"En El Salvador vas del hospital a la cárcel"

Sin una ley que priorice el principio de inocencia y con el sistema penitenciario más violento de América Latina, más de 49 mujeres que han sufrido un aborto se encuentran detenidas con una condena entre 30 y 50 años a sus espaldas. Sonia Tabora fue una de ellas y aquí su historia

[#1 fersal]

América Latina es un territorio en manos de la Iglesia Católica a estos efectos y lo que es peor van adquiriendo
cada vez mayor fuerza grupos evángelicos.Ejemplos sangrantes Brasil: comisión de DDHH de Diputados aprueba terapia para “curar” gays

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de hoy o esta otra de hace unos dias El movimiento que lideró las protestas en Brasil las suspende para evaluar la situación

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"Rafael Siqueira, uno de los dirigentes del Movimiento, dijo que en las últimas manifestaciones se infiltraron "grupos conservadores" que defienden otras ideas, como la penalización del aborto y la reducción de la edad en que menores pueden ser juzgados penalmente."
Afortunadamente leemos alguna buena noticia Uruguay rechaza en referéndum revisar la ley del aborto

Uruguay rechaza en referéndum revisar la ley del a...

como esta..

[#10 Shotokax]

#9 sí hace falta ser religioso porque no hay científico serio que avale la existencia de dioses, semidioses, mesías, espíritus, etc., así como ninguno serio avala que un cigoto sea un ser humano o que el preservativo fomente el SIDA en lugar de combatirlo. Son ideas sectarias defendidas por sectarios.

[#11 Sulfolobus_Solfataricus]

#10 Pues claro que se puede ser científico y estar contra el aborto, a ver si el sectario aquí vas a ser tú.

De hecho lo que no se sostiene de ninguna forma es que el cigoto NO sea un nuevo individuo de la especie Homo sapiens, es decir, humano.
Una especie no se define por el estado adulto, como sabe cualquiera que haya estudiado biología del desarrollo.


La ciencia no dice nada sobre moral, que es al final de lo que se trata el debate del aborto, ni de derechos humanos ni de ética ni de qué medidas son moralmente aceptables para atajar una enfermedad. Un científico puede serlo y sostener cualquier postura en estas áreas.
No hace falta irse a la manipulación de los datos para calmar los complejos morales que tengáis sobre matar a alguien. Puede ser perfectamente científico hasta un programa de exterminio étnico.

[#12 Desactivado]

#11 En cambio la ciencia si nos puede ilustrar sobre las etapas que llevan de un huevo fecundado a un bebé para decidir (y negociar) hasta donde puede interrumpirse el embarazo. Esto es importante porque así no nos enredan los que confunden genes con personas o huevos con bebés.

[#14 Sulfolobus_Solfataricus]

#12 #13 Pues eso, por fin acordamos algo. En un aborto muere un ser humano, simplemente por ciertas consideraciones eso lo admitís durante un plazo arbitrariamente establecido.

Al fin y al cabo, tampoco es que tras tres o seis meses el feto pueda hacer gran cosa más que cuando era una blástula microscópica.
Que tenga una médula espinal (y visto que si identidad genética no tiene nada que decir) no lo hace muy distinto de un embrión de, pongamos, ornitorrinco.

Propongo reducir los derechos humanos, en pro de la libertad de los padres, al momento en que el hijo aprende a alimentarse y moverse solo. O a cuando aprenda a hablar. Antes de ese momento, en realidad, no tiene por qué tener consideración de adulto formado. Obviamente no lo es.
Lo llamaremos interrupción de plena certeza o maternidad positiva. Fuera pruebas prenatales incómodas, análisis indirectos, dudas sobre si tendrá algún defecto funcional que escape a los escáneres. Será un éxito.

[#15 DexterMorgan]

#14

Un proyecto de ser humano. Que sea una entidad distinta a la madre, una potencialidad, no significa que deba considerarse aún como persona, en según que etapas sobre todo.

Tu tercer párrafo me vas a permitir que lo obvie. Entiende que cuando hablamos de un tema como este, con las consecuencias que tiene para las mujeres en dicho país (y lo que algunos buscan en este) esas boutades sobran.

[#16 Sulfolobus_Solfataricus]

#15 Boutade, qué sonoro.
Yo no estoy hablando de la legislación salvadoreña, ¿tú sí? ¿o sólo es por el tema emocional? También podemos hablar de las consecuencias de los abortos para los fetos, que otros aplauden.

En fin, un hijo es un proyecto y una potencialidad de persona hasta muchos años después del nacimiento, cuando madure física e intelectualmente y sea algo independiente de sus padres.
¿A qué está condicionado el derecho a la vida?

[#17 DexterMorgan]

#16

Todo lo que tu quieras y te apetezca. Cada dia me harta mas discutir sobre un tema archi-sobado y archi-superado.
Los paises que menos tasa de abortos tienen, son precisamente aquellos con leyes menos restrictivas y mas facilidad de acceso a anticonceptivos y demás.
Tu puedes hablar de lo que te apetezca. Esta es una noticia sobre una ley salvadoreña, discutida al calor de un retroceso absurdo en España.

Podemos hablar de las consecuencias de los abortos. O de las de los partos, que casualmente siempre se os olvidan.
Podemos discutir largo y tendido sobre síndrome post aborto del que no hay manera de que aportéis evidencia alguna, mas allá de la evidencia anecdótica.

El derecho a la vida está condicionado a las condiciones, valga la redundancia, lo mas adecuadas posibles para el hijo que va a nacer. A algunos nos preocupa tanto la persona que existirá luego, como el feto que era antes. De los profetos no parece que se pueda decir lo mismo, a tenor de lo calladitos que se os ve ante recortes sociales, hachazos a leyes de dependencia y tal.

[#19 Sulfolobus_Solfataricus]

#18 Vaya ridiculez. Un gameto no es un individuo ni está activado para construir por sí mismo uno, somos una especie diploide.
No así un cigoto.
¿Ves la de chistes malos que ahorra saber un poco de biología?

#17 Pues en España los abortos no bajan sino suben con la liberalización del tema. A o mejor es un puro tema de educación y no de acceso al aborto. En Malta tampoco hay muchos abortos.

¿Consecuencias de los partos? Cuenta, cuenta. Yo creía que era un proceso natural, pero a lo mejor es tan mortal como la eliminación buscada del hijo. Increíble que la sociedad se perpetúe a través de semejante barbaridad como el parto.
El síndorme postaborto existe, como existe el trauma de los soldados que vuelven de la guerra jodíos. Que son tontos, ya ves, con lo fácil que sería no darle vueltas al asesinato de un hijo o un enemigo. Todo un timo para que les compadezcamos su muy subjetiva culpa.

El derecho a la vida está condicionado a las condiciones, valga la redundancia, lo mas adecuadas posibles para el hijo que va a nacer.

O sea, que para vivir mal mejor ahorrárselo. Qué caritativo.
Pero personalmente preferiría que los nacidos no te preocupásemos tanto como para decidir que es preferible matarnos a vernos pasarlo mal.

[#22 DexterMorgan]

#18

Si, a la mierda por la via rápida. Nunca mejor dicho.

#19

Si, aumentaron los abortos en España. En 2008

Los abortos aumentan entre las inmigrantes y las adolescentes, no entre las mujeres informadas que usan anticonceptivos

Los abortos aumentan entre las inmigrantes y las a...

Porque resulta que en 2010:

Desciende el número de abortos en España, por primera vez en veinticinco años

Desciende el número de abortos en España, por prim...

Pero vamos, que sí, que estoy positivamente convencido de que haciendo la ley lo mas restrictiva posible, disminuirán los abortos. Como todo el mundo sabe, cuando en este santo país el aborto estaba prohibido, aquí no abortaba ni diós.
Son esas dichosas mujeres, que se empeñan en ir a abortar por deporte o por placer para molestar y eso.

No, para vivir mal no. Para vivir mal, en la miseria. Para evitar cosas como esta:

El bebé rescatado del respiradero de un edificio de Alicante sigue estable en la UCI pediátrica

El bebé rescatado del respiradero de un edificio d...

¿Irás tu a cuidar de los bebés con enfermedades problemáticas, gracias a esa maravillosa reforma que ya decide por todas las parejas? Sobre todo teniendo en cuenta nuestra maravillosa ley de dependencia.
¿Le alimentarás a base de "derecho a la vida"? Con esas cuatro palabras lo resolvéis todo mágicamente los profetos. Derecho a la vida por aquí, derecho a la vida por allá.
Pero oye, los irresponsables somos nosotros por pretender facilitar el acceso al aborto. Por supuesto, es muchísimo mas responsable hacer padres a quienes no están preparados, no tienen medios, o no lo desean. Desde luego, mucho mas responsable y mejor para el bebé.

Como eres muy previsible, imagino que me soltarás la cantinela de "darlo en adopción". No dudes en ahorrártelo. Ya hemos discutido sobre esa presunción que tenéis algunos de convertir a las mujeres en incubadoras con patas.

En fin, todo esto es un blablabla. Sabemos como reducir la tasa de embarazos no deseados y abortos. Lo demás, palabrería vana.

#21

Los chistes y sarcasmos están muy bien. El problema viene cuando se mezclan con un discurso ridículo.

[#25 Sulfolobus_Solfataricus]

#24 #22 Me estáis atribuyendo una postura que al menos Dexter sabe de sobra que no defiendo.
Sabéis perfectamente que la alternativa a la liberalización no es el mirar para otro lado y prohibir, que es lo que se hacía aquí hace tiempo, y lo mismo que se hace con la prostitución y el fraude en otros ámbitos.
Yo soy partidario de ese modelo que es Red Madre, que combina ayudas a la maternidad o la adopción con una firme defensa del derecho a la vida del hijo.
No quiero que ninguna madre muera, y defiendo la atención sanitaria a éstas. No quiero que nadie vaya a la cárcel, pero tampoco que los criminales se rían de la ley. No quiero que los niños vivan en la miseria, y defiendo las ayudas.
Lo que no hago es condicionar el valor de la vida humana a un nivel socioeconómico o al capricho.

Eso es lo que evita que las madres tiren a su hijo recién nacido por la alcantarilla, que no deja de ser un hecho criminal por mucho que los proabortistas las disculpéis con "lo inevitable". Lo demás es un hedonismo criminal pagado con dinero público para mirar a otro lado.
El aborto no va a hacer que una familia sin dinero mejore su situación, el aborto no va a hacer desaparecer las violaciones y sus traumas, el aborto no va a hacer desaparecer el deber paterno de cuidar a un hijo con problemas. Y no he oído a ningún proabortista todavía pedir la mejora de ninguno de estos aspectos para intentar que los hijos indeseados se salven y consigan la aceptación de sus padres.

[#26 DexterMorgan]

#25

Iba a añadir algo mas, pero bueno, #24 lo ha hecho perfectamente y bueno, es que no se puede decir nada mas, el tema ya está bien gastado.

Me alegraré de que no defiendas endurecimientos absurdos de leyes que no conducen a ningún lado. Eso sí, te digo desde ya que lo que tu llamas "condicionar el valor de la vida humana a un nivel socioeconómico o al capricho", otros lo llamamos "vivir en la realidad y no arrogarnos el derecho a decidir ajeno". Hay 50000 causas por las que alguien puede decidir abortar. Y sí, también entra la responsabilidad e irresponsabilidad de la persona.
Ahora dime si una persona que sea irresponsable en su vida, va a criar responsabilidad por traer un hijo al mundo. Yo lo siento pero a mí me parece mucho mas irresponsable que alguien que no está preparado y/o directamente no lo quiere, traiga un hijo al mundo. Luego andamos siempre con que si la falta de educación, que si carnet de padres, esto y lo otro.

Igual va siendo hora de entender que no todo el mundo está preparado para ser padre, por mucho que solo se necesiten un coño y una polla hablando vulgarmente, y cualquiera pueda. Igual es mejor facilitarlo lo maximo posible y exigir responsabilidad a quien quiere, para que pueda, que hacer que la gente crie responsabilidad por el método de "te quedaste embarazada, te jodes".

Está muy bien que Red Madre ayude y demás. Lo que no está tan bien es que haya quien sea partidario de comerle el tarro a aquella mujer que no quiere llevar el embarazo a término, para que lo acabe y lo de en adopción. Si arriba me hablas de los supuestos traumas o problemas psiquicos derivados de un aborto, no me puedes defender en serio que es mejor condicionar a alguien para que de un hijo en adopción, como si llevar un embarazo a término fuera lo más fácil y maravilloso del mundo, y darlo en adopción ni te cuento.

Y ya para acabar, los problemas psíquicos:

Trastornos a medida de ideologías: el Síndrome Post Aborto

Trastornos a medida de ideologías: el Síndrome Pos...

la Asociación Psicológica Americana (APA) realizó su propio análisis sobre los supuestos efectos psicológicos del aborto. Sus principales conclusiones son que los estudios sobre las consecuencias psicológicas del aborto en las mujeres sufren en general graves deficiencias metodológicas, y que la variabilidad en las reacciones psicológicas después del aborto es muy alta, encontrando que

-Entre las mujeres que tienen un embarazo no deseado, el riesgo de sufrir problemas de salud mental tras un aborto en los primeros tres meses de embarazo no es mayor que el de completarlo.

-La asociación entre múltiples abortos y problemas de salud mental es pequeña y se debe probablemente a riesgos que predisponen a una mujer tanto a múltiples embarazos no deseados como a problemas de salud mental.

-La intencionalidad y el deseo de tener un embarazo parece un factor principal cuando analizamos las reacciones psicológicas al aborto.


Según la APA, no sólo no podemos afirmar que exista una relación aborto – problemas psicológicos, sino que incluso en algunos casos la salud mental de la mujer tras un aborto puede mejorar, aunque en sentido estricto no podemos afirmar ninguna de las dos cosas taxativamente. Los factores que mejor nos permiten predecir las respuestas psicológicas negativas de una mujer tras el aborto son:

-Percepción de estigma, la necesidad de mantener el secreto y anticipación de bajo apoyo social por la decisión.

-Una historia previa de problemas de salud mental.

-Factores de personalidad como baja autoestima y el uso de estrategias de afrontamiento basadas en la negación y la evitación.

-Características particulares del embarazo, incluyendo el grado en que la mujer quería y se sentía comprometido con él.


¿SIGNIFICA ESTO QUE NO HAY MUJERES QUE SUFREN TRAS UN ABORTO?

Como en el artículo anterior parece que se malinterpretaron algunas cuestiones, voy a dejar bien claro este punto: hay mujeres que pueden vivir la experiencia de abortar de manera negativa e incluso traumática y tenemos cierta evidencia de que puede ser así. También hay evidencias de que para otras mujeres, el hecho de abortar resulta de alguna manera liberador, sobre todo en los casos en que el embarazo es no deseado.
Lo que nos vienen a decir las conclusiones es que no se puede hablar de la existencia de un síndrome que ocurre tras el aborto como si el hecho de abortar supusiera per se un peligro para la salud mental de la mujer. Afirmar la existencia del Síndrome Post Aborto es faltar a la verdad.

Esto ya es sabido y ya lo señalé arriba, pero creo que es algo que conviene tener presente de una forma seria, para evitar tonterias y alarmismos

Y no he oído a ningún proabortista todavía pedir la mejora de ninguno de estos aspectos para intentar que los hijos indeseados se salven y consigan la aceptación de sus padres.

Perdona, pero esto es una tontería como un piano de gorda. ¿Me vas a decir que los colectivos pro-elección, y los partidos politicos que se oponen a esta regresión, no son mayoritariamente grupos políticos que se manifiestan a favor de servicios públicos, leyes de dependencia y demás?

Entiendo que es un intento de replicarme la acusación que hago arriba de los grupos profeto que en muchos casos suelen coincidir demasiado, o ser de la misma ala ideológica, de los mismos que esquilman servicios públicos, cortan ayudas y programas asociales, etc.
Bueno, no te ha quedado demasiado bien.

[#27 Sulfolobus_Solfataricus]

#26 Ay, vivir en la realidad, qué recurso taaaan cómodo cuando "la realidad" coincide con lo que gusta.
Seguro que eres mucho más idealista y mucho más voluntarioso para solucionar problemas igualmente difíciles que no te gustan.

En resumen, que el hijo te importa un comino. Vale. No se le puede discutir a nadie para salvar la vida de su hijo, que es de mala gente. Pues no me hables de caridad y buena obra cuando en realidad lo estás tratando como un corte de uñas.
Sí, palmadita en la espalda y decir a todo que sí porque la pobre mujer lo pasa mal, el argumento sensiblero e irracional de siempre.

El síndrome postaborto está mal documentado, ah...
Pero el síndrome de tener un hijo no querido debe ser terrible y estar firmemente documentado. Eso no es un problema de la madre por no querer al niño, eso es objetivo.
O sea, niegas que el aborto traiga traumas salvo a una pocas piradas (con el coco comido, claro) pero el disgusto que pueda tener la embarazada es sacrosanto y hay que exterminar al hijo.
Caramba, solucionando traumas con ejecuciones a placer. Luego no me agites banderitas de la humanidad y el buen rollo.

[#28 DexterMorgan]

#27

Ay, vivir en la realidad, qué recurso taaaan cómodo cuando "la realidad" coincide con lo que gusta.

Si, ya te digo

En resumen, que el hijo te importa un comino

Oh no, eso como siempre, te lo sacas tu de la manga. Sencillamente entiendo que, a diferencia de ti, oh árbitro de la moral y las relacines de pareja propias y ajenas, no es mi decisión, que es una decisión que depende de sus progenitores, y que lo mejor para el niño no es obligar a sus padres a tenerlo si o si.

Eres tu, y los que son como tu, quienes viven mas preocupados por los fetos que por lo que pase luego.

Que divertido, ahora ya hablamos de ejecuciones, directamente. Está claro que a la mínima que se rasca, algunos dejais patente lo totalmente ajenos que sois al mundo real.

[#29 Sulfolobus_Solfataricus]

#28 Ejecución lo uso para referirme al asesinato. Matar a un ser humano por el dictamen de la madre.

¿Que yo me saco de la manga qué? No dices otra cosa que el criterio de la madre es ilimitado, al menos durante un periodo. Si absolutamente cualquier excusa, de la más "noble" a la más rastrera, puede pasar por encima de la vida del hijo, eres tú quien está diciendo clarísimamente que el susodicho no vale una mierda. Y que además cualquier medida destinada a cambiar el parecer de la madre es intolerable, supongo que incluyendo la ayuda económica o psicológica, que sería "comerle el tarro".
Deberías aclarar en algún momento esas incoherencias. Ya que dices que permitir el aborto es por el bien de todos y la vía para reducirlos, bien poco parecen importarte.

Yo ya te he dicho que la vida de los nacidos sí que me importa. Una cosa no quita a la otra, defiendo a los no nacidos y a los nacidos. Eso sí que ha sido sacar de la manga cosas.

[#30 DexterMorgan]

#29

Anda ¿ha sido sacar de la manga cosas? ¿Tu eres el que pone por encima de todo tener hijos pase lo que pase, y yo me saco de la manga que te importa mas que nazca el bebé que lo que ocurra luego?
Que gracioso, si.

Bueno, ojo, que igual no. Porque tu tienes la solución. Tu vas recetando adopciones y hale, problema resuelto.
De acuerdo, no es que te importen mas los no nacidos. Son las mujeres lo que te parece secundario en la ecuación.

[#24 Sirereta]

#19 cuando el aborto en España estaba prohibido, se abortaba igual, sólo que había dos modalidades:
-las pijas se iban a Londres, porque se lo podían pagar
-las pobres abortaban de manera clandestina, en pésimas condiciones y con un montón de riesgos para su salud y su vida.
Así que, en realidad, legalizando el aborto y haciéndolo accesible, lo único que evitas es que se aborte de cualquier manera y haya desgracias. Porque está demostrado, además, que la permisividad de abortar no influye para nada en las tasas de natalidad. Te lo cuenta alguien que estudia demografía,y tal.
Aparte de eso, no se trata de un tema religioso, se trata de un tema personal, una decisión de cada uno. Prohibiendo el aborto obligas a las mujeres que no quieran/puedan a ser madre, con todas las consecuencias psicológicas que eso tendrá para ellas y para el hijo, incluso para el entorno; además de que si se tienen que buscar la vida por vías alternativas y poco seguras/fiables puede acabar en desgracia. Permitiendo el aborto hay posibilidad de elegir, nadie es obligada a no abortar o a hacerlo.

[#18 Sirereta]

#16 entonces, ¿una paja es genocidio? o peor aún, ¿el sexo anal es mandar al futuro hijo a la mierda?

[#20 Desactivado]

#14 Esta bien proponer cosas y negociar, porque de eso se trata. Pero deja que lo hagamos la gente sensata, que tu estas muy desequilibrado, oscilas entre extremos: primero quieres derechos humanos para los huevos, luego propones que se los quiten a los bebés, y en este tema los extremos son bastante terroríficos. Si te metes a debatir en la sección de deportes seguro que puedes aportar mucho más a la humanidad.

[#21 Sulfolobus_Solfataricus]

#20 Es que soy bipolar

En serio, estaría bien que mirases los sarcasmos y chistes según su intención, que me parece evidente.

[#23 Desactivado]

#21 No eres bipolar, eres extremista, pero tranquilo, el extremismo tiene mejor pronóstico de cura. Si tus dogmas no se aceptan entonces mordazmente, o no tanto, mandas al demonio todo lo demás. Porque si no consigues derechos para tus huevos (quiero decir para los huevos), entonces todo es relativo ¡un sindios! de modo que argumentas con mandar a freír espárragos los derechos de los niños, y si te damos cuerda la retórica y la mordacidad te alcanzarían para cargarte la civilización, que tu eres capaz de eso ¡y de mucho más!

[#13 DexterMorgan]

#11

Una cosa es ser un nuevo individuo, y otra muy distinta es el estado de ese individuo, y que ese individuo tenga algo que ver con la consideración de personan formada e independiente. No es lo mismo, no.

PD: el negativo es imbecilidad mia, ultimamente en vez de darle a responder, le doy al negativo

[#2 Desactivado]

Esta es la Ley que les gustaría a los que están en contra del aborto en todos los lugares del mundo, otra cosa es que algunos países no puedan, pero es lo que quieren ver a las mujeres en la cárcel

[#7 DexterMorgan]

#2

Esta es la ley que por pura lógica y coherencia (suicida y talibánica) debería gustarles. Si el PP se opone tantísmo al aborto, debería intentar a ver si puede introducir esto.
Lo demás, hipocresía pura y dura.

[#8 Desactivado]

#7 que lo intente... yo creo que las tías tienen mas 'webos' que los tíos de aquí a Lima, lo han demostrado durante mucho tiempo

[#5 Desactivado]

Gallardon.... se te esta poniendo dura verdad???

[#6 DenisDiderot]

¡¡¡Caramba con los "pro-vida"!!!

[#3 oriola]

No puedo entender como la religión tiene aún tanto poder de manipulación en el mundo, y sigue enviando a gente a la cárcel por ir contra sus dogmas. Cuando no matándolas.

[#9 Desactivado]

#4 Independientemente de que estemos a favor o en contra de la penalización del aborto, esa es una pena muy alta.

Es una ley muy jóven, de todas maneras, y estoy seguro que con el tiempo (si no es pronto descartada) será muchísimo más suave, como sucedió con las leyes por posesión de drogas en principio.

Yo creo que con que el aborto sea ilegal en algunas circunstancias es suficiente; la pena está de más. Es suficiente con que el gobierno no permita el aborto injustificado (ni mucho menos lo pague con impuestos).

Por otro lado, el gobierno también debe promover programas de ayuda a madres que no tengan recursos para criar a sus hijos, y así evitar que el aborto sea la única salida.

#3 Perdona, pero no es necesario ser religioso ara estar en contra del aborto.

¿Estas leyes fueron favorecida por grupos religiosos? Sí, pero no fueron ellos quienes las redactaron (al menos, no oficialmente). Los políticos son responsables de representar la ley de una manera racional y clara, según la petición del pueblo (que en este caso se opone mayoritariamente al aborto), pero sin favorecer ningún grupo extremista (ya sea a favor de pagar abortos con impuestos, o en contra del aborto en toda circunstancia; son extremos).

[#4 noexisto]

30 y 50 años? Joder, en serio, me estoy a punto de .... Voy a callarme, no tengo palabras.