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#7:
Pero vamos a ver, alguien aqui ha ojeado siquiera algun libro de ciudadania? yo lo que he visto es bastante insulso, no se habla de lenin, stalin, bakunin...ni siquiera del che(con lo mono que queda en las camisetas).
En el libro de esta asignatura solo he podido ver que el temario trata de la democracia, el respeto, la igualdad entre personas, la pobreza...como todos sabemos, valores muy peligrosos y retrogrados con una gran posibilidad de convertir a nuestros retoños en unos peligrosos revolucionarios anarco-comunista-rojo-masones-y-sociatas-adoradores-de-zapatero.
En el libro de esta asignatura solo he podido ver que el temario trata de la democracia, el respeto, la igualdad entre personas, la pobreza...como todos sabemos, valores muy peligrosos y retrogrados con una gran posibilidad de convertir a nuestros retoños en unos peligrosos revolucionarios anarco-comunista-rojo-masones-y-sociatas-adoradores-de-zapatero.
#9:
Esta respuesta de Cándida lo dice todo:
Es que hay una intencionalidad política clara contra ella. Es extraño. Se trata de una recomendación de la Unión Europea, puesto que esta materia se imparte en 17 países, los que tienen la asignatura más consolidada. Pensar que el respeto a las instituciones, la tolerancia, la justicia o la igualdad entre hombres y mujeres puede atentar contra algo, es una posición conservadora extrema
Es que hay una intencionalidad política clara contra ella. Es extraño. Se trata de una recomendación de la Unión Europea, puesto que esta materia se imparte en 17 países, los que tienen la asignatura más consolidada. Pensar que el respeto a las instituciones, la tolerancia, la justicia o la igualdad entre hombres y mujeres puede atentar contra algo, es una posición conservadora extrema
#105:
#104 Vale, pues seguimos con el fueradetema:
"No puedo imaginarme un Dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propóstos están modelados según los nuestros... un Dios, por decirlo brevemente, que no es sino el reflejo de la fragilidad humana. Tampoco puedo creer en un individuo cuya vida sobrevive a su cuerpo, a pesar de que almas débiles mantienen semejantes cosas por miedo o un egoísmo ridículo"
Albert Einstein (Entrevista en New York Times, 19 de Abril de 1955.)
"No puedo imaginarme un Dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propóstos están modelados según los nuestros... un Dios, por decirlo brevemente, que no es sino el reflejo de la fragilidad humana. Tampoco puedo creer en un individuo cuya vida sobrevive a su cuerpo, a pesar de que almas débiles mantienen semejantes cosas por miedo o un egoísmo ridículo"
Albert Einstein (Entrevista en New York Times, 19 de Abril de 1955.)
#88:
#85 No hay carga ideológica en considerar a un homosexual como un igual porque la homofobia está penada por ley, por tanto eso son deberes y leyes no moralidad.
Decir que españa es un estado laico no es coartar la ideología de los creyentes, es decir una realidad constitucional, en un estado laico han de convivir todas las confesiones y el ateismo y agnosticismo, todas por igual. Sigue sin ser ideológico, lo ideológico sería no defender el laicismo del estado que es lo contrario a nuestra constitución.
Decir que españa es un estado laico no es coartar la ideología de los creyentes, es decir una realidad constitucional, en un estado laico han de convivir todas las confesiones y el ateismo y agnosticismo, todas por igual. Sigue sin ser ideológico, lo ideológico sería no defender el laicismo del estado que es lo contrario a nuestra constitución.
#101:
Ya no discuto más, me he cansado: EpC enseña derechos y deberes, derechos humanos y sistema democrático principalmente, en estos puntos no existe moralización posible, que os jode, ¿que digan que el islam es igual de importante que el cristianismo? o os jode ¿más que digan que los homosexuales y las mujeres tienen los mismos derechos que vosotros? Allá vosotros, coger a vuestros hijos y meterlos en el Opus u otras sectas similares y vereís que os devuelven, en esos sitios enseñan lo que os gusta, intolerantes.
#26:
#25 una ley que pone en las manos del partido de gobierno la educación ética
La ley no pone en las manos del partido la educación ética de nadie. ¿Donde ves tú eso?
que no se puede discriminar por sexo ya lo enseñan en el cole
En muchos colegios católicos no, no enseñan eso.
ni por religión
En muchos colegios católicos no, no enseñan eso.
La ley no pone en las manos del partido la educación ética de nadie. ¿Donde ves tú eso?
que no se puede discriminar por sexo ya lo enseñan en el cole
En muchos colegios católicos no, no enseñan eso.
ni por religión
En muchos colegios católicos no, no enseñan eso.
#80:
#79 Te lo vuelvo a decir: ¿En que ha sido importante jesucristo? ¿que ha aportado a la humanidad?, para mi Todos lo que te he nombrado han contribuido más a la humanidad que jesus, no difamo, opino.
No he dicho que la iglesia no ayude, he dicho que primero evangeliza y luego ayuda, que no es lo mismo, no quito importancia a los hospitales que regentan, no sólo digo que una organización sin ánimo de lucro como la iglesia no puede tener inversiones en bolsa porque eso es lucro.
No he dicho que la iglesia no ayude, he dicho que primero evangeliza y luego ayuda, que no es lo mismo, no quito importancia a los hospitales que regentan, no sólo digo que una organización sin ánimo de lucro como la iglesia no puede tener inversiones en bolsa porque eso es lucro.
#6:
¿Qué clase de tarado hay que ser para ver este temario como una ofensa o un adoctrinamiento?
http://www.redescristianas.net/2007/05/07/temario-de-educacion-para-la-ciudadania-y-los-derechos-humanos-julian-moreno-mestre/
Ah, ya lo se... el tarado que ve cómo se le acaba el monopolio sobre los valores.
http://www.redescristianas.net/2007/05/07/temario-de-educacion-para-la-ciudadania-y-los-derechos-humanos-julian-moreno-mestre/
Ah, ya lo se... el tarado que ve cómo se le acaba el monopolio sobre los valores.
#59:
Mi opinión particular al respecto es que la religión no debería ser opcional... debería eliminarse de las escuelas.
Del mismo modo que no se enseña matemáticas en la iglesia, no debería enseñarse religión en las aulas. Cada cosa en su sitio.
Del mismo modo que no se enseña matemáticas en la iglesia, no debería enseñarse religión en las aulas. Cada cosa en su sitio.
#39:
P. La patronal FERE acata la normativa.
R. Es una actitud responsable porque pueden adaptar la normativa a su ideario. La Constitución reconoce la autonomía de los centros, son ellos los que eligen los libros de texto. Y hay libertad de cátedra: cada profesor puede elaborar incluso sus materiales.
P. Algunos textos son contrarios a la igualdad, descalifican la laicidad o no reconocen el matrimonio homosexual.
R. Los libros los elaboran las editoriales y las consejerías no pueden supervisarlos, ni esta materia ni cualquier otra. El Estado no ha hecho ningún texto.
Fíjate que aún creo que la asignatura, con la polvareda que está levantando, se va a quedar corta.
R. Es una actitud responsable porque pueden adaptar la normativa a su ideario. La Constitución reconoce la autonomía de los centros, son ellos los que eligen los libros de texto. Y hay libertad de cátedra: cada profesor puede elaborar incluso sus materiales.
P. Algunos textos son contrarios a la igualdad, descalifican la laicidad o no reconocen el matrimonio homosexual.
R. Los libros los elaboran las editoriales y las consejerías no pueden supervisarlos, ni esta materia ni cualquier otra. El Estado no ha hecho ningún texto.
Fíjate que aún creo que la asignatura, con la polvareda que está levantando, se va a quedar corta.
#30:
#28 Te estás cerrando mucho, para cambiar el temario deberán cambiar las leyes, si el pp cambia las leyes y empieza a perseguir a homosexualess entonces tendrán que cambiar el temario, si actualizan la declaracion de los derechos universales o si cambia el sistema democratico español, entonces tendrán que cambiar el temario, si todo sigue igual no tendrán que cambiar el temario, porque solo enseña leyes y derechos
#29 ¿podrías mostrarme un ejemplo de carga ideológica de esta asignatura?
#29 ¿podrías mostrarme un ejemplo de carga ideológica de esta asignatura?
#4:
Pues a mi me da la sensación de que Educación para la Ciudadanía lo que enseña es bien legalidad (Constitución, Declaración DDHH, etc ) que moralidad. Y creo que todos deberíamos saber algo del tema.
#1:
Normal que asi sea. En un pais laico la religion no debe imponerse, en cambo si deben ser obligatorias unas normas mínimas de convivencia comunes para todos, religiosos y laicos.
Seguir la moral de la iglesia, no exime del cumplimiento y del respeto de los derechos de los demás.
Seguir la moral de la iglesia, no exime del cumplimiento y del respeto de los derechos de los demás.
Comentarios
Pero vamos a ver, alguien aqui ha ojeado siquiera algun libro de ciudadania? yo lo que he visto es bastante insulso, no se habla de lenin, stalin, bakunin...ni siquiera del che(con lo mono que queda en las camisetas).
En el libro de esta asignatura solo he podido ver que el temario trata de la democracia, el respeto, la igualdad entre personas, la pobreza...como todos sabemos, valores muy peligrosos y retrogrados con una gran posibilidad de convertir a nuestros retoños en unos peligrosos revolucionarios anarco-comunista-rojo-masones-y-sociatas-adoradores-de-zapatero.
Esta respuesta de Cándida lo dice todo:
Es que hay una intencionalidad política clara contra ella. Es extraño. Se trata de una recomendación de la Unión Europea, puesto que esta materia se imparte en 17 países, los que tienen la asignatura más consolidada. Pensar que el respeto a las instituciones, la tolerancia, la justicia o la igualdad entre hombres y mujeres puede atentar contra algo, es una posición conservadora extrema
¿Qué clase de tarado hay que ser para ver este temario como una ofensa o un adoctrinamiento?
http://www.redescristianas.net/2007/05/07/temario-de-educacion-para-la-ciudadania-y-los-derechos-humanos-julian-moreno-mestre/
Ah, ya lo se... el tarado que ve cómo se le acaba el monopolio sobre los valores.
#25 una ley que pone en las manos del partido de gobierno la educación ética
La ley no pone en las manos del partido la educación ética de nadie. ¿Donde ves tú eso?
que no se puede discriminar por sexo ya lo enseñan en el cole
En muchos colegios católicos no, no enseñan eso.
ni por religión
En muchos colegios católicos no, no enseñan eso.
Pues a mi me da la sensación de que Educación para la Ciudadanía lo que enseña es bien legalidad (Constitución, Declaración DDHH, etc ) que moralidad. Y creo que todos deberíamos saber algo del tema.
Normal que asi sea. En un pais laico la religion no debe imponerse, en cambo si deben ser obligatorias unas normas mínimas de convivencia comunes para todos, religiosos y laicos.
Seguir la moral de la iglesia, no exime del cumplimiento y del respeto de los derechos de los demás.
P. La patronal FERE acata la normativa.
R. Es una actitud responsable porque pueden adaptar la normativa a su ideario. La Constitución reconoce la autonomía de los centros, son ellos los que eligen los libros de texto. Y hay libertad de cátedra: cada profesor puede elaborar incluso sus materiales.
P. Algunos textos son contrarios a la igualdad, descalifican la laicidad o no reconocen el matrimonio homosexual.
R. Los libros los elaboran las editoriales y las consejerías no pueden supervisarlos, ni esta materia ni cualquier otra. El Estado no ha hecho ningún texto.
Fíjate que aún creo que la asignatura, con la polvareda que está levantando, se va a quedar corta.
Mi opinión particular al respecto es que la religión no debería ser opcional... debería eliminarse de las escuelas.
Del mismo modo que no se enseña matemáticas en la iglesia, no debería enseñarse religión en las aulas. Cada cosa en su sitio.
#28 Te estás cerrando mucho, para cambiar el temario deberán cambiar las leyes, si el pp cambia las leyes y empieza a perseguir a homosexualess entonces tendrán que cambiar el temario, si actualizan la declaracion de los derechos universales o si cambia el sistema democratico español, entonces tendrán que cambiar el temario, si todo sigue igual no tendrán que cambiar el temario, porque solo enseña leyes y derechos
#29 ¿podrías mostrarme un ejemplo de carga ideológica de esta asignatura?
#85 No hay carga ideológica en considerar a un homosexual como un igual porque la homofobia está penada por ley, por tanto eso son deberes y leyes no moralidad.
Decir que españa es un estado laico no es coartar la ideología de los creyentes, es decir una realidad constitucional, en un estado laico han de convivir todas las confesiones y el ateismo y agnosticismo, todas por igual. Sigue sin ser ideológico, lo ideológico sería no defender el laicismo del estado que es lo contrario a nuestra constitución.
#79 Te lo vuelvo a decir: ¿En que ha sido importante jesucristo? ¿que ha aportado a la humanidad?, para mi Todos lo que te he nombrado han contribuido más a la humanidad que jesus, no difamo, opino.
No he dicho que la iglesia no ayude, he dicho que primero evangeliza y luego ayuda, que no es lo mismo, no quito importancia a los hospitales que regentan, no sólo digo que una organización sin ánimo de lucro como la iglesia no puede tener inversiones en bolsa porque eso es lucro.
#104 Vale, pues seguimos con el fueradetema:
"No puedo imaginarme un Dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propóstos están modelados según los nuestros... un Dios, por decirlo brevemente, que no es sino el reflejo de la fragilidad humana. Tampoco puedo creer en un individuo cuya vida sobrevive a su cuerpo, a pesar de que almas débiles mantienen semejantes cosas por miedo o un egoísmo ridículo"
Albert Einstein (Entrevista en New York Times, 19 de Abril de 1955.)
#62 ¿Puedes explicar porque la religión, que se ha opuesto de todas formas al progreso, facilita que podamos escribir en menéname? (y si lo haces sin insultar mejor)
Ya no discuto más, me he cansado: EpC enseña derechos y deberes, derechos humanos y sistema democrático principalmente, en estos puntos no existe moralización posible, que os jode, ¿que digan que el islam es igual de importante que el cristianismo? o os jode ¿más que digan que los homosexuales y las mujeres tienen los mismos derechos que vosotros? Allá vosotros, coger a vuestros hijos y meterlos en el Opus u otras sectas similares y vereís que os devuelven, en esos sitios enseñan lo que os gusta, intolerantes.
#15 Te recuerdo que la asignatura es una recomendación europea que parece que se te olvida
#20 Está causando rechazo en las instituciones católicas.
#25 #14 Esta signatura estudia derecho civiles, humanos y sistema democrático, donde ves tu ahí que pueda moralizar o adoctrinar, ¿te has leido el temario? Esta asignatura se estudia en 17 pasies de la unión europea, se ha impuesto por recomendación de la unión europea... al que quiera entender que entienda
#74 La Iglesia no sólo se financia con la casillita de la renta, la Iglesia la financiamos todos pues no pagan IVA, IBI, IRPF... El acuerdo Iglesia estado establece un mínimo de dinero que la Iglesia ha de llevarse, si no se llega con la casillita de la renta el estado ha de aportar la diferencia.
No hace falta que hables con tanta prepotencia...
Más: Jesucristo dudo mucho que supere en influencia a: Newton, Galileo, Leonardo Da Vinci, Julio Cesar, Abderraman III, Gandhi, Churchill o a Manolo el del Bombo.
¿Que hechos produjo Jesucristo en beneficio de la humanidad?
Las obras de caridad de la iglesia siempre anteponen la evangelización, por tanto no dan duros a pesetas, y la Iglesia históricamente (y no tanto) se ha dedicado a imponer sus ideas por la fuerza, incitando al conservadurismo extremo, tratando a la mujer como basura (en la actualidad también), negandose a firmar la declaración de los derechos humanos, negando derechos a las personas que integran la sociedad que ellos mismos comparten, apoyando regímenes totalitarios, incitando al odio, adoctrinando y evadiendo impuestos (que sepas que tienen grandes inversiones en bolsa y no pagan impuestos por ellas pues están exentos)
#59 y #60 totalmente de acuerdo, quizas una solucion seria lo que hacen en el instituto de un amigo, no hay clases de ningun tipo de religion, pero si un sacerdote/iman/rabino o lo que sea, desea dar clases de religion en horarios extraescolares, nunca le faltara un aula. Creo que es una solucion que puede tener contentos a todos
#92 y una asignatura que dice que lo correcto es lo que dice tu confesión religiosa católica y no lo que dice tu padre también viola ese artículo.
Ahh, dudo mucho que digan "niño, los valores de tu familia y tu comunidad religiosa son equivocados; los correctos son los de nuestra asignatura", ¿de donde lo has sacado?, lo que dirán es que las otras confesiones son igual de importantes que la tuya (¿te has leido el temario?, lo dudo mucho)
Solo mos he preguntado que me digaís que legado nos ha dejado Jesus, y todavía no me habeís respondido ninguno de los dos, Jesucristo, lo repito, es importante para el creyente, no para la humanidad.
#8 nada de juicios de valor sobre que actitud política o religiosa es aceptable y cual no...
Bien... lee el enlace de #6 con el temario y me dices donde ves eso. ¿A que no lo encuentras? Es porque no está, inventarse cosas no está bien...
#10 Pero de que hablas? Y quien quieres que lo haga? El cura del barrio, el jefe de escalera, el de comunidad? Aqui estamos hablando que religion es optativa, pero la alternativa cual es, etica en algunos sitios? que te crees que es eso? es lo mismo que EPC pero sin temario.
Lo que esta claro es que tu puedes ser un grandisimo progenitor, pero algo falla cuando los compañeros de clase de tu hijo lo apalean mientras lo graban con el movil y lo publican en youtube...
...Me indigno...
#80 ¿En que ha sido importante jesucristo? ¿que ha aportado a la humanidad?
Peces. Y panes.
(o eso dicen)
#20
donde existe en esa ley un tope o una vigilancia a lo que el Gobierno pueda imponer a los estudiantes??
Podría llegar otro gobierno, o el mismo, y derogar la ley que ponga topes a la ley... para el control del Gobierno tenemos mecanismos como el Parlamento o la oposición.
Si se van a enseñar las relacciones personales y decir que es bueno y que no ya se estan haciendo juicios de valor.
Léete el temario que no es tan largo.
Pero lo que denuncio no es que lo vayan a hacer, ya se cuidaran de decirlo abirtamente, sino que esta asignatura da carta blanca al Gobierno para PODER hacerlo cuando asi quiera, sin medios para regularlo y sin el acuerdo necesario para una ley de esta importancia.
Esto puede pasar en cualquier momento, es una advertencia sobre un peligro muy genérico. Seguro que retorciendo el argumento un poco podríamos decir que EpC rompe España o ataca a las familias.
Solo señalarte que en las instituciones de enseñanza esta ley esta causando mucho rechazo.
¿Sabes qué es FERE-CECA http://www.ferececa.es/? ¿Sabes cuál es su postura?
Muy clarificador, enlazado desde el link de #6: http://blogs.periodistadigital.com/fisicoycatolicopamasinri.php/2007/05/03/ataques_al_padre_masia
#28 El problema que mucha gente vemos, es que los padres pasan de civilizar a sus hijos, o que no tienen tiempo, o que el poco tiempo que tienen para pasar con sus hijos lo dedican a otras cosas distintas a explicar la diferencia entre lo malo y lo bueno.
Por eso, esta responsabilidad se la echan encima a los profesores, que por otra parte, desde hace años, se les esta diciendo que se dediquen a enseñar y nada mas. El problema esta en la base de la civilizacion. esto es el fin!!
#28
Una reflexión: soys conscientes de qe antes o despues habrá un cambio de gobierno tendra el poder de modificar los contenidos?? Los que aplaudis ahora la ley tambien os parecera bien cuando sea el PP el qeu disponga lo que se ha de enseñar??
¿Y qué pueden cambiar del temario? ¿Negarán la existencia de la globalización? ¿Dirán que hay que apalear a los homosexuales? ¡LEEDLO!
A mi no me parece mal (que me parece) que sea el PSOE el que decida la educacion etica, lo que me parece mal es que semejante responsabilidad se deje de manos de los politicos, de sus intereses y de sus vaivenes, sea PSOE, PP, IU o ERC.
De eso va la democracia: los políticos tienen TODAS las responsabilidades si llegan al gobierno.
#40 entonces ilústranos: ¿Quién ha de legislar sobre planes de educación? ¿Mi portera?
Los temarios los aprueban políticos -tras evaluar informes técnicos, los políticos no tienen por qué saber de educación, para eso tienen asesores-, y los textos los elaboran y eligen los profesionales de la enseñanza. Como con cualquier asignatura. A mí me parece una forma bastante aceptable de trabajar.
#43
'Defensa como un compromiso cívico y solidario al servicio de la paz'
' Entre otras, se profundizará en el papel que la Defensa tiene en la consecución de la paz en el contexto internacional.'
¡¡Dios mío!! ¡¡El colmo del adoctrinamiento pernicioso!! Ahorita mismo me voy a por mi pancarta a manifestarme delante del Ministerio.
#55 pues si lo que opinas es que el temario es correcto, quejate solo cuando se intente cambiar ese temario...
#37 Yo no he dicho que el pp persiga homosexuales, he dicho que si cambian la ley y dicen de perseguirlos, que no es lo mismo, habrán de cambiar el temario. La pobreza es la pobreza independientemente de la ideología. He estado buscando lo de la defensa del pais y no lo he encontrado:
http://www.mec.es/mecd/gabipren/documentos/files/desarrollo-loe-rdl-eso.pdf
(temario de pagina 715 en adelante)
Una pregunta Lupus, ¿Te has leido el temario?
#62 ??? la religión programó meneame? el monstruo tallarinesco creó internet? ???
Ya me imagino como será el percal en casa de #61:
- Papá papá en el colegio nos han enseñado que somos todos iguales, seamos blancos, negros, heterosexuales o homosexuales.
- Hijo eso es puta demagogia socialista hijo, ni caso.
En fin, que algunos quieren volver a 1936
#5 y que planes son esos según tu? y que puntos del temario de la signatura utilizan para llevar a cabo esos planes?
#3 Según tu, el estado franquista, el estalinista, la china de mao y el comunismo italiano es lo que hay en los 17 paises de la comunidad europea en los que existe esta asignatura?.
#49 sólo te voté negativo un comentario, por esta frase:
'Esto ya lo hacia el estado franquista, el comunismo stalinista, la China de Mao o el fascismo italiano. ¿Es eso lo que queremos?'
Me parece una comparación demasiado atrevida.
Por lo demás, sólo estaba esperando que en algún momento citaras algún punto del temario que corroborase lo que afirmas.
#57 Prohibir la mendicidad viene a ser como prohibir que exista la pobreza. Es un sinsentido además de un cinismo brutal.
#59 y punto..
#20 donde ves tu que no los vayan a hacer
¿Sabés lo que es la carga de la prueba? Bien, pues la carga de la prueba la tiene el que acusa.
Si se van a enseñar las relaciones personales y decir que es bueno y que no ya se están haciendo juicios de valor.
No, no se va a enseñar que es bueno y malo. Se va a enseñar que no se puede discriminar por sexo... tal y como dicen la ley y la constitución. Repito: Es una asignatura más legal que moral.
Solo señalarte que en la mayoría de las instituciones de enseñanza esta ley tiene mucha aceptación.
Una reflexión: soys conscientes de qe antes o despues habrá un cambio de gobierno tendra el poder de modificar los contenidos?? Los que aplaudis ahora la ley tambien os parecera bien cuando sea el PP el qeu disponga lo que se ha de enseñar??
A mi no me parece mal (que me parece) que sea el PSOE el que decida la educacion etica, lo que me parece mal es que semejante responsabilidad se deje de manos de los politicos, de sus intereses y de sus vaivenes, sea PSOE, PP, IU o ERC. Los que hemos estudiado antes de la LOGSE no teniamos esta asignatura y hemos salido bastante mas educados, civicos y respetuosos que los que ahora van dadno palizas para ponerlas en youtube o quemando coches de profesores.
#28 Si el PP impone enseñanzas contrarias a la ley, la constitución o la declaración de DDHH sí... me parecerá mal. Si entra en disquisiciones morales contrarias a lo anterior, sí me parecerá mal. Realmente no creo que el PP varíe sustancialmente el temario si accede al poder.
#29 ¿En que parte del temario ves tú alguna carga ideológica?
#30 No somos nada originales...
#33 Vale, el nombre es poco afortunado. Afortunadamente los contenidos (que son lo importante) no dan lugar a dudas: Artículo 5, punto 4: En la materia de Educación ético-cívica se prestará
especial atención a la igualdad entre hombres y
mujeres. (http://www.mec.es/mecd/gabipren/documentos/files/desarrollo-loe-rdl-eso.pdf)
#37 ¿Donde habla de la defensa del país? Búscamelo que yo no lo encuentro. Te repito el enlace: http://www.mec.es/mecd/gabipren/documentos/files/desarrollo-loe-rdl-eso.pdf
A mí lo que me da miedo es que esta asignatura se plantee igual como la "ordenanza de civismo" de la ciudad de Barcelona. Es decir, enseñar que la Ley es el único criterio moral valido y vuelva al ciudadano en una sombra del Estado y no a la inversa.
También me resulta bastante cínico que esta asignatura hable de la pobreza y al mismo tiempo, en el caso de Barcelona, la ley prohiba la mendicidad en las calles.
#74
Primero, decirte que estás muy equivocado amigo. No te voy a liar con datos, pero busca un poco por Internet y verás todo lo que está haciendo tu odiada religión católica. Mira las actividades que llevan a cabo y te sorprenderás del MAL que hacen al mundo.
Muy de acuerdo. Siempre hay que distinguir entre los obispos y el misionero que está al pie del cañón. La Teología de la Liberación también es iglesia católica (por ahora).
Segundo, Jesucristo ha sido el persoanje más influyente en la Historia de la Humanidad y eso está constatado por múltiples obras y hechos producidos.
Una aproximación histórica al cristianismo y su tradición es imprescindible. También para entender el arte, por ejemplo. El adoctrinamiento en la fe católica no debería formar parte del sistema público de enseñanza.
Ah, por último, se me olvidaba una cosa, la Iglesia la financian *AQUELLOS QUE ASÍ LO DESEEN*, no tienes que estar obligado a pagar.
Aunque no marques la casilla de la declaración de la renta, mediante otras partidas también reciben financiación. Esa frase es falsa por incompleta.
Que la religión sea opcional es lógico, que la ciudadanía no lo sea depende de su contenido.
Por desgracia la asignatura para la ciudadanía tiene suficiente carga ideológica como para que los padres lo consideren una intromisión. Entre las funciones de estado está educar, pero eso no es lo mismo que enseñar como tienen que pensar los ciudadanos.
En realidad es justo al reves. Los ciudadano son los que deberían decir al estado lo que está bien y lo que está mal.
El estado no manda sobre los ciudadanos. Son los ciudadanos los que mandan sobre el estado. El estado obedece y administra a su pueblo pero demasiadas veces se confunden los papeles y muchas veces se confunden por pura conveniencia y me explico.
Si el estado piensa igual que tu, parece que no está tan mal que obligue a todo el mundo a pensar como tu, pero si es al revés entonces jode mas.
A mi en el colegio me daban una asignatura, de 1 hora a la semana, cuando tenía 10-11 años, que se llamaba "educación cívica", o algo así. Y oigan, nadie se quejaba por aquel entonces. Y de mi clase luego salió gente de todos los gustos y colores.
La religión es opcional os pongáis como os pongáis, en cambio el civismo, los derechos humanos y la igualdad, no. Pese a quien le pese.
#90 Gracias berbeque, pues aconfesional entonces
#89 ¿Porque me llamas incompetente, por ser ateo, por defender que la Iglesia no es constitucional? Es un gran argumento decir que arremeter contra la iglesia te convierte en un incompetente.
Puedo asegurarte que soy inteligente al menos tras haber cursado ciencias fisicas con un expediente de 1,90 (notable)
La gente inteligente por lo general no considera a Jesus como un gran tipo, no confundas historia con religión, jesus es muy importante para los creyentes, no para el resto de la humanidad. jesus no hizo nada, fueron los que querian imponer unas ideas los que le idolatraron y crearon la iglesia.
Te repito más incompetente es una persona que se guía por las doctrinas que imponen otros sin cuestionárselas en ningún momento, siendo un borreguito del sistema cristiano que lo único que quiere es imponer su moral a los demás. Eso es lo que me jode de los que estaís en contra de EpC, por lo general, tampoco quiero generalizar, aceptaís la moral católica desde la niñez sinj rechistar y no aceptaís una educación civil e igualitaria desde la niñez. Claro, mejor seguir infravalorando a otras razas, confesiones, orientaciones sexuales, sistemas políticos y a la mujer que aceptar que todos somos iguales
#10 en los libros de Historia o de Ciencias Sociales se puede meter más adoctrinamiento, y no por eso nos planteamos que esas asignaturas sean optativas, o no se impartan.
Basta con que la gente denuncie las incorrecciones de los textos si se detectan.
Tranquilos que a la caverna no se le escapa una Sobre la campaña mediática desatada contra el libro Educación para la Ciudadanía
Sobre la campaña mediática desatada contra el libr...
rebelion.org#46
'En la escuela se deben transmitir conocimientos y también valores, pero los que los maestros entiendan y los padres apruben, no los que el PP o el PSOE dicten.'
Te remito al c&p de #39:
'R. Es una actitud responsable porque pueden adaptar la normativa a su ideario. La Constitución reconoce la autonomía de los centros, son ellos los que eligen los libros de texto. Y hay libertad de cátedra: cada profesor puede elaborar incluso sus materiales. '
El temario propone temas, no la forma de abordarlos.
Tanto cuesta entender que lo que critico no es el temario sino que se ponga en manos de políticos la educación ética de los niños, por que lo he dicho una y otra vez y te lo repìto otra más, nadie te asegura que el difuso temario se vaya a quedar asi per secula seculorum y que no se vaya a modificar por interenses políticos. Es mas, si te tomas la molestia de buscar veras ¡oh sorpresa! que ya he dicho alguna vez que el temario es correcto. En fin, a quien no quiere oir...
Ahora si, hasta mas ver.
Completamente de acuerdo con #60, és inoportuno que la religión sea una materia de escuela. No tiene fundamento y más ahora que hay más "mixing" de culturas...
Por otro lado, encuentro importantísimo que se enseñe humanidades en el colegio. No en plan moralista, sinó para "crear" personas que piensen por si mismas y que respeten a la otra gente.
Tampoco se tendria que dar para nada, contenido nacionalista.
#70 tú lo has dicho. Organización caritativa. Sólo con caridad no se acaba con la pobreza, hay que dar oportunidades, libertad e información. Y en eso la iglesia católica no puede dar lecciones a nadie.
Estoy de acuerdo en que la religión católica forma parte de nuestro legado, pero en la escuela hay que estudiarla desde una perspectiva histórica; la doctrina en las iglesias.
#79 eso de que te doy la razón en todo... va a ser que no, digamos que en alguna cosa podemos estar de acuerdo pero no se si me he explicado bien para que extraigas esa conclusión
#80
#46 Ese temario que enlazas es una página de opinión, leéte el oficial del mec y luego juzga por ti mismo
#53 yo también, por lo general los detractores de la asignatura cuando les pides algún punto conflictivo y que te nombren un ejemplo huyen despavoridos...dice mucho de ellos, actuan por ideas de terceros, sin formarse las suyas propias
#70 Son los que más hacen por los pobres con el dinero de todos nosotros y siempre con la condición de evangelizar primero ayudar después. Yo desprecio la religión no la historia ni mi pais, pués esa religión de la que hablas ha hecho más mal que bien.
Todas las noticias que tenemos de Jesucristo, de sus palabras, como tu dices, se remontan a 100 años después de la muerte del mismo, por lo que fidelidad histórica casi nula. Filósofos ha habido muchos, y mejores que Jesus.
#79 La Iglesia recibe ayudas y ventajas que a las ONGs normales no tienen acceso
#82 pan, peces, mentiras, explotación, crímenes, intransigencia, intolerancia, ... sumisión, predicación,... buff que de cosas buenas!
La religión es opcional, la ciudadanía no. Más claro que el agua.
#31 Vamos a la par y todavía no ha respondido a ninguna de nuestras preguntas, con un simple ejemplo de donde ven adoctrinamiento...
#92 En EpC no se enseña a ser laico. Se enseña lo que es el laicismo y que el estado es aconfesional. No se le dice a nadie que ninguna religión está equivocada.
Lee el temario y el borrador y lo verás. Además, el estado solo indica las materias, el enfoque lo dará cada profesor.
#94 http://foros.abc.es/cgi-local/forosabc/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=000150
Gracias a Jesucristo, alguien protestó cuando se cometieron desmanes contra los indios en América. Si los chinos o mongoles hubiesen llegado primero, no habría quedado ni uno. Ellos jamás habrían tenido gente como Fray Montesinos, Tata Vasco, Eusebio Kino o el padre Anchieta.
"El domingo anterior a la Navidad, en 1511, el dominico Antonio de Montesinos pronunció en la isla de Hispaniola (Haití), en una iglesia con techo de cañas, un sermón "revolucionario". Comentando Jn. 1,23 Montesinos emitió la primera protesta pública importante y deliberada contra la clase de trato que sus compatriotas infligían a los indios:
"Para haceros conocer vuestras faltas contra los indios he subido a este púlpito, yo, la voz de Cristo que clama en el desierto de esta isla; estáis en estado de pecado mortal, que vivís en este estado, que moriréis en él, a causa de vuestra crueldad hacia una raza inocente. Decidme, ¿qué principio, qué justicia os autoriza a mantener a los indios en una tan horrorosa esclavitud? ¿Con qué derecho habéis declarado una guerra tan atroz contra esta gente que vivía pacíficamente en su país? ¿Por qué dejáis en tal estado de agotamiento, sin alimentarlos suficientemente, sin preocuparos de su salud? Porque el trabajo excesivo que le exigís, los abruma, los mata. Mejor dicho, sois vosotros los que los matáis, queriendo que cada día os traigan su oro".
(Buscadme algo similar en colonizaciones o conquistas chinas, indias, birmanas, etc...)
Más ejemplos:
Eusebio Kino, jesuita explorador en la frontera apache
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8110
José de Anchieta: el primer literato de Brasil, enfermero, misionero y fundador de ciudades
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7930
Vasco de Quiroga: político, obispo y constructor de comunidades utópicas en México
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7685
#40 (y esperando respuesta a #38)
¿No te parece bien que el estado asegure el derecho a la vida? ¿En serio?
Entonces empiezo a entender muchas cosas...
#43 Efectivamente... habla de las misiones de paz. Las misiones de paz existen, ¿por que vamos a contárselo a los niños?
#46 Pues eso es exáctamente lo que hace EpC. No tiene carga política ni ideológica. De hecho, el Estado no ha elaborado ningún libro de texto. Son los maestros los que tienen que valorar como describen la igualdad entre sexos, las misiones de paz, etc...
lee #39
#11 Aparte de que sí trata temas de tipo moral o político como puedan ser las relacciones personales o la globalización (según el enlace al que te refieres) lo peor es que aun el temario no esta claro, ni la forma en que los partidos en el Gobierno pueden decidir sobre su contenido, es decir que bien pueden aprobar la ley con un contenido ambiguo y difuso como estan haciendo para posteriormente cambiar el temario.
Si desde el principio hubiesen hablado claro sobre los contenidos y como se van a decidir los mismos y si hubiesen hecho una ley educativa consensuada y no impuesta, no habrian estos problemas.
Una pregunta, yo que soy nuevo en meneamé, ¿aquí se vota negativo a los post ofensivos, insultantes o mal expuestos, o simplemente pot teneruna opinion politica diferente? Por que no se que puede tener #8 de ofensivo o incorrecto para que se vote negativvo, excepto ser otra opinion
#30 #29 ¿podrías mostrarme un ejemplo de carga ideológica de esta asignatura?
Hay ideología con la que yo incluso estoy mas que de acuerdo. Me considero, ateo y considero que la homosexualidad no puede ser algo censurable, y en lo personal puedo defender esas ideas incluso desde una actitud beligerante, sin embargo la asignatura argumenta todo eso desde una perspectiva equivocada y se presta a manipulación por ser ideología pura.
Ideología insisto que yo comparto en gran medida, y defiendo, pero me fastidian los que hacen apostolado de cualquier tipo, desde los pedestales del poder, en lugar de hacerlo a nivel particular. Se está haciendo entre otras cosas una defensa del laicismo que no es lo mismo que decir que España es un estado laico porque se coarta la ideología de los creyentes. Es problema de ellos no del estado.
Voy a exagerar para que me entiendas. Personalmente me gustaría que ardieran las iglesias que es la única forma en que pueden iluminar algo, pero ni yo las voy a quemar, ni deseo que el gobierno se tome esa u otras libertades en mi nombre. En temas de derechos y deberes lo que hay que hacer es enseñar. La declaración de derechos humanos, la legislación internacional, la historia de las religiones, la historia moderna, la constitución española, etc. La historia de la ciencia. Incluso la lamentable historia del vaticano. Eso es lo que se debe enseñar.
#102 No, la Iglesia abarca muchas cosas mas, La Iglesia que vosostros quereís y que yo respeto, pero el legado histórico de la Iglesia nos evoca esas torturas y esos momentos terribles cuando intentaban imponer por la fuerzan su doctrina, se muy bien que generalizar es mal, pero también lo es criticarme por no conocer historia cuando te aseguro que he leido bastante sobre el tema aunque te nieges a creerlo.
El karma me importa bastante poco, me importan mas mis opiniones. He estudiado religión durante todos mis años de colegio, he leido la biblia, he leido los evangelios apócrifos... me he informado sobre muchas cosas y te aseguro que la iglesia no es la hermanita de la caridad que tu me quieres vender, sin ponerme ninguna prueba de ello y acusandome a mi de lo mismo
#62 Aparte de tu insulto gratuito, no termino de entender por qué gracias a la religión estoy escribiendo en "menéame". Si eres tan amable sácame de mi incultura, anda.
#75 y si marcas la casilla tambien pagamos todos. Si la marcas lo que se hace es dar a la iglesia un porcentaje de lo que pagas de impuestos, pero no hay que olvidar que es el estado el que cede esos impuestos que tu tienes que pagar.
#109 La iglesia estaba en contra del nazismo porque el nazismo quería destruir a la iglesa, pero, ¿como puedes estar en contra del nazismo y apoyar a franco y a Pinochet?
#106 Tienes razón, he caido en la generalización, hablaba de la Iglesia como institución, no de los creyentes ni católicos, sorry. Me refiero con lo de condenar a eso de vuestro infierno donde van los infieles y herejes a vuestra confesion
#110 Yo a ti no te tacho de ignorante por creer que la Iglesia es tan buena:
- Primero, si apoyaron el fascismo.
- Organización que más ayudado contra la pobreza: mentira, que prete ayuda a los pobres si, y desde hace bastantes años, aqui te doy la razón.
- Sin ánimo de lucro: mentira, la iglesia tiene inversiones en las bolsas internacionales, de hecho en españa, en el caso gescartera sufrieron perdidas.
- Una organización sin ánimo de lucro no tiene un banco propio
- Caritativa a costa de los demás, no de si misma, ¿para cuando la autofinanciación de la iglesia?
Reconozco que con Juan Pablo II estaban intentando lavar la cara de cara a la sociedad pero este nuevo Papa os está llevando de nuevo al conservadurismo extremo, deberiais, ojo opinión personal, escindiros de la Iglesia y comulgar vuestras creencias libremente, sin las ataduras que os imponen. Y, no me insultes, yo he sido correcto en todo momento.
#96 En #84 no insulto sólo digo lo que enseñan en las clases de historia del colegio (te recuerdo: Inquisición, Cruzadas, lapidación, ...) no he insultado, he resumido la historia de la iglesia.
Si ser ateo es considerado como no tener sentido común bien vamos
#21 Asociación Nacional de Profesores de Enseñanza (ANPE) es una institucion catolica?? No lo sabia.
#41 cito: "En uno de ellos, el que hace referencia a "Vivir en sociedad", se plantean cuestiones como Protección Civil, seguridad, Defensa como un compromiso cívico y solidario al servicio de la paz y educación vial. Entre otras, se profundizará en el papel que la Defensa tiene en la consecución de la paz en el contexto internacional." fin de la cita.
Fuente: http://www.concejoeducativo.org/article.php?id_article=116
No se si estara en lo cierto.
Gracias a Jesucristo hubo jesuitas e Iglesia... que hicieron el primer Centro de Matemáticas Avanzadas de la Historia: la Escuela Matemática de Amberes
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6568
Gracias a Jesucristo, hubo un hombre como el padre Gassendi, filósofo del conocimiento, fue el primer científico en medir la velocidad del sonido.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6761
Gracias a Jesucristo, hubo jesuitas intercambiando conocimientos y ciencias con la lejana y peligrosísima China (sin Cristo, sólo se habrían intercambiado mercancías):
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6456
#17 En el comentario #8 dices que EpC emitirá juicios de valor sobre que actitud política o religiosa es aceptable y cual no, lo cual es rigurosamente falso. Por eso los negativos (al menos el mio).
En cuanto a lo otro... no sé que ves de moral y político lo que dices. Las relaciones personales y la globalización existen y se van a enseñar. ¿Donde ves tú que hagan juicios de valor?
#109 En http://www.skeptic.com/eskeptic/06-01-05.html explican que la frase de Einstein que citas ha sido "exagerada drásticamente más allá de cualquier cosa que él (Einstein) pudiera reconocer como suya".
Writing to Count Montgelas on March 28, 1947, Einstein explained that early in the Hitler years he had casually mentioned to some journalist that hardly any German intellectuals except a few churchmen were supporting individual rights and intellectual freedom. He added that this statement had subsequently been drastically exaggerated beyond anything that he could recognize as his own
En cualquier caso, las opiniones de Einstein sobre la religión o la historia del Cristianismo no tienen ninguna autoridad especial, puesto que él no era estudioso de esos temas.
Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. [...] No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él. – Albert Einstein
#95 Ya te he respondido antes a tu pregunta, si en vez de hacer demagogia leyeras a los demás no dirías las tonterías que estás diciendo ahora.
Ya te lo puse twistercito, ya te lo puse.
Sin Jesucristo y la Iglesia, la educación sería sólo para los muy, muy, muy ricos, como en el Imperio romano (con la excepción de los judíos).
La idea de que también los hijos de artesanos o huérfanos y pobres vale la pena que vayan a las escuelas, cuantos más mejor, se plasma solo en el s.XVI y XVII, con escuelas elementales y universitarias, donde se daba formación religiosa y profana. La enseñanza para todos fue una iniciativa de la Iglesia.
Así San Felipe Neri funda los colegios de la Congregación del Oratorio (1613), la Congregación de los escolapios, fundada por San José de Calasanz (1600), las Escuelas Cristianas de San Juan Bautista de la Salle, los lasallistas, (finales del XVII) y, por encima de todas ellas, la Compañía de Jesús, fundada por San Ignacio de Loyola en 1540.
Entre 1540-1544, los jesuitas deciden que su colegio de Gandía no será sólo para jóvenes jesuitas, sino que cualquiera puede acceder a él: a finales de siglo los jesuitas ya contaban con 245 colegios y su General, Claudio Acquaviva, tuvo que denegar otras 150 peticiones.
Sin ellos no habría habido Descartes, ni muchos avances científicos. Véase:
Cómo los jesuitas inundaron Europa de científicos
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5801
Otros grandes avances gracias a Jesucristo:
-No a matar gente por diversión: los obispos hicieron que Constantino prohibiese las luchas a muerte de gladiadores. Para los antiguos, era algo normal. Plinio decía que era educativo. Fue el cristianismo quien lo prohibió, en Roma y allí donde pudo. Trajano, tras conquistar Dacia, organizó unos juegos en el 107dC, en los que murieron unas 5.000 personas para divertir al pueblo. Eso acabó gracias al cristianismo.
-No crucificar a la gente. Constantino, por presión de los obispos, prohibió este castigo (que se mantenía en Japón y países asiáticos).
-Prohibir los castigos de mutilación. Los prohibió Constantino por petición de los obispos en todo el Imperio. Ni a criminales ni a esclavos se les podía mutilar. Cuando los bárbaros conquistan Roma y Occidente, ellos vuelven a imponer esta práctica que duró en la dura Edad Media.
Gracias a Jesucristo existe "la comunidad científica". Sí, sí... La ciencia para avanzar necesita de comunidad científica. Antes lo que había era aprendices y maestros en gremios que ocultaban sus secretos: esa era la mentalidad de milenios. Pero la mentalidad de la gente de Iglesia era distinta.
La idea de juntarse, difundir descubrimientos, compartirlos, de "vamos todos juntos", es del monje Marin Mersenne, que reunía a los científicos parisinos de su época: ver http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6663
De diversos países, se sentían todos unidos porque eran gente de Iglesia y de cultura, formados en colegios similares, muchos de ellos, sacerdotes, se debían a la ciencia y el saber, al compartir, no al "guardar secretos para mi gremio o tribu". Sin ellos no habría habido "Academia de Ciencias" en Francia ni Royal Society en Londres.
Gracias a Jesucristo, por resucitar en domingo, millones de personas descansan los domingos.
Es el mayor avance sindical de la historia. El descanso semanal era algo inaudito, nunca visto en otras culturas, y mucho menos en esclavos.
Antes de Cristo, sólo los judíos lo hacían (el sabbath, incluyendo sus esclavos). Constantino impuso el domingo festivo por petición de los obispos.
Frente al capitalismo salvaje, la Iglesia sigue defendiendo hoy el domingo festivo y el reposo.
#133 ¿Isabel la Católica española más influyente? Una persona que mando a la exclavitud a miles y miles de indígenas de un continente que ya existía, que fue explotado, saqueado y humillado. Sólo hablaís de las supuestas cosas buenas de la Iglesia y siempre os enfadaís cuando se habla de los cientos de miles de muertos en nombre de la religión y de los abusos que esta ha cometido a la ciencia, la humanidad y las personas. Poco bueno se salva de la Iglesia como institución, aunque siempre puede haber religiosos que hacen por los demás.
#129 Dices esto: "Gracias a Jesucristo, alguien protestó cuando se cometieron desmanes contra los indios en América. Si los chinos o mongoles hubiesen llegado primero, no habría quedado ni uno. Ellos jamás habrían tenido gente como Fray Montesinos, Tata Vasco, Eusebio Kino o el padre Anchieta.
"El domingo anterior a la Navidad, en 1511, el dominico Antonio de Montesinos pronunció en la isla de Hispaniola (Haití), en una iglesia con techo de cañas, un sermón "revolucionario". Comentando Jn. 1,23 Montesinos emitió la primera protesta pública importante y deliberada contra la clase de trato que sus compatriotas infligían a los indios"
La evagelización de los aborígenes de américa se hizo por la fuerza y en nombre de la Iglesia, que hubiera voces discordantes con esa manera de actuar no eximen de los crímenes a la Iglesia, que los cometió y muchos: matanzas, exclavitud y summisión.
No defendaís tanto a vuestra Iglesia, defended más vuestras convinciones o ideales, pero a la Iglesia es mejor juzgarla por sus crímenes que alabarla por sus ideologías
#94 ¿¿y que tiene que ver que Einstein fuera cristiano con que Jesucristo sea influyente?? de hecho, ¿influyeron en algun modo sus creencias teistas en sus teorias? (las cuales si que considero que han tenido bastante influecia en la humanidad)
#107 La inquisición, las cruzadas y las lapidaciones son tres datos.
No pagar IVA, IBI son dos datos más.
Discriminación de la mujer y de los homosexuales son dos datos más.
Apoyo régimen franquista y chileno son dos datos más.
Si quieres sigo...
#40 "mi idea de democracia no incluye que el estado tenga que decidir sobre la educacion o sobre el derecho a la vida o sobre que tengo que vestir y que no o que tengo que pensar y que no"
In Soviet Russia Ciudadanía educates you!!
#49 ¡U Ese A! ¡U Ese A! ¡U Ese A!
PS: es coña, tranqui...
#104 El fanatismo es malo en todos los sentidos, en el tuyo y en el mio tambien, sin embargo no me has dado ninguna razón tuya de porqué jesus es importante o la iglesia también, yo te he dado las mías, tu te limitas a escurrir el bulto en tu fe ciega. Por cierto, yo soy más anti-iglesia que ateo. Los ateos no intentamos convertir al ateismo, vosotros si y encima condenaís a los que no opinan como vosotros. Cansino
#115 Yo te he votado negitavio sólo las dos veces que me has faltado al respeto llamandome ignorante e incompetente, esas dos veces te los has ganado, yo también negativos y no me quejo.
Solo una cosa te digo, esas cosas no las hizo jesucristo, estás hablando de católicos, no de jesus, cuyo único legado puede ser la fundación de una iglesia, que el no conoció, basada en su persona. Muchas de las afirmaciones que nombras pueden ser rebatidas con exactitud, pero carezco de fuerzas en este momento para contestarte, saludos.
Ah #105 toma esta:
«Sólo la Iglesia se ha declarado contra la campaña de Hitler por la supresión de la verdad. Nunca antes había tenido un amor especial por la Iglesia, pero ahora siento un gran afecto y admiración porque sólo la Iglesia ha tenido el coraje y la tenacidad de alinearse en defensa de la verdad intelectual y de la libertad moral. Por ello, me veo obligado a confesar que ahora aprecio sin reservas lo que durante mucho tiempo desprecié».
Albert Einstein
Y de paso twistercito ahí tienes un dato.
#7 no se trata de si el contenido es bueno o es malo. Probablemente sea correcto (y segurisimo que es muy politicamente correcto) sino en que se trata de que la transmision de valores la hace el Estado, en manos del Gobierno de turno, a su vez en manos del Partido de turno y no tanto de si esos valores sean buenos o malos, sino de si a fin de cuentas, sea el partido politico de turno el que inculque valores a nuestros críos.
#26 Segun el borrador del MEC: "En 4º de ESO se denominará "educación ético cívica""
Pues si va a ser educación ético cívica yo creo que esta claro donde veo la educación ética. ¿no?
Señora Martínez, hay una cosa que se llama objeción de conciencia.
#59 Bravo y bravo.
Y a #70 le propongo una adivinanza: ¿Cual es la institución y/o forma de gobierno que más muertes ha causado en la historia de la humanidad de forma directa?
a) Los Nazis
b) El comunismo soviético
c) El cristianismo
¡Tiempo!
twistercito España no es un estado laico ni Dios que lo pintó. España es un estado aconfesional. Y no lo digo yo que soy un mindunguis. Lo dice el Tribunal Constitucional en varias sentencias firmes donde pone bien clarito que una cosa es que el estado no tenga confesion oficial y otra que el estado sea laico.
No cuela
"Los ateos fanáticos son como esclavos que aún sienten el peso de las cadenas que arrojaron tras un duro esfuerzo. Son criaturas que en su pleito contra la religión tradicional como opio de las masas, no pueden escuchar la música de las esferas"
Albert Einstein
Por cierto, sobre lo de los niños maltratados en el paganismo y protegidos en el cristianismo... ¿sabéis quién dijo esta frase?
-"Podemos perdonar muchas cosas al cristianismo, porque enseñó a amar a los niños"
Respuesta: Karl Marx, según cuenta su hija Eleonor en sus memorias (yo lo leo en "Hipótesis sobre Jesús", de V. Messori, pág. 200).
A esperanza aguirre le da algo!!
#91 Te llamo incompetente por tus comentarios en #84. Si tú insultas a los demás sin saber las cosas, no te quejes cuando te digan que te falta un poco de sentido común.
#106 Condenáis... deja de generalizar yo soy un católico reconocido y en la vida condenaré a nadie que crea en otra cosa. Es una opción personal, pero afirmaciones como las que haces demuestran los poco respetuoso y objetivo que eres.
#114 Bueno, en unos minutos ya no podré seguir discutiendo contigo por culpa de vuestros votos negativos.
Ha sido un placer charlar contigo y felicidades, tú ganas. Ya puedes dar tú la ultima palabra sin que yo pueda replicarte. Enhorabuena.