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#164:
#161 Patria has de tener por fuerza, eso no lo eliges tú
Pero yo no te pregunto si eres patriota, te pregunto por qué ese doble rasero con unos y otros nacionalismos. Debe ser que viene en el paquete, y cuando haces apt-get install "ancap" se te instala por fuerza el "kill-nacionalism-other-than-spanish"
#163 Lo defino como estado español...porque es el estado español. España es otra cosa.
Pero yo no te pregunto si eres patriota, te pregunto por qué ese doble rasero con unos y otros nacionalismos. Debe ser que viene en el paquete, y cuando haces apt-get install "ancap" se te instala por fuerza el "kill-nacionalism-other-than-spanish"
#163 Lo defino como estado español...porque es el estado español. España es otra cosa.
#160:
#159 Pregunta desde la ignorancia: ¿Por qué todos los que os autodenomináis con esa palabra inventada y oxymorónica (anarcocapitalistas) denunciáis con insistencia a todos los nacionalismos sin cuestionar siquiera el actual ordenamiento territorial del Estado español? Y me refiero a por qué atacáis con tantísima virulencia los nacionalismos centrífugos y en cambio pasáis tímidamente sobre el nacionalismo centrípeto, forjado a base de espada?
#166:
#159 Muy bien majo, el debate termina #156, asta que buscas un poquito en google...y zas! #159, ya tienes ganas de seguir...
pues muy bien te voy a dar el gusto.
1º Pense que durante el debate te quedarias con algo de lo argumentado, pero... que va! para que? ETA no tiene un jefe, por que como toda organizacion marxista (te acuerdas... #137)tiene una direccion, repartida en varias areas. Segun dicen los medios como el que tu citas algunas de ellas serian: la logistica, la politica, la militar...etc.
Por lo tanto no se puede detener al JEFE de ETA, en todo caso podrias detener a la DIRECCION de ETA.
2º Yo no te falte al respeto, ni te insulte, tu a "nosotros" (quienes seremos nosotros?)*si* #159. Raro ya que poco antes eras todo amabilidad y respeto #156.
Lo que comentas de que te llaman de todo en meneame (#162) yo no lo he presenciado, si embargo tu si que te sales de tono muy amenudo.
3º No respondes a mis preguntas en #152, solo respondes a una, en la que te crees que me vas a pillar, y eso esta feo. Arriesga un poco...
pues muy bien te voy a dar el gusto.
1º Pense que durante el debate te quedarias con algo de lo argumentado, pero... que va! para que? ETA no tiene un jefe, por que como toda organizacion marxista (te acuerdas... #137)tiene una direccion, repartida en varias areas. Segun dicen los medios como el que tu citas algunas de ellas serian: la logistica, la politica, la militar...etc.
Por lo tanto no se puede detener al JEFE de ETA, en todo caso podrias detener a la DIRECCION de ETA.
2º Yo no te falte al respeto, ni te insulte, tu a "nosotros" (quienes seremos nosotros?)*si* #159. Raro ya que poco antes eras todo amabilidad y respeto #156.
Lo que comentas de que te llaman de todo en meneame (#162) yo no lo he presenciado, si embargo tu si que te sales de tono muy amenudo.
3º No respondes a mis preguntas en #152, solo respondes a una, en la que te crees que me vas a pillar, y eso esta feo. Arriesga un poco...
#120:
#114 ¿Estás justificando la tortura? ¿Justificas que se vulneren sistemáticamente los derechos de la población con la excusa del terrorismo? Por lo que parece tu no eres demasiado diferente de los asesinos a los que criticas.
En cuanto a la noticia... muy mal, no me parece aceptable que unos descerebrados cuelguen una pancarta tan provocadora y amenzante en la plaza del pueblo.
En cuanto a la noticia... muy mal, no me parece aceptable que unos descerebrados cuelguen una pancarta tan provocadora y amenzante en la plaza del pueblo.
#101:
#93 ni idea probablemente ninguno, pero si tu ves la cara de unai romano y me dices que a ese tio no le torturaron... pues no se que necesitas.
http://www.seprin.com/menu/UnaiRomano.jpg
De todos modos que exista la figura del habeas corpus y del juez de vigilancia, creo (y repito que creo) que no tienen mucho que hacer cuando estas 5 dias incomunicado en comisaria.
http://www.seprin.com/menu/UnaiRomano.jpg
De todos modos que exista la figura del habeas corpus y del juez de vigilancia, creo (y repito que creo) que no tienen mucho que hacer cuando estas 5 dias incomunicado en comisaria.
#13:
#6 Yo no he visto nunca una pancarta que pida la muerte de los inmigrantes, aunque tampoco vivo en Madrid, así que tampoco te voy a decir que no haya alguna pintada de ese estilo hecha por cocolisos.
De todas formas, no creo que sea comparable una pintada con spray en la pared en la que algún retrasado escriba alguna barbaridad, con un pancarta de este tamaño –>
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/07/31/espana/1185850824.html
colgada durante dos días en un edificio público, sin que nadie haga nada.
De todas formas, no creo que sea comparable una pintada con spray en la pared en la que algún retrasado escriba alguna barbaridad, con un pancarta de este tamaño –>
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/07/31/espana/1185850824.html
colgada durante dos días en un edificio público, sin que nadie haga nada.
#39:
Que putos cobardes, ETA matalos! si teneis cojones matarlos vosotros mismos si no cerrad la puta boca. Y mira que yo no simpatizo con ninguna policia ni nada por el estilo pero odio a los nacional socialistas y cuando son cobardes mucho más. Papi matalos dicen los cagones. Cuando mi abuelo cogió un fusil para defender a la republica, no le pidio a nadie que se cargara a los fascistas; se fue a las trincheras. Ahora las trincheras estan en la politica y la gente decente consigue las cosas sin pegar ni un solo tiro. Pero si pasasais de la decencia por que teneis el cerebro lavadito portaros como gudaris y no como lloronas.
#36:
A todos esos que cuando sale este tipo de noticias habla del PP, el Prestige, la tortura a etarras, etc... me gustaría aunque solo sea por una vez que dieran su opinion sobre la noticia en sí, que opinan de que una pancarta que pide el asesinato de policias permanezca en la fachada de un edificio publico y nadie mueva un dedo por quitarla.
#16:
#15, ¿que nadie apoya? Te aseguro que se producen mas sucesos de malos tratos a inmigrantes que sucesos donde ETA dañe a la población.
Se podría decir que un gran numero de inmigrantes están trabajando en España en regimen exclavista, viviendo en zulos donde mandan los exclavistas, pagando unos sueldos que apenas dan para comer, amenazados de que serán denunciados a la autoridad si no pasan por el aro... Y ya no hablemos de las prostitutas, mujeres que vienen engañadas con promesas de un futuro mejor, y que se ven obligadas a prostituirse por cuatro perras para enriquecer a cuatro mafiosos ORGANIZADOS que amenazan con hacer daño a los hijos a los que la mujer pretendia dar un futuro trabajando aquí.
Y eso no es todo, sucesos sobre palizas y apuñalamientos ocurren todos los días.
Se podría decir que un gran numero de inmigrantes están trabajando en España en regimen exclavista, viviendo en zulos donde mandan los exclavistas, pagando unos sueldos que apenas dan para comer, amenazados de que serán denunciados a la autoridad si no pasan por el aro... Y ya no hablemos de las prostitutas, mujeres que vienen engañadas con promesas de un futuro mejor, y que se ven obligadas a prostituirse por cuatro perras para enriquecer a cuatro mafiosos ORGANIZADOS que amenazan con hacer daño a los hijos a los que la mujer pretendia dar un futuro trabajando aquí.
Y eso no es todo, sucesos sobre palizas y apuñalamientos ocurren todos los días.
Comentarios
#6 Yo no he visto nunca una pancarta que pida la muerte de los inmigrantes, aunque tampoco vivo en Madrid, así que tampoco te voy a decir que no haya alguna pintada de ese estilo hecha por cocolisos.
De todas formas, no creo que sea comparable una pintada con spray en la pared en la que algún retrasado escriba alguna barbaridad, con un pancarta de este tamaño –>
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/07/31/espana/1185850824.html
colgada durante dos días en un edificio público, sin que nadie haga nada.
Que putos cobardes, ETA matalos! si teneis cojones matarlos vosotros mismos si no cerrad la puta boca. Y mira que yo no simpatizo con ninguna policia ni nada por el estilo pero odio a los nacional socialistas y cuando son cobardes mucho más. Papi matalos dicen los cagones. Cuando mi abuelo cogió un fusil para defender a la republica, no le pidio a nadie que se cargara a los fascistas; se fue a las trincheras. Ahora las trincheras estan en la politica y la gente decente consigue las cosas sin pegar ni un solo tiro. Pero si pasasais de la decencia por que teneis el cerebro lavadito portaros como gudaris y no como lloronas.
#114 ¿Separatista es un insulto?
A todos esos que cuando sale este tipo de noticias habla del PP, el Prestige, la tortura a etarras, etc... me gustaría aunque solo sea por una vez que dieran su opinion sobre la noticia en sí, que opinan de que una pancarta que pide el asesinato de policias permanezca en la fachada de un edificio publico y nadie mueva un dedo por quitarla.
#114 ¿Estás justificando la tortura? ¿Justificas que se vulneren sistemáticamente los derechos de la población con la excusa del terrorismo? Por lo que parece tu no eres demasiado diferente de los asesinos a los que criticas.
En cuanto a la noticia... muy mal, no me parece aceptable que unos descerebrados cuelguen una pancarta tan provocadora y amenzante en la plaza del pueblo.
#93 ni idea probablemente ninguno, pero si tu ves la cara de unai romano y me dices que a ese tio no le torturaron... pues no se que necesitas.
http://www.seprin.com/menu/UnaiRomano.jpg
De todos modos que exista la figura del habeas corpus y del juez de vigilancia, creo (y repito que creo) que no tienen mucho que hacer cuando estas 5 dias incomunicado en comisaria.
#11, vaya, resulta que ahora no se agrede a inmigrantes, se les apaliza, se les insulta, se les maltrata, se les exclaviza... que va, aquí solo existe la ETA.
Malditos hijos de puta. A ver si dejan de fomentar odio de una vez estos cabrones, hombre.
#4 Si te pones a pensar, es normal que haya gilipollas en todos lados. En Madrid también hay pintadas que piden la muerte a los inmigrantes, aunque (afortunadamente) se les da menos prensa a esos descerebrados que a los de la zona vasca.
#159 Pregunta desde la ignorancia: ¿Por qué todos los que os autodenomináis con esa palabra inventada y oxymorónica (anarcocapitalistas) denunciáis con insistencia a todos los nacionalismos sin cuestionar siquiera el actual ordenamiento territorial del Estado español? Y me refiero a por qué atacáis con tantísima virulencia los nacionalismos centrífugos y en cambio pasáis tímidamente sobre el nacionalismo centrípeto, forjado a base de espada?
#161 Patria has de tener por fuerza, eso no lo eliges tú
Pero yo no te pregunto si eres patriota, te pregunto por qué ese doble rasero con unos y otros nacionalismos. Debe ser que viene en el paquete, y cuando haces apt-get install "ancap" se te instala por fuerza el "kill-nacionalism-other-than-spanish"
#163 Lo defino como estado español...porque es el estado español. España es otra cosa.
#7 Por cierto ese video que me has pasado, fué financiada su producción por Iosu Ternera, para quien no lo conozca, en la actualidad en búsqueda y captura internacional por INTERPOL....
Y en paradero desconocido.
La diferencia, #6, entre la pintadas en uno y otro sitio es que mientras unos sólo, afortunadamente, rebuznan, los otros rebuznan y dan coces.
#19, ETA es una organización terrorista y tiene que desaparecer. Sus componentes (nota como esquivo la palabra "persona") deben ir a la carcel y cumplir las penas que la Ley les imponga. ¿Te gusta más así?
#28 Ah, que pasa? Que todos los abertzales son de Batasuna? Todos apoyan a ETA o ponen pancartas donde pide que se mate ertzainas?
A ver si os enterais: tan abertzales, o mas, que los de Batasuna, son los miembros del PNV, de EA o de Aralar. Y todos ellos condenan la violencia.
#15, ¿que nadie apoya? Te aseguro que se producen mas sucesos de malos tratos a inmigrantes que sucesos donde ETA dañe a la población.
Se podría decir que un gran numero de inmigrantes están trabajando en España en regimen exclavista, viviendo en zulos donde mandan los exclavistas, pagando unos sueldos que apenas dan para comer, amenazados de que serán denunciados a la autoridad si no pasan por el aro... Y ya no hablemos de las prostitutas, mujeres que vienen engañadas con promesas de un futuro mejor, y que se ven obligadas a prostituirse por cuatro perras para enriquecer a cuatro mafiosos ORGANIZADOS que amenazan con hacer daño a los hijos a los que la mujer pretendia dar un futuro trabajando aquí.
Y eso no es todo, sucesos sobre palizas y apuñalamientos ocurren todos los días.
#159 Muy bien majo, el debate termina #156, asta que buscas un poquito en google...y zas! #159, ya tienes ganas de seguir...
pues muy bien te voy a dar el gusto.
1º Pense que durante el debate te quedarias con algo de lo argumentado, pero... que va! para que? ETA no tiene un jefe, por que como toda organizacion marxista (te acuerdas... #137)tiene una direccion, repartida en varias areas. Segun dicen los medios como el que tu citas algunas de ellas serian: la logistica, la politica, la militar...etc.
Por lo tanto no se puede detener al JEFE de ETA, en todo caso podrias detener a la DIRECCION de ETA.
2º Yo no te falte al respeto, ni te insulte, tu a "nosotros" (quienes seremos nosotros?)*si* #159. Raro ya que poco antes eras todo amabilidad y respeto #156.
Lo que comentas de que te llaman de todo en meneame (#162) yo no lo he presenciado, si embargo tu si que te sales de tono muy amenudo.
3º No respondes a mis preguntas en #152, solo respondes a una, en la que te crees que me vas a pillar, y eso esta feo. Arriesga un poco...
Juer .... la que sea a liado por la pancarta que seguro que habran colgao cuatro crios borrachos .... Respecto a quitarla , pos hombreeee .... La ertzaina hizo lo logico , esperar a que se vaciase el recinto de txoznas y quitarla a las 7 de la mañana... bastante mejor que entrar a las 9 de la noche con todo lleno de gente ...
Sí, hombre, sí, #12. Compara los hechos de algunos descerebrados que nadie apoya con una organización delictiva que se dedica a asesinar, secuestrar y extorsionar.
Colgar una pancarta con ese texto me parece una salvajada, una barbaridad y un claro ejemplo de la catadura moral de la gentuza que la ha colgado.
Estoy dispuesta a creer que no toda la gente en Batasuna es asi. Estoy tambien dispuesta a creer que esa pancarta (como otras, en otros casos) ha estado colgada dos dias porque se trata de una epoca de fiestas y la policia local o la Ertzantza suponen, probablemente con razon, que su intervencion inmediata hubiera provocado mas problemas entre ciertos fascistas salvajes enardecidos por el alcohol y envalentonados por el numero.
Pero cada vez estoy menos dispuesta a creerme nada sobre las excelencias democraticas de esta gentuza.
#128 Yo creo que claramente son unas organizaciones (tanto ETA como BATASUNA) de corte marxista, no por que se declaren como tales (cosa que hacen) si no por como funcionan, las lecturas que hacen de las situaciones, el sistema de estructuras internas, etc...
No se a que estrella blanca te refieres, pero supongo que sera la de EHAK (Partido Comunista de las Tierras Vascas)
Amor por los socialdemocratas europeos? no se donde lo ves, pero las relaciones internacionales de batasuna tiran por otros derroteros claramente (irlanda, italia, corcega, africa, cuba, venezuela...).
Hay muchisimos libros, que giran sobre si es posible ser marxista y nacionalista. Te recomiendo uno que me aclaro muchas dudas "El marxismo y la cuestion nacional vasca" de Paulo iztueta y Jokin apalategi.
#130 El derecho existe, pero no para todo el mundo, y ese es otro hecho estatal, sistematico y planificado, que puede favorecer las practicas de la tortura. Se puede decir que en españa se tortura sistematicamente? con certeza no. Se puede decir que en españa se generan sistematicamente las condiciones para la practica de la tortura? yo creo que sin duda.
–-
#134, #135, ¿por qué crees que Gara no es un periódico informativo? Desde luego se pueden leer cosas que no informan en ningún otro medio de comunicación. Además, no hay nadie que pueda demostrar que tiene relación con ETA. De la misma forma que no se pudo demostrar que Egin y otros lo estaban...
Pienso que tienes una opinión muy condicionada... no se si por tu familia o por algo que sufriste...
Déjame decirte que estas criminalizando una ideología. A quien hay que oponerse es a ETA, no a las ideas que defienden que pueden gustarte o no, pero son lícitas.
Por eso, sin diarios como el Gara, no nos enterariamos de ciertas manifestaciones, ni de casos de torturas denunciados ni mucha información que nos da la otra cara del conflicto.
Por eso, creo que estas siendo injusto con la izquierda abertzale, criminalizando a todo dios que piense de esa forma.
#134 Hace falta recordarte el caso Egunkaria?? Como no entiendo euskara... pues les cierro el diario, porque todo lo que representa la cultura basca está relacionado con ETA, no? Hay que joderse... hay que joderse mucho!! Vaya unos individios tergiversadores hay en esta sociedad...
Me pregunto con permiso de quien se puso ese cartel, o es que la biblioteca no cierra por las noches y no hay nadie que vigile? Me parece bochornoso.
#109 Nadie las a comparado, por lo menos en este debate.
#108 Yo no digo que la incomunicacion sea una practica de tortura, pero tengo claro que si puede veneficiarla.
Leo la noticia y me asaltan varias dudas.
- Tratandose de una pancarta, por que no se reproduce lo que dice el texto de la pancarta exactamente?
- En getxo no hay ertzaintza? me consta que si, y me consta la ertzaintza no espera ordenes de superiores para quitar pancartas amenazantes.
- Que pinta BALZA en todo esto, el ministro de interior vasco tiene que tomar medidas, para quitar una pancarta en un pueblo?
no se es una noticia bastante extraña.
#17 Si quieres acusar de hablar sobre cosas que no tienen que ver (cosa que no me parece bien ya que los debates van cambiando segun se argumente), por lo menos hazlo bien en este caso es #6 quien abre otra linea de dialogo.
Y faltar al respeto tambien es una cosa que esta bastante fea, que yo sepa, el nacionalismo es perfectamente legitimo en democracia, no? Otra cosa sera que no te guste la democracia... eso ya es peor. Las negritas y los insultos no fortalecen tus argumentos, de hecho el tono de tus comentarios, sirve para reafirmar a los que opinan distinto y razonan sus argumentos.
–-
149# bueno, yo creo q ese es el quit de la cuestion: Que se tortura? bueno, y q? Claro que hay q tener en cuenta a esa gente q habla de tonterias de derechos humanos y similares y por eso, para q todo el mundo esta contento se dice:
NO nunca ha existido la tortura y NO nunca se investigaran los casos de tortura pq como nunca la ha habido ni la habra... para q vamos a investigar si ya sabemos lo q saldra? Diremos q como son tan malos se lo hacen todo ellos y luego dejaremos que cada cual responda a 'les vais a creer a ellos o a nosotros' como le parezca mas conveniente... y como nosotros caemos mejor, y ademas dejamos la conciencia mas tranquila...
De todos modos es facil, si no existen torturas pq no se ponen camaras en las comisarias como ponen en todas las calles para demostrarnos como se autolesionan? se puede grabar en la calle y no se pueden grabar los interrogatorios ni los interiores de las comisarias? (las celdas no se, pero a quien entra y quien sale de ellas imagino q si).
En fin, la clave es pensar que no existen, q no hace falta investigar nada, y asi todo es mucho mas sencillo.
#66, "está claro que no eres un ser humano"
Tienes razón, soy un androide creado por Rusia para fomentar el terrorismo internacional. jajajajaja
Esas "barreras" que menciono crean muertos en vida, personas que preferirian haber muerto, desperdicios de personas, gente que dificilmente sentiran mas dolor pues el que llevan consigo es algo que jamás llegarán a olvidar. Tu pensarás que el vacio de la muerte es peor... pero no es así, prefiero morir de pié que vivir de rodillas.
#67, http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=6180&id2=1527
La policia tortura, tu los ves tan normalitos ellos pero en cuanto te tienen a solas te pegan de ostias te insultan y te hacen mil perrerias, si no os a pasado a vosotros o a alguien cercano enhorabuena y que no os suceda pero el dia que os suceda cada vez que mireis un policia solo vereis un hijo de puta.
POLICIA = ETA o peor por que eta no dice que te protege mientras te pisa la cabeza.
Vaya, y luego ciertos políticos dicen que en el Pais Vasco reina la "normalidad".
Pues debe ser que no estoy acostumbrado por vivir lejos, pero a mí estas cosas no me parecen muy normales.
Qué triste que esto sea noticia.
Yo, la verdad, es que no me lo explico. Esta noticia habla de una pancarta que pide a ETA que mate ertzainas. No habla sobre El mundo, ni Irak, ni el Prestige ni pollas en vinagre. Habla de una pancarta en un pueblo vasco pidiendo que se maten policías vascos.
Galegoman, Hys0 y demás nacionalistas-separatistas-defensores de la pureza de sangre por gloria de antepasados, a qué viene hablar aquí de chorradas que no vienen a cuento. ¿Es que os duele que os digan que ETA mata y que son unos hijos de puta? ¿Os duele eso? o a qué coño viene cambiar de tema cuando se habla de LOS HIJOS DE PUTA DE ETA.
A veces creo que la gente tiene solución, que hay buenas personas y al final triunfará la cordura... pero luego veo comportamientos de este tipo y digo: qué coño, al carajo todo; no hay na que hacer.
#144 Buffff... que cacao mental tienes!!!
Pues nada chico, sigue reafirmándote en tus creencias... a los cristianos les fué bien
#146 no te coso a negativos, simplemente voto negativo las sandeces que dices, contra tí no tengo nada. Haz caso a tu última frase de ese comentario tuyo... no des consejos si eres incapaz de aplicártelos a ti mismo.
Me parece que esta noticia en algunos medios se está manipulando de manera asquerosa, como siempre...
Según el PP de Getxo esa pancarta llevaba colgada 2 días sin que nadie hiciera nada algo muy improbable por no decir imposible. Los primeros interesados en quitar la pancarta es la propia Ertzaintza y nadie excepto esos fanáticos quiere tener basura así a la vista. Si vieron los del PP la pancarta hace dos días y lo denunciaron que lo demuestren con la denuncia en la mano. El PP como siempre metiendo cizaña en el País Vasco para sacar votos fuera de aquí.Estoy casi seguro que se puso esta noche aprovechando que fue la víspera del día grande y cuando había más gente en el pueblo, y con las luces de la mañana al ser más visible se ha retirado.
P.D: Estuve anoche en las fiestas de Algorta (Getxo) pero no pasé por allí.
http://www.stoptortura.com/irudiIkusE.php?bilaBai=0&ikus=0&guztira=20&ord=filename&ordN=asc&search_text=&gai=Tortura%20probak
no son informes de la onu ni nada pero, por ejemplo lo de unai romano es de escandalo vamos.
La vida es muy larga y llena de posibilidades,todos sufrimos y ante un mismo dolor unos querrán vivir porque aún así les merece la pena y otros morir,éstos últimos lo tienen fácil.Pero los primeros tienen la posibilidad de poder hacerlo e intentar ser felices en la medida de lo posible porque quieren y están vivos,cosa que no podrían hacer en caso de estar muertos.Por todo eso la vida sin duda es el mayor bien del ser humano.
Tiene mucho que ver para desmontar tus teorías de tortura en un estado de derecho como España y cuando hablo de tortura me refiero a estatal,sistemática y planificada.
#157
Y Mafia = Meneame
Y Meneame = PSOE
y por tanto...
¡ETA = PSOE!
#119 no lo estoy comparando, simplemente alguien a pedido datos que demostrasen que la tortura existe en el estado español, y yo le he dado algunos. Esas imagenes no justifican nada mas que el hecho de que existen casos de tortura.
#116 Tienes toda la razon, de todos modos la noticia ya me genera bastantes dudas como he dicho en #23
#118 esta claro que para algunos si.
#17 argumente algo... no pienso responder a una sarta de insultos cargados de prejuicios y desconocimiento.
#20 Veo que no tiene usted ni idea de lo que es el partido político Batasuna... y luego se atreve usted a decir que no está influenciado por los medios... siga creyéndoselo y sea feliz.
#21 Defendía a España?? Entonces, era nacionalista.
#46 Tu también mientes como bellaco que eres... que no te gusta mi comentario?? Pues ya sabes lo que sienten esas personas.
#114 Para mí también lo eres... pero tu madre me dijo no opina lo mismo que yo (no creo que entiendas otro tipo de comentario).
#144 Muy de acuerdo contigo. TODOS los que se declaren nacionalistas tienen su raiz intelectual en Sabino Arana, incluyendo los republicanos irlandeses, los independentistas indios y que carajo, todo el movimiento descolonizador en su conjunto y hasta los padres de la independencia de USA
El pueblo vasco existe (no creo que ni tu niegues esto) y reclamar sus derechos (el de autodeterminación, para empezar) no significa ser un descerebrado patriota que cree en la superioridad de la sangre vasca.
#144, eso que dices está muy mal. Si ETA no tiene ningun tipo de justificación para matar, significa que lo que hace mal es matar, no defender unos ideales.
Los ideales de la izquierda abertzale no hablan de raza superior ni de destruir al enemigo racial. Hablan de querer a su tierra, de querer el derecho a constituirse como nación, de promover su lengua y cultura... ¿es eso malo? piensalo bien, en serio, eso que has dicho no tiene ningún sentido.
Y si, creo que tienes un cacao mental terrible con este tema. No se te ve maldad en tus palabras pero si una gran confusión. Creo que es malo tener ese rencor y odio sin sentido... Podrías estar mas cerca del fascismo de lo que crees. No te lo tomes a mal pero creo que no está nada bien odiar tanto a una ideología que en principio no debería causar ningún daño. ETA NO es la izquierda abertzale.
#149 Bueno el asunto es, que no tengo muy claro cuales son "los beneficios reales" de la incomunicacion. Si se trata de obtener informacion durante los interrogatorios, lo siento pero dudo mucho que ningun militante de ETA de informacion en un interrogatorio "legal", por lo tanto ese "beneficio real" se fundamenta en esa "mera posibilidad" que es la tortura. Por otro lado si no barajamos esa posibilidad como real, y creemos que los miembros de ETA van a contarnos todo lo que sepan por las buenas, los interrogatorios se pueden realizar perfectamente con luz y taquigrafos, de ese modo eliminamos toda sospecha y les quitamos un arma propagandistica.
Tristemente esta linea de debate me lleva a pensar, que hay quien "justifica" la tortura por el bien comun. La tortura que se paractica curiosamente, a quienes creen matar por el bien comun. Demasiado fina la linea que las separa, por lo menos para mi gusto.
#17, lo que galegoman denuncia, es que solo vemos este tipo de noticias porque son de las únicas que se informa. Hay muchas mas pero esas no interesa difundirlas. No estamos diciendo que la noticia sea errónea, ni que esté bien la pancarta.
Y a mi no me metas en ningún grupo nazi, que es un poco sinverguenza por tu parte hacerlo. Creo que descalificar a alguien de esa forma, hace que tu comentario carezca de valor.
#58 Mira, con otros temas de este mundillo no te diria que no, porque he visto unas cuantas cosas raras, raras (como, por ejemplo, a quien correspondia la matricula de un coche desde el que un grupo de jovenes profirieron amenazas de muerte contra un concejal socialista en cierto pueblo del Pais Vasco... solo te dire que por el dia esos jovenes vestian de uniforme), pero en este caso... blanco y en botella. En esa misma plaza, que es territorio comanche, hace tiempo los batasunis prendieron fuego a un autobus... con tan mala fortuna que las llamas prendieron en el balcon de madera de la casa de uno de ellos. Risas hisimos, oyes.
Eso son los GAL. No me pongas eso como excusa, sucedió hace años. Presenta pruebas de lo que sucede HOY en día, en la actualidad, que es la conspiración que utilizan determinados batasunis para justificar la extorsión y la muerte.
#85 Totalmente de acuerdo.
#86 Desde luego que si, asi es, tambien estoy de acuerdo contigo, excepto en lo de "llamar fascista"... Llamarle fascista a alguien no te convierte a ti necesariamente en fascista. Es mas, puede que a quien se lo hayas llamado lo sea realmente.
Lo del ojo por ojo, fijo que no, que asi no se llega a ninguna parte.
qué chungo es que la noticia sea que la quiten y no que la llegasen a poner...
#104 Bueno el hecho de que sigan existiendo cosas tan anacronicas como la incomunicacion (eso si es estatal sistematico y planificado) da mucho que pensar. Si es un delincuente se le pilla, se le juzga y a la carcel, por que tienen que estar 5 dias incomunicado? Se supone que en una detencion normal tu tienes que estar con tu abogado cuando te interrogan, por que determinados detenidos se les niega ese derecho? 5 dias de interrogatorio sin ver a tu abogado, y en muchos casos sin que tu familia sepa donde estas (no tienen obligacion de informar a tu familia de que estas detenido). Reuerdo hace unos 3 años como 20 personas, que sentian que les estaban siguiendo, fueron a la audiencia nacional para saber si se les iva a detener y en tal caso entregarse para evitar los 5 dias de incomunicacion.
#93, primero: en España NO EXISTE el derecho de Habeas Corpus, algo fundamental en cualquier democracia
segundo: esas cosas no salen en los medios de comunicación tradicionales, que sirve al poder político y económico impuesto. Por eso, si quieres enterarte tienes que indagar mucho.
tercero: dificilmente habrá pruebas, pues la ley está hecha de forma que sea practicamente imposible de demostrar. Ademas, lo únicos que podrían aportar las pruebas mas concluyentes son los mismos torturadores.
#97, ya está respondido, menos facilidades y mas leer por tu parte.
#100, no se lo que haría yo en mi caso, pero si entrevistases a personas que hayan sufrido esas desgracias, descubrirías porque son muertos en vida, y porque hay que luchar para que crean que la vida les aportará algo bueno. Descubrirás porque ese daño es mucho mayor que un asesinato.
#101, no existe derecho de Habeas Corpus en España.
#104, cualquier persona que no haya sufrido podrá hablar de esa forma tan bonita. Sin embargo, muchos de los que sufrieron esas desgracias, acabarán ellos mismos cometiendolas, otros acabarán suicidandose algún día, solo unos pocos se recuperarán (en parte) con el apoyo de otra gente. No creo que haya mas que discutir, tu crees una cosa y yo otra, no hay mas.
#111, ahí está. La incomunicación promueve la tortura, y muchas veces no se queda en 5 días, sinó meses o incluso años, como el preso JuanRa, acusado sin pruebas de colaborar con ETA: http://www.freejuanra.org/
#119, "no serán tampoco igualables al sufrimiento de una persona que ha sido tiroteado o bombardeado"
tienes razón, no es lo mismo que te arranquen los pelos de los webos uno a uno, o que te entierren en cal viva a que te disparen dos tiros certeros en el cráneo. Busque las diferencias.
"O vosotros que hariais con los asesinos de vuestros familiares, perdonarles?"
Preguntales a los etarras. Ellos no perdonaron.
#124, se nota que sabes bastante de Batasuna pero en mi opinión tienes una opinión un poco influenciada, ¿quizás por el trauma de ver tan de cerca a Batasuna? No se, yo a veces tampoco se que pensar.
#125, Batasuna es de ideología marxista-leninista, y defiende el derecho del pueblo vasco a votar en un referendum el derecho de autodeterminación. Habla de parte de todo el pueblo vasco, pues considera que aquellos que lo apoyan, son los ciudadanos conscientes de que carecen de dicho derecho, y al resto los considera engañados por el poder. De todas formas, a mi me parece lícito lo que busca Batasuna, no así considero que ETA haga lo correcto (ni por asomo) con sus formas. Batasuna... pues bueno, quizás le falta oponerse a la violencia de ETA (concretamente) alguna vez (aunque nunca haya visto que la apoyen).
#124 No tengo por qué decirle a quién conozco en el entorno abertzale para justificarme, simplemente lo conozco porque porque toda la gente que conozco en Euskal Herria pertenece a ese entorno... no, no me va a conocer con tan vago argumento como que sus primos están en batasuna. Yo también conozco personalmente gente de Batasuna, Aralar, Jarrai, Segi, etc. etc. Conozco gente que trabaja en Gara, ese que dicen es un panfleto de ETA, y resulta que son los periodistas más informados y consecuentes que conocí. Y también podría hablarle de gente que putearon como a la chica del vídeo que le mandé sólo por simpatizar con la independencia de Euskal Herria. Cuando iba de pequeño a Euskal Herria tenía allí ya amigos que tenían a los padres en la carcel. No, usted no me va a dar a mi lecciones sobre esto.
Por mucho que le cueste admitirlo a la gente, ETA también defendía la democracia durante el franquismo, de hecho, de no haber asesinado a Carrero Blanco, el franquismo hubiese tenido sucesor, y hoy día es enormemente probable que siguiesemos viviendo en una dictadura con todas las letras en lugar de esta pseudodemocracia. La transición le debe tanto o más a ETA que al coleguita "Juanca".
Acaso no luchaban por la democracia los guerrilleiros/makis/gudaris que se quedaron en los montes para debilitar al franquismo tratando de mantener la guerra hasta la intervención Alida??
#127 Uh, uh, cuidado!!! Soy un peligroso manipulador amigo de la ETA y de Bin Laden con boina que come niños españoles!! mmmmm... españoooolesssss... ñam, ñam!! (Es lo que quieres que diga, no?)
#128 De verdad vives en Euskal Herria?? Acaso no lees en esas pancartas que tanto odias: Independentzia eta Sozialismoa??
#32 no, no es asi el asunto, o por lo menos no decian ellos eso e la entrevista que le hicieron a ROGE BLASCO en 1983 pocos meses despues de la detencion (2-8-83). La acusacion era de injurias a los cuerpos de seguridad de el estado, y aunque existio la posibilidad de que les aplicaran la ley antiterrorista, esa opcion quedo rapidamente descartada, como curiosidad Cristina Almeida, en el papel de abogada escogida por la banda.
Los de HB decian que eskorbuto era de HB? lo cierto es que si se les metio dentro de la saca del RRV pero esa historia tenia mas que ver con la prensa vasca/madrileña que con los musicos o HB, eskorbuto si toco en conciertos de la campaña de HB MARTXA eta BORROKA (marcha y lucha), pero dudo mucho de que se los quisieran apropiar, ya que incluso antes de la polemica detencion, eran demasiado cañeros como para que HB pudiera asumir las letras de sus canciones.
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#64 Joder, Getxo es muy grande. Eso es la plaza de san Nikolas, en Algorta. Territorio comanche durante las fiestas.
Y si unos, el PP, son unos buitres carroneros (con perdon para los buitres) por como han utilizado la noticia, no por ello los mocosos que han colgado la pancarta dejan de ser unos fascistas.
#128 Estaría bien que alguien te explicase que 1+2 no son 12.
hYs0, ancap1987, ane entre los cuatro podriamos crear un grupo de conversion al dialogo en meneame
no en serio, buen debate pero mejor conclusion.
Y qué ponia la pancarta? porque desde luego yo, del PP si no lo veo no lo creo...
#81, eso es, el hecho de que exista violencia perpetrada desde las dos partes, no justifica ni el terrorismo ni la tortura, pero ayuda a comprender por qué el conflicto se prolonga...
De todas formas, cada vez creo que hay menos torturas y menos asesinatos, y no porque ETA no pueda, sinó porque cada vez se está llegando mas a la idea de que la solución será dialogada y de forma pacífica. Incluso desde la propia izquierda abertzale hay una gran cantidad de gente que está tratando de apoyar el dialogo y de criticar la violencia.
#86, me alegra que hayas llegado a esa conclusión, es la única que dará salida al conflicto, pero eso implica ceder todos y reconocer el sufrimiento de los que pertenecen al otro bando.
Claro que la violencia se perpetua, es como querer apagar el fuego con mas fuego.
En serio, me alegra que hayas llegado a esa conclusión
#130, ¿negar el que evidente? Lo evidente es que aunque en teoria tengamos dicho derecho, otros articulos lo niegan por lo que en la practica, el derecho "existe", salvo cuando le salga de los webos a las fuerzas "antiterroristas". Eso es lo EVIDENTE.
#135 yo querer no quiero, pero me tientas tio, me tientas....
Ayer terminaste dandonos la razon, en #102, #86 y en #91, asi que hoy te puede pasar igual.
Lo de los negativos no es cosa mia te lo aseguro yo te voto negativo cuando faltas al respeto como en #20 nunca por tus opiniones, ten en cuenta que por estos debates pasa mucha gente que vota sin discutir y sin aportar.
#136 Te repito otra vez, lo importante no es que te declares tal cosa o tal otra, lo que importa es como funciones y estas dos organizaciones son claramente marxistas, por funcionamiento.
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#141 bueno y segun tu que es el marxismo? Por que si la jerarquia y la autoridad no son marxistas....
#142 Si claro bebiendose un daikiri le pillaron, a quien? al jefe de ETA ni mas ni menos, se puede saber quien crees tu que es el jefe de ETA?
#144 "Todo aquel que se declare nacionalista, sea de izquierdas o de derechas, tiene sus raíces ideológicas en este individuo." Y eso por que? por que lo dices tu? Vamos a ver tu conoces la diferencia entre el nacionalismo frances y el aleman? pues si no lo conoces te recomiendo que te informes, te puede aclarar que todos los inependentistas no se rigen por razones historicas ligadas a su pueblo. Tu sabes quien creo la izquierda abertzale? Y que podian tener todos esos obreros de sabinistas? Mira tio lo de sabino arana ya huele...si eres mas feliz pensando eso, tu mismo.
#145 Si esta claro todo nacionalismo es legitimo menos el vasco, de donde vendran todos los demas? No tendrian sabinos en sus pueblos por que si no , no los apoyarias, verdad? Alguna ves as leido textos de otros politicos de su epoca? te aseguro que fliparias.
#146 No me referia a votarte negativo, me referia a responderte. Ya te he dicho los motivos por los que yo doy votos negativos. "Cóseme a negativos, cóseme cojones." es una frase bastante lapidaria y penosa, te voto negativo y paso de ti.
Ayer me hacia gracia ver como defendias cosas que afirmabas eran ciertas #37 , y despues #44 aceptabas que eran falsas #47 , hoy ya no me hace ninguna gracia.
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#167 A ver... alma de cántaro. De Sabino Arana Goiri es el PNV, Batasuna en lo único que puede coincidir con el PNV es en la defensa del euskara.
El PNV defiende "Euzkadi", que viene a ser: Araba, Gipuzkoa y Bizkaia, lo que es Hegoalde sin Nafarroa. Batasuna defiende Euskal Herria, cuyo lema es Zazpiak Bat, por lo tanto defiende la unión euskaldun, y quiere que tanto Hegoalde como Iparralde (Lapurdi, Nafarroa Beherea y Zuberoa) se unan, además de la unión nacional que tienen, en un Estado. http://eu.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria
El PNV no hace sinó criticar una y otra vez la actitud de Batasuna. Pero al PNV le viene al pelo una frase de Castelao: "As direitas soio conciben unha pátria artificial, adecuada aos seus intreses".
Vas a tener ahora las mismísimas narices de decir que una nación que está en Europa desde hace tanto tiempo que ni se sabe desde cuando existen los bascos, poseedores de la cultura más ancestral de Europa y con la lengua más antigua de Europa fué inventada por un tipejo hace cuatro días como quien dice??? Los bascos no son celtas, ni romanos, ni germanos, ni suevos, ni godos, es más, ni siquiera son indoeuropeos... son bascos; los últimos indígenas de Europa y sus pobladores más antiguos conocidos... los bascos fueron la primera democracia europea. Si los bascos ocupasen un territorio del Estado Alemán serían probablemente una cultura venerada y estudiada en todo el mundo... pero tuvieron las desgracias de caer en garras de esta "idílica España".
#78 Es mas: si esas pruebas existieran, pasa por ello a estar justificado el terrorismo de ETA? Evidentemente, no; de la misma manera que la existencia del terrorismo no justifica la practica de la tortura.
ancap1987, me has defraudado bastante. Pensaba que tenías capacidad de razonamiento y que se podía tener conversaciones serias contigo, pero ya veo que ni tienes voluntad de dialogo, ni de aprender, ni de respetar. Eres un troll y hemos estado perdiendo el tiempo contigo. Ademas, tiene cojones que nos llames batasunos cuando ninguno somos de Euskal Herria (o eso creo).
En fin, no se cuantos años tendrás, pero desde luego lo que no se puede perder nunca es el respeto por los demás.
M.Ali, galegoman, muy buenos argumentos. Lástima que nuestro compañero de conversación haya resultado ser un troll que no responde a argumentos, sinó que solo sabe utilizar el insulto como contestación.
#67 Si en vez del generico "la policia" te basta con la guardia civil... te recuerdo que hay gente condenada (aunque ya no en la carcel) por el asesinato de Lasa y Zabala. Eso, que recuerde ahora mismo; porque condenados por torturas (ninguno de ellos en la carcel) hay unos cuantos.
Ah, bueno, "presos" no eran.
#67 http://www.stoptortura.com/muertosE.php
esta es en euskera y no es nada tan oficial como tu pides pero dame un ratillo, por cierto la tortura no es solo cosa de los detenidos de ETA (a veces parece que se nos olvidan los presos comunes)de hecho probablemente la mayoria de casos que encuentre seran de presos comunes.
#69 Oye, que yo no pongo "excusas", respondo a lo que has preguntado. Y GAL o no GAL, o precisamente por eso, la mayoria de sus miembros pertenecian a las FSE. Lo de "HOY en dia" no constaba en tu pregunta original #67, mas bien al contrario, ya lo siento.
#92 No si yo digo lo de fascista porque es lo que me ocurre a mí. Cuando me pongo a hablar con cualquiera de derechas no pasa nada, dialogamos y tal, con la gente de izquierdas lo mismo, da igual que sean stalinistas que trotskistas que anarquistas que lo que sea.
Ala que en cuanto me pongo con alguien de Batasuna enseguida echan mano del "facha" o "fascista" para decírmelo.
Y vamos, yo tengo de derechista lo que Bush tiene de comunista...
#82 «prefiero morir de pié que vivir de rodillas. »
Me parece bien ,si consideras que tu vida es un valle de lágrimas pero cuando eso pase mejor que seas tu el que decida sobre tu vida ,no otro que considere que tu vida es una mar de sufrimiento y decida hacerte un favor sin pedirselo.
#26 a no ser que tu (ancap1987) y Dalavor seais la misma persona, el comentario #23 no se referia a ti.
La pregunta que te planteo es sencilla:
Que crees tu que le hicieron las gestoras pro amnistia a los eskorbuo?
Por otro lado siento mucho la situacion que soportas, yo tambien soporto otras pero no por eso falto a nadie en meneame, esto no es la calle y dudo mucho que alguien de aqui, sea responsable de lo que te pase en tu barrio, hay que diferenciar, aqui estamos para debatir desde el respeto y con argumentos, o deberiamos intentarlo.
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#1 Me alegro de que dejen esos carteles. Si es por la prensa nadie se enteraría, aunque lo diga amnistía internacional y el relator contra la tortura de la ONU.
Está bien hablar de estos temas sobre todo porque aquí se puede hablar de forma decente.
#97 ...fatal...
#35 Les acusaron de ser de ETA, y eso consta en la ficha de detención...Si eso no es razón de conflicto para que las gestoras te defiendan entonces qué ¿tengo que darle un tiro en la nuca a alguien para que me defiendan? Aaam, tomo nota.
Jajajaja joder, so cojen una letra de mi grupo y se la apropian, no es solo que no esté bien, es que les critico hasta que me muera y mas allá del cementerio.
#36 Déjalos, son infantiles, es tiempo perdido hablar con ellos.
http://www.cesarsalgado.net/2000/001001.htm
El mundo: 28 muertos en comisaria desde 1999
#31 Ya ya lo sé, pero que me quemo mucho hablando sobre este tema, pido disculpas por si te jodió algo que dije.
Y bueno lo de las gestoras pasó lo siguiente:
Eskorbuto fueron a Madrid y detuvieron a Juanma acusándolo de promover el terrorismo por las letras de la banda, Iosu fué a la comisaría a ver qué sucedía y también lo detuvieron.
Solicitaron la ayuda de las gestoras pro-amnistía, que les dejaron completamente tirados, mientras en las fiestas de Bilbao se convertía en himno el "Mucha policía, poca diversión".
Después el entorno de HB se apropió de las letras de Eskorbuto cuando empezaron a hacerse conocidos, diciendo que les apoyaban, que ellos eran de Batasuna, etc etc. Mentiras y mentiras al canto para captar jóvenes que fueran seguidores de la banda.
#70 No me gusta ni tu tono ni el uso que haces del termino "excusa", que conste. A ver si va a resultar que por recordar lo obvio y probado, o por hablar de la existencia de torturas se pasa de inmediato a entrar en el saco de "los terroristas y quienes les apoyan".
#82 Bien vale, lo admito.
Pero entonces esto es un círculo vicioso.
En el momento en que yo asesino al asesino de mi padre o al torturador de mi padre, también me estoy convirtiendo en asesino.
Cuando robo o extorsiono a los empresarios y comerciantes de mi región, estoy jodiendo a mi región, porque ellos se irán con su dinero y expulsarán a la calle a sus empleados.
Cuando llamo fascista a cualquiera que no piense como yo, entonces me estoy convirtiendo en un fascista.
La única solución es empezar a cargar cada uno con su cruz, pero no el ojo por ojo, así nunca llegaremos a ningún puerto.
#89 Pero si es lo que os estaba diciendo todo el rato.
A mí lo que me cabrea es cuando alguien habla y habla y nunca me muestra nada.
En el momento en que veo alguna prueba lo reconozco, no soy ningún cabezón.
Y reconozco que en eso tenías razón.
Insisto que lo que me pone soberanamente de mala ostia es cuando alguien empieza que si bla bla bla y no muestra una sola prueba. (Ejemplo: Ansar).
Aaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrggggggggggg
Entierro el hacha de guerra. Estube equivocado.
#127, si leyeses la letra pequeña, descubrirías que en la lucha antiterrorista se deniega ese derecho. Es decir, ¡todo sea para luchar contra el terrorismo! ¡Y nos ha jodido! Porque, ¿como se puede demostrar que alguien es terrorista o complice sin hacersele el juicio? Por eso, ese derecho pueden saltarselo cuando quieran diciendo que es por el bien de los españoles y para luchar contra el terrorismo. Es decir, no tenemos ese derecho en España.
#128, pues lo creas o no, la mayoría de abertzales, defienden la constitución del estado Euskal Herria con derecho de autodeterminación y gobernado por un sistema socialista.
Quitado de http://es.wikipedia.org/wiki/ETA
Euskadi Ta Askatasuna (en español, Patria Vasca y Libertad), conocida por sus siglas ETA, es una organización terrorista, autodeclarada independentista y nacionalista vasca, de ideología marxista-leninista ...
#23 Llevo toda la vida soportando a radicales de ultraderecha que se autoproclaman izquierda abertzale.
Llevo viviendo en un pueblo ultranacionalista en el que no puedo criticar absolutamente nada de lo que haga Batasuna porque todo lo que hace y dice es perfecto y no admite discusión.
Llevo soportando que me amenacen con partirme las piernas si sigo criticándoles en público.
Llevo soportando que se rian de mi abuelo cuando mi abuelo luchó contra Franco, para que ahora ellos digan que era fascista...
¿Y encima me pides mas paciencia?
Lo siento, mi paciencia tiene un límite, y el honor personal, también.
Ese es el informe que he citado en el #78.
¿Algo sobre presos de ETA?.
#17 Totalmente de acuerdo, ya estoy hasta los cojones de esta gentuza. Ni siquiera puedes hablar nada de lo que ellos no compartan porque ya te tildan a la mínima de "facha", "nazi" o "represor".
Según ellos mi abuelo republicano y en el frente en Gerona era fascista y franquista simplemente por estar totalmente en contra de TODO nacionalismo.
Hay que joderse.
Por el amor de Dios, ¿ALGUIEN ME MUESTRA UN DATO OBJETIVO REAL Y CONTRASTADO DE LA ONU, DE AMNISTÍA INTERNACIONAL O DE QUIEN SEA QUE DEMUESTRE QUE LA POLICÍA SE HA CARGADO UN PRESO DE ETA? Uno sólo y me conformo, de verdad.
Pero joder, SOLO UNA PRUEBA, eso es lo único que os estoy exigiendo cojones.
#22, aunque te cueste creerlo, los etarras tienen tu misma composición genética o al menos parecida. Vamos, que son tus hermanos como somos hermanos todos los humanos.
Que sean lo que sean pero personas son y las condenas que cumplan serán diferentes si en Euskal Herria se llega a la paz, pues las leyes antiterroristas agravan las penas mas si cabe que los de otros delitos comunes.
Me parece revelador para qué usan las bibliotecas algunos.
#68 Y si me vuelves a poner eso como excusa, entonces vamos a empezar a hablar de LOLES, que seguro que ya ningún batasuni se acuerda de ella ni de su hija, que siendo casi bebé presenció cómo le volaban la cabeza en pleno centro de su pueblo.
A mí tampoco me gustan las teorías conspiratorias, porque al final todo esto resulta como en esa gente que dice que nunca se pisó la luna.
Patrañas, palabras, y mas patrañas...Quiero PRUEBAS.
Por ejemplo, el último informe europeo de AI en el que se demuestra que sí hay casos de vejaciones en el sur de España con presos comunes.
¿Alguién va a responder sin tapujos, demagogia, etc.. la pregunta #36?
Posibles respuestas: "FATAL", "MAL", "ABSTENCION", "BIEN", "FENOMENAL"
Gracias de antemano.
#39 QUE BUENO JODER QUE BUENO ¡¡¡¡¡
#47 sin mas, hay mucha leyenda sobre este suceso y sobre eskorbuto en general, normal supongo. Igual lo que dicen en esta entrevista tampoco es verdad... se contradicen bastante, pero escogi esta por que es la mas cercana cronologicamente a la detencion. Un placer.
Aunque las torturas sean ciertas que lo serán, no serán tampoco igualables al sufrimiento de una persona que ha sido tiroteado o bombardeado o , etc... ni al sufrimiento de sus respectivas familias... O vosotros que hariais con los asesinos de vuestros familiares, perdonarles?
#129 Ese derecho existe lo cual no quita para que a su vez existan una serie de artículos repartidos entre distintas leyes que hacen alusión a la lucha antiterrorista y que parten del art 55.2 de la propia Constitución.Me parece bien que no te gusten esos artículos pero no utilices el pensamiento mágico para negar lo evidente.
#8, ¿nos enteraríamos? ¿como? ¿de verdad crees que El Mundo o El País informan de las torturas producidas? Ademas de que no se pueden saber porque los detenidos son aislados durante semanas o incluso meses, no existen pruebas, no porque no haya tortura sinó porque ese tipo de denuncias se acallan y se ignoran y no se hacen medidas por las que se puedan demostrar los malos tratos y torturas producidas.
Me parece ridículo que digas, que "nos enteraríamos"... Por favor, que la tortura se produce en España, lo dicen gente como los de Amnistia Internacional, y todavía el PSOE ha tomado las primeras medidas contra la tortura hace unos días: Según La Razón, las últimas medidas para prevenir la tortura a detenidos "dificultan la lucha contra ETA"
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elmundo.es#20 Por curiosidad, que crees tu exactamente que le hicieron las gestoras a los de eskorbuto?
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#70 pues simplemente el caso de requetas del mar
#54 Si matan ,no necesariamente dicen la verdad.
Alguien a quien no le importa matar es más proclive a mentir y más si eso le sirve de justificación.No por nada sino porque la mayor barrera moral del ser humano es el asesinato,una vez pasada esa barrera no creo que al asesino en cuestión le suponga un trauma moral mentir como un bellaco.
#71 Ahí sí estoy de acuerdo contigo, porque de presos comunes... Hay para dar y tomar.
#123
Por alusiones:
#20 Defendía la democracia, fíjate lo que amaba España que nada mas perder la guerra se largó a Francia a sufrir con los NAZIS.
#20 Mi mejor amigo desde la infancia es de Batasuna, dos de mis primos son DIRIGENTES de la actual Batasuna ilegalizada, ¿¿y tú me vas a venir a dar clases de lo que es o no es Batasuna?? Venga ya hombre