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#1:
Claro. De ahí lo que decía Eric Cartman: "Yo no estoy gordo. Estoy fuertecito"
#9:
A ver si así acabamos con la gente llena de prejuicios que se escuda en "la salud" para criticar a los que no cumplen sus estándares estéticos.
#28:
#17 Los segundos si que han de ser criticados
Con todos mis respetos, tú no tienes NINGÚN derecho a criticar a otra persona tenga el estilo de vida mientras no te moleste a tí. Y no, "parecerte desagradable a la vista" no vale como "molestar". Este es un ejemplo de las excusas de las que hablaba. "Quiero criticar a esta persona porque me resulta desagradable y como no se me ocurre cómo, digo que es por su salud y así quedo como que me preocupo por su salud".
Con todos mis respetos, tú no tienes NINGÚN derecho a criticar a otra persona tenga el estilo de vida mientras no te moleste a tí. Y no, "parecerte desagradable a la vista" no vale como "molestar". Este es un ejemplo de las excusas de las que hablaba. "Quiero criticar a esta persona porque me resulta desagradable y como no se me ocurre cómo, digo que es por su salud y así quedo como que me preocupo por su salud".
#17:
#9 Yo diferenciaría entre quien nace o es toda la vida gordo por genética (muchos casos) y quien se pone como una bola por dejadez, malos horarios, mala dieta, cero esfuerzos físicos, etc
Los segundos si que han de ser criticados. Con tanta máquina, internet, etc, los niños han de saber que eso no es nada bueno para el cuerpo ni para la mente.
A mi me da vergüenza la peña en mi curro que coge el ascensor para subir 20 escaleras al primero. De 100 que somos, quizá subamos andando 4 ó 5, todos los demás usan ascensor.
Los segundos si que han de ser criticados. Con tanta máquina, internet, etc, los niños han de saber que eso no es nada bueno para el cuerpo ni para la mente.
A mi me da vergüenza la peña en mi curro que coge el ascensor para subir 20 escaleras al primero. De 100 que somos, quizá subamos andando 4 ó 5, todos los demás usan ascensor.
#16:
El Índice de Masa corporal es un indicador bastante flojo. Las balanzas de las farmacias a mi siempre me recomiendan perder peso y yo creo que no lo necesito (vamos, puedo perder o ganar un par de kilos sin que mi salud se vea afectada) y a amigos míos más fuertes que yo siempre los llama obesos directamente. Parece que no tienen mucho en cuenta el deporte o la masa muscular que tenga cada uno.
#22:
El tener un alto indice de masa corporal no implica una obesidad, ni estar gordo, eso lo sabe cualquier medico, el IMC es un dato a interpretar
#6:
El músculo pesa más que la grasa...
...y otras frases para la historia: La cerveza no engorda. Un vaso de vino es cardiosaludable. Los ejercicios aeróbicos son perjudiciales. El humo de los coches es más contaminante que el de los cigarrillos. La siesta elimina estrés.
...y otras frases para la historia: La cerveza no engorda. Un vaso de vino es cardiosaludable. Los ejercicios aeróbicos son perjudiciales. El humo de los coches es más contaminante que el de los cigarrillos. La siesta elimina estrés.
Comentarios
Claro. De ahí lo que decía Eric Cartman: "Yo no estoy gordo. Estoy fuertecito"
Si, en forma redonda
A ver si así acabamos con la gente llena de prejuicios que se escuda en "la salud" para criticar a los que no cumplen sus estándares estéticos.
#9 Completamente de acuerdo. Estoy ahora mismo en 49kg, llegué a estar en 66, y por suerte no he buscado adelgazar, no fue voluntario ni tengo problemas alimenticios ni de autoestima(los he perdido de forma muy gradual y me han dicho que por ahora no me preocupe).
Y lo cierto es que estaba mejor antes, tenía más fuerza, me cansaba menos y me veía mejor en el espejo. La única ventaja ahora, es que encuentro ropa con más facilidad(bueno, ropa no, talla mejor dicho, que buscar ropa sigue siendo un suplicio).
Pero bueno, a ver si se empieza a generalizar un poco que la vida saludable no tiene que ver con el peso que se tenga.
#13 Enhorabuena, así se hace!
#18 y #27 ¿Cómo que no hay derecho a criticar a la gente que sube a un 1º en ascensor? Si, como creo, tenemos derecho a opinar y a criticar todo, a esos más. No propongo ni leyes ni impuestos ni locuras totalitarias, pero que sepan que por lo menos les reservo uno de mis desprecios, como miembro de una especie que no hace tanto tiempo tenía que luchar en las praderas por el sustento y no podía ir al McDonalds de la esquina a criar grasa.
#9 Yo diferenciaría entre quien nace o es toda la vida gordo por genética (muchos casos) y quien se pone como una bola por dejadez, malos horarios, mala dieta, cero esfuerzos físicos, etc
Los segundos si que han de ser criticados. Con tanta máquina, internet, etc, los niños han de saber que eso no es nada bueno para el cuerpo ni para la mente.
A mi me da vergüenza la peña en mi curro que coge el ascensor para subir 20 escaleras al primero. De 100 que somos, quizá subamos andando 4 ó 5, todos los demás usan ascensor.
#17 Los segundos si que han de ser criticados
Con todos mis respetos, tú no tienes NINGÚN derecho a criticar a otra persona tenga el estilo de vida mientras no te moleste a tí. Y no, "parecerte desagradable a la vista" no vale como "molestar". Este es un ejemplo de las excusas de las que hablaba. "Quiero criticar a esta persona porque me resulta desagradable y como no se me ocurre cómo, digo que es por su salud y así quedo como que me preocupo por su salud".
#28 Tienes razón, me resulta desagradable que la gente coja un ascensor en vez de subir 10 escaleras. O que la gente vaya en coche a comprar el pan a 100 metros. Más que desagradable, consumista, poco solidario y absurdo.
No confundas el físico con esto, no es lo mismo. En mi misma familia hay muchas personas con sobrepeso por problemas de tiroides, apenas comen, llevan vidas más o menos saludables y toda la vida han sido obesos. Hay mucha genética en el sobrepeso.
No es criticar a esas personas sinó sus costumbres. Si tú criticas a un fumador por el gasto médico que supone o criticas a un tipo que tira un papel al suelo deberías hacer lo mismo con este tipo de personas.
#46 Una persona obesa ya hace mucho más deporte que tú por el simple hecho de moverse con tanto peso pegado al cuerpo (porque los músculos son los mismos que los tuyos). Prueba a subir esas escaleras todos los días con unos 60 kilos de lastre, a ver si te parece fácil. Estás mezclando churras con merinas con lo del ecologismo. Lo de coger el coche por vaguería lo hace mucha gente, tenga el peso que tenga. Y eso sí puede ser antiecológico pero no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Igual que lo de tirar el papel al suelo. ¿Solo los gordos tiran el papel al suelo?
Yo no critico a los fumadores mientras no me molesten. De hecho considero que son personas con una adicción, una enfermedad. Al igual que la obesidad. No solo existe el componente genético y metabólico. También hay otros factores psicológicos como la ansiedad. Y eso es una enfermedad igual solo que está muy estigmatizada. Y los que criticáis no hacéis más que acrecentar el problema.
#53 -Lo de coger el coche por vaguería lo hace mucha gente, tenga el peso que tenga-
Por supuesto, como te dije antes critico costumbres y actitudes, no a ningún sector de la población con un rasgo físico común.
#57 Que curiosamente has sacado en el tema de la obesidad.
#58 No me negarás que son temas que van de la mano, pero no busques 3 pies al gato en mis comentarios, no hay doble intención.
#60 No es cuestión de segundas intenciones, es que la gente suele hacer este razonamiento lógico:
Me desagradan los gordos -> necesito encontrar algún argumento para criticarles haciendo ver que realmente me están afectando de forma negativa a mí personalmente -> ya se, el gasto en sanidad y la ecología.
Y esto ya son prejuicios. ¿Por qué no dejáis que cada uno resuelva sus problemas por su cuenta en vez de estar criticando? ¿qué sabéis de la vida privada de la gente? solo os fijáis en la fachada y de ahí sacáis vuestras propias conclusiones. Yo tuve esa enfermedad en la adolescencia y gente como vosotros me hicieron pasar un infierno. Y siempre la misma excusa "te hago sentir como una mierda para que reacciones, es por tu salud". Pues precisamente la baja autoestima y la depresión son una de las causas de los transtornos alimenticios.
#61 Creerse uno el único que sufre en esta vida, es un mal mayor incluso que despreciar a los demás por su apariencia. Probablemente, hasta aquella chica guapa del colegio que veíamos como un sueño, arrastre traumas de su infancia.
-¿qué sabéis de la vida privada de la gente? solo os fijáis en la fachada y de ahí sacáis vuestras propias conclusiones-
¿Acaso no estás definiendo una característica mía en esta frase?
En el fondo del razonamiento te doy la razón, la gente trata mejor o peor a las personas según lo agradable que les resulta su físico o su carácter (en lo social e incluso en lo profesional). Sin embargo, es claro tu ejemplo en el que me ves como un "Paris Hilton" cuando soy una persona que es totalmente lo contrario. Tú mismo pecas de lo que denuncias. La persona que más quiero en esta vida, mi hermana, es una chica de 1.55 y 80 kilos, y no conozco a nadie que le llegue a la suela del zapato en nada.
#62 No veo prejuicios, tú has dicho textualmente "Los segundos si que han de ser criticados". No me invento nada.
El IMC es un valor que se tiene que utilizar en poblaciones enteras como media, no en individuos particulares. Para saber si una persona o no está gorda en todo caso habría que medir su porcentaje de grasa corporal (hay algunas básculas que lo hacen midiendo la impedancia creo).
Anécdota curiosa del IMC, en la revisión médica del año pasado en el curro a algunos les pusieron mal la estatura, así que medían 1 metro y pesaban 80 kilos -> obesidad mórbida.
#17 nadie esta gordo "por genética", si tu padre estaba gordo y tu madre también, seguramente tu lo estés pero por que hayas recibido una mala alimentación en casa desde que has nacido, no por los genes, esto es lo típico que pasa ahora mismo en los EEUU por ejemplo.
#19 lo de los huesos... una imagen vale más que mil palabras... dime si los huesos son más grandes o más pequeños... http://4.bp.blogspot.com/_onQvIg4FVII/S0S-Rpcjn0I/AAAAAAAACRg/g208DUsJm6c/s400/body+scan+fat.jpg
#33 En el ejemplo que me pone está claro. En otros sigo teniendo mis dudas.
#33 Esta claro que en la imagen que as puesto los huesos son similares en tamaño, pero te aseguro que, por ejemplo, mi clavícula es mucho mas grande que la de la mayoría de gente que conozco. Lo que quiero decir es que no estamos hechos todos de un mismo molde y que dependiendo del tamaño de tus huesos el IMC puede que no sea exacto
#33 por lo que veo el esqueleto es el 12% del peso, teniendo en cuenta que una persona obesa no toma el suficiente calcio debido a su mala alimentación tampoco creo que una persona que pese el doble que tu va a tener el doble de esqueleto.
Curioso que la gente me vote negativo mi anterior comentario, ni que haya dicho ninguna mentira...
#47 No has dicho una, has dicho varias.
1- Efectivamente existen varios tipos físicos, y estructuras óseas más pesadas. Cosa que tu niegas.
2- Efectivamente existen genéticas mas "orondas". Si no te lo crees lee algo sobre las razas del pacífico como los Hawaianos y los Maorís, o los esquimales. También entre las distintas razas. Y tu lo niegas.
De acuerdo en que el IMC no sirve para nada en indivuduos, a mi caso me remito (#35)que en mi mejor forma me da por obeso.
#33 http://es.wikipedia.org/wiki/Hipotiroidismo
Y es sólo uno de los factores genéticos que pueden provocar obesidad sin apenas ingerir calorías, hay más.
Negar el componente genético de la obesidad es absurdo.
#48 entre un 1 y 3% de la población de forma adquirida y 1 de cada 4000 o 9000 nacidos... teniendo en cuenta que actualmente hay mil millones de personas con sobrepeso en el mundo (y 300 millones de ellas con obesidad) no me parece que sea la causa de la obesidad => http://www.who.int/dietphysicalactivity/publications/facts/obesity/en/
Lo siento pero no, dudo muchísimo que toda la gente que diga que es gorda por genética siga una buena dieta y no tenga un tipo de vida sedentario, más bien me parece una excusa para no cuidarse.
#51 Lo de la tiroides es muy curioso, mi padre padeció de hipertiroidismo y llegó a pesar 50 kilos comiendo todos los días como un equipo de rugby. Tras un tratamiento isotópico descompensado pasó a tener hipotiroidismo, comía 3 frutas diarias y engordaba kilos y kilos sin parar.
Mi hermana heredó un ligero hipotiroidismo y comiendo practicamente nada siempre ha tenido sobrepeso. Es cierto que haciendo deporte bajaba pero ahí ya están las preferencias de cada uno.
De todas formas, no es la causa principal, estamos de acuerdo, pero si que es cierto que hay gente que está cachas sin hacer nada (muchos x ejemplo de raza negra), otros que nos mantenemos delgados sin ejercicio y otros que llevando la misma vida que yo, o van al gimnasio 3 veces a la semana o están gordos. Todos tenemos metabolismos diferentes.
Eso sí, estamos de acuerdo, en que gente obesa que lleve una vida saludable y haga deporte son cuatro contados.
Una noticia interesante arruinada por un titular estúpido.
Estar fuerte (musculoso) NO es estar gordo, aunque se pesen 100 kilos, y se puede estar muy sano (sobretodo si no se han conseguido esa musculatura a base de hormonas y dopaje).
En cambio estar gordo (exceso de grasa) no suele ser saludable y es conveniente intentar corregirlo. El titular da a entender justo lo contrario, cuando en realidad la noticia trata sobre un tema que conocen bastantes culturistas y es que van al médico por cualquier tema, les pesan y miran el IMC, y les dicen que les sobra peso... ¡Y no es así! ¡La musculatura nunca sobra!
#56: Es que para eso están los endocrinos, para ver los casos donde hay problemas hormonales.
#56 es que por eso lo digo, pq hablo de primera mano, antes era de los de estar sentados en el sofa sin hacer nada, pero me puse a ello y en un año he bajado un 20% de mi peso (y lo que me falta). Por eso digo que la gente que tiene sobrepeso, en un 99% de los casos es por que quiere.
Ejemplo: Mr. Pizza: el peculiar portero suplente del Ajax
Mr. Pizza: el peculiar portero suplente del Ajax
lavanguardia.es#3 ¡Vaya artículo! Mira que yo no soy el mejor para dar lecciones de ortografía, pero me parece increíble que un periódico como la vanguardia pueda publicar algo con esas faltas.
El Índice de Masa corporal es un indicador bastante flojo. Las balanzas de las farmacias a mi siempre me recomiendan perder peso y yo creo que no lo necesito (vamos, puedo perder o ganar un par de kilos sin que mi salud se vea afectada) y a amigos míos más fuertes que yo siempre los llama obesos directamente. Parece que no tienen mucho en cuenta el deporte o la masa muscular que tenga cada uno.
#16 Exacto, lo importante es el % de grasa corporal no el IMC
El tener un alto indice de masa corporal no implica una obesidad, ni estar gordo, eso lo sabe cualquier medico, el IMC es un dato a interpretar
El músculo pesa más que la grasa...
...y otras frases para la historia: La cerveza no engorda. Un vaso de vino es cardiosaludable. Los ejercicios aeróbicos son perjudiciales. El humo de los coches es más contaminante que el de los cigarrillos. La siesta elimina estrés.
#6 ¿el músculo no pesa más que la grasa?
A mi la siesta me elimina el estrés. Eso sí, luego me lo duplica porque tengo que seguir haciendo todas las cosas que he dejado de hacer por echarme la siesta, y encima con menos tiempo.
La mia solo hace ejercicio cuando esta gorda
No se por que pero me viene a la memoria los practicantes de Sumo.
#2 Y Obelix
#5: Obélix no está gordo. Es sólo que tiene el pecho bajo.
#5 Obelix se dopaba.
Ahi lleva Samo Hung toda la vida con sus kilos y ya me gustaría hacer la mitad de cosas que él
Es perfectamente posible, pero dentro de unos límites. No hay que calificar a una persona como no apta para el deporte o actividad física solo por su peso. Hay que realizarse un estudio muy sencillito que se llama carta somática, donde lo que se trata de obtener es el somatotipo del sujeto (endomorfo, exomorfo o hectomorfo), y a partir de ahí, ver el tanto por ciento de masa grasa, masa magra (músculos), peso de los huesos.
Un ejemplo muy sencillo: dos personas exactamente iguales en cuanto a peso, y altura, pueden ser muy diferentes en cuanto a somatotipo, pudiendo una de ellas tener un índice de grasa altísimo (al tener los huesos muy delgados y poco pesados, muy poca masa magra) y la otra estar dentro de los parámetros normales.
Que se lo digan a los delanteros de los equipos de Rugby, de 120Kg no baja ninguno, y flojos no están precisamente
Vaya unos expertos lo que dicen, supongo que lo próximo será decir que estar delgado no supone estar en forma.
Convendría hacer unas aclaraciones, el IMC es un índice que mediante una fórmula relaciona la altura y el peso, gracias a este índice podemos decir se alguien tiene sobrepeso u obesidad. Estar gordo, es una percepción visual que tenemos de alguien de gran volumen, por supuesto que alguien puede tener sobrepeso (según IMC) y no estar gordo, y por supuesto estar en forma o no.
De acuerdo que la gente "en forma" suele estar mas "fina", pero pienso que el estar en forma, fundamentalmente hace referencia a la cantidad de ejercicio físico que hacemos y por consiguiente, el buen estado del corazón.
Tengo algunos compañeros ciclistas bien entrados en kilos a los que me cuesta seguirles cuando salimos por las carreteras, y yo ni estoy gordo ni estoy fuera de forma.
Claro, ahora resulta que es lo mismo el Ronaldo gordo que el jovencito.
Yo hago deporte y me guio por mi experiencia y la de los de mi alredeor.
No, no se puede estar en forma estando gordo. Es como moverse con lastres, lo que limita tu agilidad, resistencia y relación fuerza-peso (es decir, tu fuerza)
Y si conocéis gente con sobrepeso que os supera físicamente es porque en capacidad aeróbica y desarrollo mscular estais muy mal. Esos mismos que os superan junto a otro que no tenga sobrepeso, pero también haga deporte, mostrarían sus carencias.
Yo no rindo igual después del verano con una par de kilos más que en primavera, cuando menos grasa tengo. Ni de lejos y menos si el esfuerzo es de más de una hora.
a mi me pasa igual, mido 1'70, juego al futbol, hago bici de cuando en cuando, entreno, corro, me muevo cuando puedo y peso 73 kilos...
pero me quedan las faldas como dios
#38 No hay duda con ese currículum moza
#39 Gracias majo
¿Y lo descubren ahora?¿A qué se dedicaban "los expertos en salud" antes?
Esto del IMC es conocido desde hace años por cualquier dietista/experto en salud...al menos en España.
A lo mejor es que se quieren apuntar ellos "el tanto"...
Según todas las básculas debería pesar 85 kg, peso 95 y estoy delgado, si bajo esos 10 kilos me consumo, vamos, que eso del IMC según se calcula es un FAIL de libro
El ICM hay que complementarlo con el porcentaje de grasa corporal para hacerse una idea de la salud general.
Un crack "fuertecito" y agil el jodío.
Pero Cameron: http://tinyurl.com/2ujfgcn
Sí
El que haya intentado hacer surf alguna vez sabrá la forma física que se necesita.
hehehe eso me pasó a mi toda mi vida. Cuando estoy bien en forma mi peso está por los 84 kg (hace un par de años ya) y mido 1,73. Ahora me he atocinado por una lesión y peso 92 ,y lo gracioso es que la gente me dice "estas bien" pero la máquina de pesar me atribuye obesidad mórbida....
claro que si es de las que miden masa muscular por conductividad me quedo en sobrepeso (la triste realidad) creo que eso es más exacto...
En forma no es correr la maratón y ganar puntos. Es tener una buena salud físcia y cardiovascular. Una persona gorda puede hacerlo, o ¿crees que este tío no está en forma http://1.bp.blogspot.com/_WfKuaRVqTzo/SYl22JwJ2_I/AAAAAAAARps/fE6IAUXv640/s400/Manuel+Mart%C3%ADnez,+el+tambi%C3%A9n.jpg?
Y no olvidemos a El Gordo Barkley, jugador de la NBA y, pues eso, gordo.
Que alivio tengo ahora, me quitare el trauma de cuando era nano que todos decían que estaba gordo, si le llego a saber le explico que mi IMC era correcto y no el % de grasa lo tenia bajo!!
El círculo es una forma...
Hay que diferenciar entre fondo y forma.
Que el exceso de grasa se considere saludable o no es una cuestion coyuntural. Hay personas que no acumulan grasa a pesar de comer bastante y no hacer ejercicio y otras que no.
Se han hecho estudios para intentar responder a la pregunta "porque la evolucion ha mantenido los genes que producen tendencia a acumular grasas ?", tiene que haber algo beneficioso sino se habrian perdido este tipo de genes.
Las respuesta que se cree correcta es simple, ante catastrofes los gordos tienen mayor probabilidad de supervivencia, una persona gorda puede estar mas de 1 año sin comer alguien sin grasa estará muerto en 1 mes o menos.
Esto es lo que ha hecho que se perpetuen esos genes: cada X tiempo se produce alguna catastrofe importante y ahí la evolucion criba a los individuos sobreviviento solo los que pueden acumular grasas.
Yo tengo sobrepeso, sin embargo estoy en buen estado de forma. Hago ejercicio diario, juego a baloncesto toda la pista todas las semanas por lo menos durante 1 hora, me desplazo bastante distancia a la escuela de idiomas caminando todos los días, subo escaleras al trote...
Conozco a gente que pesa 120 kilos y estan 10 veces más fuertes que gente con el mismo ó similar peso pero ganado en musculos en los ginnasios.
Tambien podrian haber visto alguna peliculilla de Sammo Hung para ver que no todo es blanco y negro. (No intentaba hacer un chiste recial ;P)
yo peso 98 y mido 178cm y soy bueno en los deportes,mucha gente que me ha visto jugando al futbol dice que le he sorprendido de todos mis colegas(hay varios que estan en el gymnasio soy el mas rapido)
Ni el estar delgado es tan sano,ni el estar gordo tan malo,ni el estar en forma es necesario,ni el no estarlo es perjudicial.
¿Cuándo dejaremos los extremos y nos daremos cuenta de que nada nos afecta por igual a los humanos?.
Gran noticia para el meneante medio
Hombre no es falso, yo peso 115KG y aguanto 4kms de footing del tiron, o una mañana de treking... Tengo amigos que estan en su linea y no me siguen el ritmo.
Otra cosa es que mi cuerpo sufra mas o menos al hacer ese esfuerzo.
Si, como los sumo
Ellos tienen una dieta muy energética (mas calorías) pero equilibrada y que les contribuya a tener una gran masa muscular
Por supuesto que se puede estar gordo y en forma. Es absurdo pensar que si tienes un exceso de grasa, implica irremediablemente que no tienes una buena masa muscular debajo.
Y pruebas de esto las hay a montones. Yo siempre pongo el ejemplo de los luchadores de lucha canaria (buscar imágenes en Google). Son tíos de 100-130 kg, aparentemente gordos. Pues bien, a uno de esos Gordos me lo encontré un día corriendo en la pista de atletismo donde yo siempre hacía mis 10 minutos de carrera contínua antes de entrar al gimnasio. Como eran 10 minutos, los solía hacer a buen ritmo, nada de trote cochinero. Bueno, pues una bestia de 1,96m y 152 kg me adelantó 2 veces, y eso que el tío ya llevaba un rato corriendo, y cuando yo terminé mis 10 minutos el seguía corriendo. En apariencia, yo estaba más en forma que él, pero la realidad era bien distinta. Por cierto, el tío que me adelantó era El Pollito de la frontera (un luchador bastante famoso).
Puede que el músculo pese más que la grasa. ¿Y los huesos? ¿Qué hay de los huesos? Porque conozco a gente que tiene unas osamentas que, ya por si, revientan el IMC.
Yo estoy delgado y tengo un amigo que esta bastante rechonchete y hace medias maratones a 4:30 el kilómetro. Yo no bajo de 5 ni a la de tres
¡¡¡¡A-T-E-N-C-I-Ó-N!!!!
Se avecina el fin del mundo; Las power balance, el agua diamantina, el tele-tarot y los viajes astrales son una prueba de lo que digo.
Si no quieres morir cuando llegue ese dia únete al club de la salvación: Pega esto en 5 envíos de meneame y a las 00:00 del día que lo pegues recibirás una llamada de nuestro líder para darte los datos de salvación, de lo contrario, ¡Perecerás como un cualquiera!
#12 ¿Pero que mierda te ha dado hoy con esto? Esto ni es trolleo ni es ná.
#12 ¿Quieres salir conmigo?