Hace 10 años | Por oriola a enbicipormadrid.es
Publicado hace 10 años por oriola a enbicipormadrid.es

"Esta mañana, llegando a Madrid como todos los días en el tren, desde Alcázar, fui a coger la bici plegable que llevo desde hace algún tiempo, prestada por Alfonso Roldán, para plegarme a las exigencias de transporte de Renfe en trenes Media Distancia. Para mi sorpresa, el interventor, me pidió el billete de la bici. Viendo quién era y conocedor de su historial conflictivo (visto y sufrido en primera persona hace algunos años) adiviné que lo que quería el interventor era meterme en un problema, pero, cual?

Comentarios

Cloud_Surfer

#3 ehm... son agentes de la autoridad...

RubenC

#90 Pues yo a lo largo de los años me los he encontrado cascarrabias, autoritarios y hasta racistas. No es lo normal ni de lejos, y son una inmensa minoría... pero existen.
#82 Si, pero eso no da derecho a ser un déspota. Es como el policía que te para por la calle "porque si" y te pide la documentación "porque si", y todo es "porque si". Ni tanto, ni tan poco

homebrewer

#92 Puede ser que siempre me han tocado los "buen@s" lol
En mi comentario no me refiero a los "vigilantes" de vía de prosegur u otras empresas.

Cloud_Surfer

#92 No, no, si yo no digo lo contrario, en absoluto. El revisor protagonista de esta historia es un auténtico gilipollas. Simplemente quería aportar ese dato

homebrewer

#3 Yo he viajado de oeste (Galicia) a este (Barcelona, Euskadi) muchas veces y nunca me he encontrado un revisor cascarrabias como dices. Siempre que me han pedido el billete lo hicieron de manera educada. Es más, cuando eran viajes de larga distancia o de noche (litera/preferente) algún revisor me salvó de saltarme el destino por estar dormido. He visto como hacían la vista gorda con maletas de tamaño desorbitado (que molestaban el paso), gente con mas mochilas que un sherpa, o con mas bolsas que una mujer en rebajas, etc... Nunca he tenido problemas ni con billetes en taquilla ni con los de internet con ellos (el tema de su pagina web lo dejo aparte que es de lo peor). El estado de los vagones y que alguna vez pagas preferente y te meten un vagón de turista es otro tema (que he reclamado y me lo han devuelto como con los retrasos). De hecho, es con los que menos problemas he tenido o menos tiempo he perdido cuando he viajado en tren. Que no digo yo que en RENFE sobre mas gente que en RTVV, pero tampoco es desearles la privatización. Que muchos están ahí por oposición. Y cuanto más externalizan.

http://www.vigilantesdeseguridad.com/f24/alguien-cuenta-cosas-sobre-los-gop-de-renfe-16985/

Peor va el servicio.

p

#3 Casualmente, son agentes de la autoridad.

D

#1 ¿Y qué pasa si te funden a negativos? ¿Vas a dormir peor o te mirarán mal por la calle por hacer microblogging? Tengas los negativos que tengas y tengas el karma que tengas, Gallir va a seguir cobrando igual. Es patético.

Ahora, castigadme con negativos y comentarios fustigadores o no hagan nada y dejen que la gente se exprese como quiera, que los votos negativos sólo para comentarios racistas insultos o spam.

Lucer

#65 Digo yo que no se trata de negativos ni de karma, si no de que ha enviado la noticia porque le parece interesante que llegue a la gente, y si hay trolls autómatas que votan negativo pueden llegar a tumbarla, más aún si cuentan con la ayuda de la mafia de menéame.

oriola

#65 Se trata de poder difundir noticias sin que sean tumbadas porque sí. Entiendo que los usuarios, con decisiones conscientes, deciden qué noticias son interesantes y cuáles merecen ser cerradas. Cuando esto deja de ser así, y los votos no tienen sentido alguno y son aleatorios, y meneame deja de valer la pena.

vet

#1 Has puesto un espacio de más, ¡¡microblogging!! lol

SrSospechoso

#18 Como cuando vas en metro y te empujan con el carrito de bebé con las bolsas del zara y el niño en brazos o suelto para aumentar su capacidad de molestar.
Respecto a las bicis, es otros paises tienen soluciones, desde limitar el numero que suben por vagón o que solo puedan ir en los vagones del final.Pero está claro que el acoso no es ni mucho menos la solución.

ann_pe

#21 otros paises tienen soluciones, desde limitar el numero que suben por vagón o que solo puedan ir en los vagones del final.

En este país también, en esos trenes (MD) en concreto. Del link que aporta la noticia:

"Servicios con reserva de plaza: Se limitará el número de bicicletas por tren. Solamente estará permitida en aquellos trenes que dispongan de un espacio o área específica para el transporte de bicicletas"
http://www.renfe.com/viajeros/info/bicicletas.html

Seyker

#18 Un carrito de bebé se puede plegar, no entiendo la manía de meterlo ahí ocupando medio tren porque sí...

isra_el

#18 Perdón por el negativo, era para responderte y me equivoque.

Es poco comparable. Hablamos de un menor que no paga billete, un discapacitado que use una silla de ruedas tiene derecho a usar un transporte público sin tener que pagar más que el resto y con las facilidades que necesite.

NapalMe

#18 No estoy deacuerdo, una persona en silla de ruedas ocupa el espacio de una persona, una persona con un carrito puede ocupar la de 2 o 3. Además la persona en silla de ruedas no puede decidir llevar la silla o no, la persona con bebes puede decidir usar un carrito mas pequeño, o llevar el bebe encima y plegar el carrito, o comprarse un carrito de 2 metros y bloquear el pasillo. Que la gente se cree que por llevar un bebe encima se les debe permitir cualquier cosa.

isra_el

#25 Un bebe no puede caminar solo. ¿y? La madre puede cargar con el con una especie de mochila que fabrican para ese cometido o también pueden obligarla a plegar el carrito. (o al padre o al cuidador que tenga el niño). Son muy grandes, no están regulados y no son imprescindibles para la movilidad del menor.

De todas formas, para poco afortunado tu comentario.

¿Es que acaso alguien puede realizar todos los días un trayecto de media distancia de tren en bicicleta?

No pensar en eso si que es tener poca fortuna comentando.

isra_el

#37 No estoy criticando a los que tienen hijos y viajan en tren, señalo que los carritos que usan no están regulados y ocupan mucho espacio innecesario. Te he puesto varias opciones al uso del carrito en mitad del pasillo o en el espacio habilitado para discapacitados. (es lo típico, los podemos ver todos los días en trenes y autobuses en esos sitios.)

Además se pueden plegar, no veo el motivo de tanto drama por decir que se pliegue algo que se puede plegar. Si fueran de acero forjado con remaches lo entendería pero es que los fabrican para que tengan el tamaño perfecto para un maletero...

De todas formas eso que has dicho me has recordado a lo de los funcionarios y sus privilegios de trabajo fijo. Quizá tengas razón en que mencionando criticas a otros colectivos no se arregla nada. pero leñe, yo hablo de optimizar el espacio del transporte público, no de cargarse el estado del bienestar de un colectivo.

isra_el

#40 Pues anda que tener que plegar una bici, desplegarla y usarla para trabajar todos los días tiene que ser fácil. No me vengas con víctimismos anda, que me imagino una mani de carritos y me da la risa.

De todas formas se me ocurre que puedes comprarte un carrito más sencillo de plegar o puedes plegarlo tranquilamente mientras esperas que llegue el tren.

Fesavama

#41 Me lo dejas perfecto. Intenta plegar una bici con un niño en brazos y luego me cuentas

isra_el

#42 Pues con esta igual hasta se puede.




Que de todas formas te puedes poner al niño en una de estas.

http://www.elcorteingles.es/tienda/bebes/browse/allCategory_horiz_showCase.jsp?categoryId=999.1366213509


Y ya dejo de arreglarte la vida que bastante tengo con la mía.

D

#45 No es por continuar la polémica, pero antes, en los buses, cuando no había plataformas anchas para subir, todas las mamás (o papás) entraban con el carrito plegado y el niño en brazos. Lo recuerdo: no había otra. En algunos buses hay carteles diciendo que por favor se plegue el carro en hora punta. Pero ni por esas. Normalmente la maniobra es dejar el enorme carro lleno de bolsas en el sitio de minusválidos que casi no deja pasar y sentarse con el niño en las rodillas en uno de los asientos reservados para los que llevan niño sin carro. A veces suben dos o tres carros en un mismo viaje. Ideal, oiga.

D

#76 No sé qué clase de normalidad será la tuya, pero a mí nunca me ha molestado un carrito de bebé en el transporte público, y desde que soy padre trato de ocupar el menor espacio posible cuando me desplazo con mi hijo, y evitar si puedo la hora punta (entre otras cosas por mi propia comodidad).

Ahora resulta que la culpa de una política de transportes nefasta, que potencia el uso del coche e impide compatibilizar la bici con el transporte público, la tienen... las mamás con bebés. La de cosas que se entera uno por los comentarios de menéame.

PS: Y antes de que se inventara la rueda, las mamás llevaban a los bebés al brazo, y los ciclistas no ocasionaban tantos accidentes. Lo recuerdo como si fuera ayer.

isra_el

#53 Pues es un ejemplo cojonudo.

D

#53 Brutal, no sabía que existieran ese tipo de vagones

dp1706

#53 joder, como me acuerdo de coger el s-tog con mi bici para ir a la uni

D

#10 Bicis si, carritos de bebé no

De verdad, a veces no entiendo esta página...

isra_el

#60 Yo no entiendo porque cuando se dice "¿por qué unos si y otros no?" se entiende "estos si y estos no".

D

#83 Vale, pero no me pegueis, eh? Que ojo como os poneis los ciclistas cuando os cuestionan, vaya saco de negativos.

#118 Que aburrimiento llamar fascismo a todo lo que no nos gusta...

D

#10 Porque el de la Bici va porque le sale de la punta del pijo, pero el bebé va en el carrito porque no sabe andar...

¿O qué, les cobramos a los minusválidos que vayan con silla de ruedas?

isra_el

#99 #100 No se que tipo de resquemor tienes contra los ciclistas. Pero ya te digo que ni todos los padres necesitan un carrito desplegado siempre para llevar al niño ni todos los ciclistas van en bici por vivir la vida jodiendo por placer.


Lo de los discapacitados es un derecho porque merecen vivir una vida como los demás. Compararlos con las comodidades de llevar al bebe sobre ruedas es enfermizo. ¿Qué pasa que cuando no existían los carritos la gente no tenía hijos? Venga ya.


Generalizar es mala cosa, porque no todos los padres son iguales y pueden haber algunos mayores que no puedan cargar a sus hijos con una mochila portabebes por el físico.
Pero es que la gente que monta en bicicleta están surgiendo ahora no por gusto, sino por necesidad, existen muchas personas que usan la bici por no tener recursos para desplazarse de otra forma. Al igual que no todos los padres pueden plegar el carrito solos por no poder cargar con su hijo.

No voy a solucionar tus prejuicios, pero oye, ahí te quedas con lo que hay. Tu piensa lo que quieras que no todo el mundo es igual y la realidad te dará en la cara sin que un pardillo como yo pierda el tiempo explicándotela.

diophantus

Añado a #64: Por cierto, en los trenes ingleses el transporte de bicicletas es gratis.

D

#64 me ha gustado mucho eso de la retirada de la multa, muy eficiente.

diophantus

#70 Y un alivio brutal, porque las 50 libras me iban a doler.

D

Está bien publicarlo en internet, pero casi sería aún mejor que lo publicara en una comisaría.

oriola

#2 Si lo lees, se ha hinchado a reclamaciones el chaval. No se si tendrá los datos de los interventores tocapelotas para poder hacer la denuncia. Yo me lo plantearía también si veo que la solución no mejora.

editado:
Por el FB parece que ya le han dicho que denuncie más de una persona. A ver como acaba todo.

D

#4 En Atención al cliente, pero ahí no van a tomar medidas contra ese capullo. Es más, seguro que tiene un historial de cacicadas.

oriola

#6 Estoy de acuerdo en que la denuncia debería ser el siguiente paso. Probablemente le haya dado por culo a más viajeros con bici que no han acabado por denunciar públicamente. Ojalá consiga que le sancionen y empiece a comportarse de manera profesional, que ya es mayorcito y para algo le pagan.

merkavadelucecitas

#2 por cobrarle, seguro que si que si es denunciable en el juzgado , le ha cobrado por algo que sabe que no debia.
Y ademas segun entiendo, en calidad de funcionario o de autoridad publica
Añadiendo ademas el caso moral al viajero.
Eso es delito seguro. Entiendo que no tengan tiempo para ira denunciar al juzgado, pero seria interesante a ver que salia
Aunque en España es un pais donde la policia van sin identificar y se inventa las sanciones
-Aun asi, a Cristina Cifuentes (Sub Del Gob Madrid) ya algunos jueces les estan echando para atras las sanciones arbitrarias de sus policias a manifestantes
-Y tambien a Ana Botella, les estan tirando para atras segun creo haber leido, las sanciones masivas en parkimetros

alejojo

#12 ya, pero los cabrones ganan con el cansacio de la gente. A mi me pasó de que no me quisieron pagar el paro durante 1 mes por un error de ellos, tuve que ir a jucio para que despues de 1 año poder cobrar. A una amiga le hicieron lo mismo pero ella decidió no hacer los miles de reclamos que hay que hacer = caja

merkavadelucecitas

#32 yaya, totalmente de acuerdo, si a mi me ha pasado en cantidad de ambitos, como dices abusan de la posicion de ventaja.
Mientras que a ellos no les cuesta nada, para el ciudadano es una carrera de obstaculos y un desgaste en tiempo, dinero, concentracion y recursos, el tratar de reclamar justicia.
Lo que se propone es que nos unamos y nos ayudemos unos a otros, redes sociales, informacion, asociacionismo ciudadano, informacion...

#12 Tú aparte de no leerte la noticia (no pagó) careces de un par de hervores. En España nunca es delito afanar 3 euros, en todo caso falta.

En cuanto a la historia en si ... es parcial. Tal vez es cierto lo que dice este individuo. Pero también pueder ser que el individuo en cuestión solo pliegue la bici a medias de manera habitual y el interventor le querido dar un escarmiento. Sin conocer las dos partes de la historia, es imposible saberlo.

alejojo

#52 a ver, sino pagó es por un simple motivo: no había falta. Para el caso podrías leerte la NORMATIVA que habla sólo la bicicleta. Hay gente que le gusta demasiado su trabajo, y a otros dar mucho por saco.

t

#52 ¿No pagó?
Pues yo he entendido leyendo la noticia que el día 13 se vió obligado a pagar y luego se lo reembolsaron.
¿Tú te lo has leído hasta el final?

l

Creo que el titular es un poco injusto. El acosador en este caso no es Renfe, es un (o dos) empleados de Renfe que actúan por su cuenta. Ha quedado claro que en taquillas no se explicaban lo que pasaba, y que incluso le devolvieron el dinero. Además de que está claro que la norma (redactada por Renfe) le da la razón.

dunachio

Esos trenes tienen cámaras dentro, así que si lo denuncia, el juez pedirá el acceso a esas grabaciones y se verá la actuación macarra del interventor, por lo que debería recibir su correspondiente sanción. Menudo pringado.

calipocho

#8 Tengo entendido que el acceso a cualquier cámara solo lo da el juez si hay causa penal.
Sí, el caso es de pena.

D

¿ Es noticia que Renfe acose a viajeros cuando le apetece al revisor de turno ?

Es el pan nuestro de cada día.

D

Sobreviviendo en el país de los inútiles, tranquilos, nos queda mucho por ver.

K

Yo he dejado de coger el tren hace poco porque ahora trabajo en ayamonte y vivo en portugal (no hay conexión). Pero he estado 6 años cogiendo el cercanías entre cádiz y san fernando.

En general bien con los revisores, pero había uno que cada vez que se acercaba me hacía sentir como un judio huyendo en tren de la alemania nazi, y eso que no tenía nada de lo que asustarme, pero vaya tio más inquisitivo, le dabe dos o tres vueltas al billete, me miraba, lo miraba otra vez y luego me lo devolvía (abono mesual), ¡y lo hacía cada vez que me veía!

D

Vaya, ¿hoy dan el doble de karma por meter la palabra "acoso" en un titular? Me siento acosado por los acosos.

calipocho

#11 Además acoso imputado a Renfe, ese ente amorfo que nos aconseja mirar de arriba a abajo todo lo que suene a "factor".

f

Me juego la cabeza a que el "problema" no es la bici, sino que el viajero le cae mal al interventor por cualquier causa, probablemente porque "no le gustan sus pintas".

D

#19 Seguramente sí, o incluso que algún ciclista te haya caído mal y luego empieces a joder a todos. Lamentablemente, y es algo que se ve mucho, muchas personas no saben asumir un error propio (o incluso de otra persona) y a partir de ahí todo lo que venga lo consideran un ataque.

Yo voy más porque no tenían ni idea de qué normas aplicaban, se la intentaron aplicar a alguien que sabía que las cosas no eran así (como el del meneo) y a partir de ahí se convirtió en una lucha de no dar su brazo a torcer.

Don_Gato

En los comentarios hay alguien que apunta a la normativa http://goo.gl/oaOKbX donde dice que los pedales deben estar desmontados. No sé qué pensar de todo esto...

D

#62 que sea la norma no implica que sea un sin sentido, una bici plegada sin desmontar los pedales ocupa menos que una maleta grande.

i

Indignante que ocurra esto

D

Foto del interventor, datos, y a ponerlos por internet.

A ver si se le quitan las ganas viéndose en todos lados.

D

la documentación no estás obligado a dársela a nadie, es más ningún interventor de un tren te la puede pedir, bueno pedir puede, pero no hace falta poner excusas, le dices no eres nadie para pedirme el dni.

Como mucho te puedo enseñar el ticket del tren y punto, si insiste le pones tú la denuncia por abuso y acoso y se acabó la historia, si has sufrido stress pides daños y perjuicios, que los ha habido.

A ver cuando la gente se documenta un poco mejor y empieza a saber sus derechos, de eso se aprovechan mucho hasta que un día les toque uno que los sepa, y ese tío se le van a quitar las ganas de hacerse el chulo y decir tonterías de que si los pedales no están plegados.

Hasta hace poco si no lo han cambiado en mallorca podías llevar en el tren la bicicleta, vale que no existían plegables y no tenías que pagar de más, ahora no puedo decir si han cambiado la ley o no pues aquí no opera renfe, pero yo he llevado la bici en el tren y no he tenido ningún problema, de eso hace unos años, pero no le veo sentido a lo de una bici plegable, molesta más un carrito de coche de bebé por poner un ejemplo, y también veo ridículo que se le quiera cobrar un suplemento o decirle a alguien que doble el carrito del bebé y lo coja en brazos.

Lo que quiero decir que basta ya de injusticias, y denunciad todo lo que creáis que son abusos y sino consultarlo con un abogado y no os dejéis intimidar.

D

Después de leer la norma no se que decir o como interpretarla.
Será considerado como un equipaje de mano también: Bicicletas plegadas o desmontadas dentro de una funda.

Igual era por no ir en una funda. Digo yo por que no entiendo si la funda se refiere solo a las desmontadas o a las dos.

Alfa989

#47 Como pone en la noticia:
"Bicicletas plegadas o desmontadas dentro de una funda, cuyas dimensiones no sumen entre las tres más de 180 cm. En los trenes de Media Distancia Convencional, Cercanías y Ancho Métrico no será imprescindible que las bicicletas plegadas viajen dentro de una funda."
Él estaba subido en un 'Media Distancia Convencional'.

D

#48 A ok entonces. Me desdigo de mi comentario anterior. Metí la pata por no leer la norma entera. Entonces creo que este usuario tienen todo su derecho a protestar e incluso enviarle a la empresa y a otros órganos una queja sobre la actuación de dicho interventor.

Tanenbaum

#47 yo entiendo que la funda es solo para las desmontadas, para las plegadas no tiene mucho sentido.

D

Al final estos conflictos nos perjudican al resto de usuarios, por que Renfe en un afan de apertura a sus trenes concedió ciertas licencias pero con estos problemas terminará dando marcha atrás.

Parece ser que el interventor se ha puesto terco con esta persona y a la mínima le salta encima, y el otro que no debe agachar la oreja algún día ha dejado los pedales sin plegar (riesgo de que otro usuario se golpee), y lío montado.

Me parece que los dos tienen parte de culpa en esta historia, y está perjudicando a otras personas como al otro usuario de bici que por esta movida tuvo que pagar 3€ para subirse al tren.

arivero

#54 Si, ese debe ser el objetivo profundo del interventor, crear un conflicto con el que alimentar a su troll interior y que al sonar el rio los de renfe se echen atras en la cuestion de las bicis. Y no sera el unico.

B

#54 A ver si lo entiendo... ¿Dices que la culpa de que el otro pasajero no pueda ir conforme a las normas no es solo del revisor que decide saltarselas, si no también del primer pasajero que decide no plegarse a lo que le apetece a dicho revisor? ¿En serio nos estás diciendo eso?

D

#93 Aprende a leer. Digo que el primer pasajero seguramente sacó la normativa en papel y abofeteó al revisor con ella, y este dijo, para chulo yo, te vas a enterar ahora, y se dedicó a hacerle la vida imposible a éste y a todos los que entren junto a él.

De nada sirve tener la ley de tu parte si luego vas y pierdes los papeles y las formas. Y sospecho por como se han desencadenado los hechos que este es un claro ejemplo.

B

#97 Bien, lo que te decía. Que consideras que la culpa de que el revisor se salte las normas y se ponga a tocar los huevos a gente que si las cumple no es suya, si no del primer pasajero por la forma en la que (imaginas)defendió sus derechos. ¿Y lo del revisor lo consideras una reacción normal, incluso suponiendo que fuera todo como tu te imaginas?

edmundo.dantes.39

Renfe no admite competencia en lo que se refiere a medios de transporte.

vet

Ahora llegarán los trolls antibicicleta a repartir negativos, mala leche y pidiendo carnets para ciclistas, cuando deberíamos unirnos todos contra estos abusos. Bicicleta es progreso. Abusos es tiranía.

D

Estas cosas hay que solucionarlas como un hombre, no lloriqueando en blogs de internet como una niña.

Una persona a la que un interventor de Renfe le amarga la vida no merece respeto.

Shotokax

#72 y eso cómo se hace?

D

La "Logomarca" haciendo de las suyas.

Eso si, luego tienen dinero de sobra para desguazar material comprado en los 70s y 80s que aún no está amortizado.

NapalMe

Si la bici ocupaba un sitio (como la de la foto), me parece bien que deba pagar billete para la bici (y no 3€, un billete entero), Si hay un espacio habilitado para colgar bicis, podría llegar a entender pagar un plus de 3€, si esta, al ser plegable, se puede colocar en el departamento de equipaje, entonces no me parece bien.

c

A un español le pones un uniforme aunque sea de revisor y se convierte en un dictador.

jemmy

Les pagan pluses por multar. Igual que les están obligando a hacer servicios de limpieza. El problema no es este, si no la facilidad que tienen en joder al resto de ciudadanos a cambio de unos duros más.

D

A mí me pasa lo mismo...

Rubalomen

Pués a mi "equipaje de mano" ya me lleva a bolsa de tamaño moderado, agilmente transportable, sin grasa ni mierda como las de una bici... Vamos, lo que es equipaje de mano.

Jakehoyt

Interventores de Renfe ... Los he sufrido , y se me han quitado las ganas de viajar en tren ..

eternoycambiante

Si la bici permiten subirla sin problemas al autobús y al tren. No sé por qué hay gente así.

D

Seguro que paso una mala noche.....no pudo cumplir y la pago contigo

Daemoncracy

Espero que denuncie al revisor.

D

Hostias con los ciclistas macho, qué coraje todos los santos días lloriqueando por todo para que les dejen seguir jodiendo al resto de ciuadanos...

D

#68 Debe merecer la pena cuando te subes a una bici para hacer exactamente eso.

Tao-Pai-Pai

La de veces que una bici plegable me han manchado el pantalón con las ruedas o la cadena en el tren. Pero en menéame esto hay que sufrirlo en silencio, no se puede decir.

f

#5 no mientas, a tí no se te notan las manchas.

D

#5 ¿Algo torpe, no?. Aprende a moverte.

tryn

#5 es lo que te ocurre habitualmente, que te sueltan la correa, te quitan el bozal y vas a todos los rincones a orinar para marcar tu territorio, y al levantar la patita te manchas.

S

#5 Como se nota el pésimo troll que eres. Si hubieras dicho solo las ruedas, hasta ahí me lo hubiera creido, pero lo de "la cadena" ya me aclara tu pérfida mentira. Segun tú, esos ciudadados pioneros que valientemente buscan su pequeño lugar en el mar de coches y contaminación, son culpables de cambiar el "estatus establecido".

isra_el

#5 No se porque te votan negativo...

Si te ha pasado eso pues más motivo para regular el espacio existente. ¿Acaso cobrar 3 euros al dueño de la bici te va a dejar más limpia la ropa?

D

#5 ¿Pero tu no usas un tronco para desplazarte?

m

#5 No eras astronauta?

D

#5 Las mismas veces que los idiotas manifiestos manchan los temas con comentarios idiotas inventados y chorras. Pero en meneame no le puedes llamar troll a nadie, hay que sufrirlos en silencio.

1 2