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#8:
#5 Una cosa es que las renovables tengan primas, y otra muy distinta es que el precio de la electricidad sin renovables fuera el de mercado, y el precio con renovables fuera el mismo que antes más las primas. Esto es lo que dan a entender análisis simplistas como el de Expansión o incluso la Comisión Nacional de Energía.
La entrada de las renovables en mercado reduce y mucho el precio de toda la electricidad. Exactamente 4.919 millones de €. No analizar la afectación en el mercado de las renovables (que es lo dificil) y quedarse solo en el coste de las primas como algo adicional como se suele hacer, es o no enterarse, o manipular (no lo digo por ti, sino por los medios).
En todo caso lee la noticia, las primas de las renovables costaron en 2008 2.605 millones de € y estas reducjeros los precios de la electricidad durante ese año en 4.919 millones de €, con lo cual la factura eléctrica se redujo globalmente en 2.313 millones de €, con lo cual las renovables benefician notablemente al consumidor.
Obviamente las energías primadas (que no son solo renovables) recibieron el precio de mercado más las primas y las energías 'ordinarias' contaminantes solo precio de mercado. Por eso empresas como Gas Natural + Unión Fenosa que no han invertido nunca en renovables, se ven muy afectadas porque ellas solo cobran precio de mercado que se reduce y mucho por las renovables (que ellos no tienen por falta de previsión). Es por este mismo motivo que hacen campaña en contra.
La entrada de las renovables en mercado reduce y mucho el precio de toda la electricidad. Exactamente 4.919 millones de €. No analizar la afectación en el mercado de las renovables (que es lo dificil) y quedarse solo en el coste de las primas como algo adicional como se suele hacer, es o no enterarse, o manipular (no lo digo por ti, sino por los medios).
En todo caso lee la noticia, las primas de las renovables costaron en 2008 2.605 millones de € y estas reducjeros los precios de la electricidad durante ese año en 4.919 millones de €, con lo cual la factura eléctrica se redujo globalmente en 2.313 millones de €, con lo cual las renovables benefician notablemente al consumidor.
Obviamente las energías primadas (que no son solo renovables) recibieron el precio de mercado más las primas y las energías 'ordinarias' contaminantes solo precio de mercado. Por eso empresas como Gas Natural + Unión Fenosa que no han invertido nunca en renovables, se ven muy afectadas porque ellas solo cobran precio de mercado que se reduce y mucho por las renovables (que ellos no tienen por falta de previsión). Es por este mismo motivo que hacen campaña en contra.
#10:
#6 La factura sube porque desde 1997 (en que no habían renovables) se ha acumulado una bola de deficit impresionante y hasta hace un par de años la electricidad ha subido menos que el IPC cuando los precios energéticos en todo el mundo han subido mucho más que el IPC.
España tiene una de las energías más baratas de Europa y lo que cuesta 1kWh es básicamente lo mismo en Somalia o en Luxemburgo (antes que hableis de la renta).
#9 Honestamente, ese punto no lo tengo claro. Hace días que quiero investigar sobre ello. Sospecho que las primas las pagamos todas aquí y que fuera solo pagan el precio de mercado. En todo caso te agradezco lo de #1, pero me permito replicarte copiando una nota de hace unos días:
"De verdad, yo flipo con el rol que me otorgais algunos con esto de la energía y las renovables (y no solo en internet), de verdad. Vamos que lo único que hago es pillar cuatro dato públicos, combinarlos un poco con mi experiencia (un muy poco de experiencia y un muy mucho de datos) y explicarlos, con ánimo de divulgar. Nada más y nada menos. Me gusta que lo que hago llegue, pero no se bien como reaccionar a ciertos halagos".
España tiene una de las energías más baratas de Europa y lo que cuesta 1kWh es básicamente lo mismo en Somalia o en Luxemburgo (antes que hableis de la renta).
#9 Honestamente, ese punto no lo tengo claro. Hace días que quiero investigar sobre ello. Sospecho que las primas las pagamos todas aquí y que fuera solo pagan el precio de mercado. En todo caso te agradezco lo de #1, pero me permito replicarte copiando una nota de hace unos días:
"De verdad, yo flipo con el rol que me otorgais algunos con esto de la energía y las renovables (y no solo en internet), de verdad. Vamos que lo único que hago es pillar cuatro dato públicos, combinarlos un poco con mi experiencia (un muy poco de experiencia y un muy mucho de datos) y explicarlos, con ánimo de divulgar. Nada más y nada menos. Me gusta que lo que hago llegue, pero no se bien como reaccionar a ciertos halagos".
#12:
#10, yo estoy convencido de que las primas las pagamos solo nosotros, pero en términos macroeconómicos podría compensar, la exportación y la entrada de divisas genera pago de impuestos e incremento del PIB que por si solo podría compensar esas primas "derivadas" al extranjero.
Ahora, las primas españolas son un puñal en la boca del mercado libre, es una intervención estatal de libro, pero que dure, que nos va bien de momento, mientras cuele.
Sobre los halagos, pues no lo repito para no azorarte, pero te lo curras mucho y creo que a la gente que habla de lo que sabe y sabe de lo que habla hay que reconocerselo, que aquí no son tantos
Ahora, las primas españolas son un puñal en la boca del mercado libre, es una intervención estatal de libro, pero que dure, que nos va bien de momento, mientras cuele.
Sobre los halagos, pues no lo repito para no azorarte, pero te lo curras mucho y creo que a la gente que habla de lo que sabe y sabe de lo que habla hay que reconocerselo, que aquí no son tantos
Comentarios
En homenaje al fantástico y sabio @0
¿Y para cuando una reducción proporcional en las facturas?
#2, las renovables pueden empujar a la baja, pero el resto ha empujado al alza desde el 2008 (ha subido gas y petróleo)
Más renovables necesitamos.
#2 #4 #5 #6 #23 #25 #26 #28, las renovables no tienen la culpa de la factura de la luz para usuarios domésticos, son otros con los que os tenéis que cebar:
http://www.estafaluz.com/
#15: http://www.revolucionenergetica.info/2009/05/introduccion-1-parte-como-funciona-el.html
Según el funcionamiento del pool eléctrico las renovables entran siempre con precio 0 €/MWh con lo que siempre reciben precios más bajos que las tradicionales. Las primas compensan de alguna manera ese perjuicio.
#18 Lo sé, la cuestión es la de siempre: estas cifras del titular se refieren a la estructura de tarifa fijada por boe, no se refieren a los costes reales totales, sumando y valorando todas las externalidades positivas y negativas que se puedan para cada energía.
Decir que una prima x genera un aumento del excedente del consumidor de energía de 2x en COSTES REALES, sería como descubrir la fórmula del oro, subvenciono algo con 1 euro y obtengo un beneficio global para el excedente del consumidor de 2 euros (grosso modo), piensalo para cualquier otro producto...
y por que mi factura es de todo menos sostenible? no para de subir? quien se está llenado los bolsillos a mi costa?
Como nos timaron diciendo que bajarían los precios cuando vendimos nuestras empresas al mejor postor, ahora dicen que se reduce el precio de la electricidad pero la factura sigue subiendo. Nosotros miramos para otro lado...
#6 La factura sube porque desde 1997 (en que no habían renovables) se ha acumulado una bola de deficit impresionante y hasta hace un par de años la electricidad ha subido menos que el IPC cuando los precios energéticos en todo el mundo han subido mucho más que el IPC.
España tiene una de las energías más baratas de Europa y lo que cuesta 1kWh es básicamente lo mismo en Somalia o en Luxemburgo (antes que hableis de la renta).
#9 Honestamente, ese punto no lo tengo claro. Hace días que quiero investigar sobre ello. Sospecho que las primas las pagamos todas aquí y que fuera solo pagan el precio de mercado. En todo caso te agradezco lo de #1, pero me permito replicarte copiando una nota de hace unos días:
"De verdad, yo flipo con el rol que me otorgais algunos con esto de la energía y las renovables (y no solo en internet), de verdad. Vamos que lo único que hago es pillar cuatro dato públicos, combinarlos un poco con mi experiencia (un muy poco de experiencia y un muy mucho de datos) y explicarlos, con ánimo de divulgar. Nada más y nada menos. Me gusta que lo que hago llegue, pero no se bien como reaccionar a ciertos halagos".
#10 no se, pero a mi me juraron y perjuraron nuestros corruptos que iba a ser mucho mejor, que iban a bajar los precios, que había muchos empleados y que echando a la mitad todo bajaría, UN PUTO TIMO fue y punto.
Ved el docu: "ENRON. Los tipos que estafaron a América" y lo comprendereis
#10 y #11 el caso Enron fué auditado por Arthur Andersen que tras el escandalo pasaron a ser absorbidas por
wait for it...
"la prestigiosa deloitte" que menciona #0
Soy un gran fan de las renovables pero tengo tanto miedo al PSOE como al PP o a CIU , PNV etc en lo que respecta a bajarse los pantalones ante las grandes empresas, vamos que el estudio de "la prestigiosa deloitte" entraría en esos temas que mencionas en #9 tanto como entraría el ABC en las cuentas del rey o público en una crítica real al tripartito catalán
#10, yo estoy convencido de que las primas las pagamos solo nosotros, pero en términos macroeconómicos podría compensar, la exportación y la entrada de divisas genera pago de impuestos e incremento del PIB que por si solo podría compensar esas primas "derivadas" al extranjero.
Ahora, las primas españolas son un puñal en la boca del mercado libre, es una intervención estatal de libro, pero que dure, que nos va bien de momento, mientras cuele.
Sobre los halagos, pues no lo repito para no azorarte, pero te lo curras mucho y creo que a la gente que habla de lo que sabe y sabe de lo que habla hay que reconocerselo, que aquí no son tantos
#10 Quién sabe, tal vez te conviertas en el sucesor de MMPET :P, todo meneante necesita la figura de un buen informador serio y objetivo.
Fuera coñas, me parece una labor muy buena. A ti te parecerá simple, pero no será tan fácil si eres el único (o al menos el que mejor o con mayor fundamento) que pone tanto empeño en divulgar y aclarar.
Solo falta anticlerical para divulgar sobre ateísmo y religión, bueno, más que nada para crear flames infinitos con la eterna discusión... se echa de menos :_(
#15, no es tan claro eso.
En este caso quién corre el riesgo de la inversión (que lo tiene) es el estado y no los productores (que lo tienen mitigado).
El estado está eliminando el riesgo, lo que facilita el ingreso. Es cierto que el estado lo asume, pero a nivel global es una apuesta menos arriesgada por la creación de empleo y los beneficios de mejora del déficit energético.
No es que no quiera creer...
Es que por sistema no me creo nada que venga de una asociación de empresarios y que casualmente favorezca su propia imagen pública y/o su posición en el mercado y por ende sus beneficios.
Y por si alguien no lo ha leído: es un informe de Deloitte pagado por Asociación de Productores de Energías Renovables.
¿Qué esperabais, que dijesen que las renovables salen muy caras?
¿Esperáis un informe pagado por el PP diciendo que la operación Gürtel es una trama de corrupción a gran escala dentro del partido?
Pues ya va siendo hora de que las electricas empiezen a mejorar las infraestructuras, los recibos suben, el precio de la energia baja, pero inversion en redes electricas es muy poca, mantenimiento y poco mas.
Se nos esta educando en el ahorro energetico y eso es bueno para todos, pero no de forma proporcional, las electricas no deberian escudarse bajo lo ecologico para reducir su inversion en las redes de distribucion electrica, y lo estan haciendo, por lo menos en Galicia.
¡Que ilusión me hace1, ya que en general, el costo energético al consumidor final nunca ha bajado, por tanto, la noticia no sé si es irrelevante, errónea o sin gatos, la cuestión final es:
¿En algún momento mi factura final ha sufrido un descenso en el costo?
Como la respuesta es no, francamente, la noticia me parece un vulgar tomadura de pelo a los que -increíblemente según la citada información- cada vez pagamos más caro el mismo consumo.
Salu2
#26 una cosa es el precio de la electricidad y otra cosa es la tarifa electrica.
Pues no se notó en nuestras facturas.
Este titular es engañoso. No sólo NO redujeron el precio de la electricidad (yo pago más que antes) sino que además ese número no sería la reducción en el precio, sino la reducción de las ganancias. No hay voto para los malos titulares.
¿Y por ké no ponen estas noticias en los telediarios cada semana como mínimo? Es que cada vez que comento cosas así en mis amistades me salen con que los "molinillos" (hablando de la eólica) no sirven para nada. Si estuviera el pp gobernando lo ponían en la tele día sí y día también, si fuese algo que les conviniese claro.
#20, a tus amistades solo tienes que enseñarles ésta gráfica:
https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
Ah, ahora entiendo por que me ha bajado tanto la factura de la luz
Eolo cada vez más rico y nosotros cada vez más pobre. Buen negocio
Las renovables redujeron en 2.313 millones de € el precio de la electricidad en 2008
Y QUIEN SE HA EMBOLSADO ESTA PASTA , PORQUE SIGO COMO TODOS PAGANDO LA LUZ CADA VEZ CARA
¿Y cómo casa esa noticia con esta : http://www.expansion.com/2009/11/29/empresas/1259530937.html donde se dice que: Las primas y los incentivos a estos sectores, acordados desde el Gobierno, presionarán al alza un 5% la tarifa cada año hasta 2013....tendrán un sobrecoste en el recibo de la luz en los próximos cuatro años de 30.000 millones de euros,..lo que supone un coste medio por usuario de 1.818 euros.?
O sea que 1818/4/12= 38 euros más por mes por factura que tendremos que asumir. Eso sí es una realidad para que haya renovables, todos a pagar más, contentos por que así el planeta sufre menos...
#5, tiene pinta que ese 5% lo han estimado diviendo el total de las ayudas por la factura, sin tener en cuenta los posibles beneficios derivados del menor coste Kwh final de las renovables.
#5 Una cosa es que las renovables tengan primas, y otra muy distinta es que el precio de la electricidad sin renovables fuera el de mercado, y el precio con renovables fuera el mismo que antes más las primas. Esto es lo que dan a entender análisis simplistas como el de Expansión o incluso la Comisión Nacional de Energía.
La entrada de las renovables en mercado reduce y mucho el precio de toda la electricidad. Exactamente 4.919 millones de €. No analizar la afectación en el mercado de las renovables (que es lo dificil) y quedarse solo en el coste de las primas como algo adicional como se suele hacer, es o no enterarse, o manipular (no lo digo por ti, sino por los medios).
En todo caso lee la noticia, las primas de las renovables costaron en 2008 2.605 millones de € y estas reducjeros los precios de la electricidad durante ese año en 4.919 millones de €, con lo cual la factura eléctrica se redujo globalmente en 2.313 millones de €, con lo cual las renovables benefician notablemente al consumidor.
Obviamente las energías primadas (que no son solo renovables) recibieron el precio de mercado más las primas y las energías 'ordinarias' contaminantes solo precio de mercado. Por eso empresas como Gas Natural + Unión Fenosa que no han invertido nunca en renovables, se ven muy afectadas porque ellas solo cobran precio de mercado que se reduce y mucho por las renovables (que ellos no tienen por falta de previsión). Es por este mismo motivo que hacen campaña en contra.
#8, a mi la duda que me corroe es si estamos pagando subvenciones vía primas para que los beneficios de la venta de electricidad a menos coste se los queden las operadores cuando exportan.
Es decir, si la subvención revierte en un menor precio para la energía en España, es coste de ida y vuelta, puede ser neutro, pero si es para que la reducción se aplique en la venta de electricidad a Portugal, Argelia o Francia salvo que el tránsito de divisas lo compense (que podría ser) estaríamos haciendo el primo.
¿sabes si a tanto se llega en el estudio?
#8 ¿Y cuál sería el precio al que entrarían en el mercado las renovables sin prima? La lógica económica me hace suponer que de ser cierto lo que dices se podría suprimir la prima y los productores dicen que todavía les es imprescindible.