lo conocíamos, y a nosotros con él. Sólo espero que les salga mal la jugada

jaz1

#8 cuando no llege el estado por no tener la suficiente recaudacion, empezaran a cerrar hospitales, colegios, bibliotecas, subvenciones agrarias, etc. etc. etc. y la gente ya tendra tambien el salario de los paises emergentes y ellos a vivir que son dos dias.

IkkiFenix

#68 Eso se evita persiguiendo la evasión fiscal en serio. Por ejmeplo mira el como han movilizado a la policía de medio mundo para detener al friki de megaupload. Algo así tenía que hacer para el tema de los paraisos fiscales. En cuanto a los impuestos, hay que subirlos, pero no los indirectos, sino los directos y a los que más tienen.

capullo

#7 Ha llegado un punto en el que dices cualquier cosa y te tachan de conspiranoico.

enol79

#7 El miedo al paro y el tener en la cabeza ser políticamente correctos, se hace algo que se salga del guión y ya te llaman violento, terrorista o lo que sea, y lo peor es que es el propio pueblo el que te lo llama, eso solo juega en nuestra contra mientras los que se lo llevan crudo son unos auténticos psicópatas.

D

#20 #21 Exacto, eso es lo que quiero decir. Somos nosotros mismos los que, sin una legislación que nos obligue, nos la cogemos con pinzas. Nosotros mismos acabamos con la libertad de expresión, y nuestro miedo a la vergüenza de ser acusado de paranoico nos hace callar muchas veces.
Yo pienso que lo de ser políticamente está bien, si acaso, para los políticos. Pero no para los que no lo son.

sabbut

#2 Pues sí, tiene pinta de ser algo así como lo de Zapatero en sus últimos meses de mandato. Viene una nueva recesión en un momento en que la deuda y el déficit están altos en Europa, los ingresos son cada vez menores y los mercados financieros internacionales aprietan cada vez más.

Van cuatro años de crisis, y si viene recorte tras recorte y no se estimula la economía (y es difícil estimular porque la deuda ya de por sí está en niveles altos, pescadilla que se muerde la cola) nos viene encima una gran depresión como una casa.

Raziel_2

#16 Capitulación, creo que se le llama a esto en algunos sitios... o el tramo final de una burbuja. La pregunta sería ¿y después qué?

s

#24 Completamente de acuerdo. La burbuja estallón con la subida enorme de los años 2006 y 2007 que trastocaron los tipos de Interés. Durante unos años bajo el consumo por la crisis y la gente se olvidó rápido de ese detalle. Ahora la crisis continúa precisamente por eso.

No hay salida en el actual paradigma económico. No podemos reactivar el consumo para crear trabajo e incrementar ingresos. Las medidas Keynesianas fracasarán, las medidas liberales fracasarán.

r

#2 Vivimos en falsas democracias. Eso es lo que pasa.

n

#2 Que hay algo muy gordo que no quieren contar es un hecho. Pasó en España con ZP. ¿Acaso el gobierno anterior no se partió los cuernos intentando dar una salida sin joder al personal, el cual luego le votaría o no? ¿Acaso Sarkozy y su equipo no se están partiendo los suyos para no putear a los franceses que luego les podrían o no votar?

Hasta Rajoy (que lleva 4 días gobernando) está haciendo un ridículo espantoso contradiciéndose a sí mismo constantemente.

Una cosa está clara: esta gente no es tonta y si nos aprietan las tuercas de esta forma a sabiendas que haciéndolo van a perder el poder (lo más codiciado que alguien se pueda imaginar), es que hay algo detrás más grande de lo que nos quieren hacer creer.

Y que conste que a mi también me repatean las conspiranoias.

s

#36 Ellos no tienen el poder. No lo van a perder.

D

#2 Lo que pasa es que las personas que elegimos para gobernarnos son gobernadas a su vez por altos poderes económicos,entre esto y que los políticos carecen de honestidad para reconocer que estamos pillados por los H...vamos camino del tercer mundo.

Hace años,para que las "Altas esferas" económicas siguieran creciendo necesitaban que todos consumiéramos mucho para generarles muchas ganancias,pero ahora han descubierto que se gana más especulando y hundiendo países que permitiendo que la gente tenga poder adquisitivo para consumir,y lo que nos queda es trabajar para FMI,Banco Mundial,OCDE,y demás............o lincharlos a todos que desgraciadamente es lo que acaba pasando en estos casos según la historia.

Meinster

#63 Toda la razón, salvo en lo de lincharlos, ahora los que mandan no son ni presidentes ni reyes, son banqueros y especuladores, puedes sacar las guillotinas y acabar con los que están pero otros ocuparán sus puestos, hay que acabar con el problema de raíz, el sistema no funciona y abría que crear otro mejor (y eso sería lo fundamental, comenzar con una especie de banco justo que no busque la riqueza ni el poder, pero es algo utópico, recordad las cajas)
Otra solución es atacar, pero no como antes matando gente, de una forma mucho más difícil y complicada y que a la gente le gusta menos que matar, y sería como decía Cantona, sacando todos el dinero de los bancos... veríamos un caos enseguida y los tendríamos agarrados por los huevos,... pero convencer a gran parte de la población (mundial) para hacer eso también es muy utópico, aparte de que haría falta alguien para negociar,... y para ello haría falta saber que es lo que queremos

c

#2 ESto es lo que hablaba el club bilberberg de fundar un nuevo orden mundial. Ahora nos venden miedo y nos diran que esto no se aguanta, luego hablaran de la moneda única mundial para salir de la crisis y empezar de 0 con el capitalismo, y al final acabaremos con un gobierno centralizado formado por las multinacionales manejandolo todo y nosotros con un poco de pan y circo para que no protestemos...

ailian

#2 Me sorprende la ingenuidad tuya y de los que te responden.

A Sarkozy se la pela, como se la pelaba a Zapatero, ser reelegido. Aquí, a la chita callando, esta gente se ha repartido el pastel y tienen su futuro y su red de influencias asegurado.

Si no están en el gobierno, están en el parlamento. Si no están en el parlamento están en la banca. Si no están en la banca están de consejeros en una multinacional de peso. Y a malas, europarlamentario, senador... ¿qué importa?

Y eso aparte del sueldo vitalicio por ser ex-presidente.

El sistema de representación parlamantaria está podrido de arriba a abajo. Es hora de darse cuenta que a través de las urnas nunca se conseguirá NADA.

S

¿A alguien que sepa francés le importaría traducir el apartado relacionado al IVA normal del 19,6 que aparece en el enlace de #9? Me gustaría saber qué servicios son los que aplican las tasas del 19,6 viendo que prácticamente todo lo que se usa en el día a día tienen un IVA reducido.

abocadejarro

#47 "El impuesto normal, de 19,6%, que se aplica a todas las operaciones de venta de bienes o servicios excepto las sometidas por ley a otro gravamen. Como ejemplo se pueden citar la ropa, el tabaco, la gasolina, los electrodomésticos, la consumición de gas o electricidad, las joyas, perfumes, artículos de oficina, cepillos de dientes, pasta dentífrica, los CD, los DVD, algunos medicamentos, los servicios de reparación, servicios de peluquería...".

S

#70 muchas gracias.

dosvga

#9 Así, a bote pronto, se parecen mucho a los mismos sectores que en España tienen el IVA reducido. Debe ser alguna normativa europea. Por cierto, el IVA reducido francés es del 5,5 (en España es el 8%) y el superreducido es del 2,1% (en España del 4%). Eso si, aplicarle el superreducido a la prensa diaria no deja ser algo un poco curioso.

#27 En España el pan (y otros alimentos básicos) tiene el 4%, el tipo superreducido.

Os recomiendo que pidáis en el supermercado una factura algún día (las grandes superficies suelen tener menos problema) si el tique no os separa los productos por el IVA, y os llevaréis alguna sorpresa. También podéis revisar la Ley del IVA, pero es menos divertido.

El pan en España ha duplicado el precio, pasando una barra pequeña de 60 ptas. a 0,75 €, en una década. Todo debido, al parecer, a la subida de la materia prima. Curiosamente, nunca ha bajado cuando ha habido buenas cosechas de trigo.


Lo de "curiosamente" es ironía, clarostá

D

#9 condones

kenovi

#53 Como siempre España importa las medidas No redistributivas pero sin las excepciones de las que gozan otros países.

cathan

Sarkozy el IVA. Rajoy el IRPF.

El otro día hablé con mi tio que es de derechas y no estaba de acuerdo en subir los impuestos. Le parecía un disparate en tiempos de crisis hacer que la gente tenga menos dinero y por tanto consuma menos.

Y Esperanza Aguirre también decía que subir los impuestos era un disparate:
Esperanza Aguirre: "Subir impuestos me parece un disparate"

Hace 12 años | Por --2886-- a escolar.net


Así que no lo entiendo. Si para la derecha subir los impuestos con crisis es un disparate, ¿porqué coño los suben?.

Y creo que conozco la respuesta. Los estados están al borde de la quiebra, así que sospecho que prefieren subir los impuestos y conseguir más dinero para que el Estado no quiebre, aunque con ello baje el consumo. Alargarás la crisis al bajar el consumo e hipotecarás el futuro de los ciudadanos, efectivamente, pero al menos el Estado no quiebra, que probablemente sería peor.

Es el único razonamiento que se me ocurre para ponerse a subir los impuestos ahora. No encuentro otro.

Ahora bien, sigo sin estar de acuerdo con esa solución. Me parece más sencillo gestionar mejor los recursos, evitar coladeros de dinero y hacer que se pagen TODOS los impuestos que se deben pagar (luchando contra la economía sumergida). Legalizar el consumo de algunas drogas también creo que aportaría más ingresos (ya que, al fin y al cabo, al ser el consumo ilegal, viene a ser lo mismo que economía sumergida). Creo que eso aportaría más ingresos que subidas de impuestos.

pip

#32 claro que el estado en quiebra es peor. Si el estado quiebra no puede pagar las nóminas de profesores, militares, policías, bomberos, médicos, en fin, funcionarios y trabajadores públicos en general, ni tampoco pensiones a jubilados o subsidios de desempleo.

Sería una catástrofe absoluta...

Z

#39 Creo que hay muchísima exageración cuando la gente se imagina un estado en quiebra.
Que un estado quiebre no quiere decir que no tenga dinero en absoluto, para nada, lo que quiere decir es que tiene que igualar sus ingresos y sus gastos, nada mas.

Las personas se imaginan que de la noche a la mañana los profesores no daran clase, los bomberos no apagarán incendios y los medicos no curaran enfermos, nada mas lejos de la realidad, cuando un estado quiebra lo que ocurre es que no puede pagar TODO lo que tiene que pagar, lo que, no quiere decir que no pueda pagar la gran mayoría de lo que tiene que pagar.

Los estados han quebrado varias veces a los largo de la historia y sus sociedades a pesar de todo no se han sumido en el caos, conviene enteder esto para poder valorar un asunto como una quiebra en su grado de importancia y no exagerarlo.

pip

#49 no es imaginarse. España necesita colocar deuda constantemente para poder pagar esos gastos. En el momento que quiebre, no tendrá acceso a nuevo crédito. Recuerdo que el año pasado el estado gastó un 8% más de lo que ingresó. Ya me dirás de dónde vamos a sacar para pagar pensiones y etc si nos cortan el crédito de forma fulminante.

kenovi

#51 pues no pagamos a los políticos, ni a sus partidos, ni a los Bancos y ahorramos bastante más de ese 8%

pip

#54 #56 uno de los ejemplos más recientes de quiebra es la de Argentina. Veréis que las provincias llegaron a imprimir su propio papel moneda (que no valía nada) para poder pagar a los trabajadores públicos.
También a consecuencia de la quiebra el paro se duplicó en muy poco tiempo, y toda una serie de lindezas que ahí están. Espero que ningún país europeo quiebre para no tener que comprobar lo que significa...

Z

#51 Ya, pero es que no tienen porque ser solo "Esos gastos", lo que implica la quiebra es que el estado español va a tener que reducir su gasto en un 8%,contando que esta quiebra implica dejar de pagar la deuda y por ello dejar de pagar los intereses derivados de la deuda, estaríamos moviéndonos en una reducción del gasto de alrededor del 4-5%, y eso es algo que no es tan grave como puede parece.

kovaliov

#49 Los estados no son empresas, por más que os lo quieran hacer creer. Nunca quiebran. Solo suspenden pagos. Y sí que ocurren cosas. Muy desagradables y peligrosas.

D

Y de postre anuncia una 'Tasa Tobin' del 0,1% sobre las trasacciones financieras.

Este enlace, aunque se ha quedado un poco viejo, es muy interesantes sobre el asunto: http://eldiadigital.es/not/43925/impuesto_sobre_las_transacciones_financieras__pagara_usted__no_la_banca/

Estijo

Nada de conspiraciones ni historias, este hombre solo atiende a las demandas de bancos y empresas multimillonarias. Como el resto de mandatarios mundiales. (fmi-tira-toalla-pide-gobiernos-suavicen-recortes)

D

Pues ojito en las generales porque la hija de Le Pen le viene pisando los talones en intención de voto. Si, la hija de aquel que negaba el holocausto. Fijaros en si lo habrá hecho bien la izquierda en toda Europa, que la derecha avanza incesablemente.

Kabu_ki

Pues la mezcla es acojonante, no entiendo nada, bajo mi humilde punto de vista esto es una putada para los que tienen menos osea los de siempre aun mas pobres.

D

Anda que no tiene las elecciones ya más que perdidas. Está haciendo un Zapatero.

sabbut

#29 Habrá que llevar esa expresión al diccionario de la RAE.

Hacer un Zapatero = dicho de un gobernante, aprobar un paquete de medidas impopulares poco antes de las elecciones, dificultando así las opciones de él o de su partido de conseguir una nueva victoria electoral.

buenafaena

Preludio de lo que hará Rajoy y el PP en España....

No me consuela que sigamos diciendo "Disfruten de lo votado"

D

Una determinante solución sería invadir Suiza... que es el país que facilita el robo del dinero a dos manos de nuestros malvados co-ciudadanos.

Vermel

Los franceses siempre han tenido más cojones que los españoles para estas cosas. El batacazo que se va a pegar Sarkozy va a ser impresionante.

pip

#61 si, unos cojones enormes. Seguramente gane el partido socialista, lo mismo que aquí pero al revés.

D

Ésto ya tiene vistas de que empieza a ser un "mayo del 68" del siglo 21.

angelitoMagno

#13 ¿Insinuas que Sarkozy va a salir reelegido con más poder que antes? Porque esas fueron las consecuencias del Mayo del 68, muchas revueltas contra el sistema, pero al final lo que se movilizó fue el voto conservador y De Gaulle salió fortalecido electoralmente

D

#19 Ni a Sarkozy, ni a De Gaulle, me refiero. Simplemente pienso en la fúria del pueblo francés, que históricamente, ha demostrado que cuando se revuelve por desesperación, arrastra al mundo.

Delapresa

Al tener las elecciones perdidas nada mejor que dejarle un buen marrón al siguiente presidente y ya de paso se gana un buen puesto en alguna empresa privada, que gracias a estas medidas, tendrá un sueldo de vértigo. Como siempre los políticos mirando por el pueblo.

Tachy

#15 Si bajas los salarios y subes los impuestos, la gente consumirá mucho menos y por tanto se acabará ingresando menos, lo cual ya está pasando.

angelitoMagno

#21 Eso de que "si subes los impuestos se recauda menos" no tiene porque ser cierto.

De hecho, en España subir el IVA aumentó la recaudación:
http://www.cotizalia.com/noticias/aumento-reduce-mitad-deficit-estado-20100831-57310.html

Según los cálculos del gobierno de Sarkozy, la medida aumentará la recaudación en 11.000 mil millones. Y la experiencia de España parece confirmar dichos cálculos.

#25 El pan no sube, tiene IVA reducido, por lo que no se ve afectado.

Delapresa

#27 No confundir, el dinero de las arcas del estado, con el poder adquisitivo de la gente y el descontento resultante de esto. Que el gobierno tenga dinero no significa su reparto a los ciudadanos. Éste será para reducir la deuda y crear en unos años un estado de confianza en los mercados, pero mientras el pueblo se echará a la calle.

D

#27 He mencionado como empezó la revolución francesa, no he dicho en ningún momento que ahora fuera a ocurrir por (exactamente) el mismo motivo, ya que como has dicho, el pan no tiene subida alguna.

Pd. En algún momento empezará, ya se han visto casos, trabajadores asesinando a su jefe por "haber" asesinado al líder de los trabajadores en las protestas... si creemos que somos más civilizados que ellos, es que no hemos llegado aún a ciertas situaciones de pobreza, frustración e ira contra los gobernantes... tiempo al tiempo...

D

#15 Por si parecía poco complicado el asunto: las elecciones son en Mayo, y la subida va a ser gradual hasta meses después
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/sarkozy-aumentara-iva-para-financiar-proteccion-social-1366176
. Sarkozy ha podido pensar que esto animará las compras estos meses para que baje el paro algo y aumente el consumo a corto plazo. Pero la idea de que "este es el cabrón que va a subir el IVA" a los votantes no se la va quitar de la cabeza

sabbut

#42 ¿Gradual? Lo que veo ahí es que el IVA seguirá siendo del 19,6% hasta septiembre y pasará al 21,2% a partir de octubre. No veo que la medida vaya a ser gradual...

Saga

En el fondo y sin querer nos están haciendo un favor, a ver si estallamos ya y tiramos está mierda de sistema financiero político social

m

el club bilderberg lo tiene todo atado y bien atado...

D

Bueno, en Francia empezó la revolución Francesa por la subida del pan... a ver si algo empieza de nuevo..... que allí son menos pacifistas que nosotros..

x

Creo que Francia no tiene un superavit presupuestario desde principios de los 70

D

De hecho la máquina manipuladora y lavadora funciona tan bien, que ya ni datos concretos, informes gubernamentales http://peak-oil.com/download/Peak%20Oil.%20Sicherheitspolitische%20Implikationen%20knapper%20Ressourcen%2011082010.pdf, declaraciones de los propios gerifaltes de la economía mundial http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3694561/01/12/4/Soros-mas-pesimista-que-nunca-por-primera-vez-en-60-anos-no-sabe-que-hacer-con-su-dinero.html, http://www.gmo.com/websitecontent/JGLetter_ShortestLetterEver_3Q11.pdf, o mediante observación directa del entorno económico inmediato, la gente se lo cree. Es una labor tan buena, y está tan bien coordinada (supongo que incluso desde aquí), que es muy difícil pensar que vamos a tener tiempo de reacción antes de la hostia colectiva.

SHION

Una medida fea de tipo socialdemocrata y otra medida fea de tipo liberal, no sabe ni a donde va el chiquitín este.

D

edit

p

que tenga cuidado, que no serían los primeros jerifaltes ajusticiados por traición

p

Cuando las barbas de tu vecino veas cortar....

Uff que miedito, si esto lo hacen en Francia, que están infinitamente mejor que aqui...que nos deparará a nosotros el futuro?

j

#72 Cuando las barbas de tu vecino veas cortar....

Patada en los cojones....

kenovi

Con razón Merkel apoyará su reelección

D

El Titanic se hunde, y nosostros los ciudadanos de tercera clase somos lo primeros en ahogarnos.... los cuatro poderosos llegarán a la costa y tras dejar el barco lleno de muertos dirán.... pues no ha sido para tanto (¿alguien se acuerda de Haiti?, ahora nosotros somos Haiti y el vendaval que viene es la propia naturaleza del ser humano).

t

Jean Paul quita esas pajas de la guillotina que vamos a aceitarle y darle filo...

d

A ver lo que tardan nuestros lumbreras en copiarla....

monedero

La que está liando Zapatero.

piper

en Portugal ya tienen el IVA al 23%, o sea irse preparando

D

Vaya, pues en españa las compresas tienen impuesto de lujo...