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#8:
Yo me quedo mejor con las declaraciones de Zapatero de ayer: http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/advierte/Sortu/sera/legal/ETA/desaparezca/elpepiesp/20110309elpepinac_1/Tes
"Sortu no será legal hasta que ETA desaparezca", toma ya, después de pasar años repitiendo lo de que la izquierda abertzale tenía que desligarse de la violencia, no, que esto ya no vale, que ahora serán ilegales hasta que ETA desaparezca. Casi parece que tenían razón los malpensados que decían que lo de la "condena de la violencia" solo era una excusa. Solo casi.
"Sortu no será legal hasta que ETA desaparezca", toma ya, después de pasar años repitiendo lo de que la izquierda abertzale tenía que desligarse de la violencia, no, que esto ya no vale, que ahora serán ilegales hasta que ETA desaparezca. Casi parece que tenían razón los malpensados que decían que lo de la "condena de la violencia" solo era una excusa. Solo casi.
#3:
Si no condenan la violencia, porque no condenan la violencia
Si la condenan, porque la condenan pero interesadamente
Dan asco todos cojones
Si la condenan, porque la condenan pero interesadamente
Dan asco todos cojones
#5:
Hace tiempo leí una entrevista que El País le hizo a Arnaldo Otegui, en la que Otegui ya hablaba de rechazo a la violencia en cualquier forma. También decía que en España hay sectores políticos a los que les interesa e incluso necesitan la existencia de ETA.
Leyendo las declaraciones de Barreda me ha venido a la cabeza esa entrevista, no sé por qué
Leyendo las declaraciones de Barreda me ha venido a la cabeza esa entrevista, no sé por qué
#14:
#11 Ahora hablando en serio, la evolución en el discurso de Otegi en el último lustro ha sido constante y calculada, y ha obedecido a razones de coherencia y cohesión internas. Esto ha sido evidente para cualquiera que haya reflexionado un poco sobre política vasca. A otros se os ha pasado mientras repetíais el discurso de "¡yo no veo ninguna novedad!", y claro, los nuevos tiempos os pillan por sorpresa. Una pena.
Y con lo de "cada vez sois menos" no me refiero a los votantes de menéame (aunque también puede ser indicativo en cierta manera, pues menéame es una página de usuarios a nivel estatal donde los pro-ilegalización eran gran mayoría hasta ayer), sino a fortaleca ideológica y coherencia en el discurso. No son precisamente los anti-ilegalización los que están diciendo cosas distintas día a día y los que ponen nuevas exigencias que antes no existian sobre la mesa. Lo dicho, nerviosismo.
Y con lo de "cada vez sois menos" no me refiero a los votantes de menéame (aunque también puede ser indicativo en cierta manera, pues menéame es una página de usuarios a nivel estatal donde los pro-ilegalización eran gran mayoría hasta ayer), sino a fortaleca ideológica y coherencia en el discurso. No son precisamente los anti-ilegalización los que están diciendo cosas distintas día a día y los que ponen nuevas exigencias que antes no existian sobre la mesa. Lo dicho, nerviosismo.
#10:
#9 No veo a donde quieres llegar. ¿Te parece mal que no se rechazara claramente a ETA antes, y te parece mal que se rechace claramente a ETA ahora?
Y esto obviando el hecho de que me has puesto una entrevista de hace dos años al lider de otro partido político, que te veo pelín despistado en cuanto a actualidad vasca.
Edito: au contraire, está colando y mucho. Fíjate que ahora mismo los malos de la peli sois vosotros (además de ser cada vez menos, que todo hay que decirlo)
Y esto obviando el hecho de que me has puesto una entrevista de hace dos años al lider de otro partido político, que te veo pelín despistado en cuanto a actualidad vasca.
Edito: au contraire, está colando y mucho. Fíjate que ahora mismo los malos de la peli sois vosotros (además de ser cada vez menos, que todo hay que decirlo)
#7:
Si se bloquea la posibilidad de resolver el conflicto por la vía política, queda bien claro a quien interesa que ETA siga existiendo.
Comentarios
Yo me quedo mejor con las declaraciones de Zapatero de ayer: http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/advierte/Sortu/sera/legal/ETA/desaparezca/elpepiesp/20110309elpepinac_1/Tes
"Sortu no será legal hasta que ETA desaparezca", toma ya, después de pasar años repitiendo lo de que la izquierda abertzale tenía que desligarse de la violencia, no, que esto ya no vale, que ahora serán ilegales hasta que ETA desaparezca. Casi parece que tenían razón los malpensados que decían que lo de la "condena de la violencia" solo era una excusa. Solo casi.
A partir del minuto tres, audio y vídeo. Transparente como el agua del arroyo. Con vuestro dios:
No toquéis más los cojones, #5 y #8 (y #0). Que no cuela, joder.
#9 No veo a donde quieres llegar. ¿Te parece mal que no se rechazara claramente a ETA antes, y te parece mal que se rechace claramente a ETA ahora?
Y esto obviando el hecho de que me has puesto una entrevista de hace dos años al lider de otro partido político, que te veo pelín despistado en cuanto a actualidad vasca.
Edito: au contraire, está colando y mucho. Fíjate que ahora mismo los malos de la peli sois vosotros (además de ser cada vez menos, que todo hay que decirlo)
Ves de putísima madre a dónde quiero llegar, #10. Más que nada porque siempre llego al mismo sitio. Vuelvo a repetir: no te hagas el tonto que bastante desgracia tienes con serlo.
Me la pela que te voten positivo y a mí negativo los mismos cinco cretinos de toda la vida. Aquí eso es la hostia (¡cuarenta y cinco puntos!) y siempre hemos sido 'los malos de la película' los mismos: yo. Que soy tan idiota como para entrar en vuestros hilos donde os chupáis el cipote y os dáis la razón las mismas personas.
"Hace tiempo leí una entrevista que El País le hizo a Arnaldo Otegui..." (#5) votado por los euskoamiguetes no tiene nada que ver con mi comentario (#9). Claro. No te jode.
#11 Y ¿Qué pretendes? ¿Que se ilegalice Sortu y no tengan salida política? ¿Te parece bien eso? ¿Te parece democrático que no tengan la posibilidad de expresarse políticamente rechazando de una puta vez a ETA?
Me he limitado a señalar que #5 miente como un bellaco y le habéis votado igual, #12. Mi opinión sobre Sortu es que se les está hostigando (como a Otegi, por otra parte) con todos los recursos legales posibles. Quizá eso no esté bien y quizá no esté de acuerdo. Pero me cuesta la hostia defender las posturas de hijos de puta que llevan décadas riéndose de los muertos.
#15 Bueno, una cosa es tener diferencias de opinión y otra que me acuses de mentir. De momento te pongo el enlace a la entrevista que mencionaba en #5:
http://www.elpais.com/articulo/espana/estrategia/independentista/incompatible/violencia/armada/elpepuesp/20101017elpepunac_1/Tes
Ahora puedes explicarme en qué miento, o reconocer que has metido la gamba y disculparte, o despreocuparte por el nivel humano e intelectual que muestras y no hacer nada.
"Hace tiempo...", "(Una entrevista) en la que Otegi ya hablaba..." No te jode, #17. ¡Hace cinco meses! Otegi en el trullo y cuando empezaron con esta mierda para poder presentarse a las elecciones. En #5 dabas a entender que Otegi se había opuesto a la violencia desde 1977. Ahora TOOOOODOS se oponen a la violencia. A la presente y a la futura, eso sí.
#18 ¿Acaso te jode que la gente esté en contra de todo tipo de violencias?
¡Me jode que lo estén AHORA, por razones espurias y que pretendan crédito ilimitado, #19!
A un ladrón o un asesino confeso (cosa que son estas personas) no se les suele creer cuando dicen (¡en la cárcel!) que no lo harán más. No veo diferencia con esta gente. Creo que se les debe dar una oportunidad cuando demuestren que no van a hacer más el cabrón. Pero, coño, que no esperen ni que les crea ni que les tenga simpatía.
Dijo exactamente lo que quería decir después de decir todo lo contrario toda la puta vida, #20. Tú me entiendes y yo a ti.
#21 Me parece muy bien que pretendas debatir la evolución del pensamiento de Otegi, pero mi post en #20 no era para eso, era para argumentar que tu acusación en #15 (me acusaste de mentir, ¿recuerdas?) era una equivocación o una gilipollez por tu parte. Como has escurrido el bulto todavía no tengo claro cuál de las dos.
#21 ¿Tienes alguna prueba que no tiene la policía y que crees que encausaría a la cúpula de Sortu?
De ser así te animo a denunciar.
#21 Los miembros de SORTU son asesinos confesos?
Cosas veredes...
#35 No se vota negativo por disentir, se vota negativo por acusar de terrorista a otros meneantes, por llamar asesinos a gente sin ninguna condena/causa pendiente, por referirse por sistema a todo el que no piense como vosotros como "euskopelmas", o, por directamente votar negativo y tirar mierda por sistema como algún ilustre meneante (reconocido por el mismo que vota negativo "pq si" hace apenas un par de días)
#42 Lee #37, en #35 se puede malinterpretar, ya que no era una critica a este meneo en concreto.
#42 Sin embargo es completamente normal que muchos usuarios acusen sin pruebas a policías y guardias civiles como torturadores y violadores recibiendo muchos positivos a cambio. Me parece que no existe el mismo rasero.
#47 Puedes que tu votes negativo cuando se falta el respeto pero la mayoría votan negativo por pensar distinto. Por ejemplo, ¿dónde falta el respeto el comentario #21? En este tipo de noticias salirse de la opinión pro-Sortu es fuente de negativos.
#48 Es sólo un comentario, aunque, en este caso, creo que los negativos son por los insultos y el tono de anteriores comentarios de ese usuario, que por el contenido de ese comentario concreto.
Que conste que no estoy de acuerdo en votar negativo comentarios que no comulguen con mis ideas, pero lo cierto es que esta web ofrece esa posibilidad...
#49 Se supone que se vota el comentario en cuestión y en teoría no se debe votar por pensar distinto, pero claro al final cada uno pulsa el botoncito rojo cuando le da la gana, lo que no me vale es que esta gente después presuma de demócratas o defensores de la libertad.
#50 No creo que el votar negativo sea sintomático del grado de tolerancia de los usuarios. Hay muchas noticias que se han descartado porque no convienen ideológicamente a muchos usuarios de meneame, como muchas noticias enviadas desde Gara o Libertad Digital, y no por ello se presupone que esos usuarios son antidemócratas o liberticidas.
#48 Creo que los votos negativos a ese comentario ( #21 ) son por mentir deliberadamente. Si los integrantes de Sortu fueran "asesinos confesos", ya se les habría denegado la legalización.
#18 ¿"Daba a entender"? Dije exactamente lo que quería decir, ni más ni menos: que hace un tiempo leí esa entrevista y que, por lo que decía Otegi sobre ciertos grupos a los que no les interesa terminar definitivamente con ETA, esa entrevista me había venido a la mente al leer esta noticia. Lo que tú has entendido ha sido porque has querido entenderlo, no porque yo lo diera a entender.
Ahora que ya estoy sobre aviso, no me sorprenderá si me dices que este comentario "da a entender" que hay que matar a los primogénitos de todos los madridistas mañana al amanecer, o alguna parida similar.
#11 Ahora hablando en serio, la evolución en el discurso de Otegi en el último lustro ha sido constante y calculada, y ha obedecido a razones de coherencia y cohesión internas. Esto ha sido evidente para cualquiera que haya reflexionado un poco sobre política vasca. A otros se os ha pasado mientras repetíais el discurso de "¡yo no veo ninguna novedad!", y claro, los nuevos tiempos os pillan por sorpresa. Una pena.
Y con lo de "cada vez sois menos" no me refiero a los votantes de menéame (aunque también puede ser indicativo en cierta manera, pues menéame es una página de usuarios a nivel estatal donde los pro-ilegalización eran gran mayoría hasta ayer), sino a fortaleca ideológica y coherencia en el discurso. No son precisamente los anti-ilegalización los que están diciendo cosas distintas día a día y los que ponen nuevas exigencias que antes no existian sobre la mesa. Lo dicho, nerviosismo.
#9 No sé qué es lo que no cuela o deja de colar. No soy vasco, soy gallego. Ni siquiera se puede decir que sea nacionalista gallego. No voto, por principios y porque no me sale de los cojones. No simpatizo ni remotamente con ETA. Pero quiero vivir en un país en el que las leyes sean las mismas para todos y el gobierno sea el primero en respetarlas y aplicarlas.
Pero no, en este caso el gobierno es el primero en pasarse la ley por el forro, una ley que el gobierno anterior aprobó su apoyo; y la oposición es la segunda en pasarse por el forro una ley que ellos escribieron y aprobaron. El mismo señor que firmó esa ley como presidente del gobierno en funciones es el que ahora inventa excusas peregrinas para pedir que no se cumpla. Y eso es una puta vergüenza, y habla muy mal de la salud de nuestra democracia.
#16 Exacto, quien legisla, obliga, y en un estado de derecho, SE OBLIGA. (a sí mismo, por si no lo pilla alguien)
#8 Pues mira, estoy de acuerdo contigo, te he puesto un positivo. Pero oye, si ETA aprovecha para desaparecer del todo y entregar las armas, pues mejor que mejor, así ya nadie tendría nada que objetar
Si no condenan la violencia, porque no condenan la violencia
Si la condenan, porque la condenan pero interesadamente
Dan asco todos cojones
Hace tiempo leí una entrevista que El País le hizo a Arnaldo Otegui, en la que Otegui ya hablaba de rechazo a la violencia en cualquier forma. También decía que en España hay sectores políticos a los que les interesa e incluso necesitan la existencia de ETA.
Leyendo las declaraciones de Barreda me ha venido a la cabeza esa entrevista, no sé por qué
#5 Yo siempre he pansado eso....
Y el tiempo SIEMPRE me da la razon....
A veces alucino con lo inteligente que soy...
No se que hago en meneame y no en la nasa....
Pero Barreda no cuenta que están "acohonaos" porque Sortu les vá a "quitar" muchas alcaldias.
Si se bloquea la posibilidad de resolver el conflicto por la vía política, queda bien claro a quien interesa que ETA siga existiendo.
..."ante el guión previsto y diseñado para estas circunstancias" Si así funcionais todos, os adaptais a la leyes para poder entrar en el juego político. ¡Que coño me cuentas!
La reaccion es bien sencilla. Acojono puro y duro.
Espero que alguien, lease europa, ponga un poco de orden en esto.
Una cosa es la ley de partidos, que me parece totalmente legitima, para impedir que los violentos se aprovechen de las instituciones y de la democracia. Y otra es empezar a poner trabas absurdas como la falta de credibilidad, las dobles intenciones o cuarentenas sin sentido.
Si por las cuarentenas hubiese sido, nadie de Alianza Popular podria haberse presentado a las elecciones tras la dictadura. Si por las ideologias anteriores hubiera sido a saber que clase de pruebas absurdas tendrian que haber pasado los politicos del regimen antes de abrazar la democracia.
La democracia es asi, habeas corpus, si dicen que estan en contra de la violencia no hace falta que aporten pruebas, lo que hay que hacer es demostrar que no es cierto. Y lo de pedir que desaparezca una banda terrorista para legalizar que se defiendan unas ideas similares pero democraticamente ya me parece lo ultimo de lo ultimo en democracia.
Se les acaba el chollo. La partidocracia PPSOE está más débil que nunca, después de haber hundido los avances económicos y sociales de las últimas décadas, ven que su recurso populista más útil y manido está a punto de desaparecer. Se llama desesperación.
Ahora Sortu dice eso porque quiere engañarnos. Está claro.
Lo que nadie dice es que Leopoldo Barreda o Antonio Basagoiti también son proetarras. ¿Quién puede demostrar que no están en el PP para engañarnos?
Con el rechazo a Sortu sólo dan la razón a ETA en que la vía política y pacífica es inviable.
Cuando se acabe el terrorismo de ETA, será ilegal ser independentista. Eso sí, que nadie les pida a los "demócratas de toda la vida" que rechacen una dictadura fascista. Así estamos en este país.
Hace unas semanas escuche en una entrevista en La Ser o en RN1, no recuerdo en cual fue, a Rufi Etxeberria, en la que seguian llamando a los presos etarras, presos politicos, entrevista en la cual tampoco condenaba de manera clara los actos terroristas, se limitaba a dar rodeos y llevarse la entrevista a su terreno.
Ahora que le ven las orejas al lobo, condenan, venga ya por favor.
Por aqui se habla mucho de democracia, pero por ejemplo cuando en una noticia como esta hay alguien que piensa diferente al resto, se le cruje a negativos para callarlo, democracia y libertad de expresion FTW!!! Pero cuando no vayan contra mis ideas.
#35 Juraría que al que se cruje a negativos en esta noticia no es porque de su opinión, sino porque falta el respeto.
#36 La verdad es que me he expresado mal, era una critica general, en todo tipo de meneos, principalmente temas politicos.Reina la hipocresia, somos abanderados de la libertad pero si vas contra las ideas generalizadas de Meneame, se te calla a base de negativos.
No sigo porque ya he desviado el tema bastante.
#37 Así es, no comparto esa forma de proceder y nunca lo he hecho. Aunque la mayoría de las veces que se funde a alguien a negativos, es por faltar el respeto al resto, como es el caso.
#35 Así funcionan los batasunos desde siempre y los que pululan por aquí no son diferentes.
#39 Vaya, otro que confunde el insulto con la libertad de expresión.
#40 ¿Dónde está el insulto en mi comentario?
#46 Creo que no me has entendido. Apoyas los argumentos de #35, de que se "censuran" los comentarios que no comulgan con el batasunismo imperante, cuando los únicos comentarios que se crujen a negativos en esta noticia son los que faltan el respeto.
La cuestión es mantenella y no enmendalla, al menos hasta pulirse la poca legitimidad democrática, en el sentido más etimológico de la palabra, de las próximas elecciones. Más allá no colará en ningún foro internacional. Aunque eso, seguramente, les importe poco.
Si Sortu pide a ETA su disolución inmediata y definitiva... ETA desaparece. Se resuelve el problema de golpe. Qué va a hacer ETA sin su apoyo social... ¿seguir por seguir? ¿matar por matar? ETA no mata por matar, mata por poder político. Por eso es un grupo terrorista y no un grupo de asesinos cualquier.
La clave es que Sortu -la izquierda abertxale- tiene el mando para desactivar ETA. Y no les sale de los cojones pulsar el boton.
Dudo de las intenciones de unos y de otros. En el fondo entre "políticos" se mueve el juego.
Ha condenado ETA el tsunami de japon???
#requerimientosSortu
Me voy a reir cuando Sortu les quite unas cuantas alcaldías.
Lo que le jode al PPSOE es que si Sortu se presenta no tienen ninguna oportunidad de hacerse con el poder en Euskadi
Vaya panda de hipócritas.
observese en el siguiente enlace los resultados obtenidos (en guipuzcoa) po la denominada izquierda abertzale (con diferentes nombres).
Pues viendo los resultados en fechas en las que ETA atentaba dia si y dia tambien imaginenese lo que podrian ser sus resultados sin violencia.
Asi que algo de miedo si creo que hay en la posible entrada en politica de Sortu
http://www.pre.gva.es/pls/argos_elec/DMEDB_ElecProvincias.informeElec?aNProvId=20&aVLengua=c
Cada 4 años el mismo patético teatro. ¿No aprendemos?
Timeo danaos et dona ferentes.
A mi ya me da lo mismo, nacionalismo arriba nacionalismo abajo que mas da, si todo esta hecho una Puta Mierda...
Lo se sortu es como si Santiago del Valle dice que a partir de ahora se va a portar bien y quiere formar un partido político. De traca.
Hay que tener unas tragaderas tremendas para aceptar eso o ser subnormal profundo; me inclino por lo segundo.
#57 El gobierno lleva años diciendo que si la izquierda abertxale se quiere presentar a las elecciones sólo tiene que condenar la violencia. Ahora la condena y dicen que no es suficiente, que antes tiene que acabar con ETA. Eso es tomarnos a todos por subnormales profundos.
#58 Que sí, que sí, si no digo lo contrario. Lo que digo es que una camada de asesinos que quieren entrar en política ya que cuentan que a partir de ahora van a ser buenos, continua siendo una camada de asesinos que dicen que van a ser buenos.