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#19:
Mucha gente se olvida que esto es un Movimiento de protesta y lo confunde con un Campamento de Actividades.
#27:
#14 Ya, pero el tema es que toda esa gente que acude a las comisiones que le interesan no acampa. Y los que acampan cada vez son más fanáticos new-age. ¿Comisión de espiritualidad? ¡Venga hombre!
Podemos hacer y convocar asambleas cuando queramos sin necesidad de tener una chabola permanente en Sol que los magufos usan de altavoz y de plataforma para intentar ganar adeptos a su sectas a golpe de megáfono y que además focaliza todas las miradas, distrayendo la atención de lo que realmente interesa a todos.
¿Qué ese eso de bendecir el huerto con biodanza?
A Sol se tiene que ir a trabajar por una Democracia mejor y más participativa. A hacer el moñas, a casa.
Si en el centro de la plaza se dedicasen a propagar la palabra de cristo no creo que fueses tan tolerante, la verdad.
Para mí esto es igual.
Podemos hacer y convocar asambleas cuando queramos sin necesidad de tener una chabola permanente en Sol que los magufos usan de altavoz y de plataforma para intentar ganar adeptos a su sectas a golpe de megáfono y que además focaliza todas las miradas, distrayendo la atención de lo que realmente interesa a todos.
¿Qué ese eso de bendecir el huerto con biodanza?
A Sol se tiene que ir a trabajar por una Democracia mejor y más participativa. A hacer el moñas, a casa.
Si en el centro de la plaza se dedicasen a propagar la palabra de cristo no creo que fueses tan tolerante, la verdad.
Para mí esto es igual.
#2:
Pues sí, yo llevo apoyando el movimiento desde el primer día, pero se está perdiendo la esencia de la indignación y está ganando el "perroflautismo". O hay un #consensodeminimos y se empieza a batallar sobre esos puntos o esto se va al garete. Y sería una pena, porque durante una semana la esperanza de que podemos cambiar las cosas estuvo muy viva.
#14:
No me ha gustado nada este reportaje/artículo.
De verdad, os invito a pasaros por la acampada de Sol y no dejar que todas estas intoxicaciones enturbien lo que se ha creado en el centro de Madrid. Efectivamente, hay una ebullición, y efectivamente hay confusión, muchos jóvenes y un porcentaje significativo de personas con estética poco habitual (me niego a catalogar a la gente como "perroflauta" sin conocerla de nada).
Pero ya no es sólo Sol, hay debates de todo tipo en las plazas que componen el centro de la ciudad. Y si la pluralidad y la confusión implica también que venga gente a hacer reiki, ¿a mi que más me da? Prefiero cuatro flipaos haciendo reiki en una esquina y 50 personas debatiendo sobre economía en otra, más otras 50 sobre educación en la siguiente al espectaculo habitual de pasividad y consumismo que hay en esa zona de mi ciudad.
Yo ayer estuve en la subcomisión de menores (de las temáticas que han surgido es la que más me interesa, porque es a lo que me dedico, parece que soy un psicólogoperroflauta) y fue una expetiencia genial: nos encontramos educadores de pisos y centros de acogida, algunos funcionarios de la Comunidad de Madrid, muchos estudiantes y algunos de los educadores que hemos denunciado malos tratos en el pasado.
Me parece terrible que quienes sólo piden una nueva ley electoral se enfaden porque otros tenemos muchas más preguntas que respuestas.
De verdad, os invito a pasaros por la acampada de Sol y no dejar que todas estas intoxicaciones enturbien lo que se ha creado en el centro de Madrid. Efectivamente, hay una ebullición, y efectivamente hay confusión, muchos jóvenes y un porcentaje significativo de personas con estética poco habitual (me niego a catalogar a la gente como "perroflauta" sin conocerla de nada).
Pero ya no es sólo Sol, hay debates de todo tipo en las plazas que componen el centro de la ciudad. Y si la pluralidad y la confusión implica también que venga gente a hacer reiki, ¿a mi que más me da? Prefiero cuatro flipaos haciendo reiki en una esquina y 50 personas debatiendo sobre economía en otra, más otras 50 sobre educación en la siguiente al espectaculo habitual de pasividad y consumismo que hay en esa zona de mi ciudad.
Yo ayer estuve en la subcomisión de menores (de las temáticas que han surgido es la que más me interesa, porque es a lo que me dedico, parece que soy un psicólogoperroflauta) y fue una expetiencia genial: nos encontramos educadores de pisos y centros de acogida, algunos funcionarios de la Comunidad de Madrid, muchos estudiantes y algunos de los educadores que hemos denunciado malos tratos en el pasado.
Me parece terrible que quienes sólo piden una nueva ley electoral se enfaden porque otros tenemos muchas más preguntas que respuestas.
#16:
#14 Pero ya existen muchos sitios en los que se pueden hacer estas cosas(reiki,actividades para niños, reuniones formativas, talleres, cursos...). Por qué no te pasas, por ejemplo, por La Tabacalera? ahora hay un montón de actividades, talleres...etc. A mi parecer las acampadas surgieron como una protesta sobre las bases del sistema en el que nos encontramos, si nos quedamos en las superficie del problema, al movimiento le quedan dos días.
#48:
os dejo un testimonio de un amigo mío que puso en otro foro
Vengo nuevamente de Sol, por si os interesa tener información de primera mano, al margen de los medios.
Es triste admitirlo, pero es cierto, se ha convertido en eso. No utilizaré el término "perroflauta" que me parece despectivo, pero vamos, que por ahí van los tiros.
Se ha llenado de carteles surrealistas, desde maltrato animal hasta uso del lenguaje, que ese me dejo pilladísimo. No solo hay que usar el término en -os y -as, si no también en -es (todos, todas y todes). No me pregunteis que yo tampoco lo entiendo.
Despues asistía a una asamblea de política. Parecía una escena de La Vida de Brian, surrealista. Estuve unas dos horas, la priemra media hora se votó si era una reunión para debatir o para decidir (no se que se decidió), otra media para hora para decidir los temás, que tampoco quedo claro que temas eran. A todo esto, cada poco cogía uno el megáfoono y soltaba su rollo.
El primero dijo que el único consenso al que se había llegado el día anterior era a que era un movimiento anticapitalista (tocate los guevos), despues salió uno a decir que había que decidir sobre temás vertebradores, como el rechazo a los políticios y la ley d'hont, que el resto sobraba, mayoría de abucheos, excepto mis tímido aplausos. En fin, un desproposóto.
En mitad de todo esto llego un punky con una cresta roja y dijo que había que hablar de "ocupación de espacios públicos" porque era lo que se había dicho "ayer" (podía haberlo dicho una hora antes). Total que se empezó a hablar de si se ocupaban plazas o no, lo cual era rídiculo en si mismo por dos motivos, uno que es algo que ya se había hecho, estábamos en un espacio público y dos porque se hablaba de si las asambleas de los barrios podían ocupar las plazas de sus barrios (WTF!).
Yo iba allí a tratar de hablar de que aquello no me gustaba y tal, pero visto el percal y dado que lo mío no estaba en los puntos del día y que llevaba dos horas allí flipando en colores, decidí que era totalmente inutil ponerme delante de esa gente a tratar de convencerles de que estaban cometiendo un error.
Total que esto lo han tomado radicales, y no soy sospechoso de usar el término radical de manera gratuita. Pero se aplaudían ideas como "ocupar" las televisiones públicas (hoy se ha hecho en Murcia). Básicamente están usando la "legitimidad" moral que dan las manifestaciones de la semana pasada, para vender un planfeto de ultraizquierda.
Se han apropiado de todo y esto va de mal en peor. Hoy había un Dj, unos talleres de malabares, un no se que feminista, comisiones de espiritualidad, ....
Hoy he tenido un pensamiento que hasta me ha dado miedo de mi mismo, pero lo que pensé al ver aquello es que era gente con mucho tiempo libre, que ni tenían responsabilidades, ni las querían y que se la sudaba bastante la gente que habiendo ido a protestar no compartía las ideas de ultraizquierda que ellos propugan.
No veo marcha atrás, oportunidad perdida. El PP se va a quedar con todo y todo este fregao solo va a valer para hacer "manifas" contra la derecha. Una ******** ********, paso de este circo, como grité la semana pasada contra los políticos, hoy lo hago contra las asambleas "No me representan"
Vengo nuevamente de Sol, por si os interesa tener información de primera mano, al margen de los medios.
Es triste admitirlo, pero es cierto, se ha convertido en eso. No utilizaré el término "perroflauta" que me parece despectivo, pero vamos, que por ahí van los tiros.
Se ha llenado de carteles surrealistas, desde maltrato animal hasta uso del lenguaje, que ese me dejo pilladísimo. No solo hay que usar el término en -os y -as, si no también en -es (todos, todas y todes). No me pregunteis que yo tampoco lo entiendo.
Despues asistía a una asamblea de política. Parecía una escena de La Vida de Brian, surrealista. Estuve unas dos horas, la priemra media hora se votó si era una reunión para debatir o para decidir (no se que se decidió), otra media para hora para decidir los temás, que tampoco quedo claro que temas eran. A todo esto, cada poco cogía uno el megáfoono y soltaba su rollo.
El primero dijo que el único consenso al que se había llegado el día anterior era a que era un movimiento anticapitalista (tocate los guevos), despues salió uno a decir que había que decidir sobre temás vertebradores, como el rechazo a los políticios y la ley d'hont, que el resto sobraba, mayoría de abucheos, excepto mis tímido aplausos. En fin, un desproposóto.
En mitad de todo esto llego un punky con una cresta roja y dijo que había que hablar de "ocupación de espacios públicos" porque era lo que se había dicho "ayer" (podía haberlo dicho una hora antes). Total que se empezó a hablar de si se ocupaban plazas o no, lo cual era rídiculo en si mismo por dos motivos, uno que es algo que ya se había hecho, estábamos en un espacio público y dos porque se hablaba de si las asambleas de los barrios podían ocupar las plazas de sus barrios (WTF!).
Yo iba allí a tratar de hablar de que aquello no me gustaba y tal, pero visto el percal y dado que lo mío no estaba en los puntos del día y que llevaba dos horas allí flipando en colores, decidí que era totalmente inutil ponerme delante de esa gente a tratar de convencerles de que estaban cometiendo un error.
Total que esto lo han tomado radicales, y no soy sospechoso de usar el término radical de manera gratuita. Pero se aplaudían ideas como "ocupar" las televisiones públicas (hoy se ha hecho en Murcia). Básicamente están usando la "legitimidad" moral que dan las manifestaciones de la semana pasada, para vender un planfeto de ultraizquierda.
Se han apropiado de todo y esto va de mal en peor. Hoy había un Dj, unos talleres de malabares, un no se que feminista, comisiones de espiritualidad, ....
Hoy he tenido un pensamiento que hasta me ha dado miedo de mi mismo, pero lo que pensé al ver aquello es que era gente con mucho tiempo libre, que ni tenían responsabilidades, ni las querían y que se la sudaba bastante la gente que habiendo ido a protestar no compartía las ideas de ultraizquierda que ellos propugan.
No veo marcha atrás, oportunidad perdida. El PP se va a quedar con todo y todo este fregao solo va a valer para hacer "manifas" contra la derecha. Una ******** ********, paso de este circo, como grité la semana pasada contra los políticos, hoy lo hago contra las asambleas "No me representan"
#105:
Cada vez que voy se me cae el alma a los pies. No estuvimos toda la puta semana yendo 25.000 personas a concentrarnos a las 8 o a pasar la noche como buenamente pudiéramos para que ahora 4 listos se monten una comuna en mitad de Madrid.
Cuando el lunes echaron a los acampados de malas maneras decidimos concentrarnos, protestar y ocupar la plaza. ¿No echas? PUES TE JODES QUE VOLVEMOS. Fue un acto de desobediencia del que estoy orgulloso.
El miércoles comenzó a llover así que para pasar la noche se multiplicaron los plásticos.
El jueves era ya como el diente de Lisa Simpson: cada vez que vuelves a verlo ha crecido más de lo que te podrías imaginar.
El fin de semana, sinceramente, era un puto desastre. La organización es cojonuda, los voluntarios le ponen muy buena voluntad y son en su inmensa mayoría muy buena gente, pero al tam tam de los tambores acudieron todos los que no estuvieron los primeros días porque de repente había fiesta. Ojo, que no digo que no hubiera gente de estética okupa al principio, que la había y tenían un comportamiento ejemplar: digo que acudió mucha gente a la que la protesta del 15-M, la política y el mundo en general se la trae floja. Yo tenía la esperanza de que los gorrones se piraran pasado el fin de semana, pero no ha sido así.
Pasadas las elecciones y ganado el órdago a las 2 juntas electorales (la local primero y la central después) me pareció que mantener el campamento no tenía mucho sentido. Ahora me parece que es imprescindible quitarlo cuanto antes, pues aunque #DRY se desvinculara de la acampada muy al principio todavía la gente asocia lo que hay en la acampada con todo el movimiento del 15-M y eso nos putea: nos está convirtiendo exactamente en al caricatura que presentaron en Intereconomía.
Si recogiéramos los bártulos y dejáramos la plaza de Sol limpia como una puta patena estaríamos lanzando el grito silencioso más poderoso que podemos, una imagen que se quedaría clavada en las retinas de todo el mundo: vamos a ganar porque vamos a hacer las cosas bien, con responsabilidad y con cabeza.
Pero me da que no va a acabar así...
Cuando el lunes echaron a los acampados de malas maneras decidimos concentrarnos, protestar y ocupar la plaza. ¿No echas? PUES TE JODES QUE VOLVEMOS. Fue un acto de desobediencia del que estoy orgulloso.
El miércoles comenzó a llover así que para pasar la noche se multiplicaron los plásticos.
El jueves era ya como el diente de Lisa Simpson: cada vez que vuelves a verlo ha crecido más de lo que te podrías imaginar.
El fin de semana, sinceramente, era un puto desastre. La organización es cojonuda, los voluntarios le ponen muy buena voluntad y son en su inmensa mayoría muy buena gente, pero al tam tam de los tambores acudieron todos los que no estuvieron los primeros días porque de repente había fiesta. Ojo, que no digo que no hubiera gente de estética okupa al principio, que la había y tenían un comportamiento ejemplar: digo que acudió mucha gente a la que la protesta del 15-M, la política y el mundo en general se la trae floja. Yo tenía la esperanza de que los gorrones se piraran pasado el fin de semana, pero no ha sido así.
Pasadas las elecciones y ganado el órdago a las 2 juntas electorales (la local primero y la central después) me pareció que mantener el campamento no tenía mucho sentido. Ahora me parece que es imprescindible quitarlo cuanto antes, pues aunque #DRY se desvinculara de la acampada muy al principio todavía la gente asocia lo que hay en la acampada con todo el movimiento del 15-M y eso nos putea: nos está convirtiendo exactamente en al caricatura que presentaron en Intereconomía.
Si recogiéramos los bártulos y dejáramos la plaza de Sol limpia como una puta patena estaríamos lanzando el grito silencioso más poderoso que podemos, una imagen que se quedaría clavada en las retinas de todo el mundo: vamos a ganar porque vamos a hacer las cosas bien, con responsabilidad y con cabeza.
Pero me da que no va a acabar así...
#23:
#20 Aqui quien esta imponiendo es una minoria que se ha apropiado lo que muchos empezamos.
Muchas de las asambleas se han realizado a horas que NO todo el mundo podia permitirse.
Muchos de los moderadores no tienen ni idea de lo que consiste el concepto de una asamblea.
Lo que nacio como un movimiento cívico en el que todo el mundo tenia cabida, ahora se transfomra en algo minoritario,y cuando desde internet, que es desde donde nacio todo esto, se barajan otras opciones, se llama a la autocritica, saltais con que queremos imponer
Es curioso, ya que lo que se esta haciendo en las asambleas es imponer el pensamiento de unos pocos sobre el resto de la gente que quiere cambiar las cosas, acaparando toda la opinión publica y declarandos como los unicos hacedores de la palabra, al menos en Madrid.
Muy bonito, os estais haciendo un Juan Palomo, pero eso no representa a todo el mundo, y sois mas cerrados que el mundo que decis combatir.
Muchas de las asambleas se han realizado a horas que NO todo el mundo podia permitirse.
Muchos de los moderadores no tienen ni idea de lo que consiste el concepto de una asamblea.
Lo que nacio como un movimiento cívico en el que todo el mundo tenia cabida, ahora se transfomra en algo minoritario,y cuando desde internet, que es desde donde nacio todo esto, se barajan otras opciones, se llama a la autocritica, saltais con que queremos imponer
Es curioso, ya que lo que se esta haciendo en las asambleas es imponer el pensamiento de unos pocos sobre el resto de la gente que quiere cambiar las cosas, acaparando toda la opinión publica y declarandos como los unicos hacedores de la palabra, al menos en Madrid.
Muy bonito, os estais haciendo un Juan Palomo, pero eso no representa a todo el mundo, y sois mas cerrados que el mundo que decis combatir.
#1:
A favor de la sensatez y la racionalidad.
#7:
Cuanto mas se tarde en salir de las plazas, mas daño se hara a los ideales que llevaron a eso.
#101:
Para los que tanto habláis de "perroflautas":
Vergüenza os tendría que dar entonces, ya que esos "perroflautas" os están dando un ejemplo de lucha y constancia, ellos continúan cuando vosotros abandonarais, los que quedan en Sol son héroes, sin ninguna otra etiqueta. No entendéis que o se estructura esto rápido o en cuanto se marchen los acampados no quedará nada, ahora mismo son las acampadas las que están manteniendo la tensión necesaria. Cuanto tiempo han aguantado los egipcios en su Plaza para derribar al gobierno?? allí también había derrotistas como vosotros que opinaban que mejor irse a casa, que ya había sido suficiente y que seguro que Mubarak en su magnanimidad aflojaría un poco las cadenas. Y no os confundáis, en breve se hablará de lo buenos acampados que eran los de antes y que estos no son los mismos, que si antisistemas, que si ya está bien... los medios empezarán a calentar el ambiente para un desalojo violento siguiendo el manual de la manipulación al dedillo, en cuanto pasemos de ser folklore a una amenaza al establishment ya no serán tan comprensivos, la lucha es por el fin de los privilegios que tiene una clase política y banquera llena de chorizos, vividores y sinvergüenzas, ellos no abandonarán su buena vida sin luchar por ello.
Vergüenza os tendría que dar entonces, ya que esos "perroflautas" os están dando un ejemplo de lucha y constancia, ellos continúan cuando vosotros abandonarais, los que quedan en Sol son héroes, sin ninguna otra etiqueta. No entendéis que o se estructura esto rápido o en cuanto se marchen los acampados no quedará nada, ahora mismo son las acampadas las que están manteniendo la tensión necesaria. Cuanto tiempo han aguantado los egipcios en su Plaza para derribar al gobierno?? allí también había derrotistas como vosotros que opinaban que mejor irse a casa, que ya había sido suficiente y que seguro que Mubarak en su magnanimidad aflojaría un poco las cadenas. Y no os confundáis, en breve se hablará de lo buenos acampados que eran los de antes y que estos no son los mismos, que si antisistemas, que si ya está bien... los medios empezarán a calentar el ambiente para un desalojo violento siguiendo el manual de la manipulación al dedillo, en cuanto pasemos de ser folklore a una amenaza al establishment ya no serán tan comprensivos, la lucha es por el fin de los privilegios que tiene una clase política y banquera llena de chorizos, vividores y sinvergüenzas, ellos no abandonarán su buena vida sin luchar por ello.
#4:
La mujer que sale en la foto no es "la hierbas" de Aquí no hay quien viva?
#175:
No tengo mucho tiempo para pasarme por asambleas, ni puedo acampar, por lo que sigo todo el movimiento por la red. Pero soy profe y os puedo asegurar que habeis conseguido algo bastante increible: que los chavales de 14 años a los que doy clase se planteen la necesidad de protestar y acudan a informarse. En mi instituto algunos de ellos van colgando carteles por las clases y algunos de 12 también se interesan. Esto, de por sí, es positivo.
Creo que es importante alcanzar un #consensodeminimos centrado en una reforma política. Pero no me parece incompatible con seguir con las acampadas. Dan MUCHA VISIBILIDAD al movimiento. Eso sí, creo que habria que plantearse para dentro de 15 días o así una macromanifestación en defensa de ese consenso que cerrara esta fase. Esto permitiria recoger a la muchísima gente que no se enteró de la primera.Es mejor desmontar los campamentos antes de que la cosa degenere en serio, se nos eche encima la prensa de siempre y acabe expulsandonos la poli cuando solo queden 15 y los demás esten de vacaciones en el chalet. Mejor cerrar la etapa, ponernos deberes para el verano y en septiembre más movidas.
Creo que es importante alcanzar un #consensodeminimos centrado en una reforma política. Pero no me parece incompatible con seguir con las acampadas. Dan MUCHA VISIBILIDAD al movimiento. Eso sí, creo que habria que plantearse para dentro de 15 días o así una macromanifestación en defensa de ese consenso que cerrara esta fase. Esto permitiria recoger a la muchísima gente que no se enteró de la primera.Es mejor desmontar los campamentos antes de que la cosa degenere en serio, se nos eche encima la prensa de siempre y acabe expulsandonos la poli cuando solo queden 15 y los demás esten de vacaciones en el chalet. Mejor cerrar la etapa, ponernos deberes para el verano y en septiembre más movidas.
#154:
#101 Esa gente no lucha por mi, ni por nadie.
Yo, que soy el quoetado en ese blog, he ido todos los santos dias, y perdona, al principio casi no se veia a punkis, se fueron agregando despues.
Todos los dias sobre las 8 nos reuniamos todos, en compañia para gritar nuestra indignacion, y habia gente de todo tipo, pero nadie se quiso hacer con el movimiento.
Finalmente, ayer era imposible que la gente se reuniera, TODO estaba tomado por tiendas de campaña y rafias.
Donde quedo el espiritu desafiante del todos juntos?
Donde quedo el estar unos con otros Y POR LA NOCHE acampar, RECOGIENDO por la mañana?
A mi esa gente no me representa, me representan mis colegas que se quedaban a dormir y a primera hora de la mañana se iban a trabajar, me representan los parados que se quedaban y ayudan todo lo que pueden, me representan los ancianos que se acercan y se alegran de ver que hemos despertado.
Esta gente HA OCUPADO SOL, y HA OCUPADO EL ESPIRITU DEL 15m, y sinceramente me duele, porque YO CREO EN EL 15m.
Creo en el 15m, y pienso luchar por un consenso de minimos, pienso ir a la asamblea de mi barrio y decir que no estoy conforme, que tenemos que empezar a mover el culo, porque si queremos sacar una propuesta de ley, tiene que ser antes de que un partido gane por mayoria absoluta, voy a cabrearme porque en vez de sacar unos puntos en comun, UNOS POCOS pugnan por sus intereses.
No es una critica vacia, os pido que os mireis el ombligo y que todos sigamos luchando por una sociedad MAS JUSTA, NOS LO MERECEMOS
Yo, que soy el quoetado en ese blog, he ido todos los santos dias, y perdona, al principio casi no se veia a punkis, se fueron agregando despues.
Todos los dias sobre las 8 nos reuniamos todos, en compañia para gritar nuestra indignacion, y habia gente de todo tipo, pero nadie se quiso hacer con el movimiento.
Finalmente, ayer era imposible que la gente se reuniera, TODO estaba tomado por tiendas de campaña y rafias.
Donde quedo el espiritu desafiante del todos juntos?
Donde quedo el estar unos con otros Y POR LA NOCHE acampar, RECOGIENDO por la mañana?
A mi esa gente no me representa, me representan mis colegas que se quedaban a dormir y a primera hora de la mañana se iban a trabajar, me representan los parados que se quedaban y ayudan todo lo que pueden, me representan los ancianos que se acercan y se alegran de ver que hemos despertado.
Esta gente HA OCUPADO SOL, y HA OCUPADO EL ESPIRITU DEL 15m, y sinceramente me duele, porque YO CREO EN EL 15m.
Creo en el 15m, y pienso luchar por un consenso de minimos, pienso ir a la asamblea de mi barrio y decir que no estoy conforme, que tenemos que empezar a mover el culo, porque si queremos sacar una propuesta de ley, tiene que ser antes de que un partido gane por mayoria absoluta, voy a cabrearme porque en vez de sacar unos puntos en comun, UNOS POCOS pugnan por sus intereses.
No es una critica vacia, os pido que os mireis el ombligo y que todos sigamos luchando por una sociedad MAS JUSTA, NOS LO MERECEMOS
#130:
Estoy de acuerdo con lo que decía ayer Pérez Reverte. Es mejor retirarse a Internet para mantener la esencia del movimiento y realizar una "guerra de guerrillas" apareciendo cada cierto tiempo para organizar manifestaciones a nivel nacional o de lo contrario es movimiento se hará repetitivo y pesado para la gente y finalmente se desvanecerá.
Por cierto. Observo que los de Interlobotomía se están dedicando día y noche a echar toda la mierda que puedan sobre el movimiento, puesto que sabiendo que han ganado y seguirán ganando los suyos cualquier protesta de ahora en adelante es una molestia y estorbo para los suyos. Las protestas ya no son para ellos un mal necesario para quitar al PSOE.
Por cierto. Observo que los de Interlobotomía se están dedicando día y noche a echar toda la mierda que puedan sobre el movimiento, puesto que sabiendo que han ganado y seguirán ganando los suyos cualquier protesta de ahora en adelante es una molestia y estorbo para los suyos. Las protestas ya no son para ellos un mal necesario para quitar al PSOE.
Comentarios
Mucha gente se olvida que esto es un Movimiento de protesta y lo confunde con un Campamento de Actividades.
Pues sí, yo llevo apoyando el movimiento desde el primer día, pero se está perdiendo la esencia de la indignación y está ganando el "perroflautismo". O hay un #consensodeminimos y se empieza a batallar sobre esos puntos o esto se va al garete. Y sería una pena, porque durante una semana la esperanza de que podemos cambiar las cosas estuvo muy viva.
#14 Ya, pero el tema es que toda esa gente que acude a las comisiones que le interesan no acampa. Y los que acampan cada vez son más fanáticos new-age. ¿Comisión de espiritualidad? ¡Venga hombre!
Podemos hacer y convocar asambleas cuando queramos sin necesidad de tener una chabola permanente en Sol que los magufos usan de altavoz y de plataforma para intentar ganar adeptos a su sectas a golpe de megáfono y que además focaliza todas las miradas, distrayendo la atención de lo que realmente interesa a todos.
¿Qué ese eso de bendecir el huerto con biodanza?
A Sol se tiene que ir a trabajar por una Democracia mejor y más participativa. A hacer el moñas, a casa.
Si en el centro de la plaza se dedicasen a propagar la palabra de cristo no creo que fueses tan tolerante, la verdad.
Para mí esto es igual.
No me ha gustado nada este reportaje/artículo.
De verdad, os invito a pasaros por la acampada de Sol y no dejar que todas estas intoxicaciones enturbien lo que se ha creado en el centro de Madrid. Efectivamente, hay una ebullición, y efectivamente hay confusión, muchos jóvenes y un porcentaje significativo de personas con estética poco habitual (me niego a catalogar a la gente como "perroflauta" sin conocerla de nada).
Pero ya no es sólo Sol, hay debates de todo tipo en las plazas que componen el centro de la ciudad. Y si la pluralidad y la confusión implica también que venga gente a hacer reiki, ¿a mi que más me da? Prefiero cuatro flipaos haciendo reiki en una esquina y 50 personas debatiendo sobre economía en otra, más otras 50 sobre educación en la siguiente al espectaculo habitual de pasividad y consumismo que hay en esa zona de mi ciudad.
Yo ayer estuve en la subcomisión de menores (de las temáticas que han surgido es la que más me interesa, porque es a lo que me dedico, parece que soy un psicólogoperroflauta) y fue una expetiencia genial: nos encontramos educadores de pisos y centros de acogida, algunos funcionarios de la Comunidad de Madrid, muchos estudiantes y algunos de los educadores que hemos denunciado malos tratos en el pasado.
Me parece terrible que quienes sólo piden una nueva ley electoral se enfaden porque otros tenemos muchas más preguntas que respuestas.
A favor de la sensatez y la racionalidad.
#14 Pero ya existen muchos sitios en los que se pueden hacer estas cosas(reiki,actividades para niños, reuniones formativas, talleres, cursos...). Por qué no te pasas, por ejemplo, por La Tabacalera? ahora hay un montón de actividades, talleres...etc. A mi parecer las acampadas surgieron como una protesta sobre las bases del sistema en el que nos encontramos, si nos quedamos en las superficie del problema, al movimiento le quedan dos días.
os dejo un testimonio de un amigo mío que puso en otro foro
Vengo nuevamente de Sol, por si os interesa tener información de primera mano, al margen de los medios.
Es triste admitirlo, pero es cierto, se ha convertido en eso. No utilizaré el término "perroflauta" que me parece despectivo, pero vamos, que por ahí van los tiros.
Se ha llenado de carteles surrealistas, desde maltrato animal hasta uso del lenguaje, que ese me dejo pilladísimo. No solo hay que usar el término en -os y -as, si no también en -es (todos, todas y todes). No me pregunteis que yo tampoco lo entiendo.
Despues asistía a una asamblea de política. Parecía una escena de La Vida de Brian, surrealista. Estuve unas dos horas, la priemra media hora se votó si era una reunión para debatir o para decidir (no se que se decidió), otra media para hora para decidir los temás, que tampoco quedo claro que temas eran. A todo esto, cada poco cogía uno el megáfoono y soltaba su rollo.
El primero dijo que el único consenso al que se había llegado el día anterior era a que era un movimiento anticapitalista (tocate los guevos), despues salió uno a decir que había que decidir sobre temás vertebradores, como el rechazo a los políticios y la ley d'hont, que el resto sobraba, mayoría de abucheos, excepto mis tímido aplausos. En fin, un desproposóto.
En mitad de todo esto llego un punky con una cresta roja y dijo que había que hablar de "ocupación de espacios públicos" porque era lo que se había dicho "ayer" (podía haberlo dicho una hora antes). Total que se empezó a hablar de si se ocupaban plazas o no, lo cual era rídiculo en si mismo por dos motivos, uno que es algo que ya se había hecho, estábamos en un espacio público y dos porque se hablaba de si las asambleas de los barrios podían ocupar las plazas de sus barrios (WTF!).
Yo iba allí a tratar de hablar de que aquello no me gustaba y tal, pero visto el percal y dado que lo mío no estaba en los puntos del día y que llevaba dos horas allí flipando en colores, decidí que era totalmente inutil ponerme delante de esa gente a tratar de convencerles de que estaban cometiendo un error.
Total que esto lo han tomado radicales, y no soy sospechoso de usar el término radical de manera gratuita. Pero se aplaudían ideas como "ocupar" las televisiones públicas (hoy se ha hecho en Murcia). Básicamente están usando la "legitimidad" moral que dan las manifestaciones de la semana pasada, para vender un planfeto de ultraizquierda.
Se han apropiado de todo y esto va de mal en peor. Hoy había un Dj, unos talleres de malabares, un no se que feminista, comisiones de espiritualidad, ....
Hoy he tenido un pensamiento que hasta me ha dado miedo de mi mismo, pero lo que pensé al ver aquello es que era gente con mucho tiempo libre, que ni tenían responsabilidades, ni las querían y que se la sudaba bastante la gente que habiendo ido a protestar no compartía las ideas de ultraizquierda que ellos propugan.
No veo marcha atrás, oportunidad perdida. El PP se va a quedar con todo y todo este fregao solo va a valer para hacer "manifas" contra la derecha. Una ******** ********, paso de este circo, como grité la semana pasada contra los políticos, hoy lo hago contra las asambleas "No me representan"
Cuanto mas se tarde en salir de las plazas, mas daño se hara a los ideales que llevaron a eso.
Cada vez que voy se me cae el alma a los pies. No estuvimos toda la puta semana yendo 25.000 personas a concentrarnos a las 8 o a pasar la noche como buenamente pudiéramos para que ahora 4 listos se monten una comuna en mitad de Madrid.
Cuando el lunes echaron a los acampados de malas maneras decidimos concentrarnos, protestar y ocupar la plaza. ¿No echas? PUES TE JODES QUE VOLVEMOS. Fue un acto de desobediencia del que estoy orgulloso.
El miércoles comenzó a llover así que para pasar la noche se multiplicaron los plásticos.
El jueves era ya como el diente de Lisa Simpson: cada vez que vuelves a verlo ha crecido más de lo que te podrías imaginar.
El fin de semana, sinceramente, era un puto desastre. La organización es cojonuda, los voluntarios le ponen muy buena voluntad y son en su inmensa mayoría muy buena gente, pero al tam tam de los tambores acudieron todos los que no estuvieron los primeros días porque de repente había fiesta. Ojo, que no digo que no hubiera gente de estética okupa al principio, que la había y tenían un comportamiento ejemplar: digo que acudió mucha gente a la que la protesta del 15-M, la política y el mundo en general se la trae floja. Yo tenía la esperanza de que los gorrones se piraran pasado el fin de semana, pero no ha sido así.
Pasadas las elecciones y ganado el órdago a las 2 juntas electorales (la local primero y la central después) me pareció que mantener el campamento no tenía mucho sentido. Ahora me parece que es imprescindible quitarlo cuanto antes, pues aunque #DRY se desvinculara de la acampada muy al principio todavía la gente asocia lo que hay en la acampada con todo el movimiento del 15-M y eso nos putea: nos está convirtiendo exactamente en al caricatura que presentaron en Intereconomía.
Si recogiéramos los bártulos y dejáramos la plaza de Sol limpia como una puta patena estaríamos lanzando el grito silencioso más poderoso que podemos, una imagen que se quedaría clavada en las retinas de todo el mundo: vamos a ganar porque vamos a hacer las cosas bien, con responsabilidad y con cabeza.
Pero me da que no va a acabar así...
#20 Aqui quien esta imponiendo es una minoria que se ha apropiado lo que muchos empezamos.
Muchas de las asambleas se han realizado a horas que NO todo el mundo podia permitirse.
Muchos de los moderadores no tienen ni idea de lo que consiste el concepto de una asamblea.
Lo que nacio como un movimiento cívico en el que todo el mundo tenia cabida, ahora se transfomra en algo minoritario,y cuando desde internet, que es desde donde nacio todo esto, se barajan otras opciones, se llama a la autocritica, saltais con que queremos imponer
Es curioso, ya que lo que se esta haciendo en las asambleas es imponer el pensamiento de unos pocos sobre el resto de la gente que quiere cambiar las cosas, acaparando toda la opinión publica y declarandos como los unicos hacedores de la palabra, al menos en Madrid.
Muy bonito, os estais haciendo un Juan Palomo, pero eso no representa a todo el mundo, y sois mas cerrados que el mundo que decis combatir.
La mujer que sale en la foto no es "la hierbas" de Aquí no hay quien viva?
Para los que tanto habláis de "perroflautas":
Vergüenza os tendría que dar entonces, ya que esos "perroflautas" os están dando un ejemplo de lucha y constancia, ellos continúan cuando vosotros abandonarais, los que quedan en Sol son héroes, sin ninguna otra etiqueta. No entendéis que o se estructura esto rápido o en cuanto se marchen los acampados no quedará nada, ahora mismo son las acampadas las que están manteniendo la tensión necesaria. Cuanto tiempo han aguantado los egipcios en su Plaza para derribar al gobierno?? allí también había derrotistas como vosotros que opinaban que mejor irse a casa, que ya había sido suficiente y que seguro que Mubarak en su magnanimidad aflojaría un poco las cadenas. Y no os confundáis, en breve se hablará de lo buenos acampados que eran los de antes y que estos no son los mismos, que si antisistemas, que si ya está bien... los medios empezarán a calentar el ambiente para un desalojo violento siguiendo el manual de la manipulación al dedillo, en cuanto pasemos de ser folklore a una amenaza al establishment ya no serán tan comprensivos, la lucha es por el fin de los privilegios que tiene una clase política y banquera llena de chorizos, vividores y sinvergüenzas, ellos no abandonarán su buena vida sin luchar por ello.
mi meneo, alguien por fin expone mi sentimiento ante todo esto acaecido estos últimos días, yo dije que lo último sería una "danza de la lluvia" pero con la "biodanza" me han superado con creces, esto es lo mismo que el bipartidismo, los magufos son mayoría ya en sol y se hace lo que quieren
Pero es que no os extrañe, la gente del rollito new age se ha apuntado también como otros cuantos, y suerte habeis tenido de que no pasara en 2012 o el rollito del "cambio de consciencia" estaría por todas partes.
Mi queja con esta gente suele ser, como dijo hace poco un tipo muy serio en una conferencia hablando de Ayahuasca y "espiritualidad" de la de verdad, de la que no gusta porque exige y es dura: que la New Age y el rollito este es un montón de mierda recubierto de un montón de nata. Una bonita apariencia que no sirve más que para ocultar problemas e intentar salvarlos a base de un buen rollito forzado.
Pero al mismo tiempo, y por poco aprecio que les tenga: precisamente esto es lo que tiene el llenar el espacio público de una irrupción política, que todos se expresan, te gusten o no. De ahí también tenemos mucho que aprender, para seguir situando la necesidad de tal irrupción política por encima de las cuestiones parciales que traiga cada uno en su ser político a las plazas.
calla, la de la foto al lado del cartel es "la hierbas" de "aquí no hay quien viva"?
#37 Error eso es un comentario del link del notame.
t.co/vah0oPj
Miercoles 25 de mayo
14.00h:
Asamblea coordinación interna (cortilandia)
Asamblea Espiritualidad (terapia)
Actividades Comisión de Espiritualidad
Se informa en la propia comisión
14.30:
Testimonios de procesos migratorios. Reclusión en Cies
15.00h:
Asamblea legal
16.00h:
Asamblea Desarrollo (Música)
Asamblea infraestructura (carpa infraestructura)
16.30h:
Asamblea enfermería III (C/ Pontejos)
17.00h:
Asamblea de Trabajo Social (callejón de Alcalá)
Asamblea de comisiones (Cortilandia)
Evaluación de Comunicación y Dinamización (plaza Jacinto Benavente)
17.30h:
Asamblea arte (en su taller)
18,00h:
Asamblea de Comunicación (plaza del Carmen)
Asamblea de Extensión a Barrios
Asamblea de Respeto
Reunión de Medio Ambiente (c/Carmen)
Violinistas (Biblioteca)
20.00h:
Asamblea política – APLAZADA - (Pontejos)
21.00
Asamblea política a corto plazo (cortilandia).
#101 Perdona los comunmente llamados perrofalutas no me representan, en su mayoria tienen un ideario politico que que no comparto, quiza por eso se critica que se esten apropiando el movimiento que era de todos. Y recuerdo que por dormir en Sol no se amanece con un aura especial.
#14 Perdona, yo ayer estuve en sol, y no me vengas con gente de apariencia poco habitual.
A mi no me importa que eso este lleno de gente, lo que no tolero es la ocupacion de todo el espacio por parte de un grupo particular de personas, que todo este tirado de gente SIN HACER NADA.
Donde quedo lo de reunirnos todos y gritar consignas?
Asi mismo, en ese articulo se dice que las asambleas en general esta bien, pero no dices nada de la "compañera" que desprestigio al resto de comisiones, con malas formas he insultos, porque ella queria autodeterminarnos a todos como anticapitalistas.
Y por cierto, la mayoria de las asambleas no se estan produciendo en sol, asi que deja de tener bastante sentido ocupar la plaza, no?
Yo creo que han confundido limpiar de lacras el gobierno con limpiar los chacras del gobierno
#16 #18 y #andresrguez que no se ha dignado ni en responder. ¿Podéis explicarme qué os ha llevado a votar negativo a #14? Qué puta manía tiene la gente con votar negativo a alguien que se molesta en expresar su opinión. Y digo que se molesta en expresar su opinión, porque se ha dignado en explayarse mínimamente y razonar lo que piensa.
Podéis estar de acuerdo o no. Veo muy bien que le contestéis si tenéis otro punto de vista. ¿Pero por qué cojones tenéis que votar negativo a la gente que piensa distinto?
Espero que no vayáis con ese espíritu a las concentraciones y asambleas, porque dice muy poco de vosotros, la verdad. Pensad mínimamente sobre ello.
#101 Esa gente no lucha por mi, ni por nadie.
Yo, que soy el quoetado en ese blog, he ido todos los santos dias, y perdona, al principio casi no se veia a punkis, se fueron agregando despues.
Todos los dias sobre las 8 nos reuniamos todos, en compañia para gritar nuestra indignacion, y habia gente de todo tipo, pero nadie se quiso hacer con el movimiento.
Finalmente, ayer era imposible que la gente se reuniera, TODO estaba tomado por tiendas de campaña y rafias.
Donde quedo el espiritu desafiante del todos juntos?
Donde quedo el estar unos con otros Y POR LA NOCHE acampar, RECOGIENDO por la mañana?
A mi esa gente no me representa, me representan mis colegas que se quedaban a dormir y a primera hora de la mañana se iban a trabajar, me representan los parados que se quedaban y ayudan todo lo que pueden, me representan los ancianos que se acercan y se alegran de ver que hemos despertado.
Esta gente HA OCUPADO SOL, y HA OCUPADO EL ESPIRITU DEL 15m, y sinceramente me duele, porque YO CREO EN EL 15m.
Creo en el 15m, y pienso luchar por un consenso de minimos, pienso ir a la asamblea de mi barrio y decir que no estoy conforme, que tenemos que empezar a mover el culo, porque si queremos sacar una propuesta de ley, tiene que ser antes de que un partido gane por mayoria absoluta, voy a cabrearme porque en vez de sacar unos puntos en comun, UNOS POCOS pugnan por sus intereses.
No es una critica vacia, os pido que os mireis el ombligo y que todos sigamos luchando por una sociedad MAS JUSTA, NOS LO MERECEMOS
Es una victoria de la Izquierda Anticapitalista que ha conseguido adueñarse del movimiento.
Es hora de ponerle fin.
Sol se tiene que desmontar ya y se puede protestar de muchas maneras:
- Caceroladas los miércoles en en Congreso mientras dure el periodo de sesiones.
- Caceroladas en las Asambleas Legislativas el día de su constitución.
- Manifestaciones mensuales, trimestrales, semanales,...
Yo no puedo ir a Sol. Me es imposible y tengo la sensación que esto se ha desmadrado, tanto en la propia plaza como en las Asambleas porque la gente que realmente puede aportar cosas no puede acudir. Se pueden convocar referendum en las plazas al igual que se hizo con las acampadas, donde la gente seleccione los temas que puedan formar parte del consenso de mínimos.
Hay muchas opciones, pero lo que está ocurriendo en Madrid es ya un despropósito
Estoy de acuerdo con lo que decía ayer Pérez Reverte. Es mejor retirarse a Internet para mantener la esencia del movimiento y realizar una "guerra de guerrillas" apareciendo cada cierto tiempo para organizar manifestaciones a nivel nacional o de lo contrario es movimiento se hará repetitivo y pesado para la gente y finalmente se desvanecerá.
Por cierto. Observo que los de Interlobotomía se están dedicando día y noche a echar toda la mierda que puedan sobre el movimiento, puesto que sabiendo que han ganado y seguirán ganando los suyos cualquier protesta de ahora en adelante es una molestia y estorbo para los suyos. Las protestas ya no son para ellos un mal necesario para quitar al PSOE.
Parece que la propaganda de los medios de desinformación cala.
Si, hay actividades "magufas", tb aquí en León, pero no verás a nadie que te obligue a ir y hay otras muchas actividades como el taller de lenguaje de signos, los de pintura, van a venir payasos, hay música a la hora de comer y por la noche todos los días... y lo que es más importante: Se están debatiendo (En grupos de debate y asambleas) cosas importantes y se sacan conclusiones (Las tenemos pasadas a ordenador, a ver si las colgamos), se va a empezar ya a trasladar asambleas y grupos de trabajo a los barrios en busca de una participación activa y directa y aunque tuvimos un poco de confusión todos estamos de acuerdo en que hay 3 puntos que hay que conseguir (Reforma de la ley electoral y listas abiertas, transparencia y lucha contra la corrupción y democracia participativa (Y a mayores reforma laboral).
Por favor, que no os calen los artículos que leemos todos los días e involucraros más, por ejemplo nadie ha redactado un texto con una reforma de la ley electoral justa y que hable del problema del centralismo de la circunscripción única.
Muchos os debeis de escamar cuando veis el éxito de la Revolución 15M y no perdeis comba a la hora de atacarla, aunque solo sea citando una comisión de "espiritualidad" que aunque algún pillado lo considere su modo de vida, para la gran mayoría es algo anecdótico-lúdico-festivo-cultural y simplemente una muestra del nivel de libertad con el que se están haciendo las cosas y la variedad que hay en la sociedad. Tanto es así que me jodería lo mismo ver a uno recitando versos de la biblia subido a un taburete o a otro con el corán en la mano, me afectarían lo mismo, nada de nada. Yo tengo claro en lo que creo y en lo que no.
En la orden del dia se ve claramente que solo es eso, una comisión mas y no de las mas importantes. Y supongo que dentro tendrán cabida todas las disciplinas de este campo, si no es así corregirme.
Y a los que realmente participasteis en la protesta, ya sea desde el principio o desde que lo saco nuestra querida TV en sus telediarios, no caigais en la trampa de criticar algo si no estais allí viendolo con vuestros propios ojos, se habla de biodanza y tambores tibetanos, cuando eso ha sido un 1% de todo lo que se ha mostrado estos dias en las acampadas, y aun asi, las asambleas estan para hacer uso de la palabra y pedir que saquen a toda esta gente fuera de la plaza, si es lo que realmente quereis, a lo mejor os llevais una sorpresa y os da la razón una mayoría.
No tengo mucho tiempo para pasarme por asambleas, ni puedo acampar, por lo que sigo todo el movimiento por la red. Pero soy profe y os puedo asegurar que habeis conseguido algo bastante increible: que los chavales de 14 años a los que doy clase se planteen la necesidad de protestar y acudan a informarse. En mi instituto algunos de ellos van colgando carteles por las clases y algunos de 12 también se interesan. Esto, de por sí, es positivo.
Creo que es importante alcanzar un #consensodeminimos centrado en una reforma política. Pero no me parece incompatible con seguir con las acampadas. Dan MUCHA VISIBILIDAD al movimiento. Eso sí, creo que habria que plantearse para dentro de 15 días o así una macromanifestación en defensa de ese consenso que cerrara esta fase. Esto permitiria recoger a la muchísima gente que no se enteró de la primera.Es mejor desmontar los campamentos antes de que la cosa degenere en serio, se nos eche encima la prensa de siempre y acabe expulsandonos la poli cuando solo queden 15 y los demás esten de vacaciones en el chalet. Mejor cerrar la etapa, ponernos deberes para el verano y en septiembre más movidas.
#41 #42 La página ha sido modificada posteriormente. Y lo peor de todo es que los comentarios críticos con las actividades han sido borrados porque, según el admin de la página, como ya se ha modificado el orden del día ya no era necesarios que los comentarios siguieran ahí.
Luego, ha llegado un usuario y a puesto el orden anterior y el admin le ha contestado:
"admin: 25 mayo, 2011 at 11:16
Con tu comentario se da publicidad a lo que se pretende que no tenga protagonismo. Esperamos que lo tengas en cuenta.
Gracias." >> http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/25/horarios-asamblea/#comment-4739
Por lo que entiendo que las actividades se harán pero no se están publicando para que no tengan protagonismo
Los que me habéis votado negativo en #37 podéis votar este para compensar. Gracias
#31 Pues sí la plaza ahora está llena de milenaristas, ya sé lo que va a pasar.
Por eso yo he dejado de ir a Sol y por eso cada vez va menos gente.
¿No os dais cuenta?
Yo respeto la libertad de expresión, por supuesto que todo el mundo tiene derecho a expresarse en cualquier lugar y en cualquier momento. Pero apoyaré la acampada en Sol, que es lo que nos ocupa, si y sólo sí desde ella se trabaja para una democracia real, que es lo que a mí me interesa, lo que me llevó a la calle Alcalá el domingo y por lo que se han manifestado miles de personas por las tardes de todas las edades, profesiones e ideologías, por una democracia real.
Para extender y dar voz a los movimientos de la nueva era, que es lo que ocupa a la mayoría de los acampados últimamente, pues no. No apoyo. Creo que como mínimo no apoyar las magufadas es tan respetable como biodanzar alrededor de un huerto ecológico (que a mí, por cierto, me pareció una buena idea y un buen símbolo lo del huerto).
Y para escucharte a ti hablar de aviones, con todos mir respetos, desde luego que tampoco iría, como bien comprenderás.
En cualquier caso, el sábado sí iré a la asamblea de mi barrio. No hacen falta acampadas.
#48 "Hoy he tenido un pensamiento que hasta me ha dado miedo de mi mismo, pero lo que pensé al ver aquello es que era gente con mucho tiempo libre, que ni tenían responsabilidades, ni las querían y que se la sudaba bastante la gente que habiendo ido a protestar no compartía las ideas de ultraizquierda que ellos propugan."
Eso es exactamente lo mismo que yo pensé el domingo tras volver de la acampada de Barcelona. Yo creo que tras esta deriva, la acampada se debe levantar.
Por otra parte, vistos los resultados de las elecciones, conseguir un cambio va a ser un largo y arduo camino. Intentemos no desesperar; se aprende a base de errores.
#23 Comparto tus críticas a las asambleas eternas, a altas horas, manipuladas o multitudinarias. Por eso mandé esta propuesta para que la gente sepa qué es una asamblea y qué no (con escaso éxito, por cierto): Guía práctica para que las asambleas permitan la participación de todos/as... Y un apunte sobre las "reivindicaciones"
Guía práctica para que las asambleas permitan la p...
otromadrid.orgPero de verdad, seamos optimistas. Este despertar acaba de comenzar. Tiene muchísimas más potencialidades que debilidades.
Respecto a la gente tirada sin hacer nada, la madre de mi novia me dijo lo mismo "había muchos porros". Comparto su crítica... Pero me parece más importante ¡que la madre de mi novia había ido a Sol a enterarse de qué ocurría en lugar de pasar la tarde viendo la tele! Los porros no le gustaron (a mi tampoco) pero los debates y las proclamas sí.
#21 El movimiento no se ha diluído, se ha diluido el apoyo de quienes querían utilizarlo con fines electorales.
#48
Tu amigo esta en lo cierto, lo que tu amigo relata es lo que paso ayer dia 24 en la plaza de Pontejos, y fue una verguenza.
Una autentica verguenza autodefinir a todo el 15m como anticapitalista, que las delegadas o representantes no supieran explicar de lo que trataba la asamblea, la falta de respeto, insultos y malas formas incluidas por parte de las mismas hacia otros comites por quejarse precisamente de tildar a todos de anticapitalistas, el punki con cresta roja... etc.
He de subrayar que aunque nos decepcione lo que sucede en sol NO debemos de perder el animo.
Aun tenemos las asambleas de barrio, y alli si tendremos voz.
Alli podremos expresar nuestro malestar con esta gente que se aprovecha de nuestro grito por una democracia real, activa, plural, y contra el abuso de las entidades bancarias y nuestros politicos.
Alli podremos, desde una asamblea recien constituida pedir que se cumplan con unos minimos de convivencia, e intentar que se alcance un #consensodeminimos lo antes posible.
Porque lo importante no es lo que nos separa, que como sabemos y estamos viendo, son muchas cosas, sino lo que nos une, que es lo que nos hace fuerte.
Saludos, y que viva el 15m
#32 No te equivoques, no defiendo a #14, defiendo el buen uso de los votos en los comentarios. Los que le han votado negativo y le han respondido, no han hecho alusiones a que él haya votado negativo, así que no me creo que los que le han votado negativo lo hayan hecho por ese motivo. Por lo que dicen para mí está claro que el castigo ha sido simplemente por tener otra postura.
#33 Disculpas, no me preguntes por qué, pero me pareció ver en sus votos que votaste negativo. De todos modos en cuanto a esto:
"en Meneame si te votan negativo a una opinión suele ser porque no están de acuerdo con ella, y eso es muy respetable en meneame como en cualquier lugar público"
Una cosa es que se haga, otra que se deba hacer y otra que sea respetable. Se hace, no se debe hacer y no es respetable, más bien despreciable y dice muy poco de una persona. La acumulación de votos negativos en un comentario puede hacer que ese comentario quede "oculto" y se penaliza al usuario. Si yo tengo una opinión en contra a la mayoría (sea cual sea el tema) y la mayoría me vota negativo porque no está de acuerdo, ¿es respetable que se me sancione por ello? ¿se debe hacer? NO.
Lo que es respetable es que puedas dar tu opinión, y responder a otro, no castigarle por tener una opinión distinta.
Empiezo a pensar que los "ilumninados" estos los manda Intereconomía para demostrar que ellos llevaban razón.
#4 y #5 Normal... ¿A quién esperabais encontraros al lado de ese cartel??
#82 Yo creo que lo mejor es retirarse de las acampadas y seguir haciendo reuniones de asambleas si se quiere. Pero mantener las acampadas es un error por que, como ves por la noticia, se están convirtiendo en circos. Además hace que, mentalmente, los ciudadanos de a pie que apoyaron las movilizaciones se cansen. Yo creo que hay que retirarse, pensar las estrategias futuras, preparar movilizaciones, dar unas semanas a ver si hay reacciones por parte de los políticos y volver a salir con más fuerza y con las lecciones aprendidas dentro de 4 o 5 semanas. Es mi humilde opinión.
#37 Tu comentario es una nueva intoxicación.
El orden del día de hoy es este: http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/25/horarios-asamblea/
Efectivamente, una de las muchas comisiones y subcomisiones es de "espiritualidad", y a mi también me parece una gilipollez de comisión. Pero es lo que tiene tomar una plaza y permitir que los ciudadanos hablen y debatan sobre lo que les interesa. Que a algunos les interesan gilipolleces.
Edito: #41, te me has adelantado poniendo el orden del día real.
#20 Yo nunca dije perroflautas por ningún lado. Además no me gusta ese adjetivo para definir a nadie. Como más o menos has resumido, el movimiento de DRY surgió así más o menos. Se hicieron muchos esfuerzos por unir distintas formas de pensar en cierto manifiesto, para hacer fuerza entre todos. Se trabajó mucho, de eso no hay duda. El problema de ahora es justo el contrario...se desmorona por momentos. ¿Dónde se encuentra el punto de unión? En las ideas generales, no en cosas particulares o que afectan directamente a un único colectivo.
Movimientos-acampadas y similares han existido muchos, y la mayoría con muy mal resultado. Erramos en lo mismo, de ahí el dicho de tropezar en piedras varias veces. Habría que dar unos cuantos pasos atrás, y ver qué es lo que une y qué es lo que separa. Buscar unas ideas comunes para luchar todos, es buena idea. Pero luchar hasta conseguir. Ir buscando por todos los barrios de Madrid(y pueblos, ciudades) nuevas propuestas...es de locos!. Vamos a hacer un manifiesto con 2000 propuestas? Y todo el mundo va a aprobar todas?. Creo que en este movimiento hay muy buena intención en todos los aspectos, pero también hay mucha gente metida que le interesa que esto no vaya a delante...
El lunes por la noche en #acampadagranada, a la pregunta de "¿por qué estáis aquí?" me estuvo contando una chica, llamémosle magufa, que estamos viviendo un nuevo cambio espiritual mundial, que estaban cambiando las vibraciones, que pasabamos del dinero al amor, blablalbalbal...
Que si, que muy bonito, que al igual hasta tiene razón, pero ahora que le cuente eso al que se levanta a las 7 de la mañana para ir a trabajar, a ver que le dice.
No le veo sentido a las acampadas. Como centro neuralgico de trabajo ya tenemos cada uno Internet en nuestra casa, que es desde donde se ha trabajado todo esto. Como asambleas populares todavía lo podría entender, pero para eso no hace falta quedarse a dormir.
Y personalmente, veo las fotos del periódico por la mañana con perroflautas danzando y demás y pienso: "Vale, no tenéis trabajo, estáis indignados, yo también, todos lo estamos. La diferencia es que mientras muchos se forman, echan curriculums, mejoran su idioma, etc. vosotros habéis tomado la plaza para realizar vuestros espectáculos circenses." Que no tengo nada en contra de los espectáculos, pero esto no se trataba de eso.
#16 #18 Vamos a hacer un pequeño recorrido histórico de lo que ha pasado:
- El 15M salimos miles de personas a la calle en una manifestación que estuvo bastante bien pero que no fue abrumadora ni absolutamente masiva. La cosa, en principio, se iba a quedar ahí. Fue una manifestación convocada por grupos de gente real que se encontraba para organizarla en espacios reales (en Madrid creo que se reunían en el edificio okupado "El Patio Maravillas") y sacaban panfletos y carteles reales. Además, se apoyaron en lo virtual para difundirla.
- Al terminar la manifestación, un grupo compuesto fundamentalmente por jóvenes a los que ahora algunos llamáis perroflautas deciden acampar en Sol para seguir la protesta.
- Al día siguiente por la noche son desalojados y ahí comienza realmente el "movimiento 15M": con la indignación de miles y miles de personas por el desaolojo de unos jóvenes que estaban protestando porque se ven abocados a un presente y un futuro de mierda. Para los que os gusta tanto lo virtual: me hice del grupo de facebook el 15M y eramos 100.000, ahora hay 300.000 personas, es decir, el grupo se triplicó con la acampada.
- Ahora resulta que unos cuantos venís con el "no era esto" de Ortega y Gasset y queréis imponernos desde internet vuestras pedradas y "consensos de mínimos" que no sois capaces de defender en los debates reales, intercambiando opiniones. Desde luego, le viene muy bien al bipartidismo que decís combatir.
Siento que me haya quedado un poco agrio, pero me estoy sientiendo muy atacado con toda esta mierda de los perroflautas y de que si nos quedamos en Sol somos unos acaparadores y unos traidores. Coincido con vosotros en que no está bien decir que el movimiento es "anticapitalista", personalmente creo que es simplemente una apuesta por tomar las calles y mostrar nuestra indignación, que es lo único que nos une a todos. Ni el anticapitalismo, ni el reiki, ni la reforma de ley electoral nos unen.
#18 No deja de tener sentido la acampada en sol. Ni esa ni ninguna de las otras, aquí hay ya muchos ansiosos porque este movimiento levante la acampada.
Lo que hay montado en las distintas plazas de España, dudo mucho que se pueda repetir. Ningún político caerá en el mismo "error" dos veces.
Gritar consignas esta bien, pero mejor esta oír las opiniones de unos y otros en las asambleas. Y bueno eso de gente sin hacer nada...
Tu mismo habrás visto gente controlando que no haya disturbios , gente coordinando la comunicación con el resto de gente en otras ciudades, gente con bolsas de basura para que se tire en ellas y no en el suelo, gente barriendo, gente con sprays en las horas mas calurosas para refrescar el ambiente, gente encargados de montar las lonas para estar algo mas resguardado, gente dando masajes en la enfermeria, gente cuidando a los niños en la guarderia, etc. y todo ello desinteresadamente y con mucha ilusión.
Infinidad de cosas que si para ti es no hacer nada, es que no has estado allí o mientes.
#28 Personalmente el karma me la suda, no lo digo por eso, pero aún así esta relacionado. Si esa actitud se generaliza demasiado, si una persona tiene una opinión adversa a la mayoría y esa mayoría le vota negativo continuamente por el único motivo de ser distinto, esa opinión queda "oculta" y el usuario penalizado. Si se penaliza en exceso no podrá ni dar su opinión (con karma bajo no se puede poner comentarios).
El problema es justamente eso, que se está generalizando mucho el votar negativo por no estar de acuerdo. Y es lo que estoy criticando.
De hecho en el propio blog de la acampada se están encargando de censurar los comentarios antimagufos.
Kurioso se ha encargado de que no desaparezcan:
Por si le censurasen también a él su comentario, aquí está la captura de pantalla:
http://box.jisko.net/i/0904ab.jpg
#41 Está claro que hay un error en este movimiento, la ingenuidad, en este país de porteras hay que tener muchísimo cuidado, porque aunque se celebren 70 asambéas de barrio, se lleguen a conclusiones importantes, se transmita el consenso de mínimos y se intente unir todas las posturas, las porteras terminarán dando pábulo a la mayor idiotez con la menor relevancia que puedan encontrar, y si no la encuentran la fabricarán como vimos en entregas anteriores de intereconomierda con sus actores y payasos (con todo mi respeto para los actores y payasos con talento).
En fin, si sabemos que hay gente que no va a salir de la cueva en la vida, pretendemos demostrar que son minoría, no se les pretende convencer. Lo mejor que pueden hacer ellos es disfrutar lo votado mientras puedan, y nostros ignorarles y continuar para que la próxima vez que voten su voto valga lo mismo que el de todos.
#democraciarealya
#86 Los medios han manipulado y lo volverán a hacer, pero cada vez les damos más dianas a las que apuntar. Y no te confundas, esto ha funcionado por que la gente se lo tomó en serio y apoyó a la gente. Los que están acampados, aunque les debamos mucho, no son los que han hecho que esto funcione, sino los cientos de miles de personas por todo el país que apoyaban el movimiento y que, por turnos se pasaban por las acampadas y manifestaciones a dar su apoyo. Si perdemos el respeto y el norte podemos perder ese apoyo y no lo recuperaremos en mucho tiempo....y entonces nos machacarán con el "ya os lo dije" desde esos medios que han atacado tanto. Queremos de verdad darles razones y, lo peor, pruebas de que tenían razón?
#146 Se os esta olvidando una cosa muy importante que en muchas de esas concentraciones hay chavales que son el futuro y vosotros les criticáis cuando hace 2 días les aplaudíais ¿por que se hace actividades mas espirituales?
1º Yo también me consider el futuro con mis 30 años, esto no es cuestión de edad.
2º No son espirituales, el Reiki no es espiritual es una estafa acientífica.
Si siguen por ahí lo único que pueden hacer es desaparecer. Tú tráeme unas exigencias llenas de cosas razonables como un cambio en la ley electoral, políticos menos corruptos y demás y luego dale un toque como la inclusión de la homeopatía en la SS y ya no lo firmaré y haré todo lo posible porque no salga adelante. Igual que a mi me pasa eso con las falacias científicas a otros le pasarán con otras cuestiones, por eso es tan importante que nos centremos en que es lo que nos une a todos y vayamos a por lo mínimo.
#25 No se ha usado con fines electorales. Se ha intentado usar por varios partidos con fines electorales. (o al menos eso se ha repetido en multitud de ocasiones, pero solo hay que ver los resultados de las elecciones)
#27 Si no te gusta, vas y te plantas allí ya que parece que te sientes superior.
Todo el mundo tiene derecho a expresarse como quiera desde el respeto, incluido tu. Ve y pon tus ideas en común y si tan acertado estas seguro que te darán la razón.
Como ya dije en otra noticia, si yo quiero hablar de aviones voy y hablo de aviones. Si me escuchan será porque lo que tengo que decir interesa, sino será obvio que ese tema no interesa.
Si no te gusta el Reiki, por poner un ejemplo. Da tus razones allí, del porque piensas que se debería hacer o hablar de otro tema. Luego ya se verá que quiere la gente.
Respeto a la libertad de expresión. No a la censura.
Lo que no os guste lo exponéis, y si tenéis acogida os apoyaran.
#102 La red es la que gestó este movimiento, pero mi opinión es que lo que le dio fuerza es la gente que se enteró cuando se hizo la manifestación del 15M y cuando vio en las teles esa manifestación, las acampadas y su desalojo de Sol. Lo que yo quiero hacer notar es que, si perdemos ese apoyo lo perdemos todo y si ese apoyo se convence de que en Sol hay 5 (y no me gusta el término) perroflautas en vez de lo que había antes nos podemos encontrar con que en la próxima convocatoria no venga ni la mitad de la gente.
Si una persona normal va a Sol ahora y no da la casualidad que hay alguna asamblea qué ve, el espíritu que hubo hasta el día 22? Por lo que leo no. (me encantaría que no fuera así o poder comprobarlo in situ, pero me tengo que fiar de las, cada vez más numerosas, voces y publicaciones que salen en los twitters y facebooks de las acampadas pidiendo reconducir el tema)
Unos días vale, pero ahora están jodiendo los comercios de la zona y no es precisamente lo que más les conviene.
Sólo quedan los perroflautas. que está claro que no tienen ni un trabajo al que acudir ni ninguna otra responsabilidad en la vida.
Lamentable la respuesta de una de esas perroflautas a la pregunta "por qué no quitáis los carteles que me están chafando el negocio?" Respuesta. "esos carteles contienen mensajes que han salido del corazón".
Te cagas.
LA ACAMPADA DE GRANADA HA MUERTO
¿Por qué los acampados de Granada en la Plaza del Carmen tienen un bote para recaudar dinero? Me dicen que para logística, alimentos, para los detenidos del primer día...¿COMO LA GUERRA PREVENTIVA? Tres personas pasaron la noche en un calabozo, y están a la espera de que puedan ser sancionados. Conozco a uno de ellos, y asumía la ilegalidad de su acto y sus consecuencias económicas. No sabía que estaban recaudando dinero en su nombre. ¿Por qué se ha homogeneizado el público de Granada? Hoy he pasado por la Plaza y veo las conclusiones de las Asambleas. Punto número 1: "Democracia Real Ya". Se da la circunstancia de que los organizadores de la Marcha 15 M "Democracia Real Ya" no organizaron las acampadas, pero las apoyaban. Hasta este fin de semana, en el que dejaron de apoyar la acampada de Granada porque algunos de los okupas de la Casa del Aire (casa desalojada en Granada) se habían hecho con el control de la organización. Y recaudan dinero. El público en la acampada de Granada se ha homogeneizado, la Plaza huele mal, el tam-tam del jambé subía hasta hace poco hasta mi estudio...!ESTO NO ES!. El daño está hecho y es IRREVERSIBLE.
#35 Y digo yo, ¿has probado a ir a Sol y decir en las asambleas que te parece ridículo que se hable sobre el new age? Tal vez si vas, la gente piense lo mismo que tu y entre todos se decida que es mejor no hablar de ese tema.
Por probar no pierdes nada, y en cambio si puedes hacer mucho para que esto no decaiga.
Creí que cuando dije lo de los aviones se entendería que es tan solo un ejemplo...
Yo creo que alguna de esa gente pasa allí mucho tiempo y tiene que hacer cosas que les gusten. Eso no implica necesariamente que las consideren parte del movimiento.
¿Qué fué del ésto no es un puto circo?
Francamente, creo que irse de Sol es un error, pero estoy convencido de que hay que afrontar los problemas:
* Coordinación entre asambleas, internet y demás medios.
* Consenso de mínimos que movilice a la mayor gente posible.
* Revitalización post-electoral.
Si lo logramos (que espero que sí), esto seguirá y ganará fuerza con el tiempo.
Si no, quizás Sol se acabe quedando en una carpa de iluminados y todos nos preguntaremos qué pasó.
#14 Ese es el problema, asambleas de 50 personas que no representan mas que si mismas.
Si hubiera un mensaje claro, sencillo y de dos puntos seguramente habrian miles de personas pero las asambleas estan funcionando como las consultas de los psquiatras donde la gente suelta toda su mierda y se va tranquilo a casa.
Dos o tres puntos claros, concisos e inequivocos y una convocacion a una manifestacion, eso ahora mismo me parece mas razonable que lo que se esta haciendo.
#73 Se trata de democracia participativa, y claramente participa todo tipo de gente entre ellos new age o como los quieras llamar
Pues de eso me quejo. Creo que estaremos todos de acuerdo que si unos pavos proponen el "Taller de Supremacía Blanca" salen escopeteados de allí y ya no nos llenamos la boca de si esto es democracia, que si puede participar todo el mundo, etc.
Esta peña parece inofensiva pero entre sus movidas se hacen meditaciones con ayunos prolongados que sin supervisión médica pueden joderte los riñones o el hígado de por vida.
En otro meneo de hoy, el de "no confundir alternativo con magufo" se explica muy bien:
“al igual que los curanderos, los creacionistas o los adivinadores esotéricos no pueden ser tomados en serio a la hora de tomar decisiones, grupos con comportamientos anticientíficos que involucran a temas sanitarios no pueden aportar nada positivo a una organización que se caracteriza por intentar mejorar las condiciones en que viven los ciudadanos de este planeta. Es más, pensamos que este tipo de movimientos, adueñándose de las banderas de otros, ocultan una postura reaccionaria, intransigente, inmovilista y antisolidaria que pretende difundir la ignorancia“
Ehhhhh.... ummmmmmmm.... jejeje.
La espiritualidad sobra, pero no lo demás. Con tanta gente es normal que la cosa se desvie, para bien o para mal.
No es por nada, pero estando solo en la plaza gritando y pensando no se van a cambiar las cosas. Hay dos opciones: o todos a casita, o todos a casita preparando la siguiente movilización, pero esta vez con más movilización y a ser posible a nivel europeo... En internet? En las plazas? En los dos lados está bien, pero llama más la atención en las plazas y desde allí en internet, no? Más de uno se haria Kaquita.
Y ya con un "bombing" a las instuciones, sería de escandalo... Todo coordinado en la protesta.
Me alegro por el karma, pero ahora NO toca. Ahora toca DEMOCRACIA REAL YA, pero con buen rollito(el karma que lo lleve cada cual para si mismo), no?.
Yo me apuntaria.
Saludos
Lo de Sol ha degenerado en el sentido de que ya no es lo que fue el 15-M. A base de hacer aportaciones a las reivindicaciones originales ya nadie puede distinguir la queja original.
Todo el mundo tiene perfecto derecho a creer en lo que quiera pero lo que hace fuerte el 15M es lo que nos une y eso se llama consenso mínimo (Ley electoral, listas abiertas, tolerancia cero con la corrupción de los partidos políticos).
No entiendo tanta necesidad de expresar en público y hacer votaciones sobre deseos tan personales y tan alejados de los mínimos como la religión, las energías alternativas, los huertos urbanos... Y si lo entiendo es fuera de una reivindicación que incluye eso y todo lo contrario porque es absolutamente abierta: tan respetable es el Dalai Lama como la Santísima Trinidad, las reivindicaciones de los agricultores de fresas de Lepe como las de los empresarios de bares de copas si al final creen que estarán mejor representados en un sistema más democrático, que de eso se trata. Nada más y nada menos.
Y diréis lo que queráis pero los de Sol, hoy, no le hacen un favor a nadie permaneciendo allí. Aquí no se trata de aguantar mes y medio en la plaza para derrocar una dictadura. La cosa va a llevar más tiempo y habrá motivos de sobra para sacar a la calle nuestra indignación. Pero ver el espectáculo de Sol ahora da pena.
Respeto todo lo que han hecho, pero esto ya lleva mucho tiempo convirtiéndose en una ocupación sin más, no creo que una protesta sea el lugar para irse de picnic, y menos para empezar con cosas como las dichosas actividades espirituales.
#129 #131 Es que quien crea que las manifestaciones eran para pedir a la gente no ir a votar es que no se ha enterado.
A parte, ya se ha dicho muchas veces que nadie esperaba realmente que en una semana se concienciaran a millones de españoles para cambiar su voto, que esto es una carrera de fondo y tal. Si el movimiento continua, y tiene visos de que sí independientemente de las acampadas, ya veremos lo que pasa más adelante.
#92 De verdad, en serio te lo digo. ¿Podrías tener un mínimo de autocrítica? Por favor te lo pido. AUTOCRÍTICA. ¿Crees que las cosas están yendo bien actualmente en las acampadas?
Un saludo.
Si, mejor que desmantelen las acampadas, se vuelva a internet y se expulse de las acampadas a tanto magufo que no aporta nada y mancha el movimiento social con sus paranoias de chemtrails, estupideces pseudo sanitarias como el Reiki y demás chorradas varias.
#26 Y tú me puedes explicar dónde he votado negativo a #14. No obstante en Meneame si te votan negativo a una opinión suele ser porque no están de acuerdo con ella, y eso es muy respetable en meneame como en cualquier lugar público.
Orden del día en #acampadasol
Miercoles 25 de mayo
14.00h:
* Asamblea Espiritualidad (terapia)
o Actividades Comisión de Espiritualidad
+ 13,00 Reunión Grupo de Conciencia
+ 14,00 Asamblea de Espiritualidad
+ 16,30 Información Proceso 21 días: ‘Conciencia pránica’
+ 17,00 Reunión Meditación Global
+ 18,00 Meditación shamra para:
# Armonizar cuerpos sutiles
# Revolución celular
+ 19,00 Meditación diaria plaza ópera
+ 20,00 Reunión para la elaboración del manifiesto espiritual
+ 21,00 Asamblea Comisión Espiritualidad
+ 22,00 Ceremonia cuencos tibetanos
Vía @icegreen
http://estaticos.20minutos.es/img2/recortes/2011/05/24/20857-944-550.jpg
#14 dalespalpelo, me gustaría saber tu opinión. Qué vais a hacer? Cuánto tiempo vais a estar debatiendo sobre vuestras cosas (porque son vuestras cosas)? No sé, de dónde, quién va a hacer que se logre algo? Que alto cargo se va a ver compungido, va a reflexionar profundamente sobre vuestras propuestas y va a hacer algo? Zapatero? Camps? O quizás Esperanza Aguirre?
Yo creía que había que hacer entender a la gente que no se va a nada bueno votando incondicionalmente al PP o al PSOE, que hay que darles una oportunidad a otros partidos, los cuales también se ganarían el rechazo de la gente si no cumplen. De ahí vendría el cambio, pero, francamente, no veo ninguna efectividad en lo que hacéis vosotros. En vez de proponer acciones para transmitir este mensaje de pensamiento crítico, habéis hecho propuestas sobre las cosas que os preocupan a vosotros personalmente, muy bienintencionadas, pero tan solo eso.
Espero que leas esto y me puedas contestar
#43 Yo si que lo flipo contigo, "este tio" no se inventa las cosas y me ciño únicamente a lo que tengo constancia. Que en MiMesaCojea se hagan una coña con el reiki y TU lo pongas como una fuente que yo uso me parece de un mentir muy malamente.
En sol hay mucha mucha gente y pasan muchas muchas cosas.
#124 Ademas juzgar por vosotros mismos solo hay que ir a las concentraciones (yo el otro día estuve en la de Barcelona y aun me duelen las manos de tanto aplaudir y no me hicieron una limpieza de espiritu)
Bueno, con eso eliminas a todos los que vivimos lejos, a los que el trabajo no se lo permite, a los que tienen cargas familiares, etc. Además de darle la razón a todos los que dicen que esto es sólo un movimiento para "desocupados". Mucha sociedad de la información pero mucha desinformación en la sociedad.
PS: En Twitter tengo a todas las acampadas, a parte de que me enteré de la mayoría de estas cosas en la web oficial, que imagino que también estará manipulada.
PPS: Más manipulación http://yfrog.com/h3vh5ep
#c-141" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1269265/order/141">#141 Los que trabajan tienen días festivos que a veces pueden dedicar a eso y a veces no porque tienen que cuidar a su familia, limpiar su casa, arreglar su coche, etc. Aparte de poco sirve ir en domingo si las asambleas se hacen ahora y ya te acusan de no estar llendo. Y conocidos que sí van sí tengo, son los que me avisaron de todo esto.
que será también manipulación, imagino.Con página oficial me refiero a la página oficial http://madrid.tomalaplaza.net/ tampoco es tan difícil de encontrar. Ahí estaba el programa (que no cartel, no se si alguien lo ha impreso), de ahí lo han borrado y lo que te he enseñado es una captura de pantalla de la misma web oficial, también ahí han estado censurando comentarios de la gente y demás. http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/25/horarios-asamblea/#comment-4764
También te he dicho que sigo a todas las asambleas por Twitter y he leído cosas como esta:
ADEMAS con dignidad no se puede salir ya; la perdieron en el momento que empezaron a pedir cosas politicas; en vez de para mejorar la democracia; yo me quedo con estos:
http://democraciareal.es/
* Listas electorales abiertas
* Segundas vueltas cuando no haya mayoría absoluta entre los dos candidatos con mayor número de escaños para que sean los ciudadanos y no los políticos con sus pactos infames los que elijan al presidente o alcalde.
* Justicia independiente del poder político
* Fiscal general elegido por el pueblo y no por el gobierno.
* Elecciones primarias obligatorias en todos los partidos
* Democracia electrónica
* Publicación obligatoria en internet al máximo desglose del destino de cada euro de dinero gastado por cualquier administración pública
* Necesidad de aprobación en referendum electrónico por los ciudadanos de cualquier aumento de gasto público
* Posibilidad de que cada circunscripción electoral pueda retirar la representación a un político sin tener que esperar a unas elecciones
* Prohibición de que sindicatos, patronales y partidos políticos se financien con dinero público
* Prohibición de la creación de nuevos organismos oficiales salvo autorización expresa del pueblo en referendum electrónico
* Prohibición de que personas que no hayan trabajado al menos 10 años en sectores ajenos a la política puedan ocupar ningún cargo público.
* Supresión de todos los sueldos vitalicios, privilegios con las pensiones y demás prebendas que en la actualidad se arroga la casta parasitaria política.
O votan para quitar la acampada este domingo, o van a llover críticas contra el movimiento de todos lados. De los convocantes originales, de la sociedad civil, de los medios de comunicación (no meto Intereconomía, para mi es como Paramount Comedy) y finalmente de la policía cuando desaloje a palos. Porque desalojar a unos parados es algo que nunca harán, pero si toca echar perroflautas se lo toman hasta con humor.
#92 Eso que dices es negar la mayor. Hoy montones de personas que antes apoyaban todo el movimiento que piden que se vuelva a algo más sensato y que no nos divida. Y no son los medios informativos, son blogs, twiters, facebooks y comentarios en estos foros de mucha gente que quiere que se vuelva algo en lo que todos nos podamos unir. Es lo que se ve y lo que se lee. No verlo es darle la espalda a una opinión que está ahí nos guste o no.
No caigamos en la trampa de la conspiración judeo-masónica que tanto ha usado intereconomia y otros medios. No seamos como ellos.
Y lo repito, muchas de las propuestas de las asambleas son geniales y estoy a favor (otras no, claro) pero eso no tiene nada que ver ahora. Esas propuestas se tendrán que votar en referéndum o en forma de programas electorales de partidos una vez tengamos las herramientas necesarias que son las de una democracia justa, separación de poderes, etc. Lo demás tendremos que decidirlo todos juntos, no en asambleas de 1000 personas sino en referéndum de varios millones.
#91 creo que las acampadas son sólo una pequeña parte del 15M, un efecto colateral, entiendo tu preocupación y hasta cierto punto la comparto, pero también creo que si la gente no nos hemos dejado manipular por los medios hasta ahora será muy difícil que todo se vaya al garete por los veganos, feministas o el reiki, no crees?
La #spanishrevolution se ha gestado y seguirá cocinándose en Internet, que ha permitido a muchísima gente y no sólo a la que ocupa las plazas, expresar su indignación de una manera desconocida en nuestra democracia.
Nadie puede adueñarse de un movimiento de este calibre tan fácilmente, la propia red, convencerá a los acampados de esto, para mí, sólo es cuestión de tiempo, mis ganas de #democraciareal no van a cambiar nunca
Y cuando un rayo de esperanza asomaba...plas! guantazo y a volver a la realidad.
Es...no se...descorazonador?
Yo el sabado estuve en el Obelisco,que es la acampada de Coruña,y me parecio mas una especie de mercadillo parecido al de la feria medieval que hay en mi ciudad en agosto que a lo que se supone que era ese movimiento,con todo el respeto,aquello parecia una reunion de bohemios,perroflautas (porque no decirlo) y digamos,gente despreocupada en general que no gente "indignada".
Unas cosas las compartia,otras no,pero me parece que era mas una especie de reunion hippie que otra cosa,dejando a un lado las ideologias,en ese consistia democracia real ya?
No lo creo.
Lo dicho,descorazonador.
*lo de reuniones de espiritualidad etc etc da ganas de coger un mechero y gasolina
La opinión en la red se divide.
edans,
gallir, no se pongan nerviosos ni catastrofistas con sus demandas de organización, mínimos, puntos en común que nos unan a todos, etc, el movimiento acaba de empezar, los medios ya han manipulado antes y volverán a hacerlo después, estén o no los hippies, los perros y las flautas en la calle, así que eso da igual, la gente no es gilipollas, tiempo al tiempo, sin prisas.
Los gurús-todo-lo-saben insisten en que los acampados deben llegar a un acuerdo de mínimos y regresar a Facebook; los acampados se resisten y suman y suman peticiones que rozan el ridículo, para deleite del facherío expectante, que estuvo acojonado y rabioso hasta el mismo día de las "elecciones".
En mi opinión el efecto llamada a nivel mundial "Eh miren aquí! en España la casta política nos mea y los medios dicen que llueve" se ha conseguido, y DOY LAS GRACIAS A TODOS. GRACIAS por hacer que miles y miles de personas de todas las edades y clases sociales nos demos cuenta de que mientras hay vida, hay esperanza
Ahora pienso que es posible un futuro sin ministras catetas que no han dado un palo al agua en su vida, como Leire Pajín, y que tampoco tendrán cabida sinvergüenzas ladrones como Francisco Camps. Por poner sólo dos ejemplos.
La clase política ya sabe que el movimiento está más o menos organizado, y que la gente normal y corriente, no sólo los perroflautas, estamos HASTALOSHUEVOS de los políticos chorizos, el bipartidismo mafioso, las listas cerradas de trepas lameculos y de que los políticos vivan en un universo paralelo de riqueza y opulencia en nuestra santa, católica y laica España, un país europeo, cada vez menos "euro" y más "peo".
PSOE, PP, en mí tienen un futuro votante, se lo aseguro, tomen nota y cambien el rumbo, el pueblo ha dado el primer paso, ahora les toca a ustedes mover ficha. Y si no lo hacen volveremos a la calle, con perroflautas y sin ellos, porque el 15M no se va, de hecho sólo acaba de empezar.
Le pese a quien le pese.
Amén.
Bueno, pues aprendida la lección número 1: las asambleas populares del corte "que venga todo el mundo al campamento" siempre terminan así: Un sin Dios desvirtuado por la cantidad de mezclas políticas y sociales que se suceden, por eso, todo estaba condenado al fracaso desde el principio. Su infantilidad y falta de experiencia condenó al movimiento antes de nacer. Creeis acaso que la contitución de partidos políticos con unos estatutos es una casualidad?? o quizás sea la enseñanza que los años han determinado a la humanidad la que dicta como estas cosas han de hacerse. Casi todo, en el comportamiento social está inventado ya y no se puede ir de apolítico cuando lo que realmente se está intentando hacer es política.
#92 Yo no veo las noticias, de todo esto me he enterado por Twitter. ¿Está todo Twitter manipulado?
La derecha siempre está de acuerdo, la izquierda, como siempre, buscando el purismo y discutiendo, una y otra vez, una y otra vez, hasta que el avión despega y se quedan en tierra.
Critiquémonos entre nosotros, la autocrítica es necesaria, de hecho al PP le ha funcionado muy bien en Valencia, por ejemplo.
#54 Desolador
Y la pregunta que yo me hago es:
¿Porqué sólo es legítimo expresar disconformidades en la plaza, donde ellos son mayoría y están acostumbrados a manejarse y se sienten respaldados?
Nos estan atacando de la misma forma como la que les hemos atacado nosotros
Por nuestra parte, habia comunicacion, teniamos internet, teniamos la calle.... y ahora estan haciendo que los medios muestren el malestar de la gente que tiene por alli los negocios (De los bares no dicen nada), estan poniendo a gente en contra con ideas que no salen de la gente que organiza estas cosas
Quieren que la gente aborrezca a los que estan en Sol y quieren que esto no se vuelva a repetir.... las generales estan relativamente cerca, y si nos volvemos a organizar, podria liarle y mucho....pero poniendo a la gente en contra de estos movimientos, la proxima vez se lo pensaran mas antes de ir a manifestarse
Dsfaciendo entuertos: hasta las 14:30 el orden del día era el que seañla #37
Ante la lluvia de críticas en la web se cambió a la que muestra #41
Y por cierto, no se cortaron ni un pelo en censurar todas las criticas.
es que realmente la religiosidad la debería de llevar cada uno por dentro, si quieren hacer chorradas que se vayan a su casa
#112 No se como andará twitter yo de todo me entero mediante el grupo de facebook y te digo que si que es verdad que hay gente que dice lo mismo que se dice aquí e incluso cosas peores (como una persona que digo que España era AZUL...) pero mucha muchísima gente sigue animando a los del Sol y el grupo solo sigue sumando y sumando gente y supongo que en Twitter la cosa sera algo parecida (supongo)
#114 Yo si tengo autocritica y digo que las cosas se podían hacer mejor (siempre se pueden) yo digo que hace una semana esto era maravilloso y la gente animaba y se movía (e incluso la gente no paraba de decir que no acabe el 22-M que no acabe). Y desde el 23-M la gente solo sabe decir que se vayan y ahora salen 4 imágenes de 2 gurus y 2 usuarios de reiki y un sitio donde pone noseque de limpieza espiritual y la gente ya dice que TODOS son de esos?
venga entonces ¿como hay 1 político decente todos los son?
Ademas juzgar por vosotros mismos solo hay que ir a las concentraciones (yo el otro día estuve en la de Barcelona y aun me duelen las manos de tanto aplaudir y no me hicieron una limpieza de espiritu)
#43 Como te he dicho por otro lado, la imposicion de manos o reiki se esta practicando en la jaima del amor y en alrededores, en la plaza de sol.
Y este comite de espiritualidad tiene muchas de las actividades del dia bajo su responsabilidad.
Asi que no, la informacion no es mimesacijea, la informacion es la calle, concretamente plaza de sol y alrededores.
Sobre la jaima, aqui tienes fotos varias:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/UYan3etbg4qiZHaAJYw7gQ?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/31cNvdhFb163XgKhQH7utw?feat=directlink
#16 Por fin alguien habla de La tabacalera, un espacio mucho más propicio para todas estas actividades y del que en principio no hay miedo al desalojo. Lo que debería es haber más sitios como este en todas las ciudades!
Pues a mi una ceremonia con cuarzos me parece una gilipollez monumental. La gente va allí a protestar, y unos cuantos creyentes en este tipo de mamarrachadas han encontrado una feria social donde vender sus cuarzos y sus conciencias pránicas.
#consensodeminimosya
Yo quiero que se reforme la ley electoral, que los votos valgan igual y que la ley D'Hondt desaparezca porque es de un economista chungo del siglo XIX.
No quiero aprender taichi ni a bailar la danza del corazón único. La gente va allí a protestar, e indignarse por muchas cosas, pero ya que la izquierda tiende a dividirse, es importante ese consenso de mínimos para celebrar que hubo un 15m en que todos estuvimos de acuerdo.
Y demostrarlo.
desde democracia real ya, se ha puesto un comentario en el cual se destaca que las acampadas se extienden por Grecia:
Webcam:
http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174/
Esto es como cuando queda un grupo de amigos (novias incluidas) para ver un partido.
Se empieza viendo. A los diez minutos tienes a las chicas y a algún chico al que el fútbol no le interesa mucho hablando aparte. Al rato atraen (o secuestran) la atención de los interesados en el partido, y ya solo se mira a la tele cuando el comentarista grita: "¡gol!"
PD: consejo para grandes citas deportivas (como la final de la Champions que se avecina): quede exclusivamente con los colegas verdaderamente futboleros si no quiere que cuando el resto del bar grite gol, usted tenga que girar la cabeza hacia el televisor para verlo unicamente en la repetición.
#145 Esos chalados representan una forma de pensar distinta a la tuya y seguramente tan respetable,si no puedes entender las diferencias entre personas es que confundes lo que quieres con lo que todos necesitan...
Comentarios como el tuyo no representan la libertad que se busca con este movimiento,está visto que no has entendido nada.
#2 Totalmente de acuerdo. Y es urgente que se haga cuanto antes. El daño que se puede hacer ahora puede provocar que en movilizaciones futuras la gente no se fie ni confie en el movimiento. Hay que volver a la sensatez YA.
¿Perroflautas? Yo diría Jipis Visa Oro. Son realmente los dueños del mundo y los que serán abogados y políticos cuando se les pase la vena revolucionaria y sus papás les obliguen a ponerse a trabajar.
#síleshemosvotado Y se terminó la incertidumbre. Unos veinte millones de personas se han manifestado en toda España, diciendo exactamente en quién confían. Eso es más que "miles de personas". Venga, circulen, la fiesta terminó...
#129 Discrepo. Se puede estar a favor de las manifestaciones y haber votado al mismo tiempo.
Ejem..
"DRY se desvinculó del movimiento y sólo asume la responsablidad que conlleva la manifestación que ellos convocaron."
Palabras del propio adminen madrid.tomalaplaza.net
Me parece significativo.
#22 Una pena, porque tu tampoco ves que si ha tenido tanto apoyo y repercusión en los medios es por esa gente que, según tú, tenía "fines electorales" y estaba harta de los políticos. Apoyando un #consensodeminimos hubieramos conseguido aglutinar a toda esa gente en las movilizaciones y podríamos haber puesto en práctica la participación ciudadana de una manera dinámica y directa en las asambleas. En definitva, llegar a más gente para dar a conocer que "otro mundo es posible".
#c-26" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1269265/order/26">#26 yo he votado a #14 porque me gusta que haya escrito un comentario de primera mano con otro punto de vista que lo que hay allí (aunque esté en contra de un artículo enviado por mi) , pero, también en votado a #16 porque creo que rebate acertadamente la opinión de 14#
Lo paradójico es que tú 26# defiendes a 14# que ha votado negativo el artículo, supongo que porque no le gusta que el artículo dé una opinión distinta a la suya
me parece todo muy bien , pero por favor me gustaría que permaneciera la comisión de espiritualidad, y si es posible un taller de malabares, mi padre es rico pero yo quiero ser como los de la peli de noviembre, y volar volar... volaaaar
ahora en serio, lamentable, los perroflautas y adláteres lo han estropeado todo.
No vendría mal desaparecer (las acampadas, no el movimiento!) y estar preparados para que en cualquier momento volvamos de un día para otro. Ser intermitentes. Que a la mínima volvamos todos rápidamente a las calles organizados, experimentados y con mayor fuerza para seguir golpeando conciencias y viendo como les jode a esos de arriba. Cuando menos se los esperen, estar ahí plantados dándoles por culo.