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#1:
“¿Es que soy yo menos víctima que una amenazada por ETA? ¿Es que esto no es terrorismo? ¿Por qué tengo yo menos derecho? Tendré que esperar a que me mate, a convertirme en un número para que hagan caso”.De momento desde luego
sí, no creo que ningún político haya contemplado hasta ahora la posibilidad de escoltas para los casos más graves.
sí, no creo que ningún político haya contemplado hasta ahora la posibilidad de escoltas para los casos más graves.
#6:
Lo acabo de ver. Lo primero, mucha semana especial de TVE contra el maltrato a la mujer pero programan un documental, para mi fundamental, a las 12 de la noche. Eso sí, mañana a las 22:00 una película con pinta de telefilme de sobremesa sobre una mujer africana a la que le realizan la ablación y llega a Occidente y se convierte en modelo. Estupendo.
Sobre el documental, me parece valiente que trate tanto el tema de Marta como el punto de vista de un agresor (del que oímos sólo la voz), pero sin intentar ningún tipo de equidistancia, faltaría más , apoyándose en las opiniones de sicólogos, una jueza, un policía y en Amnistía Internacional (las intervenciones de una de ellas, entiendo que sicóloga, son de lo mejor del documetal).
Viéndolo uno se acuerda de las opiniones tipo Toni Cantó, de las equidistancias gilipollas y de los argumentos neomachistas que se utilizan para restarle importancia y que se parapetan en ese victimismo distópico en que es la mujer la que oprime al hombre.
Sobre el documental, me parece valiente que trate tanto el tema de Marta como el punto de vista de un agresor (del que oímos sólo la voz), pero sin intentar ningún tipo de equidistancia, faltaría más , apoyándose en las opiniones de sicólogos, una jueza, un policía y en Amnistía Internacional (las intervenciones de una de ellas, entiendo que sicóloga, son de lo mejor del documetal).
Viéndolo uno se acuerda de las opiniones tipo Toni Cantó, de las equidistancias gilipollas y de los argumentos neomachistas que se utilizan para restarle importancia y que se parapetan en ese victimismo distópico en que es la mujer la que oprime al hombre.
#7:
#2 Lo que pasa es que las "autoridades" del estado no son víctimas de esta violencia, con ETA, sabían que los objetivos principales eran ellos, por tanto, aportaron todos los medios económicos posibles así como toda la fuerza propagandística del estado en contra no sólo ya de ETA, sino de todos los que buscaban su mismo fin, apoyasen o no los medios de estos. Pero la violencia de genero, no les afecta, por tanto no les preocupa, yo jamás me lo he explicado. La violencia de genero lleva muchas más muertes que ETA en españa y sin embargo, no está tan mal visto socialmente... Yo no imagino que alguien en un barrio sepa que un vecino es de ETA no llame a la policía para denunciarlo, sin embargo, cuando un hombre mata a su mujer, la mayoría de los casos, los vecinos suelen contar que se solían escuchar las peleas etc... Pero NADIE hace nada. Otro ejemplo de víctimas de segunda... Tiene más pena quemar un autobus o un cajero en euskadi que matar a una mujer en cualquier parte del estado.
Def Con Dos - Agrupación de mujeres violentas.
Llora Susana cuando viene del metro
por las barbaridades que le grita siempre un viejo.
Hoy son guarradas, mañana tocamientos.
¡Es que vas provocando con esos vaqueros!
"Los hombres son así, no les hagas mucho caso,
nunca cambiarán y hay que soportarlos",
le dice su madre, ¡mamá felpudo!,
mientras se maquilla los hematomas
que firma su marido cuando llega un poco
bebido. "Y debes aprender
a bajar la mirada y asumir como normal
el acoso y la humillación cotidiana
del mundo hombruno, mundo peludo,
y aguántales, que el universo es suyo".
Pero hay mujeres que ya están hartas
y han decidido empuñar sus armas.
Agrupación de Mujeres Violentas, ¡violentas!
Primera medida preventiva:
spray en los ojos, porrazo en la espinilla.
Segunda medida de autodefensa:
patada en la entrepierna.
Cuando el agresor esté en el suelo
adviértele que no vuelva a hacerlo.
Y por si no le ha quedado claro
pisotéale un poco el cráneo.
Mujer pensante,
mujer despierta,
mujer que lucha,
mujer violenta.
Acuérdate de las primeras sufraguistas
y de tantas otras mujeres pioneras
que siempre, a contracorriente,
han sabido pelear y hacerle frente
a ese gran falo que ha ido dibujando
la historia, para poner a salvo,
fuera de peligro, al cómodo y sagrado
dominio masculino. Y ahora
te ha llegado el turno de plantarle cara
a este problema que también es tuyo.
Mujer pensante,
mujer despierta,
mujer que lucha,
mujer violenta.
http://www.youtube.com/watch?v=Sst4orp8BYQ
Def Con Dos - Agrupación de mujeres violentas.
Llora Susana cuando viene del metro
por las barbaridades que le grita siempre un viejo.
Hoy son guarradas, mañana tocamientos.
¡Es que vas provocando con esos vaqueros!
"Los hombres son así, no les hagas mucho caso,
nunca cambiarán y hay que soportarlos",
le dice su madre, ¡mamá felpudo!,
mientras se maquilla los hematomas
que firma su marido cuando llega un poco
bebido. "Y debes aprender
a bajar la mirada y asumir como normal
el acoso y la humillación cotidiana
del mundo hombruno, mundo peludo,
y aguántales, que el universo es suyo".
Pero hay mujeres que ya están hartas
y han decidido empuñar sus armas.
Agrupación de Mujeres Violentas, ¡violentas!
Primera medida preventiva:
spray en los ojos, porrazo en la espinilla.
Segunda medida de autodefensa:
patada en la entrepierna.
Cuando el agresor esté en el suelo
adviértele que no vuelva a hacerlo.
Y por si no le ha quedado claro
pisotéale un poco el cráneo.
Mujer pensante,
mujer despierta,
mujer que lucha,
mujer violenta.
Acuérdate de las primeras sufraguistas
y de tantas otras mujeres pioneras
que siempre, a contracorriente,
han sabido pelear y hacerle frente
a ese gran falo que ha ido dibujando
la historia, para poner a salvo,
fuera de peligro, al cómodo y sagrado
dominio masculino. Y ahora
te ha llegado el turno de plantarle cara
a este problema que también es tuyo.
Mujer pensante,
mujer despierta,
mujer que lucha,
mujer violenta.
http://www.youtube.com/watch?v=Sst4orp8BYQ
#18:
#16 #17 Yo he tenido un caso de malos tratos en mi familia, un caso realmente grave que por suerte pudimos paralizar antes de que llegase a matarla... El tío en cuestión, había saltado a mi tía varios dientes en diferentes palizas, además de los habituales moratones y en ocasión algún hueso roto... El tiene 2 hermanos y ninguno de ellos tratan así a sus mujeres, de hecho, se pusieron del lado de mi tía llegado el momento... Habrá casos en los que el maltratador, lo sea por que es lo que ha visto en casa y otras que no, en cualquier caso, NO HAY EXCUSA para justificar un maltrato. ¿Acaso vosotros os ponéis a pensar en el pasado que habían tenido los ETARRAS para matar a inocentes?
#20:
#18
#19 Es un error tremendo tratar al maltratador como alguien con problemas mentales o psicológicos. Los maltratadores encuentran su caldo de cultivo dentro del machismo que impera.
Es un problema público, social y estructural. Y como decía Saramago somos los hombres los que debemos empezar a hacer por cambiarlo.
#19 Es un error tremendo tratar al maltratador como alguien con problemas mentales o psicológicos. Los maltratadores encuentran su caldo de cultivo dentro del machismo que impera.
Es un problema público, social y estructural. Y como decía Saramago somos los hombres los que debemos empezar a hacer por cambiarlo.
#28:
#27 No sé donde te inventas lo de meter a la gente en la cárcel. Qué imaginativa la tuya...
El problema, amigo, es ¡qué no hay enfermedad! ¡qué los médicos dicen que no hay enfermedad!
¿de qué hablas entonces? ¿si los expertos dicen que no existe enfermedad? ¿qué buscas?
¿No será que quieres buscar algo que no existe para que así no tener que tomar ninguna medida?
¿Quieres propuestas? Para mi las más importantes son a largo plazo:
- Eliminar procesos reafirmativos de conductas machistas (en la educación o en cualquier ámbito)
- Introducir enseñanza especifica a nivel primario, es decir enseñar desde preescolar que el género se construye en sociedad y que debemos cambiar ciertas desigualdes. Ideas que se transfieren y que justifican actitudes machistas (por ejemplo, la división de las tareas o el ocio, el simple juego)
Estas dos líneas me parecen fundamentales pero hay mucho más, aunque tampoco quiere transmitirte el plan estratégico que debiera tener un país...
El problema, amigo, es ¡qué no hay enfermedad! ¡qué los médicos dicen que no hay enfermedad!
¿de qué hablas entonces? ¿si los expertos dicen que no existe enfermedad? ¿qué buscas?
¿No será que quieres buscar algo que no existe para que así no tener que tomar ninguna medida?
¿Quieres propuestas? Para mi las más importantes son a largo plazo:
- Eliminar procesos reafirmativos de conductas machistas (en la educación o en cualquier ámbito)
- Introducir enseñanza especifica a nivel primario, es decir enseñar desde preescolar que el género se construye en sociedad y que debemos cambiar ciertas desigualdes. Ideas que se transfieren y que justifican actitudes machistas (por ejemplo, la división de las tareas o el ocio, el simple juego)
Estas dos líneas me parecen fundamentales pero hay mucho más, aunque tampoco quiere transmitirte el plan estratégico que debiera tener un país...
Comentarios
“¿Es que soy yo menos víctima que una amenazada por ETA? ¿Es que esto no es terrorismo? ¿Por qué tengo yo menos derecho? Tendré que esperar a que me mate, a convertirme en un número para que hagan caso”.De momento desde luego
sí, no creo que ningún político haya contemplado hasta ahora la posibilidad de escoltas para los casos más graves.
#1 Si se contemplo hace un par de años o más. De hecho salieron cursos para escoltas especificos en violencia de genero por que se preveia que iban a meter.
La cuestion es que es una pasta un escoltar 12h y eso tirara para atrás.
Lo acabo de ver. Lo primero, mucha semana especial de TVE contra el maltrato a la mujer pero programan un documental, para mi fundamental, a las 12 de la noche. Eso sí, mañana a las 22:00 una película con pinta de telefilme de sobremesa sobre una mujer africana a la que le realizan la ablación y llega a Occidente y se convierte en modelo. Estupendo.
Sobre el documental, me parece valiente que trate tanto el tema de Marta como el punto de vista de un agresor (del que oímos sólo la voz), pero sin intentar ningún tipo de equidistancia, faltaría más , apoyándose en las opiniones de sicólogos, una jueza, un policía y en Amnistía Internacional (las intervenciones de una de ellas, entiendo que sicóloga, son de lo mejor del documetal).
Viéndolo uno se acuerda de las opiniones tipo Toni Cantó, de las equidistancias gilipollas y de los argumentos neomachistas que se utilizan para restarle importancia y que se parapetan en ese victimismo distópico en que es la mujer la que oprime al hombre.
#16 #17 Yo he tenido un caso de malos tratos en mi familia, un caso realmente grave que por suerte pudimos paralizar antes de que llegase a matarla... El tío en cuestión, había saltado a mi tía varios dientes en diferentes palizas, además de los habituales moratones y en ocasión algún hueso roto... El tiene 2 hermanos y ninguno de ellos tratan así a sus mujeres, de hecho, se pusieron del lado de mi tía llegado el momento... Habrá casos en los que el maltratador, lo sea por que es lo que ha visto en casa y otras que no, en cualquier caso, NO HAY EXCUSA para justificar un maltrato. ¿Acaso vosotros os ponéis a pensar en el pasado que habían tenido los ETARRAS para matar a inocentes?
#18 Si , en el asunto de los etarras y de los fundamentalistas árabes. Pero en el caso de los etarras se ve que algunos se arrepienten y en un acto se vió como un exetarra salido de la cárcel estaba hablando con una victima y le pedia perdón y le transmitia su arrepentimiento.
Pero por otro lado ellos aunque eligieron por lo que sea , pueden arrepentirse , pero un codependiente que maltrata es un enfermo que no tiene cura jamás a no ser que decida rehabilitarse. ( y aunke tenga otros hermanos sanos puede haber salido el rana , eso podria ocurri como la historia de una mujer ke conocia : conocia a una madre esposa de un alcoholico que tenia varios hijos y uno de ellos era de naturaleza maltratadora porque era adicto a los porros y fue el que recibió todas las palizas del padre alcohólico , y eso le dejo con una ira desmedida ). Y lo que digo no es justificar , sino explicar que hay para hacer una solución mas acorde con lo que es la realidad para poder prevenir mejor y que sea mucho mas fácil salvar mas vidas.
#18
#19 Es un error tremendo tratar al maltratador como alguien con problemas mentales o psicológicos. Los maltratadores encuentran su caldo de cultivo dentro del machismo que impera.
Es un problema público, social y estructural. Y como decía Saramago somos los hombres los que debemos empezar a hacer por cambiarlo.
#20 "Es un error tremendo tratar al maltratador como alguien con problemas mentales o psicológicos."
Pues a mi me parece un acierto. Si se los trata como enfermos y se demuestra su enfermedad:
a) Se les puede alejar de la víctima aunque no haya pruebas de que la ha maltratado
b) Se le puede mantener alejado de la sociedad mientras se vea que la enfermedad no ha sido curada, mientras que a un preso se le debe soltar en cuanto cumple su pena.
La enfermedad no debe de servir de escusa, pero si se trata como una forma adicional de control, lo veo positivo.
#21 Yo pienso que es un acierto porque yo he escuchado a maltratadores que están con terapia de psiquiatra. Y a enfermos de alcoholismo que han abusado de drogas en el pasado que han tenido experiencias de haber maltratado a una persona y cuando se vieron que hicieron eso , pararon y la chica les dejó evidentemente.
Hay pensamientos de pensar que ella era de mi propiedad, miedo al abandono , etc. Y tambien oir esto mismo de la boca de una mujer que le pasaba eso con un chico que ni era su pareja, pero tenia esa dependencia hacia el porque buscaba desesperadamente pertenecer a un grupo de amigos y la lio parda. Porque en ambos casos tienen la enfermedad de la codependencia y algunos hasta adicciones agregadas como alcoholismo o drogas. Eso son los casos que yo conozco por la parte del trabajo donde veo a personas asi.
#21 Claro, entonces en vez de intentar erradicar un problema estructural estás intentando parchearlo protegiendo eventualmente a la víctima (además de inventándote una enfermedad, aunque eso está muy de moda, jejeje). ¿y si no se puede demostrar el maltrato como demuestras la enfermedad? Yo la verdad no lo veo claro
La cuestión es que el maltrato es una enfermedad social y no individual, si no se trata como lo que es, nunca se podrá solucionar. Significa tratar los síntomas en vez de las causas
#25 "Claro, entonces en vez de intentar erradicar un problema estructural estás intentando parchearlo protegiendo eventualmente a la víctima"
O no has entendido lo que he dicho, o tu propuesta es meter a la gente en la cárcel sin pruebas de que haya hecho nada malo
¿En que sentido es mi propuesta un parcheo?
"¿y si no se puede demostrar el maltrato como demuestras la enfermedad?"
Pues igual que con cualquier otra enfermedad mental: Hay expertos que se dedican a ello ¿Como crees que se decide que una persona no es apta para adoptar, por ejemplo?
"La cuestión es que el maltrato es una enfermedad social y no individual, si no se trata como lo que es, nunca se podrá solucionar."
¡Propón algo concreto, leñes! Esa frase queda muy bonita, pero en realidad no significa ningún cambio necesariamente.
#27 No sé donde te inventas lo de meter a la gente en la cárcel. Qué imaginativa la tuya...
El problema, amigo, es ¡qué no hay enfermedad! ¡qué los médicos dicen que no hay enfermedad!
¿de qué hablas entonces? ¿si los expertos dicen que no existe enfermedad? ¿qué buscas?
¿No será que quieres buscar algo que no existe para que así no tener que tomar ninguna medida?
¿Quieres propuestas? Para mi las más importantes son a largo plazo:
- Eliminar procesos reafirmativos de conductas machistas (en la educación o en cualquier ámbito)
- Introducir enseñanza especifica a nivel primario, es decir enseñar desde preescolar que el género se construye en sociedad y que debemos cambiar ciertas desigualdes. Ideas que se transfieren y que justifican actitudes machistas (por ejemplo, la división de las tareas o el ocio, el simple juego)
Estas dos líneas me parecen fundamentales pero hay mucho más, aunque tampoco quiere transmitirte el plan estratégico que debiera tener un país...
#28 "No sé donde te inventas lo de meter a la gente en la cárcel. Qué imaginativa la tuya..."
Puse un "o" discriminativo. Si no era eso lo que tu proponías, entonces es que no me habías entendido.
"El problema, amigo, es ¡qué no hay enfermedad! ¡qué los médicos dicen que no hay enfermedad! "
No hay una enfermedad de "maltrato", pero conozco a varios psicólogos y dicen que el maltrato suele derivar de un pensamiento disfuncional que puede ser detectado, es decir, de otras enfermedades mentales que pueden ser detectadas y en ocasiones corregidas.
"¿No será que quieres buscar algo que no existe para que así no tener que tomar ninguna medida?"
Sabes muy bien que el que yo haga una propuesta no quita que se puedan aplicar otras.
"Eliminar procesos reafirmativos de conductas machistas (en la educación o en cualquier ámbito)"
De nuevo sigues sin decir nada ¿como los eliminarías? ¿cuales son tus propuestas concretas?
"Introducir enseñanza especifica a nivel primario, es decir enseñar desde preescolar que el género se construye en sociedad y que debemos cambiar ciertas desigualdes"
Estoy de acuerdo, pero eso no quita que mientras tanto, a la gente mayor que tiene esos pensamientos disfuncionales se la vaya tratando también. Ten en cuenta que el pensamiento no se genera solo en el colegio, y habría que tratar también a las personas adultas.
#30 Buff. Sinceramente y por reducir los frentes (que estoy trabajando ;-)), creo que no estamos tan en desacuerdo, básicamente tu consideras que existe una enfermedad o enfermedades relacionadas con el maltrato. Que el "origen" del mismo es una disfuncionalidad individual. Yo creo que la disfuncionalidad se encuentra en las diferencias sociales, en el patriarcado y en el mismo sistema social que genera y justifica comportamientos así. Tu lo tratarías individualmente, yo en sociedad.
De todas formas, claro que se deben poner medidas de protección a las víctimas (esas que tu decías como internar a los posibles agresores, cuando se les detecte una enfermedad, me parecen no plenamente justificadas ni efectivas e incluso difusas). Yo creo que las medidas actuales bien implementadas servirían:
- Dispositivos de seguimiento: instalar muchisimos más. ¿Denuncia de VdG? Pulserita al canto y en cuanto se acerque el agresor a la víctima policía. Se hace ya, pero creo que no hay ni 2.000 instaladas en España.
- Instruir de verdad a las unidades de violencia de género de la policia. No puede ser que el machista esté en los que deben proteger a las víctimas. Las valoraciones de riesgo deben ser correctas, hay víctimas de este año con más de 20 valoraciones (todas sin riesgo según la policía) y la víctima muerta
Y seguiría...
#31 Como dices, no estamos en desacuerdo. Lo que yo proponía era para este caso, el de esta mujer. O ese hombre sale sin intención de acosarla, o si no, que no salga. Eso un psicólogo puede discernirlo si le ha estado tratando durante varios años.
Obviamente la solución es preventiva, aunque el tratamiento no deja de ser individualizado. Hay personas en el mismo entorno que salen con una actitud muy distinta. Aunque se pueda dar una base social común, hay que actuar con mayor esmero con aquellas personas que desarrollan una actitud sociópata (en el sentido de mala para la sociedad).
#31 #30 ¿No puede ser que algunos maltratadores sean unos enfermos y otros simplemente unos malnacidos?
El tema de las enfermedades psicológicas/psiquiátricas es muy peliagudo. Hay algunas muy claras, como la esquizofrenia, pero otras como la hiperactividad y el TDA son más difíciles de definir. Quiero decir que hay niños, por ejemplo, que son claramente hiperactivos, pero hay muchos que se mueven en el borde de la normalidad o que son simplemente más activos que la media. Decidir quién tiene o no un problema es complicado y el método habitual es a partir de un test que rellenan los padres, que dista mucho de ser objetivo.
Está claro que hay enfermedades mentales que aumentan la agresividad de la gente, como el trastorno negacionista/desafiante o la psicopatía. Es evidente que esa gente tendrá más papeletas para maltratar a su pareja, no van a ser psicópatas sólo en su tiempo libre. Ahora, de ahí a meter a todo maltratador en el mismo saco e inventarse un trastorno nuevo hay un trecho. Además, como ya se ha dicho antes, es una mala idea, ya que das la excusa de que nos son responsables, sino enfermos. Esa excusa se usa mucho hoy en día, desde gente drogodependiente que se siente libre de culpa a gente con depresión que le amarga la vida a toda su gente cercana, ambos con la excusa de "no es culpa mía, es que estoy enfermo".
Resumiendo, que habrá que ver caso por caso, pero nunca meterlos a todos en el mismo saco. Hay gente que es mala, per se, y creer que todo el que hace algo mal es un enfermo es un drástico error.
#46 "¿No puede ser que algunos maltratadores sean unos enfermos y otros simplemente unos malnacidos? "
Es que yo en ese concepto de que algunas personas nacen mal y no se pueden corregir, no creo.
#48 Es una manera de hablar cámbialo por: "¿No puede ser que algunos maltratadores sean unos enfermos y otros simplemente sean malas personas? "
#50 Y mi respuesta sería la misma. No creo en la existencia de "malas personas" que sean así desde su nacimiento hasta su muerte. Creo que son características que se pueden cambiar.
¿Realmente creéis que existen personas que tienen "algo" que las hace inevitablemente "malas"?
#51 No he dicho que sean así de nacimiento. Existen enfermos mentales, gente que oye voces que no existen, ven cosas irreales y demás. Después, existen personas que hacen cosas malas en algún momento de su vida. Asesinos, violadores, genocidas, pederastas, maltratadores, secuestradores, terroristas, especuladores.
Hay sin duda gente a los que los demás le importan una mierda. Si han sido así de nacimiento, o han ido evolucionando a eso poco importa, lo que hay que hacer en la sociedad es buscar la manera de que esa gente perjudique lo mínimo a los demás. De ahí que haya cárceles, programas de reinserción y demás. Si el que ha hecho algo malo paga la pena que le corresponde y se reinserta pues genial, si deja de comportarse igual debe ser recibido con los brazos abiertos en la sociedad. Si no se reinserta a seguir intentándolo, no vamos a pagar los demás por él.
Otra cosa es que quieras que discutamos si tenemos o no libre albedrío, que no es una discusión trivial, pero si tenemos está claro que algunos lo usarán para perjudicar a los demás y sacar beneficio. El que lo haga es una mala persona, haya nacido así o no, y haya hecho antes o después con su vida lo que sea.
#53 "Hay sin duda gente a los que los demás le importan una mierda. Si han sido así de nacimiento, o han ido evolucionando a eso poco importa"
Si que importa, por que si han evolucionado así, se les puede hacer evolucionar en la otra dirección también. La diferencia es tan importante como escoger entre un sistema penitenciario que apueste por la reinserción, o no hacerlo.
Una vez determinamos que a la persona se la puede reinsertar, estamos aceptando que dicha persona tenía una forma de pensar que le perjudicaba, y por tanto, un problema mental.
No hace falta llamarlo enfermedad, si no se quiere. Pero si estudiar que es lo que hace que la gente piense así y tratar de evitarlo usando especialistas.
#55 Una vez determinamos que a la persona se la puede reinsertar, estamos aceptando que dicha persona tenía una forma de pensar que le perjudicaba, y por tanto, un problema mental.
Ahí está el error. Tal vez le perjudicó si le pillaron y estuvo en la cárcel un cierto tiempo, pero mucha gente hace cosas malas sin que le perjudique, porque no los pillan. Es un error pensar que todo el que hace deliberadamente algo malo tiene un problema mental. Simplemente hay gente egoísta que piensa que si algo perjudica a los demás y a él no pues adelante. Por eso hay leyes, porque si no habría mucha gente que se aprovecharía de los demás, y no, no es un problema mental a no ser que definamos como problema mental el delinquir en sí.
Otra cosa es que queramos vivir en los Mundos de Yupi, donde todos somos buenos y cuando alguien hace algo malo no es su culpa sino de alguna entidad abstracta como "la sociedad", "la educación" o "las malas influencias"...
Ese es el argumento siempre de las familias de los delincuentes, "él no es malo, fueron sus amigos que le influyeron" sin ver que su prenda influiría igualmente en los demás.
#58 "Simplemente hay gente egoísta que piensa que si algo perjudica a los demás y a él no pues adelante."
Es que en mi forma de pensar el egoísmo es un problema mental. Vamos a ver, yo no quito que si una persona se juega la vida, o la felicidad, no pueda hacer algo que perjudique a los demás. Sin embargo la mayoría de los casos que se ven a diario, maltrato, corrupción, violencia,... se la juegan ¡por nada! ¿Que gana exactamente un hombre de pegar a su mujer? ¿Que esté más sumisa? ¿Y que ventaja tiene eso? ¿Que le ponga ese tipo de actitud? Pues yo ahí veo un problema mental.
#60 Es una cuestión de definición, si tu defines "problema mental" como "conducta que perjudica a los demás" pues adelante, pero no es así como lo definen los psicólogos o psiquiatras.
Y habrá que preguntarle a los maltratadores que sacan a cambio. Calmar sus celos al ver que la mujer no sale de la casa, que haga lo que él le manda todo el tiempo, desahogar sus frustraciones, lo que sea. En cualquier caso hay mucha gente que hace cosas malas sólo por el beneficio que obtiene a cambio.
#19 #21 No se puede ayudar a alguien que no quiere ser ayudado ... pasa lo mismo con los drogodependientes.
#32 "No se puede ayudar a alguien que no quiere ser ayudado ... pasa lo mismo con los drogodependientes."
No se trata de ayudar. Tenemos una gente que hace cosas malas. O buscamos la manera de cambiar su mentalidad, o les encerramos y tiramos la llave. Lo que no podemos hacer es encerrarlos por un tiempo y luego dejarlos salir sin haber arreglado nada, para que vuelvan a actuar igual.
#33 Pues que encierren y tiren la llave, si van a la cárcel que los psicólogos determinen si esta para reinsertarse en la sociedad, si no lo está en continúe en la cárcel.
A los que me refería es a todos los maltratadores que no llegan a pisar la cárcel por no haber cometido "agresiones" penales. A esos no se les puede tratar porque no quieren ser tratados al no ver que tienen un problema, ya que es una conducta "social" y no algo individual.
#35 "Pues que encierren y tiren la llave, si van a la cárcel que los psicólogos determinen si esta para reinsertarse en la sociedad, si no lo está en continúe en la cárcel."
Pues a eso es a lo que yo me refería.
"A los que me refería es a todos los maltratadores que no llegan a pisar la cárcel por no haber cometido "agresiones" penales. A esos no se les puede tratar porque no quieren ser tratados al no ver que tienen un problema, ya que es una conducta "social" y no algo individual."
El maltratar no es una conducta social. El machismo puede que si, en ciertos entornos, pero los maltratadores son una minoría. Una minoría amplia, pero una minoría. Si pegan no es habitualmente por que sea lo normal en su entorno, sino por características propias.
#36 El maltratador no tiene por qué llegar a pegar ...
#37 "El maltratador no tiene por qué llegar a pegar ..."
Pero antes te has quejado de que no pisan la cárcel ¿Te referías a los maltratadores que no pegan también? Es decir ¿Crees que todos los maltratadores, peguen o no, deberían de ir a la cárcel por el resto de sus vidas?
#38 Creo que te has liado, por una lado están los que cometen acciones penales (no deberían soltarlos hasta que estén rehabilitados) y por otro los maltratadores que no comenten acciones penales (que es de los que hablábamos y yo decía que la inmensa mayoría no querrían ser ayudados psicológicamente porque no ven que tengan un problema y tú, que deberían ser tratados como enfermos con tratamiento psicológico).
Yo no creo que sea útil ese tratamiento psicológico en la mayoría de los casos, me conformo con una protección efectiva de las víctimas y castigo a los maltratadores. El problema social de fondo del machismo no se como resolverlo.
#40 "Yo no creo que sea útil ese tratamiento psicológico"
Llámalo X, pero estás de acuerdo a que hay que tratar de cambiar la mentalidad de esa gente ¿no?
#41 A ver esto: http://blogs.elpais.com/mujeres/2013/11/contra-la-violencia-de-genero-la-revolucion-masculina.html
#44 "Nos educaron para ser la parte privilegiada del contrato. Para no desfallecer nunca en nuestra carrera de proveedores, de titulares legítimos del poder, de sujetos que se definen por la permanente acción. Nos insistieron en que debíamos ser fuertes, aguerridos, violentos, insaciables. Los sujetos por excelencia. Formados en el arte de la conquista y de la autoridad. Nos prepararon para ser unos diligentes padres de familia, aunque nadie nos explicó los términos del contrato sexual en el que una parte permanecía sometida e incluso humillada."
Joder, no se donde educaron a este pobre hombre, pero yo nunca vi esta educación en toda mi etapa escolar.
#45 Últimamente hay muchas críticas al sistema educativo que no sé de dónde cojones vienen. Un ejemplo es ese, otro el famoso documental "La Educación Prohibida". Este refleja las escuelas como poco menos que cárceles donde se maltrata a los niños que piensan más allá. No sé donde estudiaron los que lo hicieron, pero en las escuelas públicas españolas desde luego que no.
#47 Toda la razón. Y yo fui a un colegio concertado, de monjas, y aún así la educación siempre tendía a la no violencia, al respeto de los sentimientos ajenos, a ayudar a los compañeros,... Y no creo que la educación en uno público fuese peor (el bachillerato lo hice en uno público y la actitud del profesorado era la misma).
La única diferencia que vi en el tratamiento a hombres y mujeres en la edad escolar era:
a) Distintos uniformes
b) Cuartos de baño separados
c) Distintos equipos deportivos y diferentes valoraciones en educación física.
Pero el resto de actividades las hacíamos juntos y en las mismas condiciones.
#47 #45 No se educa solo en el colegio
#52 "No se educa solo en el colegio"
Lo mismo. Ni en el colegio ni fuera de el he visto una educación así.
#54 Pues es una educación bastante normal, yo si que la he visto, y ten en cuenta que puede ser algo mayor que la media de edad de menéame el que escribe el artículo.
Y para ver esto: Nos insistieron en que debíamos ser fuertes, aguerridos, violentos, insaciables. Los sujetos por excelencia. Formados en el arte de la conquista y de la autoridad. Solo tienes que ver alguna encuesta de las que hacen ahora a los adolescentes, ese rol lo cumplen bastante al pie de la letra.
#56 "Nos insistieron en que debíamos ser fuertes, aguerridos, violentos, insaciables."
Ni a mi abuelo ni a mi padre los educaron así. Así que no es problema de la media de edad. ¿Ser fuertes? Si, quizás. A mi abuela también la educaron así ¿Ser violentos e insaciables? Ni de coña.
¿Que me digas que los roles masculino y femenino han sido tradicionalmente distintos en la sociedad? Vale ¿Que es algo a corregir? De acuerdo ¿Que a los hombres se nos ha educado para ser violentos y demás? NIIIIIIII DE COÑA.
Algún caso habrá, pero lo que yo he visto en mi entorno, en mi familia, en la familia de mis amigos,... en absuluto.
Si queremos arreglar el problema hay que concretarlo bien y plantear soluciones. Poner adjetivos dramatizando la situación no aporta nada.
#57 Si queremos arreglar el problema hay que concretarlo bien y plantear soluciones. Poner adjetivos dramatizando la situación no aporta nada.
Pues aplícate el cuento, porque los datos de las encuestas no coinciden con tus vivencias personales ... El estudio indica, además, que se siguen reproduciendo estereotipos de género tradicionales: preguntados sobre los rasgos que describen a los chicos y a las chicas, la mayoría considera que ellos son valientes y agresivos, y ellas tiernas y comprensivas. Para Besteiro, este dato es especialmente preocupante, ya que, teniendo este concepto, una mujer soportaría una manifestación violenta de su pareja por considerar que es "lo natural" en el género masculino.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/24/espana/1322137477.html ... tienes un montón de encuestas, esta es la primera "noticia" que he encontrado al respecto.
#59 "Pues aplícate el cuento, porque los datos de las encuestas no coinciden con tus vivencias personales"
Está bien, y reconozco que si en otros entornos se genera una actitud como esta, haya que luchar contra ella. Pero me repatea que se generalice. A mi nadie me educó para ser como el autor del post dice.
Pero en cualquier caso si estoy de acuerdo en que es algo a cambiar. Lo que no tengo claro es de donde viene esta influencia.
#62 Hay algunos casos que la violencia viene a raiz del consumo excesivo de alcohol o del alcoholismo.
Si veis el video , escuchareis que la expoeriencia del hombre que habla ( el maltratador ) dice que la pegó cuando estaba borracho... ( y pienso yo que ya no es la borrachera de beber casualmente , sino cuando ya el alcohol le transforma , porque las personas que son alcoholicas siempre cuando beben el alcohol les hace hacer barbaridades , recuerdo en una fiesta hace años uno por beber a lo bestia , cogio un extintor y se lio a pegar con el extintor a todo lo que se movia y hasta tuvo que venir la policía y todo ... )
'La Maleta de Marta, la violencia de género desde otro punto de vista
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cadenaser.com#3 Ummm!! yo creo que la violencia de genero depende de la Delegación del Gobierno y la policía, no creo que Andalucia tenga policía autonómica, así que menos demagogia
#5 Y habló de putas "la tacones"
#42 Yo paso del y tu mas .. eso ya te lo dejo a ti
El documental:
La maleta de Marta
La maleta de Marta
rtve.esEsta es una muestra más de que la actual ley de Violencia de Genero está mal hecha. A las mujeres que si debería proteger, como es el caso, no las protege, mientras sacan partida de ello muchas mujeres a las que no deberia proteger, puesto que no son maltratadas y la utilizan para obtener mejores condiciones en un juicio.
Aparte del debate de si el maltratador hay que tratarlo como un enfermo o no ......
está el matiz mas importante de la noticia , lo que puedo ver ahora mismo , que es lo grave de este asunto tambien , la falta de medios . Y es que se están recortando los pocos que había.
La Comunidad de Madrid prescinde de las 9 psicólogas que atienden el teléfono 012 Mujer
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20minutos.esYo creo que las personas que maltratan a sus parejas o exparejas y amenazan y hasta llevan a cabo la atrocidad ..... tienen que estar muy muy enfermos. Yo escuché hace tiempo algo sobre el tema de hay una adiccion a la que los psicólogos no reconocen todavia y es la adicción a las personas llamada Codependencia.
Yo creo que muchos de los que maltratan y abusan son codependientes y por ejemplo Marta es la droga de ese hombre enfermo de codependencia.
La codependencia es como a quien le amputan una pierna , en este caso la supuesta pierna amputada para el codependiete es su pareja. Es una forma de ver las relaciones de amor de una manera muy distorsionada y en vez de amor hay la dependencia como si fuese la sensación de que te falta la pierna amputada , cuando lo saludable es no tener ese tipo de sensaciones.
La persona adicta a otra persona , como el caso de este hombre con Marta , la protagonista de esta noticia , desgraciadamente, tiene un apego codependiente muy compulsivo hacia Marta.
El apego codependiente es un estado emocional de vinculación compulsiva hacia una cosa o a una persona determinada y está originado por la creencia de que sin eso no se puede ser feliz. Y como dicen muchos adictos cuando ven como era su adiccion, es que por mi drgoga yo mataba. Y asi es como ocurren las muertes en la violencia de género o violencia doméstica, que en muchos casos o mas bien en todos los casos , lo que ocurre es que hay una enfermedad detrás de esas personas y es la codependencia compulsiva hacia sus parejas y ellas se contaguian de la codependencia en la parte sumisa porque tambien esta la parte sumisa de querer cambiarles o de que si hacen esto o lo otro ellos mejoraran y cambiarán , pero eso NUNCA ocurre porque sus parejas tienen una enfermedad que es incurable y es de por vida , y si no les ponen en rehabilitación , no van a reincidir.
Por eso se necesita muchisimos estudios psicologicos y una campaña que no se quede en lo superficial de no a la violencia , sino que vaya al fondo de todo, al origen : explicar de donde viene y por qué sucede y que hacer.
Ya no solamente es la ley , sino tambie el dar una orientacion que va mucho mas allá de a donde hay que buscar protección , sino a tratar todas las partes , psicologica de la chica y saber como abarcar la parte del maltratador , que hay que llevarlo a terapia y lo que sea. Pero que sepan que se enfrentan a un enfermo que tiene una enfermedad cronica , pues la codependencia es igual que el alcoholismo ,es cronico y como se comprueba mortal y de por vida , asi que necesita un tratamiento de por vida y en los casos mas graves como el que se comenta , medidas importantes , los jueces tambien sabran que hacer y si no , pues tambien hay que concienciarles de todo esto. En estos casos los jueces hasta tendrán que ser psicologos, para saber bien que hacer o tener un psicologo cerca.
#9 Pues si no pueden vivir con esa dependencia, que se peguen un tiro.
#10 Yo conocí a un alcohólico , muy muy alcoholizado , que cada dos por tres se caia y decia : me quiero morir , me quiero morir . Y le pregunté : y si tanto quiere morirse , porque no hace ...... bueno se trata de matar . Y el contestó : Yo no soy tan tonto.
Es muy curioso pero los adictos por lo que sea , emocionalmente son muy nulos pero tienen una inteligencia intelectual grande , como se dice coloquialmente : son muy listos.
Supongo que eso responde a tu pregunta. Y comprendo el odio que transmite tu mensaje. La codependencia , como el alcoholismo o la adiccion al sexo que tienen posiblemente muchos violadores, son enfermedades desagradables , no causan nada de pena por asi decirlo como alguien que padece cancer. Por eso incluso el tratarlas o el ambiente que se genera les hace a los que busquen rehabilitación mucho mas dificil las posibilidades debido a esto mismo. Y por tanto tambien hay mas barreras dificiles para la parte mediatica de hablar sobre ello y encontrar soluciones.
#10 Cuando te anulan como persona, ¿crees que es fácil romper con eso? ¿Por qué en lugar de decirle que se pegue un tiro, no les damos ayuda?
#13 ¿Anulan como persona al maltratador?¿Quién? Madre mía, creo que debes revisar tus conceptos...
#12 a todas no, pero al menos a las que han denunciado, sí... ¿No se ha hecho con todos los políticos de este país?¿Es más importante la vida de un político que la de cualquier mujer? ...
#14 Te había entendido mal, creí que te referías a la persona maltratada, que es la que tiene la dependencia más fuerte.
#14 Puede que el maltratador esté anulado porque venga de una familia disfuncional , donde haya recibido palizas o vete tu a saber por qué.
Pero una cosa está muy clara , la chica que está de pareja de ese maltratador , empieza a estar anulada tambien , asi que la anulacion que recibiría el maltratador se traspasa a su pareja.
Dicen por ahi que no hay nada mas peligroso que un animal herido : porque trata de protegerse de forma feroz y el maltratador seguramente es un ser herido que hace eso mismo , atacar ferozmente. Y seguramente es muy HIPERSENSIBLE por tener un egocentrismo desmedido que eso se cria en familias disfuncionales porque fomentan la culpa a lo bestia y hay muchos casos de maltrato y abandono a los niños.
Y cuando ocurre lo que sea se lo toma a lo personal siempre y a la tremenda. Y ya como ve en su pareja una droga y se relaciona con ella de forma codependiente y compulsiva debido a su apego obsesiovo compulsivo donde piensa que si ella le abandona el mundo se le acaba, y por su hipersensibilidad cualquier cosas significa abandono para el y salta por nada despertando continuamente su miedo a perder su droga y asi es la adicción a las personas. Es lo mismo que si a un alcoholico le quitas la botella donde esta en ese mismo instante bebiendo, se lanzará a por ti. Si se ve de esta manera , se pueden hacer medidas mejores.
#16 La herida del maltratador es : miedo al abandono, porque de niño ha sufrido abandono.
Si se entiende esto , y se sabe que este sintoma es de la codependencia, mas fácil es saber hacer las leyes sobre este asunto y dar la atencion completa a las dos partes , porque ambas necesitan ayuda.
En la edad media... ahí vivimos de manera permanentemente....
A nivel enfermedad : La enfermedad es de una persona , indivudual . Ahora , cuando la contraen muchas personas , eso se comvierte en un problema social. Este tipo de experiencias que le ocurren a Marta o las noticias de violencia extrema en una pareja o en un hogar delatan que hay problemas y son familias disfuncionales y en esas familias puede haber diversas enfermedades como el alcoholismo de alguien y eso deriva en historias de maltrato y confagio familiar . Y en muchas de esas familias disfuncionales se desarrolla la codependencia. Muchas veces las familias disfuncionales enseñan muchas cosas soliales de forma distorsionada y se ven formas de pensar basadas en mucho sobreproteccionismo por ejemplo.
A nivel de costumbres sociales : Luego estan los micromachismos, donde no se habla de maltrato sino de formas de pensar y eso si que es algo social, son ciertas costumbres que culturalmente se han aprendido. O que en alguna familia sobreprotectora ha inculcado realidades algo mas distorsionadas o desigualadoras, los ejemplos en esta noticia : "No vayas sola, te puede pasar algo"
"No vayas sola, te puede pasar algo"
eldiario.esEs que matar a una persona, si quieres, es "relativamente sencillo".
Es imposible poder proteger las 24 horas del día a todas las mujeres que han sido amenazadas alguna vez por otra persona.
Es así. Es triste, pero hay que ser realistas. Es materialmente imposible poder poner 3 policías (1 por cada 8 horas) para proteger a todas las mujeres maltratadas las 24 horas del día.
No se trata solo de que no tengáis medios. Se trata de que aunque los tengáis. No hacéis nada e incluso en ocasiones empeoráis la situación.
Se trata de que compartís informacion con los agresores y con los que provocan la situación, pensando que no son culpables o por que no sabéis como tratar esa informacion para que no la utilicen en contra. Se trata de que perdéis meses contrastando situaciones en los que una victima puede aparecer muerta sin ningún problema. (Ojo no digo que no haya que contrastar... pero si alguien aparece en un hospital ostiado e incluso la policía o guardia civil ha visto las amenazas de muerte con anterioridad esta claro que algo ocurre) Y os importa una mierda.
Para lo único que os interesa es para que os paguen el sueldo a fin de mes y decir hemos ayudado a otra/o. Cuando en realidad la mayoría solo os ayudáis a vosotros mismos.
#2 Lo que pasa es que las "autoridades" del estado no son víctimas de esta violencia, con ETA, sabían que los objetivos principales eran ellos, por tanto, aportaron todos los medios económicos posibles así como toda la fuerza propagandística del estado en contra no sólo ya de ETA, sino de todos los que buscaban su mismo fin, apoyasen o no los medios de estos. Pero la violencia de genero, no les afecta, por tanto no les preocupa, yo jamás me lo he explicado. La violencia de genero lleva muchas más muertes que ETA en españa y sin embargo, no está tan mal visto socialmente... Yo no imagino que alguien en un barrio sepa que un vecino es de ETA no llame a la policía para denunciarlo, sin embargo, cuando un hombre mata a su mujer, la mayoría de los casos, los vecinos suelen contar que se solían escuchar las peleas etc... Pero NADIE hace nada. Otro ejemplo de víctimas de segunda... Tiene más pena quemar un autobus o un cajero en euskadi que matar a una mujer en cualquier parte del estado.
Def Con Dos - Agrupación de mujeres violentas.
Llora Susana cuando viene del metro
por las barbaridades que le grita siempre un viejo.
Hoy son guarradas, mañana tocamientos.
¡Es que vas provocando con esos vaqueros!
"Los hombres son así, no les hagas mucho caso,
nunca cambiarán y hay que soportarlos",
le dice su madre, ¡mamá felpudo!,
mientras se maquilla los hematomas
que firma su marido cuando llega un poco
bebido. "Y debes aprender
a bajar la mirada y asumir como normal
el acoso y la humillación cotidiana
del mundo hombruno, mundo peludo,
y aguántales, que el universo es suyo".
Pero hay mujeres que ya están hartas
y han decidido empuñar sus armas.
Agrupación de Mujeres Violentas, ¡violentas!
Primera medida preventiva:
spray en los ojos, porrazo en la espinilla.
Segunda medida de autodefensa:
patada en la entrepierna.
Cuando el agresor esté en el suelo
adviértele que no vuelva a hacerlo.
Y por si no le ha quedado claro
pisotéale un poco el cráneo.
Mujer pensante,
mujer despierta,
mujer que lucha,
mujer violenta.
Acuérdate de las primeras sufraguistas
y de tantas otras mujeres pioneras
que siempre, a contracorriente,
han sabido pelear y hacerle frente
a ese gran falo que ha ido dibujando
la historia, para poner a salvo,
fuera de peligro, al cómodo y sagrado
dominio masculino. Y ahora
te ha llegado el turno de plantarle cara
a este problema que también es tuyo.
Mujer pensante,
mujer despierta,
mujer que lucha,
mujer violenta.
matalo tu antes