Sergio Bertolucci, director científico del Laboratorio Europeo de Física de Partículas (CERN) desde enero, se siente dentro de una carrera. Compara su herramienta más preciada, el Gran Colisionador de Hadrones (LHC), en Ginebra, con un Ferrari. Acepta que hay una competición abierta con el Tevatron de EEUU por detectar el bosón de Higgs, la partícula fundamental que explicaría el origen de la masa.
#2:
Si quieres ser construcctor de casas que no se habitarán nunca y que servirán para especular te forrarás. Además no necesitas estudiar, ni siquiera ser muy listo, no debes tener escrúpulos. Si por lo que sea las viviendas no se venden porque los especuladores ven que el negocio no tiene futuro, no pasa nada, te darán ayudas públicas... Podrás venderles a los becarios y licenciados en ciencias que dan todo lo que pueden por curar enfermedades de otros (incluso a ti) un antro de 50 m2 para que viváis varios trabajadores, intelectuales, estudiosos... el precio lo pondrás tú y les podrás explotar al máximo. Esto es en Europa, en España directamente los esclavizarás para toda su vida con hipotécas que no lo valen ni en sueños mientras tú te comprarás yates, coches, etc... con el sudor de los científicos o de la sociedad española en general. No estudies, dedícate al ladrillazo, estás en España.
#16:
Creo que en españa hay un problema de trasfondo muchísimo mas grande del que veis, y todos (incluido yo, evidentemente) somos parte del problema.
Después de tantos años de decir que España no valora la investigación, quizás sería un buen momento para preguntarnos el por que...y empezaré haciendo una bonita paradoja, y nutriendo mi argumentación, de los propios comentarios del hilo:
Tengo dos compañeras con un doctorado y un CV brillante que han decidido prepararse oposiciones conmigo porque no tienen garantías de un empleo estable como investigadoras.
Lo primero que cita #11 son las TITULACIONES de sus compañeras, así como su CURRICULUM, sin embargo, no nos explica si sus compañeras tienen un afán investigativo especial, no nos explica si eran de las que se quedaban sin dormir por resolver un problema, tampoco nos explica de que van sus estudios, y ni siquiera nos habla de su tesis doctoral, para que podamos decir: "pues si, deberían estar de investigadoras". NO. Nos dice que tienen estos estudios y punto.
Y esa es la base del problema (no tengo nada contra #11, quería tomarlo como ejemplo), la base del problema es que en este país nadie estudia por afán (casi nadie, perdón), nadie estudia por pasión, el único motivo que yo veo, es ese, la titulitis, conseguir ese título para poder pedir y pedir, y después llorar (como #11) cuando no se lo dan.
Los títulos están bien, no soy anti títulos ni nada de eso, el problema es que el 90% (no tengo datos, esto es solo una licencia, pueden ser menos, o mas, pero por ahí van los tiros) de los alumnos de Ingeniería Informática (hablo de lo que se, no quiero meter la pata) van a la clase única y exclusivamente a sacarse el título...
Trabajo una empresa fundada por emprendedores, donde la mayoría de los fundadores han abandonado sus estudios para meterse en esta aventura que es emprender (yo soy uno de esos), y donde el departamento de I+D es el doble que el departamento de desarrollo para clientes, o el triple que el comercial (somos una empresa, necesitamos comer, pero la investigación y desarrollo son algo muy serio e importante para nosotros).
Pues bien, estos días me ha tocado hacer la selección de personal, buscando a jóvenes talentos para el departamento de I+D, donde existe un gran reto técnico (muy grande, en serio) y donde el trabajo es mas parecido a un laboratorio (salvando las distancias, somos informáticos) que a otra cosa.
El caso es que he vivido todo tipo de sucesos que me han abierto los ojos:
1. A la gente le importa una mierda el I+D, el reto técnico, la investigación, etc etc
2. La gente que viene de la universidad no tiene absolutamente ni la menor idea de nada (ojo! no quiero generalizar, hablo de la mayoría, no de todos)
En este punto 2 quiero profundizar un poco...para que os hagáis a la idea, incluso estando feo, hemos llegado a hacer bromas entre compañeros de lo poco que sabía un entrevistado, por ejemplo, un chico de la UPC, con la carrera de 5 años terminada, que decía no saber quien es Linus Torvals. Otro de la UAB que decía que Linux era incompatible con todo, y que por eso no lo usaba...Otro que decía saber Java y no sabia ni que en java no hay herencia multiple...Otro que decía...etc etc
3. A la gente le llama única y exclusivamente el dinero
4. La gente nunca te dirá lo que sabe, solo los títulos que tiene
Evidentemente, actuando de RRHH improvisado, me he estado volviendo loco, al final solo quería a alguien que viene y me dijese: SE ESTO Y AQUELLO. Pero no, nunca vino, siempre títulos y mas títulos, luego viene la prueba de nivel, y ninguno tiene ni puta idea, vaya, como si se acabaran de caer del tren o algo...
Lo gracioso es el final de la Odisea, decidí empezar a buscar gente de otros países, que residiesen o estuviesen dispuestos a venir a Barcelona...en 4 días había cubierto las vacantes, con gente realmente capacitada, que sabía del tema y que realmente le motivaba esto, incluso a uno le ofrecí un puesto en desarrollo para clientes, con mejor sueldo y mas estabilidad, y no quiso, prefiriendo entrar directamente en I+D (en serio).
Tras vivir este contraste entre Europeos y Españoles (los puestos finalmente están cubiertos por franceses, italianos y alemanes) me pregunto yo: ¿que falla aquí?
En fin, siento el tochazo, pero tenía que soltarlo, después de lo vivido, leer esto, me ha hervido la grande, aunque en serio, comprendo que no será igual en otras ciencias...o eso espero.
#5:
Te cuento como es la investigación en este país y que conste que se que en la empresa privada no esta la cosa nada facil.
La mayoria de las becas, esas de 1ooo euros,en primer lugar no son más que pan para hoy y hambre para mañana, porque tienen un tiempo limitado, y una vez finalizada no hay continuidad en el proyecto cientifico con lo cual te espera o irte de Españao intentar conseguir una plaza de asociado a tiempo parcial en la universidad por la que el estado exige doctorado y meritos cientificos y te paga 800 euros al mes por supuesto con contrato eventual.
El que consigue la plaza fija y aqui no te niego que hay mucho "enchufismo",el titular de escuela cobra unos 1200, aproximadamente al que luego claro con los años se le suman trienios a razón de 10 euros mes/ año.Sin olvidar que estos contratos son por supuestos los primeros en congelarse cuando el gobierno de turno decide ahorrar.
Lo de los viajes pagados no se de donde lo sacas me imagino que sera si el investigador consigue proyectos, algo muy complicado y cada vez más porque no se si sabrás que se recorta un 30% en investigación y además en este páis se considera cientificos a los proyectos militares, por lo que ya te puedes imaginar quién se lleva la mayor cantidad de dinero de esos proyectos
Un saludo
#4:
Yo creo que es un poco exagerado. Sí es cierto que como becario, la paga no es excesiva (sobre los 1000 €/mes) y después hay algo de precariedad (contratos temporales) pero, en la empresa privada, ¿cómo nos va?
Y quien consigue una plaza fija, pues tiene un sueldo bastante decente, viajes pagados para ir a conferencias por todo el mundo y, lo más importante, la oportunidad de dedicarte a algo que te apasiona (si has entrado por vocación). Si además eres un poco "listo", te puedes montar empresas paralelas y ganar bastante dinero (se han dado casos).
Por desgracia, muchas veces, más que el mérito científico, se valoran otra clase de cualidades (ser sobrino de un catedrático, ser un buen vendedor de feria,...) y esto es difícil de corregir. Muchas de las noticias científicas que podemos leer en la prensa son bastante exageradas pero es que, si nos explicaran la realidad, el periodista no compra la noticia. En cuanto a los méritos científicos, ¿Quién los valora? Pues otros científicos. De ahí la necesidad de estar bien relacionado.
Si quieres ser construcctor de casas que no se habitarán nunca y que servirán para especular te forrarás. Además no necesitas estudiar, ni siquiera ser muy listo, no debes tener escrúpulos. Si por lo que sea las viviendas no se venden porque los especuladores ven que el negocio no tiene futuro, no pasa nada, te darán ayudas públicas... Podrás venderles a los becarios y licenciados en ciencias que dan todo lo que pueden por curar enfermedades de otros (incluso a ti) un antro de 50 m2 para que viváis varios trabajadores, intelectuales, estudiosos... el precio lo pondrás tú y les podrás explotar al máximo. Esto es en Europa, en España directamente los esclavizarás para toda su vida con hipotécas que no lo valen ni en sueños mientras tú te comprarás yates, coches, etc... con el sudor de los científicos o de la sociedad española en general. No estudies, dedícate al ladrillazo, estás en España.
Te cuento como es la investigación en este país y que conste que se que en la empresa privada no esta la cosa nada facil.
La mayoria de las becas, esas de 1ooo euros,en primer lugar no son más que pan para hoy y hambre para mañana, porque tienen un tiempo limitado, y una vez finalizada no hay continuidad en el proyecto cientifico con lo cual te espera o irte de Españao intentar conseguir una plaza de asociado a tiempo parcial en la universidad por la que el estado exige doctorado y meritos cientificos y te paga 800 euros al mes por supuesto con contrato eventual.
El que consigue la plaza fija y aqui no te niego que hay mucho "enchufismo",el titular de escuela cobra unos 1200, aproximadamente al que luego claro con los años se le suman trienios a razón de 10 euros mes/ año.Sin olvidar que estos contratos son por supuestos los primeros en congelarse cuando el gobierno de turno decide ahorrar.
Lo de los viajes pagados no se de donde lo sacas me imagino que sera si el investigador consigue proyectos, algo muy complicado y cada vez más porque no se si sabrás que se recorta un 30% en investigación y además en este páis se considera cientificos a los proyectos militares, por lo que ya te puedes imaginar quién se lleva la mayor cantidad de dinero de esos proyectos
#4 Puede ser que tengas razón y que el trabajo está mal en todos sitios actualmente. Yo te cuento mi experiencia. Llevo más de 7 años en la universidad (sin contar el tiempo de doctorado) y aún no tengo un contrato que podamos decir estable (renovación año a año, el último de 4 años). La renovación depende de varios factores, como la docencia libre dentro departamento o los artículos y proyectos de investigación que has hecho últimamente para tener un buen CV. La renovación muchas veces no depende de la universidad ni departamento, sino de tener acreditaciones de agencias de calidad (ANECA,...), un proceso que no es sencillo: puedes pasarte un mes completo rellenando y justificando tu CV.
Lo de viajes pagados, como dice #5 no son vacaciones. Si tienes suerte y tienes algún proyecto de investigación (cosa complicada y que requiere mucho papeleo y tiempo) y le sumas un poco más de tiempo para hacer un artículo de investigación (que, oh casualidad, requiere mucho más de tu tiempo y dolores de cabeza) luego puedes ir a presentarlo a una conferencia (siempre que te lo accepten, hay conferencias en que acceptan un 20-30%).
A ver con esto no quiero decir que no todo es malo, los horarios, el no tener un jefe, el hacer un trabajo que te gusta, el viajar (ver párrafo anterior), etc. De todas formas no me vale el decir: "como el trabajo te gusta, no pasa nada que cobres una mierda".
#4, lamento decirte que lo que comentas son típicos tópicos que están ciertamente alejados de la realidad. #5 y #7 Son mucho más cercanos a la realidad, probablemente por su experiencia propia. Mi experiencia en la universidad es parecida a la de #5 y #7.
Sin embargo, quiero matizar algo que no se ha comentado por aquí. Desde la LOU, conseguir plazas fijas en la universidad requiere un 90% de esfuerzo personal y un 10% de enchufismo. El enchufismo para estas cosas ha quedado en 2º plano total. La gente que consigue entrar debe tener un CV que avale una buena carrera como investigador (la docencia, por desgracia, aún se valora muy poco).
Así pues, quienes consiguen contratos fijos en la universidad hoy en día lo merecen mucho. No sólo eso, tienen capacidades que permiten conseguir avances en conocimiento que puedan mejorar la competitividad del país. El problema es que esta gente que entra no cobra lo que merece. Si el sueldo fuera acorde al esfuerzo requerido y a la importancia de la labor desarrollada, probablemente más gente quisiera estar ahí y mayor productividad se obtendría. Hoy en día, los mejores en estos campos no alcanzan los 3000 €/mes (después de un mínimo de 10/14 años en la universidad), y la media ronda los 1800 €/mes. No es mucho más que mileurista.
Mientras que en este país no ganen más quienes más producen o quienes más contribuyen a la mejora del país, no iremos a ningún sitio.
Yo creo que es un poco exagerado. Sí es cierto que como becario, la paga no es excesiva (sobre los 1000 €/mes) y después hay algo de precariedad (contratos temporales) pero, en la empresa privada, ¿cómo nos va?
Y quien consigue una plaza fija, pues tiene un sueldo bastante decente, viajes pagados para ir a conferencias por todo el mundo y, lo más importante, la oportunidad de dedicarte a algo que te apasiona (si has entrado por vocación). Si además eres un poco "listo", te puedes montar empresas paralelas y ganar bastante dinero (se han dado casos).
Por desgracia, muchas veces, más que el mérito científico, se valoran otra clase de cualidades (ser sobrino de un catedrático, ser un buen vendedor de feria,...) y esto es difícil de corregir. Muchas de las noticias científicas que podemos leer en la prensa son bastante exageradas pero es que, si nos explicaran la realidad, el periodista no compra la noticia. En cuanto a los méritos científicos, ¿Quién los valora? Pues otros científicos. De ahí la necesidad de estar bien relacionado.
Cambia el titular: Si quieres ser rico -y famoso-, no "te metas" a científico
Especialmente uno que trabaje en equipo (a no ser que lo dirijas).
O uno que se incorpore a investigaciones ya en marcha (a no ser que sea para dirigirlas...).
O uno que se sume a proyectos temporalmente como parte de su un doctorado o postdoctorado (¿el 80%? ).
O uno que trabaje bajo cláusulas de confidencialidad... (¿casi todos los que yo conozco?).
¿Es un chiste?
Los científicos, hoy en día, no son más que operarios de alto nivel. Ni más ni menos. El genio solitario que inventa "X" en el sótano de su casa y se hace rico o el investigador romántico que cura "Y" (el solo)... lo dejamos para las películas y las portadas de menéame.
Vivo en Alemania porque quería investigar: no seré rica nunca, pero me considero una privilegiada por hacer lo que me gusta y vivir de ello.
p.d.: Y es amarillista... o yo tengo otro concepto muy extraño de ser "casi pobre".
No, ahí solo explico que MacBook 5.1 Unibody es incompatible con GNU/Linux debido a su Hardware propietario (en realidad casi todo el hardware que tiene todo el mundo es propietario...detalles aparte) y que es una pena para el avance de GNU/Linux esta falta de soporte, ya que en propias palabras de Richard Stallman, "No hay nada de malo en ejecutar GNU/Linux en un Mac, GNU/Linux se creó como alternativa".
Debido a la falta de presencia como alternativa de GNU/Linux sobre esta plataforma concreta de Hardware, existen un nicho de mercado en el cual solo existe la opción privativa, y donde los esfuerzos por hacer entender a la gente las ventajas del software libre, caen en saco roto.
Pero de ahí a decir que yo he dicho que GNU/Linux es incompatible con todo, hay unas cuantas falacias lógicas.
Alucinante, el titular refleja sólo una ínfima parte de lo que se habla en toda la entrevista. La noticia real sería la búsqueda del bosón de Higgs y quienes y como lo están llevando a cabo.
Lamentablemente el desarrollo de la ciencia parece haberse convertido en una competicion por el dinero, por los puestos de trabajo fijos y otras gilipolleces. Quiza seria hora de recordar que Newton y Einstein escribieron paginas de gloria cientifica con poco mas que un papel y un lapiz, mientras los logros obtenidos gracias a la fabulosa inversion que se ha hecho en el CERN son facilmente descriptibles: dos peliculas de Hollywood. Quiza fuera hora de replantearse el tema cientifico, aunque solo fuere porque huele mal.
Ley de la oferta y la demanda, yo me sentía igual, tras estudiar mi ingenieria informática ganaba 900 euros, mientras que algunos amigos casi analfabetos ganaban 3.000 en la construccion.
¿Se pueden pegar "pelotazos" con la investigación? pues creo que no, y en España se vive de dos cosas, de los pelotazos y de la venta de humo.
A veces me da pena la sociedad en la que vivimos... y los políticos que provocan esto por no coger el toro por los cuernos y cambiar de una vez el sistema económico que tenemos basado en el ladrillazo... y no apoyar la investigación. Por cierto, este año hay menos dinero para la investigación ¿no? .... por cierto, se han dado muchas ayudas públicas para la construcción y los bancos no? ¿... para mantener el empleo? claro, el de unos, mientras el de otros (científicos) desaparece o viven en precario... como no se quejan... el modelo económico hay que cambiarlo. ZP ¿este es el nuevo modelo económico? es que a mi me parece más de lo mismo...
Si un buen estudiante de Física se hace profesor de instituto, y un excelente estudiante de Física intenta ser investigador, este último tendrá unas condiciones laborales lamentables con lo que no estamos premiando la excelencia.
#27 estoy completamente de acuerdo en que los títulos son útiles para zanjar un inicio, el problema que comento está en otro plano.
Al margen de la utilidad de los títulos como tales, en España mucha gente da mas valor al título en si, que al inicio que zanja, que delimita.
Es como si un buen día decidimos que para comentar en meneame, hay que tener un título, que para sacárselo te enseñan las normas, e imagina que es una medida tomada por los administradores del sitio para que la gente se sepa las normas.
Entonces, al cabo de un tiempo, se crea una diferenciación social entre los que se saben las normas, y los que no. Los que se las saben se han preocupado de leerlas, y han obtenido el título, y son usuarios "instruidos". Sin embargo, poco a poco, las normas pasan a un segundo plano, y el título a un primero, al final ya casi nadie se preocupa de las normas, sino de como conseguir el título, presentándose mil veces al examen, o haciendo mil peripecias, para al final, salir con el título, pero sin saber las normas.
Entonces, como ya tienes el título, eres de esa clase distinguida de instruidos, el problema es que si esto sucede año tras año, llega un día, que el motivo del título queda en un plano muy secundario, y la gente se lo saca para distinguirse, sin importar el cumplimiento o conocimiento de las normas.
Esto es una simplificación del problema de base al que me refiero. Que existe una diferencia abismal entre un tío que su fin es el título, y otro, que su fin es aprender, y el medio, son los estudios reglados que le garantizan un aprendizaje adaptado a las necesidades. La diferencia es tan grande, que casi no están ni en la misma categoría laboral, uno es un experto con todas las letras, y el otro, es un ignorante con un título.
Y el problema de esto, es cuando en un país empieza a extenderse cada vez mas y mas y mas la cultura del título como primera causa para estudiar, y muy por detrás (a veces ni está) el aprender algo.
Desgraciadamente, nosotros estamos en ese país.
Aunque si, gracias a dios, queda un % de personas en cada clase que estudia de verdad, que quiere el título, pero sólo como prueba de que sabe del tema, y esas personas son las que sacan realmente las cosas adelante.
Sino, pensad en vuestra clase ¿cuanta gente veis realmente convencida de lo que hace?
Ese es el problema de base, que yo creo que se extiende, en cadena, a todo lo demás, incluida la devaluación del sector.
Pero por favor, no quiero que se entienda que soy anti títulos, ni nada de eso.
El problema es cuando se quiere decir: "fulanito sabe mucho" y se dice: "fulanito tiene tal título", en ese momento, ese problema, ya está inculcado en la cultura general de una sociedad.
Tengo dos compañeras con un doctorado y un CV brillante que han decidido prepararse oposiciones conmigo porque no tienen garantías de un empleo estable como investigadoras.
Les encanta investigar, pero necesitan dinero para vivir, por tanto, van a lo más seguro aunque no les guste tanto el trabajo como el de investigar.
La situación en otros países, según me cuentan ellas, es mejor que la de España, pero no es una maravilla. La única ventaja que, según ellas, tiene ir con un doctorado al extranjero es que, al menos, te hacen caso, mientras que en España, sólo quieren que hagas el trabajo y calles y no pienses y no preguntes y no cuestiones.
Creo que en españa hay un problema de trasfondo muchísimo mas grande del que veis, y todos (incluido yo, evidentemente) somos parte del problema.
Después de tantos años de decir que España no valora la investigación, quizás sería un buen momento para preguntarnos el por que...y empezaré haciendo una bonita paradoja, y nutriendo mi argumentación, de los propios comentarios del hilo:
Tengo dos compañeras con un doctorado y un CV brillante que han decidido prepararse oposiciones conmigo porque no tienen garantías de un empleo estable como investigadoras.
Lo primero que cita #11 son las TITULACIONES de sus compañeras, así como su CURRICULUM, sin embargo, no nos explica si sus compañeras tienen un afán investigativo especial, no nos explica si eran de las que se quedaban sin dormir por resolver un problema, tampoco nos explica de que van sus estudios, y ni siquiera nos habla de su tesis doctoral, para que podamos decir: "pues si, deberían estar de investigadoras". NO. Nos dice que tienen estos estudios y punto.
Y esa es la base del problema (no tengo nada contra #11, quería tomarlo como ejemplo), la base del problema es que en este país nadie estudia por afán (casi nadie, perdón), nadie estudia por pasión, el único motivo que yo veo, es ese, la titulitis, conseguir ese título para poder pedir y pedir, y después llorar (como #11) cuando no se lo dan.
Los títulos están bien, no soy anti títulos ni nada de eso, el problema es que el 90% (no tengo datos, esto es solo una licencia, pueden ser menos, o mas, pero por ahí van los tiros) de los alumnos de Ingeniería Informática (hablo de lo que se, no quiero meter la pata) van a la clase única y exclusivamente a sacarse el título...
Trabajo una empresa fundada por emprendedores, donde la mayoría de los fundadores han abandonado sus estudios para meterse en esta aventura que es emprender (yo soy uno de esos), y donde el departamento de I+D es el doble que el departamento de desarrollo para clientes, o el triple que el comercial (somos una empresa, necesitamos comer, pero la investigación y desarrollo son algo muy serio e importante para nosotros).
Pues bien, estos días me ha tocado hacer la selección de personal, buscando a jóvenes talentos para el departamento de I+D, donde existe un gran reto técnico (muy grande, en serio) y donde el trabajo es mas parecido a un laboratorio (salvando las distancias, somos informáticos) que a otra cosa.
El caso es que he vivido todo tipo de sucesos que me han abierto los ojos:
1. A la gente le importa una mierda el I+D, el reto técnico, la investigación, etc etc
2. La gente que viene de la universidad no tiene absolutamente ni la menor idea de nada (ojo! no quiero generalizar, hablo de la mayoría, no de todos)
En este punto 2 quiero profundizar un poco...para que os hagáis a la idea, incluso estando feo, hemos llegado a hacer bromas entre compañeros de lo poco que sabía un entrevistado, por ejemplo, un chico de la UPC, con la carrera de 5 años terminada, que decía no saber quien es Linus Torvals. Otro de la UAB que decía que Linux era incompatible con todo, y que por eso no lo usaba...Otro que decía saber Java y no sabia ni que en java no hay herencia multiple...Otro que decía...etc etc
3. A la gente le llama única y exclusivamente el dinero
4. La gente nunca te dirá lo que sabe, solo los títulos que tiene
Evidentemente, actuando de RRHH improvisado, me he estado volviendo loco, al final solo quería a alguien que viene y me dijese: SE ESTO Y AQUELLO. Pero no, nunca vino, siempre títulos y mas títulos, luego viene la prueba de nivel, y ninguno tiene ni puta idea, vaya, como si se acabaran de caer del tren o algo...
Lo gracioso es el final de la Odisea, decidí empezar a buscar gente de otros países, que residiesen o estuviesen dispuestos a venir a Barcelona...en 4 días había cubierto las vacantes, con gente realmente capacitada, que sabía del tema y que realmente le motivaba esto, incluso a uno le ofrecí un puesto en desarrollo para clientes, con mejor sueldo y mas estabilidad, y no quiso, prefiriendo entrar directamente en I+D (en serio).
Tras vivir este contraste entre Europeos y Españoles (los puestos finalmente están cubiertos por franceses, italianos y alemanes) me pregunto yo: ¿que falla aquí?
En fin, siento el tochazo, pero tenía que soltarlo, después de lo vivido, leer esto, me ha hervido la grande, aunque en serio, comprendo que no será igual en otras ciencias...o eso espero.
#16 Plas, plas, plas Y encima desde la experiencia, muchas veces es mas importante ser autodidacta con las ganas y la entrega que conlleva ello, que el propio titulo en si.
Por cierto y no es peloteo, me parece muy interesante la propuesta y el proyecto que teneis entre manos ojala crezca y la lleveis a buen puerto, necesitamos talentos que puedan cambiar el jodido sistema productivo de una santa vez.
#16 Te iba a poner plas, plas, plas pero veo que ya lo ha puesto el número 20
Sinceramente, me has abierto un poco los ojos, porque debo ser uno de esos bichos raros que disfrutan con la investigación. Ahora estoy en el extranjero haciendo el proyecto, y reconozco que lo elegí dificíl yo porque me motivaba; pero muchas veces viendo que la mayoría de la gente que se va fuera lo hace para tocarse los huevos exclusivamente, pensaba "estaré gilipollas por no aplicarme la ley del mínimo esfuerzo?"
Pero bueno, viendo que aunque sea uno, hay alguien que valora ese esfuerzo, creo que merece la pena.
#16 me he pegado dos meses de verano , sin cobrar un duro, aprendiendo cosas en una tienda, por mero afán de aprender... ^^ Estudio Informática también y es impresionante, la verdad es que si, muy pocos están ahí porque les interese, y los que estamos por eso, aprobamos de sobra (no hab´ria esa media de suspensos que hay)....
Dónde dices que tienes tu empresa? ^^ busco trabajo! jajjj
#16 tengo compañeros físicos con un currículum de 10 (o 9,8 ,5 ,9 ,7...) que en el extranjero se los rifan y en España les daban una mierda de beca de doctorado de 900€; así que quizá generalizar no sea excesivamente bueno.
El resultado de esto son 2 cerebros "fugados" al MIT, un cerebro "fugado" al Imperial College, otro cerebro "fugado" al GSI, otra al Max Planck; que vamos, no son lugares de bajo nivel o poco exigentes.
Que hay gente que solo se mueve por el dinero y no por el amor a la ciencia, seguro, pero que hay otros muchos que eso es su vida y se ven igualmente perjudicados por las grandes inversiones en I+D+i...
Te aseguro que son gente motivada, con principios, con gran afán investigador y, por que no, con aspiraciones a ganar algo más que 900 euros al mes.
Titulitis comentas, no creo que siempre sea así; hay campos y campos, pero en la investigación básica, sin una buena base (y a mi parecer lo más variada posible) el camino de la investigación esta muy acotado.
A eso se le llama fuga de cerebros. En muchos sectores los profesionales cualificados están muy mal remunerados y apenas reconocidos. Es triste tener que marcharte para que pongan medios para investigaciones y estudios que pueden ser para el beneficio colectivo.
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Si quieres ser construcctor de casas que no se habitarán nunca y que servirán para especular te forrarás. Además no necesitas estudiar, ni siquiera ser muy listo, no debes tener escrúpulos. Si por lo que sea las viviendas no se venden porque los especuladores ven que el negocio no tiene futuro, no pasa nada, te darán ayudas públicas... Podrás venderles a los becarios y licenciados en ciencias que dan todo lo que pueden por curar enfermedades de otros (incluso a ti) un antro de 50 m2 para que viváis varios trabajadores, intelectuales, estudiosos... el precio lo pondrás tú y les podrás explotar al máximo. Esto es en Europa, en España directamente los esclavizarás para toda su vida con hipotécas que no lo valen ni en sueños mientras tú te comprarás yates, coches, etc... con el sudor de los científicos o de la sociedad española en general. No estudies, dedícate al ladrillazo, estás en España.
Te cuento como es la investigación en este país y que conste que se que en la empresa privada no esta la cosa nada facil.
La mayoria de las becas, esas de 1ooo euros,en primer lugar no son más que pan para hoy y hambre para mañana, porque tienen un tiempo limitado, y una vez finalizada no hay continuidad en el proyecto cientifico con lo cual te espera o irte de Españao intentar conseguir una plaza de asociado a tiempo parcial en la universidad por la que el estado exige doctorado y meritos cientificos y te paga 800 euros al mes por supuesto con contrato eventual.
El que consigue la plaza fija y aqui no te niego que hay mucho "enchufismo",el titular de escuela cobra unos 1200, aproximadamente al que luego claro con los años se le suman trienios a razón de 10 euros mes/ año.Sin olvidar que estos contratos son por supuestos los primeros en congelarse cuando el gobierno de turno decide ahorrar.
Lo de los viajes pagados no se de donde lo sacas me imagino que sera si el investigador consigue proyectos, algo muy complicado y cada vez más porque no se si sabrás que se recorta un 30% en investigación y además en este páis se considera cientificos a los proyectos militares, por lo que ya te puedes imaginar quién se lleva la mayor cantidad de dinero de esos proyectos
Un saludo
#4 Puede ser que tengas razón y que el trabajo está mal en todos sitios actualmente. Yo te cuento mi experiencia. Llevo más de 7 años en la universidad (sin contar el tiempo de doctorado) y aún no tengo un contrato que podamos decir estable (renovación año a año, el último de 4 años). La renovación depende de varios factores, como la docencia libre dentro departamento o los artículos y proyectos de investigación que has hecho últimamente para tener un buen CV. La renovación muchas veces no depende de la universidad ni departamento, sino de tener acreditaciones de agencias de calidad (ANECA,...), un proceso que no es sencillo: puedes pasarte un mes completo rellenando y justificando tu CV.
Lo de viajes pagados, como dice #5 no son vacaciones. Si tienes suerte y tienes algún proyecto de investigación (cosa complicada y que requiere mucho papeleo y tiempo) y le sumas un poco más de tiempo para hacer un artículo de investigación (que, oh casualidad, requiere mucho más de tu tiempo y dolores de cabeza) luego puedes ir a presentarlo a una conferencia (siempre que te lo accepten, hay conferencias en que acceptan un 20-30%).
A ver con esto no quiero decir que no todo es malo, los horarios, el no tener un jefe, el hacer un trabajo que te gusta, el viajar (ver párrafo anterior), etc. De todas formas no me vale el decir: "como el trabajo te gusta, no pasa nada que cobres una mierda".
#4, lamento decirte que lo que comentas son típicos tópicos que están ciertamente alejados de la realidad. #5 y #7 Son mucho más cercanos a la realidad, probablemente por su experiencia propia. Mi experiencia en la universidad es parecida a la de #5 y #7.
Sin embargo, quiero matizar algo que no se ha comentado por aquí. Desde la LOU, conseguir plazas fijas en la universidad requiere un 90% de esfuerzo personal y un 10% de enchufismo. El enchufismo para estas cosas ha quedado en 2º plano total. La gente que consigue entrar debe tener un CV que avale una buena carrera como investigador (la docencia, por desgracia, aún se valora muy poco).
Así pues, quienes consiguen contratos fijos en la universidad hoy en día lo merecen mucho. No sólo eso, tienen capacidades que permiten conseguir avances en conocimiento que puedan mejorar la competitividad del país. El problema es que esta gente que entra no cobra lo que merece. Si el sueldo fuera acorde al esfuerzo requerido y a la importancia de la labor desarrollada, probablemente más gente quisiera estar ahí y mayor productividad se obtendría. Hoy en día, los mejores en estos campos no alcanzan los 3000 €/mes (después de un mínimo de 10/14 años en la universidad), y la media ronda los 1800 €/mes. No es mucho más que mileurista.
Mientras que en este país no ganen más quienes más producen o quienes más contribuyen a la mejora del país, no iremos a ningún sitio.
Yo creo que es un poco exagerado. Sí es cierto que como becario, la paga no es excesiva (sobre los 1000 €/mes) y después hay algo de precariedad (contratos temporales) pero, en la empresa privada, ¿cómo nos va?
Y quien consigue una plaza fija, pues tiene un sueldo bastante decente, viajes pagados para ir a conferencias por todo el mundo y, lo más importante, la oportunidad de dedicarte a algo que te apasiona (si has entrado por vocación). Si además eres un poco "listo", te puedes montar empresas paralelas y ganar bastante dinero (se han dado casos).
Por desgracia, muchas veces, más que el mérito científico, se valoran otra clase de cualidades (ser sobrino de un catedrático, ser un buen vendedor de feria,...) y esto es difícil de corregir. Muchas de las noticias científicas que podemos leer en la prensa son bastante exageradas pero es que, si nos explicaran la realidad, el periodista no compra la noticia. En cuanto a los méritos científicos, ¿Quién los valora? Pues otros científicos. De ahí la necesidad de estar bien relacionado.
#4 uff totalmente de acuerdo!!! he visto becas que llevaban la foto del destinatario tantas veces!
yo me fui al mundo empresarial, y oiga! me siento bien pagado, mucho mejor!
En España se será directamente pobre, sin el "casi"
Cambia el titular: Si quieres ser rico -y famoso-, no "te metas" a científico
).
Especialmente uno que trabaje en equipo (a no ser que lo dirijas).
O uno que se incorpore a investigaciones ya en marcha (a no ser que sea para dirigirlas...).
O uno que se sume a proyectos temporalmente como parte de su un doctorado o postdoctorado (¿el 80%?
O uno que trabaje bajo cláusulas de confidencialidad... (¿casi todos los que yo conozco?).
¿Es un chiste?
Los científicos, hoy en día, no son más que operarios de alto nivel. Ni más ni menos. El genio solitario que inventa "X" en el sótano de su casa y se hace rico o el investigador romántico que cura "Y" (el solo)... lo dejamos para las películas y las portadas de menéame.
Vivo en Alemania porque quería investigar: no seré rica nunca, pero me considero una privilegiada por hacer lo que me gusta y vivir de ello.
p.d.: Y es amarillista... o yo tengo otro concepto muy extraño de ser "casi pobre".
Así nos va, premiando la especulación y desincentivando la investigación y el conocimiento...
#17
No, ahí solo explico que MacBook 5.1 Unibody es incompatible con GNU/Linux debido a su Hardware propietario (en realidad casi todo el hardware que tiene todo el mundo es propietario...detalles aparte) y que es una pena para el avance de GNU/Linux esta falta de soporte, ya que en propias palabras de Richard Stallman, "No hay nada de malo en ejecutar GNU/Linux en un Mac, GNU/Linux se creó como alternativa".
Debido a la falta de presencia como alternativa de GNU/Linux sobre esta plataforma concreta de Hardware, existen un nicho de mercado en el cual solo existe la opción privativa, y donde los esfuerzos por hacer entender a la gente las ventajas del software libre, caen en saco roto.
Pero de ahí a decir que yo he dicho que GNU/Linux es incompatible con todo, hay unas cuantas falacias lógicas.
Sin acritud.
Alucinante, el titular refleja sólo una ínfima parte de lo que se habla en toda la entrevista. La noticia real sería la búsqueda del bosón de Higgs y quienes y como lo están llevando a cabo.
#9
En efecto, yo recomendaría leer el artículo, no sólo habla mal de la ciencia "en los países mediterráneos", también habla del progreso...
Saludos.
Lamentablemente el desarrollo de la ciencia parece haberse convertido en una competicion por el dinero, por los puestos de trabajo fijos y otras gilipolleces. Quiza seria hora de recordar que Newton y Einstein escribieron paginas de gloria cientifica con poco mas que un papel y un lapiz, mientras los logros obtenidos gracias a la fabulosa inversion que se ha hecho en el CERN son facilmente descriptibles: dos peliculas de Hollywood. Quiza fuera hora de replantearse el tema cientifico, aunque solo fuere porque huele mal.
Ley de la oferta y la demanda, yo me sentía igual, tras estudiar mi ingenieria informática ganaba 900 euros, mientras que algunos amigos casi analfabetos ganaban 3.000 en la construccion.
¿Se pueden pegar "pelotazos" con la investigación? pues creo que no, y en España se vive de dos cosas, de los pelotazos y de la venta de humo.
A veces me da pena la sociedad en la que vivimos... y los políticos que provocan esto por no coger el toro por los cuernos y cambiar de una vez el sistema económico que tenemos basado en el ladrillazo... y no apoyar la investigación. Por cierto, este año hay menos dinero para la investigación ¿no? .... por cierto, se han dado muchas ayudas públicas para la construcción y los bancos no? ¿... para mantener el empleo? claro, el de unos, mientras el de otros (científicos) desaparece o viven en precario... como no se quejan... el modelo económico hay que cambiarlo. ZP ¿este es el nuevo modelo económico? es que a mi me parece más de lo mismo...
Si un buen estudiante de Física se hace profesor de instituto, y un excelente estudiante de Física intenta ser investigador, este último tendrá unas condiciones laborales lamentables con lo que no estamos premiando la excelencia.
#27 estoy completamente de acuerdo en que los títulos son útiles para zanjar un inicio, el problema que comento está en otro plano.
Al margen de la utilidad de los títulos como tales, en España mucha gente da mas valor al título en si, que al inicio que zanja, que delimita.
Es como si un buen día decidimos que para comentar en meneame, hay que tener un título, que para sacárselo te enseñan las normas, e imagina que es una medida tomada por los administradores del sitio para que la gente se sepa las normas.
Entonces, al cabo de un tiempo, se crea una diferenciación social entre los que se saben las normas, y los que no. Los que se las saben se han preocupado de leerlas, y han obtenido el título, y son usuarios "instruidos". Sin embargo, poco a poco, las normas pasan a un segundo plano, y el título a un primero, al final ya casi nadie se preocupa de las normas, sino de como conseguir el título, presentándose mil veces al examen, o haciendo mil peripecias, para al final, salir con el título, pero sin saber las normas.
Entonces, como ya tienes el título, eres de esa clase distinguida de instruidos, el problema es que si esto sucede año tras año, llega un día, que el motivo del título queda en un plano muy secundario, y la gente se lo saca para distinguirse, sin importar el cumplimiento o conocimiento de las normas.
Esto es una simplificación del problema de base al que me refiero. Que existe una diferencia abismal entre un tío que su fin es el título, y otro, que su fin es aprender, y el medio, son los estudios reglados que le garantizan un aprendizaje adaptado a las necesidades. La diferencia es tan grande, que casi no están ni en la misma categoría laboral, uno es un experto con todas las letras, y el otro, es un ignorante con un título.
Y el problema de esto, es cuando en un país empieza a extenderse cada vez mas y mas y mas la cultura del título como primera causa para estudiar, y muy por detrás (a veces ni está) el aprender algo.
Desgraciadamente, nosotros estamos en ese país.
Aunque si, gracias a dios, queda un % de personas en cada clase que estudia de verdad, que quiere el título, pero sólo como prueba de que sabe del tema, y esas personas son las que sacan realmente las cosas adelante.
Sino, pensad en vuestra clase ¿cuanta gente veis realmente convencida de lo que hace?
Ese es el problema de base, que yo creo que se extiende, en cadena, a todo lo demás, incluida la devaluación del sector.
Pero por favor, no quiero que se entienda que soy anti títulos, ni nada de eso.
El problema es cuando se quiere decir: "fulanito sabe mucho" y se dice: "fulanito tiene tal título", en ese momento, ese problema, ya está inculcado en la cultura general de una sociedad.
Tengo dos compañeras con un doctorado y un CV brillante que han decidido prepararse oposiciones conmigo porque no tienen garantías de un empleo estable como investigadoras.
Les encanta investigar, pero necesitan dinero para vivir, por tanto, van a lo más seguro aunque no les guste tanto el trabajo como el de investigar.
La situación en otros países, según me cuentan ellas, es mejor que la de España, pero no es una maravilla. La única ventaja que, según ellas, tiene ir con un doctorado al extranjero es que, al menos, te hacen caso, mientras que en España, sólo quieren que hagas el trabajo y calles y no pienses y no preguntes y no cuestiones.
Creo que en españa hay un problema de trasfondo muchísimo mas grande del que veis, y todos (incluido yo, evidentemente) somos parte del problema.
Después de tantos años de decir que España no valora la investigación, quizás sería un buen momento para preguntarnos el por que...y empezaré haciendo una bonita paradoja, y nutriendo mi argumentación, de los propios comentarios del hilo:
#11
Tengo dos compañeras con un doctorado y un CV brillante que han decidido prepararse oposiciones conmigo porque no tienen garantías de un empleo estable como investigadoras.
Lo primero que cita #11 son las TITULACIONES de sus compañeras, así como su CURRICULUM, sin embargo, no nos explica si sus compañeras tienen un afán investigativo especial, no nos explica si eran de las que se quedaban sin dormir por resolver un problema, tampoco nos explica de que van sus estudios, y ni siquiera nos habla de su tesis doctoral, para que podamos decir: "pues si, deberían estar de investigadoras". NO. Nos dice que tienen estos estudios y punto.
Y esa es la base del problema (no tengo nada contra #11, quería tomarlo como ejemplo), la base del problema es que en este país nadie estudia por afán (casi nadie, perdón), nadie estudia por pasión, el único motivo que yo veo, es ese, la titulitis, conseguir ese título para poder pedir y pedir, y después llorar (como #11) cuando no se lo dan.
Los títulos están bien, no soy anti títulos ni nada de eso, el problema es que el 90% (no tengo datos, esto es solo una licencia, pueden ser menos, o mas, pero por ahí van los tiros) de los alumnos de Ingeniería Informática (hablo de lo que se, no quiero meter la pata) van a la clase única y exclusivamente a sacarse el título...
Trabajo una empresa fundada por emprendedores, donde la mayoría de los fundadores han abandonado sus estudios para meterse en esta aventura que es emprender (yo soy uno de esos), y donde el departamento de I+D es el doble que el departamento de desarrollo para clientes, o el triple que el comercial (somos una empresa, necesitamos comer, pero la investigación y desarrollo son algo muy serio e importante para nosotros).
Pues bien, estos días me ha tocado hacer la selección de personal, buscando a jóvenes talentos para el departamento de I+D, donde existe un gran reto técnico (muy grande, en serio) y donde el trabajo es mas parecido a un laboratorio (salvando las distancias, somos informáticos) que a otra cosa.
El caso es que he vivido todo tipo de sucesos que me han abierto los ojos:
1. A la gente le importa una mierda el I+D, el reto técnico, la investigación, etc etc
2. La gente que viene de la universidad no tiene absolutamente ni la menor idea de nada (ojo! no quiero generalizar, hablo de la mayoría, no de todos)
En este punto 2 quiero profundizar un poco...para que os hagáis a la idea, incluso estando feo, hemos llegado a hacer bromas entre compañeros de lo poco que sabía un entrevistado, por ejemplo, un chico de la UPC, con la carrera de 5 años terminada, que decía no saber quien es Linus Torvals. Otro de la UAB que decía que Linux era incompatible con todo, y que por eso no lo usaba...Otro que decía saber Java y no sabia ni que en java no hay herencia multiple...Otro que decía...etc etc
3. A la gente le llama única y exclusivamente el dinero
4. La gente nunca te dirá lo que sabe, solo los títulos que tiene
Evidentemente, actuando de RRHH improvisado, me he estado volviendo loco, al final solo quería a alguien que viene y me dijese: SE ESTO Y AQUELLO. Pero no, nunca vino, siempre títulos y mas títulos, luego viene la prueba de nivel, y ninguno tiene ni puta idea, vaya, como si se acabaran de caer del tren o algo...
Lo gracioso es el final de la Odisea, decidí empezar a buscar gente de otros países, que residiesen o estuviesen dispuestos a venir a Barcelona...en 4 días había cubierto las vacantes, con gente realmente capacitada, que sabía del tema y que realmente le motivaba esto, incluso a uno le ofrecí un puesto en desarrollo para clientes, con mejor sueldo y mas estabilidad, y no quiso, prefiriendo entrar directamente en I+D (en serio).
Tras vivir este contraste entre Europeos y Españoles (los puestos finalmente están cubiertos por franceses, italianos y alemanes) me pregunto yo: ¿que falla aquí?
- ¿motivación?
- ¿objetivos?
- ¿competitividad?
- ...
- ¿una mezcla de todo?
En fin, siento el tochazo, pero tenía que soltarlo, después de lo vivido, leer esto, me ha hervido la grande, aunque en serio, comprendo que no será igual en otras ciencias...o eso espero.
#16, Otro de la UAB que decía que Linux era incompatible con todo, y que por eso no lo usaba...
¿Era este chico?
ubuntu-10.04-llamara-lucid-lynx/00040
Ubuntu 10.04 se llamará “Lucid Lynx”
ubuntulife.wordpress.com#16 Plas, plas, plas Y encima desde la experiencia, muchas veces es mas importante ser autodidacta con las ganas y la entrega que conlleva ello, que el propio titulo en si.
Por cierto y no es peloteo, me parece muy interesante la propuesta y el proyecto que teneis entre manos ojala crezca y la lleveis a buen puerto, necesitamos talentos que puedan cambiar el jodido sistema productivo de una santa vez.
#16 Te iba a poner plas, plas, plas pero veo que ya lo ha puesto el número 20
Sinceramente, me has abierto un poco los ojos, porque debo ser uno de esos bichos raros que disfrutan con la investigación. Ahora estoy en el extranjero haciendo el proyecto, y reconozco que lo elegí dificíl yo porque me motivaba; pero muchas veces viendo que la mayoría de la gente que se va fuera lo hace para tocarse los huevos exclusivamente, pensaba "estaré gilipollas por no aplicarme la ley del mínimo esfuerzo?"
Pero bueno, viendo que aunque sea uno, hay alguien que valora ese esfuerzo, creo que merece la pena.
#16 me he pegado dos meses de verano , sin cobrar un duro, aprendiendo cosas en una tienda, por mero afán de aprender... ^^ Estudio Informática también y es impresionante, la verdad es que si, muy pocos están ahí porque les interese, y los que estamos por eso, aprobamos de sobra (no hab´ria esa media de suspensos que hay)....
Dónde dices que tienes tu empresa? ^^ busco trabajo! jajjj
#16 tengo compañeros físicos con un currículum de 10 (o 9,8 ,5 ,9 ,7...) que en el extranjero se los rifan y en España les daban una mierda de beca de doctorado de 900€; así que quizá generalizar no sea excesivamente bueno.
El resultado de esto son 2 cerebros "fugados" al MIT, un cerebro "fugado" al Imperial College, otro cerebro "fugado" al GSI, otra al Max Planck; que vamos, no son lugares de bajo nivel o poco exigentes.
Que hay gente que solo se mueve por el dinero y no por el amor a la ciencia, seguro, pero que hay otros muchos que eso es su vida y se ven igualmente perjudicados por las grandes inversiones en I+D+i...
Te aseguro que son gente motivada, con principios, con gran afán investigador y, por que no, con aspiraciones a ganar algo más que 900 euros al mes.
Titulitis comentas, no creo que siempre sea así; hay campos y campos, pero en la investigación básica, sin una buena base (y a mi parecer lo más variada posible) el camino de la investigación esta muy acotado.
¿Pero no habíamos quedado que EEUU era la tierra del dogmatismo y la superstición?
Triste pero verdadero. Bueno, este escribió un par de libros....
edit
Haced la prueba en Argentina.
A eso se le llama fuga de cerebros. En muchos sectores los profesionales cualificados están muy mal remunerados y apenas reconocidos. Es triste tener que marcharte para que pongan medios para investigaciones y estudios que pueden ser para el beneficio colectivo.
El título de la noticia no tiene nada que ver con el cuerpo de la entrevista.
La Ciencia es algo que no se elige. Si te llama prefieres ser pobre.
Y si estudias FP también serás pobre, y si vas de camarero, y si vas depeniente, y si vas de botones, y si vas de administrativo...