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#7:
Estoy de acuerdo en parte. Es decir, en ciudades grandes y sus periferias es lo que hay: la gente no se saluda y mucho menos se mira a la cara. Pero esto no es cierto en los pueblos. En todos los pueblos que he visitado lo normal es saludarse. Y no solo eso, puedes pasear por el campo y si te cruzas con un campesino por norma te mira y te saluda.
No creo que sea tanto un déficit de educación como una alienación fruto de la densidad demográfica. No puedes pasarte el día diciendo buenos días a todo Cristo.
Y estoy en desacuerdo con que sea "infame" el tuteo. Creo en cambio que es un gran logro de la sociedad española. El trato de "usted" no es tanto un trato de "respeto" al otro sino de sumisión. No en vano, el Rey de España tutea a todo el mundo, pero no por ser "campechano" sino por su rango, el más alto del Estado. En contrapartida todo el mundo debe tratarle de "usted". Ese "usted" era una deferencia (o diferencia según se mire) hacia el que tenía un rango social mayor que el de uno. Algo anacrónico y que afortunadamente está en vías de desaparecer.
No creo que sea tanto un déficit de educación como una alienación fruto de la densidad demográfica. No puedes pasarte el día diciendo buenos días a todo Cristo.
Y estoy en desacuerdo con que sea "infame" el tuteo. Creo en cambio que es un gran logro de la sociedad española. El trato de "usted" no es tanto un trato de "respeto" al otro sino de sumisión. No en vano, el Rey de España tutea a todo el mundo, pero no por ser "campechano" sino por su rango, el más alto del Estado. En contrapartida todo el mundo debe tratarle de "usted". Ese "usted" era una deferencia (o diferencia según se mire) hacia el que tenía un rango social mayor que el de uno. Algo anacrónico y que afortunadamente está en vías de desaparecer.
#74:
#7 ¿Infame el tuteo?, no eres el primero que me encuentro que piensa que los que siguen unas mínimas normas de educación lo hacen porque se creen superiores a los demás, lo mismo para los que no les tutean como para los que se les ocurre decir por favor o gracias. Yo creo que es una especie de complejo de inferioridad, fruto de la mala educación que han sufrido. Nadie les ha explicado que es todo al contrario, que es una muestra de respecto hacia el prójimo:
Decir buenos días --> Es usted un ser humano, como yo, y me he dado cuenta de su existencia, me agradaría saber que usted también a apercibido la mía.
Tratar de usted --> No le conozco, voy a tratarle con educación y sin familiaridades por respeto a su intimidad (lo mismo que respetamos el espacio vital de las personas que no conocemos, no le damos una palmadita a la espalda al primero que pasa, etc).
Pedir por favor y dar las gracias --> Le he pedido algo que a usted le va a suponer un trabajo (aunque cobre por ello), reconozco el esfuerzo y se lo agradezco.
Sé que parece un perogrullada, pero a veces pienso que hay gente a la que no le han enseñado estas cosas.
Decir buenos días --> Es usted un ser humano, como yo, y me he dado cuenta de su existencia, me agradaría saber que usted también a apercibido la mía.
Tratar de usted --> No le conozco, voy a tratarle con educación y sin familiaridades por respeto a su intimidad (lo mismo que respetamos el espacio vital de las personas que no conocemos, no le damos una palmadita a la espalda al primero que pasa, etc).
Pedir por favor y dar las gracias --> Le he pedido algo que a usted le va a suponer un trabajo (aunque cobre por ello), reconozco el esfuerzo y se lo agradezco.
Sé que parece un perogrullada, pero a veces pienso que hay gente a la que no le han enseñado estas cosas.
#34:
#7 El trato de "usted" no es tanto un trato de "respeto" al otro sino de sumisión. (…) Algo anacrónico y que afortunadamente está en vías de desaparecer.
Sí, hay una infinidad de mocosos que piensan lo mismo, y que tratan de tú hasta a un señor de noventa años al que no conocen de nada. Normalmente, son los mismos que al entrar en un edificio dejan la puerta cerrarse sin mirar quién viene detrás (aunque haya alguien a quien se le venga a las narices), que se suben al autobús y que en cuanto se sienten cómodos se dejan estar donde sea (aunque atasquen a los demás) y que, en definitiva, muestran con sus usos y costumbres que sus mamás los querían mucho, pero no hasta el punto de enseñarles que el mundo no orbita alrededor de su pito.
Sí, hay una infinidad de mocosos que piensan lo mismo, y que tratan de tú hasta a un señor de noventa años al que no conocen de nada. Normalmente, son los mismos que al entrar en un edificio dejan la puerta cerrarse sin mirar quién viene detrás (aunque haya alguien a quien se le venga a las narices), que se suben al autobús y que en cuanto se sienten cómodos se dejan estar donde sea (aunque atasquen a los demás) y que, en definitiva, muestran con sus usos y costumbres que sus mamás los querían mucho, pero no hasta el punto de enseñarles que el mundo no orbita alrededor de su pito.
#20:
-Hola buenas tard...
-Una cocacola.
-Buenas tardes.
-Una cocacola.
-Buenas tardes.
-Buenas tardes. Una cocacola, por favor.
Hay veces que tener el día tonto es hasta constructivo y todo.
-Una cocacola.
-Buenas tardes.
-Una cocacola.
-Buenas tardes.
-Buenas tardes. Una cocacola, por favor.
Hay veces que tener el día tonto es hasta constructivo y todo.
#15:
Tratándose de Perez-Reverte, todavía me cuesta imaginar que alguien se atreva a saludarle.
Viandante: ¡Buenos días!
Perez-Reverte: ¡Podrían ser mejores!
Viandante: ¡Buenos días!
Perez-Reverte: ¡Podrían ser mejores!
#6:
Oye, perdona... ¿es aquí el artículo de Reverte?
#1:
Pero cada cual tiene su manera de vengarse. A veces, si voy en plan cabroncete y alguien llega de frente, hago como él: mirar con fijeza hacia la lejanía o el suelo, cual si algo allí atrajese mi atención. Y luego, al llegar a su lado, lo miro de pronto y disparo un «buenos días» inesperado, casi agresivo, que suele pillar al sujeto de improviso; saludo ante el que balbucea una desconcertada o presurosa respuesta, mientras yo me alejo riendo entre dientes, arf, arf, arf. Como el perro Pulgoso.
#8:
Esto me ha recordado a lo que dijo un profesor en clase. Dijo que tenemos cientos de "amigos" en facebook pero luego no damos los buenos días al compañero de clase con el que llevamos 3 años.
#4:
Tengo una experiencia con un vecino de despacho en el trabajo que nunca responde a nadie y yo ya le digo "buenos días" solo porque sé que eso le incomoda.
#43:
Yo estuve varios años viviendo fuera, en un país en el que hasta para devolverte el cambio te dicen un "Por favor". Al volver a tierras patrias, me di cuenta de lo que cuenta el artículo, la poca o nula cortesía que hay en este país en general. Desde entonces siempre procuro no perder la costumbre de usar esas "anticuadas fórmulas" como "buenos días", "por favor", "muchas gracias"... A veces me siento un bicho raro, pero me dá igual.
#5:
Hola buenos días, sólo quería saludar a cuantos meneante se crucen por este post.
#76:
#7 en el articulo ya dice que no se trata de pasarse el dia saludando a todo el mundo...
"Naturalmente, no hablo de ir por las ramblas de Barcelona o la Puerta del Sol de Madrid diciendo buenos días a todo cristo, como un imbécil. Hay momentos y momentos. Pero es cierto que cualquier clase de saludo, cuando nos encontramos con una persona sólo vagamente conocida, o con desconocidos a quienes las circunstancias acercan de modo particular, se hace cada vez más raro. "
Respecto a que tutear "es un gran logro" me parece una tontería fruto de algún complejo escondido de nuestros paisanos, tratar de vd. es simplemente una muestra de educación.
La sumisión sigue presente mientras se siga votando al alcalde corrupto e ignorante por mucho que lo tutees en la taberna del pueblo.
"Naturalmente, no hablo de ir por las ramblas de Barcelona o la Puerta del Sol de Madrid diciendo buenos días a todo cristo, como un imbécil. Hay momentos y momentos. Pero es cierto que cualquier clase de saludo, cuando nos encontramos con una persona sólo vagamente conocida, o con desconocidos a quienes las circunstancias acercan de modo particular, se hace cada vez más raro. "
Respecto a que tutear "es un gran logro" me parece una tontería fruto de algún complejo escondido de nuestros paisanos, tratar de vd. es simplemente una muestra de educación.
La sumisión sigue presente mientras se siga votando al alcalde corrupto e ignorante por mucho que lo tutees en la taberna del pueblo.
#136:
En España a veces saludamos a la defensiva:
- Buenos días
- Buenos días tú
- No, Buenos días TÚ!
- ¡No! ¡TÚ buenos días!
...
Estoy pensando cómo sería entrar en un vagón del metro y saludar con un "buenos días" y que los de dentro respondieran con otro "buenos días"... y todo con una sonrisa... no... no puedo imaginarlo.
- Buenos días
- Buenos días tú
- No, Buenos días TÚ!
- ¡No! ¡TÚ buenos días!
...
Estoy pensando cómo sería entrar en un vagón del metro y saludar con un "buenos días" y que los de dentro respondieran con otro "buenos días"... y todo con una sonrisa... no... no puedo imaginarlo.
#122:
#96 Solamente se me ocurre el inglés como idioma que no distingue entre "tú" y "usted"... pero también es muy relativo. Antiguamente se distinguía entre "thou" (tú) y "ye" (usted, vosotros), el "you" actual sería entonces el caso oblicuo de "ye". O sea, que en inglés actual todo el mundo se "ustedea", si se puede decir así, porque el "thou" se ha quedado anticuado.
De todas formas, sigue habiendo registros formales e informales, pero la diferencia no es tanto el uso de distintos pronombres personales como el llamar a tu interlocutor por su nombre de pila (informal) o por su apellido (formal).
El caso del japonés es más complejo. Cuenta con pronombres personales distintos según el grado de formalidad, desde el neutro "anata" hasta el insultante (pero antiguamente respetuoso) "kisama" pasando por los coloquiales "omae" y "kimi" - y eso solo es para la segunda persona. Para la primera persona también hay unos cuantos, y también denotan hasta cierto punto el grado de formalidad, así como el sexo y la edad - el pronombre formal sería "watashi" (o "watakushi" para ser aún más formal), pero entre amigos un hombre mayor usará "washi", una mujer "atashi" y un chaval "ore" o "boku". Lo que pasa es que... apenas se usan los pronombres personales. Y no es como en español, donde no decimos "yo bebo" sino "bebo" y se sobreentiende por la conjugación del verbo que el sujeto es "yo". Si en inglés la mera conjugación de un verbo no indica muy bien la persona, en japonés no la indica en absoluto... y además no se suelen poner los pronombres personales, así que saber cuál es el sujeto de una oración es algo que hay que sacar a partir del contexto.
Lo que ya es más habitual en japonés es usar honoríficos después del apellido: "san" sería el neutro, "kun" y "chan" más informales y para dirigirse sobre todo a gente joven, "sama" muy respetuoso, "sempai" para compañeros de clase o de trabajo mayores que tú... y a veces simplemente el nombre del cargo que ocupan (algo similar a nuestro "Dr. Pérez"). Y además de eso, hay una serie de registros de cortesía (lo que se conoce como el "keigo", auténtica pesadilla para los jóvenes y no tan jóvenes de allá) por los que los distintos elementos de la frase (verbos, sustantivos, adjetivos...) cambian, bien sea para enaltecer al otro, para rebajarse uno mismo (o a alguien del entorno más cercano de uno mismo) o simplemente para hablar de manera formal y marcando distancias. Y el "keigo" tiene bastantes particularidades que nos pueden sorprender. Un trabajador que hable sobre el presidente de su misma empresa con un trabajador de otra empresa no enaltecerá a su superior, sino que empleará el lenguaje que denota humildad, porque desde la mentalidad japonesa se considera que la empresa, presidente incluido, es parte del entorno más cercano a uno mismo. Por supuesto, otra cosa muy distinta es que ese mismo trabajador se dirija luego al presidente de su empresa - entonces lo hará naturalmente con un registro formal.
De todas formas, sigue habiendo registros formales e informales, pero la diferencia no es tanto el uso de distintos pronombres personales como el llamar a tu interlocutor por su nombre de pila (informal) o por su apellido (formal).
El caso del japonés es más complejo. Cuenta con pronombres personales distintos según el grado de formalidad, desde el neutro "anata" hasta el insultante (pero antiguamente respetuoso) "kisama" pasando por los coloquiales "omae" y "kimi" - y eso solo es para la segunda persona. Para la primera persona también hay unos cuantos, y también denotan hasta cierto punto el grado de formalidad, así como el sexo y la edad - el pronombre formal sería "watashi" (o "watakushi" para ser aún más formal), pero entre amigos un hombre mayor usará "washi", una mujer "atashi" y un chaval "ore" o "boku". Lo que pasa es que... apenas se usan los pronombres personales. Y no es como en español, donde no decimos "yo bebo" sino "bebo" y se sobreentiende por la conjugación del verbo que el sujeto es "yo". Si en inglés la mera conjugación de un verbo no indica muy bien la persona, en japonés no la indica en absoluto... y además no se suelen poner los pronombres personales, así que saber cuál es el sujeto de una oración es algo que hay que sacar a partir del contexto.
Lo que ya es más habitual en japonés es usar honoríficos después del apellido: "san" sería el neutro, "kun" y "chan" más informales y para dirigirse sobre todo a gente joven, "sama" muy respetuoso, "sempai" para compañeros de clase o de trabajo mayores que tú... y a veces simplemente el nombre del cargo que ocupan (algo similar a nuestro "Dr. Pérez"). Y además de eso, hay una serie de registros de cortesía (lo que se conoce como el "keigo", auténtica pesadilla para los jóvenes y no tan jóvenes de allá) por los que los distintos elementos de la frase (verbos, sustantivos, adjetivos...) cambian, bien sea para enaltecer al otro, para rebajarse uno mismo (o a alguien del entorno más cercano de uno mismo) o simplemente para hablar de manera formal y marcando distancias. Y el "keigo" tiene bastantes particularidades que nos pueden sorprender. Un trabajador que hable sobre el presidente de su misma empresa con un trabajador de otra empresa no enaltecerá a su superior, sino que empleará el lenguaje que denota humildad, porque desde la mentalidad japonesa se considera que la empresa, presidente incluido, es parte del entorno más cercano a uno mismo. Por supuesto, otra cosa muy distinta es que ese mismo trabajador se dirija luego al presidente de su empresa - entonces lo hará naturalmente con un registro formal.
#13:
Yo suelo saludar según la situación.
Como apunta #9 , a la señora de la limpieza del rellano le digo siempre hola.
Este artículo le ha quedado algo flojeras a Reverte.
El buenos días, pues mira, no es una expresión de mi haber, ni suelo decirla mucho.
Digo hola, qué hay, qué tal, pero buenos días poco.
#7 el usted es solo educación de una época, en la que Reverte vivía; es idiota superponerlo a nuestra sociedad, donde hemos cambiado el tema. ¡os imagináis hablando de usted a vuestros padres?
Quizás en este artículo se vea más que nunca el choque generacional que ya va teniendo Reverte con los demás, en especial con la juventud.
Intenta juzgar el simple saludo de un joven del año 2010 con el suyo cuando tenía 10 años en su pueblo.
Y no todo tiene que ser peor ahora.
seguro que su abuelo echaba pestes de su tierna infancia, y le decía vago o vete a saber..
Como apunta #9 , a la señora de la limpieza del rellano le digo siempre hola.
Este artículo le ha quedado algo flojeras a Reverte.
El buenos días, pues mira, no es una expresión de mi haber, ni suelo decirla mucho.
Digo hola, qué hay, qué tal, pero buenos días poco.
#7 el usted es solo educación de una época, en la que Reverte vivía; es idiota superponerlo a nuestra sociedad, donde hemos cambiado el tema. ¡os imagináis hablando de usted a vuestros padres?
Quizás en este artículo se vea más que nunca el choque generacional que ya va teniendo Reverte con los demás, en especial con la juventud.
Intenta juzgar el simple saludo de un joven del año 2010 con el suyo cuando tenía 10 años en su pueblo.
Y no todo tiene que ser peor ahora.
seguro que su abuelo echaba pestes de su tierna infancia, y le decía vago o vete a saber..
#114:
#109 Esto ya es una cuestión filosófica, pero me llama la atención de que pese a las protestas de algunos en Espanha se sigue siendo "terriblemente maleducado" y sin embargo ni yo ni nadie que conozca se pasa la vida ofendido. Es más. tú mismo tuteas a todo el mundo en Menéame, lo cual en tu caso debe indicar que no nos tienes el más mínimo respeto y estás siendo grosero adrede, si tienes en tan alta estima esas normas de educación.
No será que en Espanha tenemos otro tipo de forma de tratar a la gente? Las normas de cortesía tienen como objetivo que el interlocutor se sienta bien tratado, si en Espanha nos sentimos bien tratados aunque nos tuteen, qué sentido tiene el usteo? No se nos puede comparar con otros países porque en otros países la sociedad tiene otras normas de trato y convivencia, decir que somos unos maleducados porque nuestras normas de trato no requieren una cortesía tan empalagosa como las de los ingleses es absurdo, seríamos maleducados en Inglaterra, en Espanha no porque esas normas no se requieren y el 90% de la gente no se siente ofendida cuando no se usan.
#113 No tengo que apostar por ninguno, la sociedad ya ha evolucionado hacia quitar el usted, los patrones de convivencia y comportamiento en sociedad cambian, y mientras permitan convivir no son ni mejores ni peores que los otros, te remito al párrafo de arriba.
Además, los ingleses te estarán usteando todo el día, pero de mis experiencias en reino unido (inglaterra y escocia) te puedo decir que son unos punheteros salvajes. Preferiría que me tratasen con más familiaridad y me respetasen más.
No será que en Espanha tenemos otro tipo de forma de tratar a la gente? Las normas de cortesía tienen como objetivo que el interlocutor se sienta bien tratado, si en Espanha nos sentimos bien tratados aunque nos tuteen, qué sentido tiene el usteo? No se nos puede comparar con otros países porque en otros países la sociedad tiene otras normas de trato y convivencia, decir que somos unos maleducados porque nuestras normas de trato no requieren una cortesía tan empalagosa como las de los ingleses es absurdo, seríamos maleducados en Inglaterra, en Espanha no porque esas normas no se requieren y el 90% de la gente no se siente ofendida cuando no se usan.
#113 No tengo que apostar por ninguno, la sociedad ya ha evolucionado hacia quitar el usted, los patrones de convivencia y comportamiento en sociedad cambian, y mientras permitan convivir no son ni mejores ni peores que los otros, te remito al párrafo de arriba.
Además, los ingleses te estarán usteando todo el día, pero de mis experiencias en reino unido (inglaterra y escocia) te puedo decir que son unos punheteros salvajes. Preferiría que me tratasen con más familiaridad y me respetasen más.
Comentarios
Estoy de acuerdo en parte. Es decir, en ciudades grandes y sus periferias es lo que hay: la gente no se saluda y mucho menos se mira a la cara. Pero esto no es cierto en los pueblos. En todos los pueblos que he visitado lo normal es saludarse. Y no solo eso, puedes pasear por el campo y si te cruzas con un campesino por norma te mira y te saluda.
No creo que sea tanto un déficit de educación como una alienación fruto de la densidad demográfica. No puedes pasarte el día diciendo buenos días a todo Cristo.
Y estoy en desacuerdo con que sea "infame" el tuteo. Creo en cambio que es un gran logro de la sociedad española. El trato de "usted" no es tanto un trato de "respeto" al otro sino de sumisión. No en vano, el Rey de España tutea a todo el mundo, pero no por ser "campechano" sino por su rango, el más alto del Estado. En contrapartida todo el mundo debe tratarle de "usted". Ese "usted" era una deferencia (o diferencia según se mire) hacia el que tenía un rango social mayor que el de uno. Algo anacrónico y que afortunadamente está en vías de desaparecer.
Oye, perdona... ¿es aquí el artículo de Reverte?
-Hola buenas tard...
-Una cocacola.
-Buenas tardes.
-Una cocacola.
-Buenas tardes.
-Buenas tardes. Una cocacola, por favor.
Hay veces que tener el día tonto es hasta constructivo y todo.
#7 El trato de "usted" no es tanto un trato de "respeto" al otro sino de sumisión. (…) Algo anacrónico y que afortunadamente está en vías de desaparecer.
Sí, hay una infinidad de mocosos que piensan lo mismo, y que tratan de tú hasta a un señor de noventa años al que no conocen de nada. Normalmente, son los mismos que al entrar en un edificio dejan la puerta cerrarse sin mirar quién viene detrás (aunque haya alguien a quien se le venga a las narices), que se suben al autobús y que en cuanto se sienten cómodos se dejan estar donde sea (aunque atasquen a los demás) y que, en definitiva, muestran con sus usos y costumbres que sus mamás los querían mucho, pero no hasta el punto de enseñarles que el mundo no orbita alrededor de su pito.
#7 ¿Infame el tuteo?, no eres el primero que me encuentro que piensa que los que siguen unas mínimas normas de educación lo hacen porque se creen superiores a los demás, lo mismo para los que no les tutean como para los que se les ocurre decir por favor o gracias. Yo creo que es una especie de complejo de inferioridad, fruto de la mala educación que han sufrido. Nadie les ha explicado que es todo al contrario, que es una muestra de respecto hacia el prójimo:
Decir buenos días --> Es usted un ser humano, como yo, y me he dado cuenta de su existencia, me agradaría saber que usted también a apercibido la mía.
Tratar de usted --> No le conozco, voy a tratarle con educación y sin familiaridades por respeto a su intimidad (lo mismo que respetamos el espacio vital de las personas que no conocemos, no le damos una palmadita a la espalda al primero que pasa, etc).
Pedir por favor y dar las gracias --> Le he pedido algo que a usted le va a suponer un trabajo (aunque cobre por ello), reconozco el esfuerzo y se lo agradezco.
Sé que parece un perogrullada, pero a veces pienso que hay gente a la que no le han enseñado estas cosas.
Tratándose de Perez-Reverte, todavía me cuesta imaginar que alguien se atreva a saludarle.
Viandante: ¡Buenos días!
Perez-Reverte: ¡Podrían ser mejores!
Pero cada cual tiene su manera de vengarse. A veces, si voy en plan cabroncete y alguien llega de frente, hago como él: mirar con fijeza hacia la lejanía o el suelo, cual si algo allí atrajese mi atención. Y luego, al llegar a su lado, lo miro de pronto y disparo un «buenos días» inesperado, casi agresivo, que suele pillar al sujeto de improviso; saludo ante el que balbucea una desconcertada o presurosa respuesta, mientras yo me alejo riendo entre dientes, arf, arf, arf. Como el perro Pulgoso.
Hola buenos días, sólo quería saludar a cuantos meneante se crucen por este post.
Esto me ha recordado a lo que dijo un profesor en clase. Dijo que tenemos cientos de "amigos" en facebook pero luego no damos los buenos días al compañero de clase con el que llevamos 3 años.
Tengo una experiencia con un vecino de despacho en el trabajo que nunca responde a nadie y yo ya le digo "buenos días" solo porque sé que eso le incomoda.
Yo estuve varios años viviendo fuera, en un país en el que hasta para devolverte el cambio te dicen un "Por favor". Al volver a tierras patrias, me di cuenta de lo que cuenta el artículo, la poca o nula cortesía que hay en este país en general. Desde entonces siempre procuro no perder la costumbre de usar esas "anticuadas fórmulas" como "buenos días", "por favor", "muchas gracias"... A veces me siento un bicho raro, pero me dá igual.
No me extraña que a Pérez Reverte no le den los buenos días
Yo suelo saludar según la situación.
Como apunta #9 , a la señora de la limpieza del rellano le digo siempre hola.
Este artículo le ha quedado algo flojeras a Reverte.
El buenos días, pues mira, no es una expresión de mi haber, ni suelo decirla mucho.
Digo hola, qué hay, qué tal, pero buenos días poco.
#7 el usted es solo educación de una época, en la que Reverte vivía; es idiota superponerlo a nuestra sociedad, donde hemos cambiado el tema. ¡os imagináis hablando de usted a vuestros padres?
Quizás en este artículo se vea más que nunca el choque generacional que ya va teniendo Reverte con los demás, en especial con la juventud.
Intenta juzgar el simple saludo de un joven del año 2010 con el suyo cuando tenía 10 años en su pueblo.
Y no todo tiene que ser peor ahora.
seguro que su abuelo echaba pestes de su tierna infancia, y le decía vago o vete a saber..
#21 como follar.
#7 en el articulo ya dice que no se trata de pasarse el dia saludando a todo el mundo...
"Naturalmente, no hablo de ir por las ramblas de Barcelona o la Puerta del Sol de Madrid diciendo buenos días a todo cristo, como un imbécil. Hay momentos y momentos. Pero es cierto que cualquier clase de saludo, cuando nos encontramos con una persona sólo vagamente conocida, o con desconocidos a quienes las circunstancias acercan de modo particular, se hace cada vez más raro. "
Respecto a que tutear "es un gran logro" me parece una tontería fruto de algún complejo escondido de nuestros paisanos, tratar de vd. es simplemente una muestra de educación.
La sumisión sigue presente mientras se siga votando al alcalde corrupto e ignorante por mucho que lo tutees en la taberna del pueblo.
Una excepción a la norma es
Olgabai : siempre, sin excepción, nos da a todos un enorme buenos días. Y se agradece
#3
Y lo hago en todos los sitios, cuando entro en cualquier lugar, cuando me encuentro con los vecinos, cuando voy al cole, en el bus.... ¿como no voy a desearos buenos días a todos los meneantes?, si os veo cada mañana desde hace mogollón
#13 Mira, lo que tu quieras, pero el usted es una forma de cortesía necesaria, que demuestra profesionalidad y que yo uso siempre que el registro es formal y no quiero parecer un patán de barrio. Que a un funcionario o profesional que contacto por temas laborales no tengo por que decirle (o mucho peor escribirle) "perdona" y quedar como un pailán ágrafo o un poligonero cualquiera. Tan pronto la situacion lo permite, se cambia el registro al tuteo (eso hoy por hoy es casi siempre tras el primer contacto).
Otra cosa que en la sociedad española se considere superfluo en la comunicación informal incluso con desconocidos, pero otras formas de cortesía, como un buenos días, o preguntar por la familia, etc, no están de más y demuestran inteligencia social y interés por el otro.
Muy de acuerdo con el señor Reverte. De hecho, el mayor despreció que se le puede hacer a alguien desde la finura a tanto gilipuertas campechano que trata de joderte el día pasa por:
"Caballero, usted a mí no se dirija, y mucho menos tuteándome, porque ni usted y yo somos amigos, ni nadie nos ha presentado"..... Las caras son de antología
Yo soy de los de "perdona".
Pero es que los hay peores, de los de "oye, tu..."
#15 Viandante, pues sí pues sí
Reverte : Pues no y te jodes
Lo siento no he podido resistirme #6
A mi una persona que no me saluda en mitad del monte me da desconfianza. El saludo en sitios así implica más cosas, por ejemplo que la otra persona se ha quedado con mi cara o con la ropa que visto, y si pasara algo malo por lo menos podría decir en qué punto me vio y si iba en buenas condiciones.
Me siento raro... siempre que voy por una calle poco transitada y veo gente que conozco aun solo de vista les digo un buenos dias... a todos los vecinos que me encuentro y a todos y cada uno de los compañeros en el trabajo.
Edito para aclarar... tengo 29 años no 60
Al llegar a su lado, lo miro de pronto y disparo un «buenos días» inesperado, casi agresivo, que suele pillar al sujeto de improviso.
Viviendo al límite, ¿eh, Arturo?
En España a veces saludamos a la defensiva:
- Buenos días
- Buenos días tú
- No, Buenos días TÚ!
- ¡No! ¡TÚ buenos días!
...
Estoy pensando cómo sería entrar en un vagón del metro y saludar con un "buenos días" y que los de dentro respondieran con otro "buenos días"... y todo con una sonrisa... no... no puedo imaginarlo.
#48 Anda que no lo he hecho yo por los alpes... Todos los montañeros sobreentienden que si les dices algo es buenos días, lo del idioma es lo de menos. Aparte, saludando cada uno en su idioma se dan situaciones divertidas que si cada uno saludara en el idioma local no se darían.
Un ejemplo, andando por las Dolomitas nos cruzamos con un grupo de alemanes, al saludarles bon día, entre el grupillo enseguida saltaron dos que nos empezaron a hablar en un tímido catalán de principiante. Lo mas divertido fue que a la conversación se unieron un par de italianas que nos habían escuchado hablar pasando por allí y que estaban intrigadas por el idioma que estábamos usando. Cosas parecidas me han pasado a miles.
Aparte, cuando en el quinto pino saludas "bon dia" y te contestan "bon dia" es una sensación orgásmica.
Cualquier construcción social es absurda, pero hay algunas más divertidas que otras.
#34 Hay montones de "señores de 90 años" que también se creen que el mundo gira alrededor de su pito.
Yo dejé de dar los "Buenos días" desde que me empezaron a responderme "...buenas pollas te comías".
#96 Solamente se me ocurre el inglés como idioma que no distingue entre "tú" y "usted"... pero también es muy relativo. Antiguamente se distinguía entre "thou" (tú) y "ye" (usted, vosotros), el "you" actual sería entonces el caso oblicuo de "ye". O sea, que en inglés actual todo el mundo se "ustedea", si se puede decir así, porque el "thou" se ha quedado anticuado.
De todas formas, sigue habiendo registros formales e informales, pero la diferencia no es tanto el uso de distintos pronombres personales como el llamar a tu interlocutor por su nombre de pila (informal) o por su apellido (formal).
El caso del japonés es más complejo. Cuenta con pronombres personales distintos según el grado de formalidad, desde el neutro "anata" hasta el insultante (pero antiguamente respetuoso) "kisama" pasando por los coloquiales "omae" y "kimi" - y eso solo es para la segunda persona. Para la primera persona también hay unos cuantos, y también denotan hasta cierto punto el grado de formalidad, así como el sexo y la edad - el pronombre formal sería "watashi" (o "watakushi" para ser aún más formal), pero entre amigos un hombre mayor usará "washi", una mujer "atashi" y un chaval "ore" o "boku". Lo que pasa es que... apenas se usan los pronombres personales. Y no es como en español, donde no decimos "yo bebo" sino "bebo" y se sobreentiende por la conjugación del verbo que el sujeto es "yo". Si en inglés la mera conjugación de un verbo no indica muy bien la persona, en japonés no la indica en absoluto... y además no se suelen poner los pronombres personales, así que saber cuál es el sujeto de una oración es algo que hay que sacar a partir del contexto.
Lo que ya es más habitual en japonés es usar honoríficos después del apellido: "san" sería el neutro, "kun" y "chan" más informales y para dirigirse sobre todo a gente joven, "sama" muy respetuoso, "sempai" para compañeros de clase o de trabajo mayores que tú... y a veces simplemente el nombre del cargo que ocupan (algo similar a nuestro "Dr. Pérez"). Y además de eso, hay una serie de registros de cortesía (lo que se conoce como el "keigo", auténtica pesadilla para los jóvenes y no tan jóvenes de allá) por los que los distintos elementos de la frase (verbos, sustantivos, adjetivos...) cambian, bien sea para enaltecer al otro, para rebajarse uno mismo (o a alguien del entorno más cercano de uno mismo) o simplemente para hablar de manera formal y marcando distancias. Y el "keigo" tiene bastantes particularidades que nos pueden sorprender. Un trabajador que hable sobre el presidente de su misma empresa con un trabajador de otra empresa no enaltecerá a su superior, sino que empleará el lenguaje que denota humildad, porque desde la mentalidad japonesa se considera que la empresa, presidente incluido, es parte del entorno más cercano a uno mismo. Por supuesto, otra cosa muy distinta es que ese mismo trabajador se dirija luego al presidente de su empresa - entonces lo hará naturalmente con un registro formal.
Muy bonito, pero "saludando" es gerundio
¡Qué razón tiene! Yo vivo en una urbanización típica de esas con 20 portales en su interior, con lo que siempre te cruzas con algún vecino cuando sales a la calle por el patio. Siempre saludo con un "hola" al cruzarme con alguno de ellos, aún a pesar de que soy partidario de no intimar con el vecindario. Oye, pues de diez holas que das, a lo mejor tienes una o dos respuestas. Pensé que era una cosa propia de la gente de Madrid, pero no, parece que la mala educación no es exclusiva de la periferia de esta ciudad.
El tratar de usted lo veo imprescindible trabajando de cara al publico, desde el camarero de una tasca hasta el funcionario de clase A, porque no vamos a pedir el mismo trato a alguien que no tiene ningun trato laboral ni personal con nosotros? En parte eso se da hoy en dia por la falta de respeto que hay hacia los profesores, que hoy en dia un profesor de 60 años es tratado por los alumnos y niñatos como un colega de botellon, estamos en lo de siempre, queremos deshacernos de todo lo que pueda recordar al franquismo y a veces nos pasamos por no saber diferenciar, en este caso, sumision y respeto.
Pd. Tengo menos de 30 años.
#33 Sal a conocer el mundo y verás la diferencia entre la educación en España y el resto de países.
Estas cosas por Andalucía no me pasan, o al menos no me suelen pasar. ¿Acaso es tónica general en el resto de España? Pregunto...
#7 Solo apuntillar que incluso Perez Reverte dice lo absurdo que sería ir saludando a diestro y siniestro por Gran Vía. Él se refiere a los saludos entre vecinos, saludos entre compañeros de empresa (Que en las grandes no tienen porque ser compañeros de trabajo), gente del barrio que igual que tú, tienen un niño de medio año, etc, etc
Es decir, gente que les une algo y tienen cierta proximidad, aunque sea remota.
Y también al entrar en un local, o al salir despedirse ...
Yo suelo saludar siempre que creo que procede, y SIEMPRE devuelvo un saludo, pueda parecerme extraño o no que me saluden a mi.
Soy joven, tengo 27 años, no soy ningún abuelete ni tengo costumbres arcaicas ... me considero una persona educada.
#109 Esto ya es una cuestión filosófica, pero me llama la atención de que pese a las protestas de algunos en Espanha se sigue siendo "terriblemente maleducado" y sin embargo ni yo ni nadie que conozca se pasa la vida ofendido. Es más. tú mismo tuteas a todo el mundo en Menéame, lo cual en tu caso debe indicar que no nos tienes el más mínimo respeto y estás siendo grosero adrede, si tienes en tan alta estima esas normas de educación.
No será que en Espanha tenemos otro tipo de forma de tratar a la gente? Las normas de cortesía tienen como objetivo que el interlocutor se sienta bien tratado, si en Espanha nos sentimos bien tratados aunque nos tuteen, qué sentido tiene el usteo? No se nos puede comparar con otros países porque en otros países la sociedad tiene otras normas de trato y convivencia, decir que somos unos maleducados porque nuestras normas de trato no requieren una cortesía tan empalagosa como las de los ingleses es absurdo, seríamos maleducados en Inglaterra, en Espanha no porque esas normas no se requieren y el 90% de la gente no se siente ofendida cuando no se usan.
#113 No tengo que apostar por ninguno, la sociedad ya ha evolucionado hacia quitar el usted, los patrones de convivencia y comportamiento en sociedad cambian, y mientras permitan convivir no son ni mejores ni peores que los otros, te remito al párrafo de arriba.
Además, los ingleses te estarán usteando todo el día, pero de mis experiencias en reino unido (inglaterra y escocia) te puedo decir que son unos punheteros salvajes. Preferiría que me tratasen con más familiaridad y me respetasen más.
#8 O mejor: gente que te felicita el cumpleaños en el tablón de Tuenti y que luego te ignora o aparta la mirada con desprecio cuando os cruzáis en la calle: hay gente de este tipo a montones. Estas cosas me ayudan a hacer limpieza de "Amigos" en Tuenti.
#74 ¿Uh? No deja de ser curioso que afirmes que a un desconocido le tratas de usted por respeto y a mi tutées. Un poco incoherente, ¿no?
Por otro lado, pones en el mismo saco tratar de usted, decir buenos días y dar las gracias. Y son cosas diferentes.
A mi me gusta mucho dar los buenos días, siempre doy las gracias y siempre pido las cosas por favor. Eso no quita que siga pensando que el trato de usted me parece clasista y anacrónico.
También cedo el asiento a las personas mayores, cuando abro una puerta dejo pasar antes a quien venga detrás (sea hombre o mujer) y un sin fin de detalles que hacen la vida a todos más amable y agradable.
Espero haber desmontado un poco tus prejuícios. Buenos días.
#7 Lo cierto es que nunca he visto el tuteo como una falta de respeto a nada. Es más, el trato de "usted" me parece algo totalmente desfasado, y no entiendo por que tratar de tu a un desconocido es "invadir" su intimidad, como han dicho más arriba
#15
Viandante - Buenos días
Reverte - ¡A que te mato!
saludar está sobrevalorado
#106 Aparece la palabra "puticlub" en el primer párrafo.
*
Anécdota personal que viene al caso: una vez me pidieron la hoja de reclamaciones para apuntar la siguiente queja (resumida). "Cuando entro digo "buenos días", cuando salgo "hasta luego", he ido al otorrino y no estoy sordo. Exijo una explicación de por qué nunca oí una respuesta, una compensación por mi saliva malgastada y mi tiempo perdido en la consulta del doctor y una indemnización por el daño psicológico de haber dado tantas vueltas a un problema que, entiendo, no es mío. Muchas gracias."
Ufff como se nota que la mayoría de meneantes sois de ciudad. No he visto personas más antipáticas, egocéntricas e individualistas que la gente de ciudad, por eso odio las ciudades. Yo no es que sea muy simpático, pero es que los de ciudad, en general, dais asco. Vais a vuestra puta bola y los demás os importan un rabo. Os mandaría durante una semana a algún pueblo pequeño, de esos que vas caminando por la calle y te saluda hasta el perro del vecino. Es cansino, sí, pero esa sensación que nunca habéis experimentado de caminar por la calle y pensar que la gente al menos deja aparcado sus mierda iphones durante un segundo para dedicarte una mirada, no te tiene precio. Y los de ciudad, lamentablemente, nunca lo experimentareis, estáis condenados a vuestra soledad como grupo.
#7 Hay otro uso muy importante del que te olvidas alegremente, y es el respeto hacia los mayores. Eso no es sumisión, es simplemente educación. Educación que por lo que se ve en el día a día parece estar en vías de extinción.
vivo en la sierra de Madrid
Qué manía con la sierra de Madrid. Esa sierra no existe. Es la sierra de Guadarrama:
http://recuerdosdepandora.com/historia/historia-de-sierra-guadarrama/
Aún dándole parcialmente la razón a Pérez-Reverte, creo que este es uno de esos artículos que escribe cuando no sabe con qué llenar su columna semanal. Flojito.
Me declaro culpable de no saludar en todas las ocasiones que sería pertinente, aunque siempre devuelvo el saludo. También de no mirar a los ojos en el ascensor y demás circunstancias, fingiendo como dice Reverte el estar solo. Sí suelo utilizar el por favor y dar las gracias, aunque no en el 100% de las ocasiones. Y lo peor es que no sabría decir por qué. A cambio siempre ofrezco mi ayuda cuando veo que alguien la necesita, y si no lo veo pero me la piden, ayudo encantado siempre, en todas las ocasiones.
Curiosamente, todas las normas de cortesía las sigo mucho más en el extranjero que aquí en España. Supongo que porque cuando ves que todo el mundo hace algo de determinada manera, se te acaba pegando. Aquí en España, cuando se te acerca el camarero y te dice "quévaser", se hace cuesta arriba contestar "buenos días, póngame por favor cuando pueda si es tan amable una cerveza con limón, gracias".
#4 Y si encima te tiras un cuesco, lo bordas
#47 Hay montones de "señores de 90 años" que también se creen que el mundo gira alrededor de su pito.
¿Y qué? Entonces, según eso, ¿tú les aplicas la política preventiva de tutearlos a todos?
Hay mucha gente que es gilipollas. En consecuencia, cada vez que me tengo que dirigir a alguien y para que no vaya a ser que alguien de casualidad me vacile por ir yo de pardillo, le digo: «eh, gilipollas». La gente me mira raro, pero es que son gilipollas, evidentemente.
En una zapatería:
- Hola muy buenas, ¿tienen chanclas?
- Sí, muy buenas.
- Hola muy buenas, ¿tienen chanclas?
- Sí, muy buenas.
- Hola muy buenas, ¿tienen chanclas?
- Sí, muy buenas.
- Hola muy buenas, ¿tienen chanclas?
- Sí, muy buenas.
- Hola muy buenas, ¿tienen chanclas?
- Sí, muy buenas.
- Hola muy buenas, ¿tienen chanclas?
- Sí, muy buenas.
- Hola muy buenas, ¿tienen chanclas?
- Sí, muy buenas.
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Dos diferentes filosofías de vida:
1) A un joven del país X le explicas que puede:
a) dirigirse a alguien diciéndole «oiga», en cuyo caso puede ser interpretado como cortés o descortés.
b) dirigirse diciendo «oiga, por favor», en cuyo caso SEGURO que va a ser interpretado cortesmente.
El joven concluye: «entonces, mejor voy a incluir el por favor, para tener la seguridad de haber causado buena impresión».
2) A un joven del país «España» le explicas lo mismo. Conclusión que saca: «entonces, YA QUE PODRÍA ENTENDERME BIEN SIN EL POR FAVOR, no se lo voy a decir, y si no le gusta que le den por culo».
Mmm… ¿Qué era lo que se decía en estos casos en menéame? Ah, sí: esto es Españistán, señores.
PS: mamá, me traes la cinta métrica, que hoy me noto los cojones más anchos y quiero medirme la identidad. Pero rapidito, ¿eh?
Sencillamente como exiliado que sufre en sus carnes la cordialidad y/o frialdad de otros lares del mundo, en Spain, hecho en falta este buenos días, que aunque falso e hipócrita se agradece, y cada vez se oye menos en nuestro país, o cuesta decirlo. No me caso con nadie y menos con Reverte, pero en esto, le voy a apoyar, no cuesta nada ser cordial y educado. Que somos muy enrollados con los colegas, pero con el resto, que les den...
Yo también soy de saludar pero me la suda que no lo hagan otros. No entiendo la necesidad de estar atacando a los demás con lo que hacen o dejan de hacer, es una manía persecutoria de decirle al personal lo que tiene que hacer, una necesidad vital de sentirse agredido cuando nadie te provoca.
Supongo que todo es cuestión de experiencias.
Vivo en Madrid, salgo todos los días a pasear por mi periférico barrio, y los fines de semana --y algunos de entre diario-- acabo yendo a lugares diversos de la geografía de la capital. En todos los sitios siempre saludo con un "Buenos días/tardes/noches", y la mayoría de las veces siempre me responden con la misma amabilidad y cortesía. Cuando pido algo en un restaurante, o en un cine, siempre lo pido "Por favor", y siempre doy las "Gracias".
Últimamente en los cines que frecuento el personal me saluda cuando entro, porque ya me conocen de tantos saludos cruzados. Llega a tal la confianza, que en determinadas salas y proyecciones directamente me dan los asientos que pido habitualmente, porque ya los conocen. Y siempre con una sonrisa en la cara, y con un "Gracias" al finalizar la gestión. ¡Y son unos multisalas bien céntricos!
Y en los restaurantes lo mismo. La última fue que incluso nos presentaron a la familia de algunos de los trabajadores, que estaban por allí de visita, y acabamos conversando animadamente durante la velada posterior a la cena.
Sí, es cierto, hay quienes miran para otro lado, quienes evitan el saludo. ¿Y qué? Con no darle mayor importancia se sale ganando.
Y esto lo dice alguien que cuando sale del tren en ciertas estaciones tiene que abrirse paso a golpes a la voz de "Por favor, dejen salir antes de entrar", que nadie replica ni aun siendo empujado para dejar el hueco necesario.
Quizás al señor Reverte lo que le haga falta sea cambiar de aires, y descubrir que no es él el único cortés que queda en este país.
Mi primer contacto con el fenomeno fue cuando recibi a una española (por couchsurfing) en mi casa y casi muere de risa cuando le pedi un cigarrillo "por favor", luego cuando viaje a España confirme que no era un fenomeno fuera de la norma; no tuve muchos problemas en adaptarme y en menos de un mes adopte tanto la velocidad como los modismos, pero en general a los hispanohablantes de america le parece descortes o incluso agresivo el registro que se utiliza en España. Todo eso sin entrar a si es bueno o malo porque son solo usos y costumbres.
#63 Pues mi experiencia en Nueva York fue muy diferente, desde pedir direcciones, la hora o simplemente una pequeña platica sin que te contesten a regañadientes como me sucedio en Madrid.
Pues yo no veo nada de malo en el "oye, perdona", seguro que si en vez de eso dijésemos "discúlpeme usted, amable caballero" Reverte no tendría ninguna queja, pero en ambos casos es llamar la atención de alguien pidiéndole perdón, lo cual me parece bastante educado.
y lo digo como fan suyo.
Y yo coincido en que el "usted" no tiene mucho sentido, a mi se me hace incómodo que me traten de usted, y en cuanto a otros países,yo conozco Reino Unido y Alemania, y en el primero no existe el usted y en el segundo sólo se usa como aquí, cuando te atiende alguien en algún sitio, pero con la gente joven si usas el Sie te miran raro.
Y #45 dice algo con cierto sentido, si yo fuese un personaje tan polémico como Reverte no me extranharía que alguna gente no quisiese saludarme
Yo quiero pensar que el 90% de las veces la ausencia de saludo se debe a la timidez o desconfianza, más que a la grosería.
De todas formas, casi que prefiero los "rudos" modales españoles, que esa hipócrita cortesía de las sociedades anglosajonas, donde todo son sonrisas y porfavores, y luego cada uno va a su puta bola.
En una cosa tiene razón. Las fórmulas de cortesía son necesarias para vivir en sociedad, y no se les presta la debida atención a nivel educativo.
Nunca he sido capaz de hacerlo, pero es una salida divertida: mi hermano suele dejar la coletilla "y un carajo pal sordo" tras no recibir respuesta a un "buenos dias". Al menos te desahogas, jejeje.
Desde hace más de veinte años, un señor me anda siguiendo durante mis paseos, cuando paso cerca, solo dice: "buenos días", y se queda callado.
Y creo que habla de mi a mis espaldas...
Es cultural. En Toulouse me harté de decir "Bonjour" o "bonsoir" a todo el mundo, incluso con otros erasmus que nos cruzabamos por la residencia. La verdad es que yo preferiría un punto intermedio, porque el caso francés es el otro extremo del nuestro.
#96 #112 Cualquiera diría que por decir "usted" os están humillando o algo.
Yo no me imagino viviendo en un lugar donde todo el mundo se tutée, hasta a un señor o señora mayor que no conozco de nada. Y eso que no soy colombiano, que en algunas zonas se tratan de "usted" hasta con los cercanos.
Coño... hace años que no veia un articulo de Reverte sin el nombre del autor en el Titular... sera por eso que les ha fallado el Script de "voto negativo" a los de siempre
Saludos
#35 Hombre, si yo estoy en Londres, y encima sé inglés, veo muy absurdo saludar con un "buenos días" en vez de "good morning".
Hace unas semanas reflexionaba con un amigo sobre lo extraña que se había vuelto la especie humana.
Hay más especies que ignoren la presencia de sus congéneres a su alrededor? Subir a un ascensor y fingir que vas solo, sentarte junto a alguien al que ni siquiera miras a los ojos (y probablemente siendo esta acción antiintuitiva y deliberada)... y así tantos ejemplos en los que fingimos estar solos cuando se presta interacción con otro humano.
A mi no me gusta tratar a la gente de usted y no lo hago. El que sienta ofendido me parece bien por él. A mi me parece bastante sumiso y muy frío y lejano.
Pero lo de saludar, saludo a todos los que conozco de vista siempre.
Y cuando vas por un pueblo saludas a todos y todos de responden. Y siempre está el ancianito con la pala de dientes que te dice:
hola buenas!, ¿qué? parece que escampa, ¿eh?
Me encanta
#49 Ya lleva en ristre su sable español de acero toledano, por si acaso...
#7 Es curioso lo que hablas del uso del Ud. porque yo lo utilizo no solo con mis superiores, sino con toda aquella persona de manera formal, sea jefe, cliente o similar. De hecho me parece una forma de respeto hasta que se habilita el tuteo, como una forma de decir: "Somos iguales, y vamos a seguir siéndolo".
#149 Desgraciadamente, más allá del trato de usted o no, tener educación siempre ha sido un signo de clase. Normalmente, las personas de un nivel socio/cultural más elevado suelen ser bastante más educadas que aquellos que desgraciadamente han nacido en familias más humildes. Posiblemente, esto que señala Reverte se deba a que el país ha experimentado un gran crecimiento en los últimos 40/50 años y ese aumento del bienestar económico se haya visto reflejado socialmente como una suerte de venganza social en cuanto a no respetar las normas sociales que no sé muy bien por qué mucha gente ha tomado como ajenas, tal y como señalas con la situación de los afroamericanos en los USA. Como cualquiera que haya leido algo sabe, desde siempre, el ser educado y decir las cosas con finura era un signo inequívoco de clase social. Por desgracia, en este país lo único que parece haberse dado con facilidad es la figura tipicamente española del nuevo rico, ese bruto y soez analfabeto que cree descubrir la rueda en cada palabra que escupe y que tantas veces han retratado Reverte y otros muchos autores.
#60 Hay muchas formas de mostrar respeto por una persona, y el hablar de "usted" no es la única que existe. He hablado con montones de personas mayores de "tu" y nunca les ha molestado.
Mostrar más respeto por una persona mayor que por una joven es absurdo, hay que respetar a todo el mundo y punto.
Y por cierto, si consideras que tutear a alguien es equivalente a llamarle gilipollas, tienes un serio problema.
#95 En otros idiomas ni siquiera existe el "usted".
#114 tú mismo tuteas a todo el mundo en Menéame, lo cual en tu caso debe indicar que no nos tienes el más mínimo respeto y estás siendo grosero adrede
Presupongo que tenemos la misma edad. La cortesía implica adaptación a los demás: no pones la música alta si supones que molesta, pero la puedez poner así si sabes que es como les gusta a todos los presentes. De la misma forma, si sabes que para los usos de un señor mayor le resulta chocante ser tratado de tú, tu educación se demuestra tratándolo de usted.
La cuestión no es usar más o menos tal forma, pues como bien se ha dicho aquí, ambas pueden ser igual de convencionales, sino en el hecho de pensar en el otro, principio básico de la solidaridad. Y en España hay mucho nini que está muy orgulloso de pensar sobre todo en su pirulo. Y mucho padre de nini que es igual («no sabe usted con quién está hablando»). Ambos son lo mismo, aunque se expresen de forma aparentemente diferente.
En muchos lugares de España los modales y educación se están perdiendo. No está sobrevalorado es necesario para una interacción social sin molestar al prójimo. Es triste que no se trate a gente que te está dando un servicio como personas, parece que como les pagas no tienes que tratar con ellos y no es así. Ya no estamos en la época de la esclavitud ni en la que el servicio tenía que ser invisible y no se juntaba con los amos. Por desgracia se infravalora este concepto y se toma como algo accesorio e innecesario, pero no es así. De hecho mucho más se sacaría de la interacción social no somos máquinas.
#44 Y por cierto, seguro que conozco más mundo que tú ... espabilao.
Pues no te han aprovechado mucho tus viajes, si no te has dado cuenta de que por lo general, eso del tuteo que en España se tiene por orgullo y campechanería, en el resto del orbe se ve como falta de respeto y ganas de mamonear. Ya que viajas tanto como para estar seguro de que has viajado más que cualquiera, habla con los locales, que se aprenden muchas cosas.
Yo he pasado 9 meses en México y he recibido un curso acelerado de buenos modales. Al entrar en el ascensor todos saludan con un "Buenos días/Buenas tardes", al salir del ascensor piden permiso, cuando pides algo siempre se pide por favor y se da las gracias.
En cambio aquí, si das las gracias al camarero por traerte una cerveza de espeta "Gracias no, son 2 euros"
#107 Ése es sólo el origen. En la actualidad ya nadie piensa en "you" como en un trato de respeto porque para que haya un trato de respeto tiene que haber un trato de familiaridad, si no es simplemente la segunda persona del singular y se usa tanto con tu colega de cervezas como con la reina madre.
"Cruzan impasibles sin mirarte, saludes como saludes"
Lo suyo es empezar con un:
- ¡Eh tú, capullo!...
y cuando el interpelado se gire, añadir:
- Buenos días
También puede ser que al ser Reverte un personaje popular la gente se sienta un poco coartada en dirigirle la palabra. A lo mejor no quieren pasar por un caza-autógrafos cualquiera.
A lo cual se añade la fama de troll del personaje.
#58 Cierto, cierto, en las ciudades la gente no saluda a las 5.000 personas que puede cruzarse al ir al trabajo, una falta de respeto flagrante y brutal...
Vamos a ver, seamos sensatos, en mi pueblo de Cuenca hay unos 500 habitantes y el que no es familia es medio familiar, así que todo el mundo se conoce y saluda, en el pueblo en el que vivo (mediano) somos unas 8.000 personas y está pegado a otros pueblos, hay mucha gente que en 30 años no he visto nunca, otros que conozco desde siempre, pues de estos, sólo saludo a los que conozco, es lo normal, salvo que entre en una tienda (cualquier establecimiento, transporte...) y salude en general.
Lo que no puedes hacer es ir por una ciudad de 500.000 personas e ir saludando y no es por que sean seres sin alma vendidos a la tecnología que no sienten (da para un guión si sigo un poco más), es que no tiene sentido alguno hacerlo.
Y me parece increíblemente tópico lo de "los de ciudad sois", salvo la gente que vive muy en el centro, centro (rollo pijo), las ciudades suelen estar divididas en barrios y cada barrio es un pequeño pueblo donde la gente si se conoce y hace vida social común (lo de que dan asco y tal ni lo comento).
#97 Me recuerda al típico español en Reino Unido con su "Hi, I want a beer" o "Give me a beer" y la cara que pone el camarero, mientras los locales emplean un mucho más amable "Good night. I would like a beer, please."
Abuelete cascarrabias...
Pues yo he vivido en Francia 2 años y medio y os puedo asegurar que son mucho más groseros y maleducados que aquí. Eso sí, siempre te hablan de usted y con toda la politesse del mundo, pero la mala leche no la lleva la forma, sinó el contenido.
#7 Buenas noches: permítame que le diga que no tiene usted ni puta idea de lo que está hablando. Un saludo.
#166 No hasta que no aprendas castellano.
#167 ¿No ves que es un troll? Pasa de esa bazofia.
#169 Hasta nunca a poder ser... aunque me temo que ya te veré por aquí demostrando tu nula comprensión lectora.
Gracias por el positivo. Yo ya te he dado bastantes negativos. Se ve que cada uno recoge lo que siembra.
#173 Ya que los amigos no son lo tuyo... cómprate un gato.
#46 Nuevamente, en Reino Unido SÍ existe el usted. Usted == you
Lo que no existe* es el trato de familiaridad que aquí usamos como "tú", son tan jodidamente corteses que han desterrado la posibilidad de usar el "tú".
*De hecho,"tú" existe, pero se considera arcaico, thou y thee
#42 Hombre sí, el usted tiene sus formas, sobre todo con el trato al personal que te atiende,
Y no sé, habría que hacer un estudio, pero el oye perdona de Reverte no creo que sea tan extensible.
Lo que pasa es que Reverte lo lleva a todos los ámbitos y generaliza en todo.
Y no creo que se deba llegar a esos niveles.
La señora que tiene contratada la comunidad de vecinos para que limpie la escalera, me la cruzo dia si dia no. Cada día le saludo con un "Buenos días". Uno de cada diez saludos es devuelto con otro "Buenos días", el resto son pequeños gruñidos.
Buenos días. Amén.
Me voy a comer, que pasen una buena tarde.
Artículos de costumbres™. Más de un siglo tratandonos a nosotros mismos de salvajes
Yo he tenido multitud de compañeros de trabajo a los que les estuve dando los buenos días durante años y nunca jamás me devolvieron el saludo. Al final, años después, insisto, acabé por no saludarles, y me costaba no hacerlo...
España, qué bien te retrata Don Arturo.
Si tutear lo veis como una falta de respeto tan grandísima, ¿entonces que opináis de los países anglosajones, por ejemplo? ¿Son todos una panda de impresentables por no usar una forma específica en su lengua para hablar de ese modo? Allí se usa la misma forma para todo, y no pasa absolutamente nada, lo mismo que empieza a ocurrir aquí. Lo que pasa es que algunos tenéis unos traumas lingüisticos que no hay quien os entienda.
Voy a votar errónea... porque no aparece la palabra 'puta' ni una sola vez
#127 Me parece algo interesante social y culturamente, y tego mi propia teoría personal, discutible como cualquier otra, lógicamente. Yo creo que la causa va más allá del franquismo (al fin y al cabo el franquismo no es el origen de todo lo que pasa en España). España ha sido tradicionalmente un país curiosamente clasista. Digo curiosamente porque otros países europeos son más clasistas en ciertos aspectos, y España es más llana e igualitaria en ciertas cosas, pero España ha tenido un «señoritismo» peculiar. La subordinación que esto produce entre ciertas personas genera que la cortesía, que entre iguales no es vista como sumisión sino como solidaridad, sea vista en cambio como una inferiorización. Esto ha pasado de una forma mucho más acentuada entre los negros americanos: un viejo activista de la época de M.L. King lo resumió así, más o menos: «si pensamos que ser educados y tener respeto a los demás es 'pensar como los blancos', tenemos un problema». Y es que buena parte de los negros de los Estados Unidos, para que no piense que están diciendo «sí bwana», se han pasado al macarrismo puro y puro, lo cual ni es defender su dignidad –como dicen– ni nada parecido: es evidenciar su debilidad psicológica y trabajar en favor de su propia segregación, pues la verdad es que para la mayoría de la gente son absolutamente insoportables.
Y esto sí es un verdadero problema, porque no es un problema que te venga de fuera, sino un problema en el que te enroscas tú mismo. En España no se ha llegado a ese punto, por supuesto, pero en el fondo creo que responde al mismo esquema – como tú también dices. No es una cuestión simplemente de decir «tú» o «usted»; es el problema de pensar que uno defiende su propia «dignidad» si deja claro ante los demás que solo se va a guiar por sus apetencias y que la impresión social que estas producen le da absolutamente lo mismo.
Esto, precisamente, no denota la reacción ante la figura social del señorito arrogante y prepotente, sino todo lo contrario: denota su IMITACIÓN por todas las clases sociales. Porque después sucede que, precisamente, los jóvenes que más tutean suelen ser los que menos gracias dan a un camarero cuando sirve y lo que más lo tratan como su chacho, así no hay mucho de valores «democráticos» e «igualitarios» en eso, sino más bien lo que en otro comentario se ha dicho del rey: que trata a los demás de «tú» porque son sus súbditos.
Por último, una anécdota: mi novia hacía teatro cuando estaba en la universidad, y una señora les cedió amablemente su bajo para que ensayaran. No sé cómo hicieron, pero le jodieron un mantel que tenía en una mesa (creo que con pintura). Unos pocos del grupo tuvieron la reacción obvia: había que comprarle otro mantel en sustitución. Pero la mayoría del grupo se opuso: según ellos, como lo habían hecho sin querer, no tenían por qué comprarle nada, y la señora bien se podía comprarlo ella misma, que no era tan caro. De los que tuvieron esta reacción, todos eran los típicos que tratan de tú a cualquiera «para que no se piense que soy menos que él». Esta es una de las cosas que hay por detrás del «espíritu igualitario» del tuteo. Solidaridad, un pepino.
En lo que a la gente joven se refiere, extraordinario es que digan al menos «hola».
No hace falta que sea gente tan joven...
Por todo lo demás, más de acuerdo no podría estar.
Un saludo cortés, un por favor y gracias, ayudan mucho mucho cuando se necesita algo de alguien, aunque sólo sea que te venda un billete de autobús.
Siempre que voy al extranjero, aprendo esas palabras en el idioma local, aunque luego hable en inglés.
"Ni una sola vez ese trozo de carne con patas respondió al «buenos días» que le dirigí durante veinte años" : algo la habras hecho, Reverte, cabronazo...
Vete a Nueva York y saluda en un ascensor a ver quién te responde. O a París.
Vete a Texas y todo el mundo te responderá.
Las grandes ciudades tienen esto. No es solo de España. El "oye, tú", este sí que es propio de aquí, ay.
Amarro desde hace veinte años en un puertecito mediterráneo de ambiente tradicional. En sus muelles, pantalanes e instalaciones me cruzo con propietarios de barcos, marinos extranjeros en tránsito, marineros y socios de club náutico.
Lamentablemente los mortales tenemos cosas menos importantes en mente, como el trabajo y la vida.
#57 Por lo visto a ti lo que no te ha aprovechado es el colegio porque desde luego comprensión lectora = 0. O eso o eres de los que habla y escribe sin prestar la más mínima atención a su interlocutor porque si no no se explica que sigas en tus trece. ¿Acaso no te enteras que yo no he negado ni un ápice de razón al artículo? He hablado del tono. Si quieres te hago un croquis porque está visto que el castellano no es lo tuyo. Suena a que querías calzar el tópico de "Tienes que viajar más" a toda costa ¿algún complejo? Háztelo mirar.