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#9:
Dos cosas: 1) Enorme triunfo para el SVP, un partido que está a la derecha de la Liga Norte italiana y es el más votado en Suiza. 2) Se oponían a la prohibición el consejo federal, la mayoría de partidos suizos, la Iglesia católica, los colectivos musulmanes y el poder financiero. Por encima de todos ellos ha pasado el pueblo suizo.
#8:
Supongo que a continuación de este referéndum, los suizos convocarán otro para prohibir los campanarios y campanadas de las iglesias cristianas ... ah, no, espera, que se trata sólo de joder a los otros.
#18:
#16, me das la razón. Los extranjeros no tienen ningún derecho en Suiza. Y eso es lo que ha triunfado en Suiza, no la democracia, sino la ley del más fuerte, de los nacionales con pedigrí.
El ius sanguini (derecho de sangre), te cagas, algo típico del medievo. Y estáis aquí poniendo a los suizos en un altar. Pues yo me cago en los suizos.
El ius sanguini (derecho de sangre), te cagas, algo típico del medievo. Y estáis aquí poniendo a los suizos en un altar. Pues yo me cago en los suizos.
#24:
¡Viva la democracia Suiza!
De nuevo se demuestra que votarlo todo no significa ser más democrático.
#9 Una lección de democracia.
De nuevo yo insisto en algo que me parece fundamental y que pocos entienden. Una democracia verdadera exige una serie de normas y un marco básico que se debe cumplir. Democracia nunca es votar todo lo que se nos pase por la cabeza. Hay cosas que simplemente no se pueden votar, porque lo público no puede dominar sobre lo privado en ciertos aspectos (eso es lo que hacían los fascismos, pero sin votaciones).
Una 'democracia' que vota todo y sin normas degeneraría rápidamente en un totalitarismo sin votaciones o con votaciones truchas.
De nuevo se demuestra que votarlo todo no significa ser más democrático.
#9 Una lección de democracia.
De nuevo yo insisto en algo que me parece fundamental y que pocos entienden. Una democracia verdadera exige una serie de normas y un marco básico que se debe cumplir. Democracia nunca es votar todo lo que se nos pase por la cabeza. Hay cosas que simplemente no se pueden votar, porque lo público no puede dominar sobre lo privado en ciertos aspectos (eso es lo que hacían los fascismos, pero sin votaciones).
Una 'democracia' que vota todo y sin normas degeneraría rápidamente en un totalitarismo sin votaciones o con votaciones truchas.
#25:
Pues a mí la prohibición me parece de puta madre. Soy ateo. Me sobran todas las religiones. Todas van a recortar libertades a una parte de la población. Y ahora que estamos venciendo a la católica lo último que falta es que llegue otra con menos ganas de ser domesticada a dar por culo. No no no. Soy gay, estoy hasta los mismos cojones de la católica. Desde pequeño me ha atacado. Y ahora que va siendo acallada me niego a que se funde un islamismo acusado igual de radical contra la homosexualidad.
#13:
#12, esto no es democracia, porque resulta que los musulmanes también son el pueblo, ¿o crees que no?. Seguramente sea eso, que pensáis que el pueblo son unos pero otros no. Pues la democracia no consiste en que la mitad del pueblo se dedique a joder a la otra mitad, sino de convivir sin pisotear los derechos de los demás.
No comparto en absoluto vuestra particular idea de la democracia.
No comparto en absoluto vuestra particular idea de la democracia.
#93:
#87. Te parece justo la sarta de gilipolleces de esa religión en la que en su doctrina se sostiene que una mujer vale la mitad que un hombre? Que una adúltera ha de morir lapidada? Que los homosexuales han de morir ahorcados? Que sí, que la biblia tampoco se queda atrás en ese tipo de barbaridades. Pero la diferencia es que nuestro nivel de civilización nos permite pasarnos esos textos sagrados por el forro de los huevos.
#44:
Esta es la publicidad del partido de extrema derecha que promovía esta propuesta.
http://worldradio.ch/wrs/bm~pix/leadseries_svp_poster2008~s600x600.jpg
http://www.artthrob.co.za/08apr/images/svp_01a.jpg
Como señala #19, aunque a él que alguien lleve viviendo una década en un país legalmente y pagando sus impuestos sin tener ningún derecho le parezca bien, Suiza es un país cerrado, racista y xenófobo en su legislación y en su comportamiento diario, y esta clase de propuestas sólo pretenden aprovecharse de ese sentimiento generalizado. Echar leña a ese fuego no me parece ni remotamente bueno.
Dejando aparte que eso de los mohecines es un mito, porque allá está prohibida esa práctica, los alminares son sólo un símbolo en arquitectura para identificar sus templos, sin uso práctico, de modo que los que apelan al ruido y otras soplapolleces se están retratando.
Una prueba más de que dejar todas las decisiones en manos de referendums puede provocar graves daños a las minorías. Porque el objetivo de esto no son los alminares, sino como indican los carteles del partido, todos los ciudadanos no blancos-suizos de sangre.
http://worldradio.ch/wrs/bm~pix/leadseries_svp_poster2008~s600x600.jpg
http://www.artthrob.co.za/08apr/images/svp_01a.jpg
Como señala #19, aunque a él que alguien lleve viviendo una década en un país legalmente y pagando sus impuestos sin tener ningún derecho le parezca bien, Suiza es un país cerrado, racista y xenófobo en su legislación y en su comportamiento diario, y esta clase de propuestas sólo pretenden aprovecharse de ese sentimiento generalizado. Echar leña a ese fuego no me parece ni remotamente bueno.
Dejando aparte que eso de los mohecines es un mito, porque allá está prohibida esa práctica, los alminares son sólo un símbolo en arquitectura para identificar sus templos, sin uso práctico, de modo que los que apelan al ruido y otras soplapolleces se están retratando.
Una prueba más de que dejar todas las decisiones en manos de referendums puede provocar graves daños a las minorías. Porque el objetivo de esto no son los alminares, sino como indican los carteles del partido, todos los ciudadanos no blancos-suizos de sangre.
#30:
En zonas de cruising en Madrid hay árabes agrediendo a homosexuales. Por los barrios turcos de Berlín no pases de la mano de tu chico o atente a las consecuencias. Y en barrios árabes de Holanda más de lo mismo. Venga coño, que no que no, las mezquitas FUERA de Europa, igual que el Minivaticano FUERA de Madrid.
#67:
El problema se suscita en ambos casos, más ateos votando solucionaría la fuerte injerencia de las religiones. Solo fomentan el fascismo, el clasismo, la homofobia que tienen por ser machistas... por cierto, Suiza tiene bastante violencia machista... ¡país adelantado! 
Ante un mundo ateo aún algo lejano, el laicismo como mal menor. Si la mayoría favorece unas religiones sobre otras es algo peligroso, no tiene nada de democrático, lo que quiere la mayoría no siempre es respetar las libertades. La mayoría está adoctrinada, manipulada... hablamos de "democracias" contaminadas.
Entre ellos se temen, porque todas quieren crecer para dominar... no se respetan, solo admiten "treguas".
Las religiones el peor de los cánceres.
Ante un mundo ateo aún algo lejano, el laicismo como mal menor. Si la mayoría favorece unas religiones sobre otras es algo peligroso, no tiene nada de democrático, lo que quiere la mayoría no siempre es respetar las libertades. La mayoría está adoctrinada, manipulada... hablamos de "democracias" contaminadas.
Entre ellos se temen, porque todas quieren crecer para dominar... no se respetan, solo admiten "treguas".
Las religiones el peor de los cánceres.
#17:
#13 Imagino que habrá musulmanes que tengan derecho a voto en Suiza, y habrán elegido libremente el votar "Si" o "No". Pero si la mayoría ha decidido que es que NO, pues los que decían SÍ tendrán que envainársela y esperar a otra votación. Y así será en todas las votaciones se trate de un asunto u otro.
Yo sólo veo una interpretación de la Democracia, cómo sois los sofistas modernos, que interpretáis diferentes acepciones de la democracia según os convenga en una u otra situación.
Yo sólo veo una interpretación de la Democracia, cómo sois los sofistas modernos, que interpretáis diferentes acepciones de la democracia según os convenga en una u otra situación.
Comentarios
Dos cosas: 1) Enorme triunfo para el SVP, un partido que está a la derecha de la Liga Norte italiana y es el más votado en Suiza. 2) Se oponían a la prohibición el consejo federal, la mayoría de partidos suizos, la Iglesia católica, los colectivos musulmanes y el poder financiero. Por encima de todos ellos ha pasado el pueblo suizo.
#9, o sea, ha ganado la ultraderecha xenófoba e islamófoba. Pues qué bien, toquemos las campanas entonces.
#11 no, ha ganado la voluntad del pueblo Suizo
#9 "Por encima de todos ellos ha pasado el pueblo suizo".
Pues para lo bueno y para lo malo en eso consiste la democracia. Ya me gustaría que en España a los ciudadanos se nos consultase con la misma frecuencia que se hace en Suiza
#12, esto no es democracia, porque resulta que los musulmanes también son el pueblo, ¿o crees que no?. Seguramente sea eso, que pensáis que el pueblo son unos pero otros no. Pues la democracia no consiste en que la mitad del pueblo se dedique a joder a la otra mitad, sino de convivir sin pisotear los derechos de los demás.
No comparto en absoluto vuestra particular idea de la democracia.
Suiza es un grano en el culo de muchos porque demuestra que el poder local puede ser más eficiente y que el control estricto de la inmigración funciona y no espanta a la gente honesta y trabajadora (20% población suiza es extranjera). En Suiza a nivel federal se exige 12 años de residencia legal y estar integrado en la comunidad y hablar una de las lenguas oficiales para reclamar la ciudadanía. Y algunos cantones aplican un ius sanguinis puro
#13 En Suiza los extranjeros (incluso un alemán) tienen pocos o ningún derecho político. Aunque en algunos cantones y comunas está cambiando
#16, me das la razón. Los extranjeros no tienen ningún derecho en Suiza. Y eso es lo que ha triunfado en Suiza, no la democracia, sino la ley del más fuerte, de los nacionales con pedigrí.
El ius sanguini (derecho de sangre), te cagas, algo típico del medievo. Y estáis aquí poniendo a los suizos en un altar. Pues yo me cago en los suizos.
#18 el ius sanguinis también se aplica en España y en otros muchos países. No es nada del medievo, está plenamente vigente y en mi humilde opinión es más coherente que conceder la nacionalidad sólo por haber nacido en el territorio.
De hecho, a los menores que nacen en España de padres extranjeros sólo se les otorga la nacionalidad española, en aplicación de la carta universal de derechos del niño, si su país de origen no reconoce el ius sanguinis y no les concede automáticamente la nacionalidad de sus padres.
Recientemente ha sucedido esto con los bolivianos: al reconocer su país el ius sanguinis, a los nacidos en España de padres bolivianos ya no se les da automáticamente la ciudadanía española: http://www.tribunalatina.com/es/notices/hijos_de_bolivianos_no_seran_espanoles_19164.php
#13 Imagino que habrá musulmanes que tengan derecho a voto en Suiza, y habrán elegido libremente el votar "Si" o "No". Pero si la mayoría ha decidido que es que NO, pues los que decían SÍ tendrán que envainársela y esperar a otra votación. Y así será en todas las votaciones se trate de un asunto u otro.
Yo sólo veo una interpretación de la Democracia, cómo sois los sofistas modernos, que interpretáis diferentes acepciones de la democracia según os convenga en una u otra situación.
#13 Interesante punto de vista. ¿ Que te parece si lo aplicamos a algo que a nosotros nos pilla muy de cerca y de actualidad como serian los posibles referendums independentistas en algunas regiones españolas? Si sale mayoria la separacion ,los que han votado que no y quieren seguir siendo españoles ¿no verian pisoteado ese derecho? ¿Habria que renunciar por ello a lo que quiere la mayoria?
Creo que no vale presentar las normas segun convenga o no a nuestras preferencias.
(Y no soy partidario de los paisitos, creo que se nota)
#12 Suena bonito, lo de que es el pueblo el que ha decidido. También Hitler salió elegido democráticamente.
Vamos a ver, una cosa es que se haga lo que quiere el pueblo, y otra muy distinta, que sea justo.
#87. Te parece justo la sarta de gilipolleces de esa religión en la que en su doctrina se sostiene que una mujer vale la mitad que un hombre? Que una adúltera ha de morir lapidada? Que los homosexuales han de morir ahorcados? Que sí, que la biblia tampoco se queda atrás en ese tipo de barbaridades. Pero la diferencia es que nuestro nivel de civilización nos permite pasarnos esos textos sagrados por el forro de los huevos.
#87 Ha tardado en salir a relucir la ley de Godwin. Según tú en breve tendremos una "noche de los cristales rotos" en Suiza, y poco después trenes llenos de musulmanes descargando en algún campo de exterminio para ser gaseados vilmente.
Menos mal que los españolitos les vamos a dar lecciones de democracia a los suizos para que todo eso no suceda. Y si no nos hacen caso organizaremos un boikot al consumo de bollos suizos y relojes de cuco.
#9 Como dijimos muchos, el pueblo tiene derecho a equivocarse.
#14: Pero no lo tiene a negar derechos a otros ciudadanos.
¡Viva la democracia Suiza!
De nuevo se demuestra que votarlo todo no significa ser más democrático.
#9 Una lección de democracia.
De nuevo yo insisto en algo que me parece fundamental y que pocos entienden. Una democracia verdadera exige una serie de normas y un marco básico que se debe cumplir. Democracia nunca es votar todo lo que se nos pase por la cabeza. Hay cosas que simplemente no se pueden votar, porque lo público no puede dominar sobre lo privado en ciertos aspectos (eso es lo que hacían los fascismos, pero sin votaciones).
Una 'democracia' que vota todo y sin normas degeneraría rápidamente en un totalitarismo sin votaciones o con votaciones truchas.
#24 De nuevo se demuestra que votarlo todo no significa ser más democrático.
Sí significa ser más democrático, no significa ser más respetuoso con los derechos de los individuos. Liberalismo y democracia se llevan muy bien, pero no son lo mismo.
Supongo que a continuación de este referéndum, los suizos convocarán otro para prohibir los campanarios y campanadas de las iglesias cristianas ... ah, no, espera, que se trata sólo de joder a los otros.
#8 La Iglesia católica se opone a este tipo de cosas. Ya criticaron la directiva del retorno de la UE. Critican a Berlusconi. Hasta Caritas critica a Zapatero:
http://revistafast.wordpress.com/2009/11/18/nota-de-caritas-espanola-ante-la-reforma-de-la-ley-de-extranjeria/
http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2009/11/091127_1329_inmigracion_espana_gtg.shtml
En ese tema, como en tantos otros, la Iglesia está fuera de la realidad
#8 Seguramente harían ese referendun y ganaría dejar los campanarios de las iglesisas...no entiendo como hay gente que a algunos referenda les dan una importacia "casi divina" y hablan de la voz del pueblo y de derechos inalienables y todo eso (eso sí es porque ha ganado lo que querían)...pero otros cuando sale lo que no quieren, la voz del pueblo ya parece que suena menos...y la altura moral #51 del votante ya es discutida. Porque ya se sabe la democracia es lo que quiera el pueblo, siempre que venga bien a algunos.
Lo digo porque alguno lleva toda la semana diciendo que el estatut se aprovó en referendun y el Costitucional no es nadie para decir nada, y ahora se rasgan las vestiduras con el resultado de otro referendun que no les gusta...pues a todos os recuerdo que Hitler también ganó unas elecciones democráticas...una cosa votada y ganada en unas elecciones democráticas no tiene porque ser moralmente aceptable ni siquiera racionalmente, solo es democrática.
#54 No creo haber dicho que esos resultados sean ilegales sino inmorales. Y el argumento de un muhecin dando la tabarra seria creible si tambien se argumentara que molestan las campanadas (por ejemplo).
Me pareceria defendible que ninguna religion pudiera alterar la tranquilidad de los ciudadanos con llamadas particulares a sus fieles. Pero estando unicamente centrado en los musulmanes tiene el tufo que tiene.
Coincido contigo en que hay mucha doble moral y pocas formas realmente democraticas.
#8 Bueno, en suiza prefieren la religión católica y no quieren la musulmana. Es su país y se lo follan como quieren.
#57, ya, bueno, esa respuesta en ti no me extraña. Todo el mundo en menéame sabe de qué pie cojeas.
#61 ¿y ese ad-hominem tan cutre? ¿Es tan anormal lo que he dicho? además soy ateo, cachocarne
#62, no, si lo decía por lo de es "es su país y se lo follan como quieren". Se parece demasiado a "España para los españoles".
#65 Vamos, que tienes un trauma. ¿te fusilaron a los abuelos en la guerra o qué? si no, es que no lo entiendo.
#66, no, mis abuelos lograron sobrevivir a la guerra y a la dictadura franquista, aunque por los pelos. Por eso ahora me preocupa que los fascistas vuelvan a tomar el poder.
#69 Entiendo. Yo me preocuparía más de hacértelo ver
#72, preocúpate de tus traumas y deja los míos, que están muy bien donde están.
#66 Vamos, que tú también tienes un trauma. ¿Ametrallaron a tu padre como al de Ynestrillas? si no, es que no lo entiendo.
#73 Que va, sigue vivito y deteniendo gentuza
#79
#79 ¿No me digas que tu padre es madero? ¡Qué duro debe ser hacer la calle y detener quinquis, yonquis y prestitutas! Eso sí que debe crear traumas.
#88 Que va, es de estudios, no como los que tú ya debes conocer
Pues a mí la prohibición me parece de puta madre. Soy ateo. Me sobran todas las religiones. Todas van a recortar libertades a una parte de la población. Y ahora que estamos venciendo a la católica lo último que falta es que llegue otra con menos ganas de ser domesticada a dar por culo. No no no. Soy gay, estoy hasta los mismos cojones de la católica. Desde pequeño me ha atacado. Y ahora que va siendo acallada me niego a que se funde un islamismo acusado igual de radical contra la homosexualidad.
#25 Esa misma concepción de democracia fue la que eliminó la posibilidad de matrimonios homosexuales en Maine.
#27 No es la misma. Abrir el matrimonio a homosexuales en Maine no iba contra los derechos de los heterosexuales. Déjame abrir un centro de Gays y Lesbianas en cualquier país musulmán y verás si hace falta o no que hagan un referéndum o si me lo queman a los dos días.
#28 Pero estamos hablando de Suiza, no del Yemen.
#25 Tienes toda la razón unos minaretes violaron a mi gato , que malo que son esos miranetes. Ya que estamos venciendo a la iglesia el siguiente paso sera derribar a todas la catedrales e iglesias y meterles fuegos a la obras de arte que también sospecho que tienen la culpa de que España vaya así.
Soy agnóstico , pero veo una tontería esto es decir que si ya no hay minaretes ya no habrá fundamentalismos en Suiza que solución mas fácil , y la cantidad de vidas que se estan desperdiciando en Afganistan y la solución esta delante de nuestros ojos.
Aunque no me sorprende que lo apoyes ya que siendo gay es normal que apoyes SVP , un partido reconocido mundialmente por su apoyo y respeto al colectivo homosexual.
#25 Por fin un comentario sensato. Desde luego con este tipo de noticias se llena menéame de los amigos del "paz y amor" que tan buen resultado da en el karma.
Yo hubiera votado un NO como una casa y eso que de derechas como que no soy; por una europa laica Suiza dando ejemplo.
Si tanto os gustan los minaretes y las mezquitas mandar un email a la liga árabe y que os lo planten al lado de casa; yo no quiero ni iglesias cienciólogas, ni de los amigos de Cristo ni nada.
#95 eso es tolerancia y lo demas son tonterías, sí señor. Sabía usted q su libertad termina donde empieza la del vecino? Si un ñarabe, o un judío, o un cristiano quiere poner un templo cerca de su casa y objetivamente no molesta (no produce problemas de circulación, ni de ruído etc), q tiene q decir? No me parece más adecuado un local de heavies o una discoteca q un templo.
#98 Eso, ojito también con los heavies que hay muchos que hacen de su música una religión (esos cuerrrnoss)
#98 Ahora resulta que los musulmanes son como los heavies. Cuando digo que yo diría que no, es por todo lo que conlleva una religión para la convivencia en una comunidad, diferentes tradiciones que en algunos casos chocan en la sociedad, como podría ser el uso del velo en las escuelas.
A eso me refiero.
En zonas de cruising en Madrid hay árabes agrediendo a homosexuales. Por los barrios turcos de Berlín no pases de la mano de tu chico o atente a las consecuencias. Y en barrios árabes de Holanda más de lo mismo. Venga coño, que no que no, las mezquitas FUERA de Europa, igual que el Minivaticano FUERA de Madrid.
#30: Me da igual que se utilice dinero privado para construir una mezquita, como si el Corte Inglés quiere construir el minivaticano ese por su cuenta. Lo que chirría es en todo caso que se utilice dinero público (dinero de todos) para financiar credos particulares, sea el minivaticano de Madrid o los minaretes de Suiza.
La votación de hoy es un salto atrás en la libertad religiosa y un peligroso acercamiento a posturas racistas y xenófobas. Luego les dará por exigir que se puedan construir iglesias cristianas en países donde impera el islamismo más rancio, pero hoy se han puesto exactamente a la misma altura de aquello que pretendían criticar.
#30 El partido que llevó a cabo la propuesta, era partidario de aumentar las iglesias y una política de extrema derecha. ¿Recuerdas lo del nacionalcatolicismo?
En una de las últimas entrevistas al líder del SVP, era contrario al islam porque era una religión impura y no lo podían permitir en Suiza.
#40 No estoy de acuerdo con que el SVP sea de extrema derecha pero es otro tema. Tampoco es un partido confesional, en un país con cantones católicos y protestantes, confesionales y aconfesionales. En Holanda Wilders está liderando las encuestas y aún siendo un partido anti-islam defiende los derechos gay. Es decir, poco que ver con Le Pen. Lo que habría que preguntarse es por qué determinados partidos están creciendo en gran parte de Europa.
#46 Entonces un partido racista y xenófobo que pide la expulsión de los extranjeros (los que han logrado que Suiza sea una potencia) no es de extrema derecha. Hay que joderse.
Lee a #44, especialmente los dos enlaces que muestra.
#47 Será solo la expulsión de los ilegales, cosa que pide la directiva europea. Esto dice la ley en Alemania:
El artículo 95 de la Ley sobre Residencia (Aufenthaltsgesetz) prevé penas de privación de libertad de hasta tres años o multas para personas que se internen o residan ilegalmente en Alemania. Para hacer efectiva la expulsión del extranjero, la Ley sobre Residencia prevé en su artículo 62 el internamiento preventivo o el arresto cautelar. Mientras que el internamiento preventivo puede tener una duración máxima de seis semanas, el arresto cautelar puede ser prorrogado hasta un máximo de 18 meses, siempre y cuando los motivos que atrasen la ejecución de la orden de expulsión sean imputables al propio extranjero.
Suiza tiene un 20% de extranjeros y es un país cívico y tranquilo. A lo mejor tener una política de inmigración dura les ha ayudado a conseguirlo. Además el 70-75% no vota al SVP
#47 Se trata de proteger la integridad de los ciudadanos homosexuales y da la casualidad que la mayoría de musulmanes son homófobos.
Por defender estas ideas mataron a Fortuyn, pero hay gente que confunde la extrema derecha y el racismo con defender los derechos humanos.
#50, es criticable y rechazable la homofobía musulmana (por cierto, los cristianos también lo son), y desde luego no hay que consentir que extiendan su homofobia por Europa. Pero la respuesta no debe ser pisotear sus derechos, porque entonces estaríamos poniéndonos a su nivel.
Este triunfo es claramente una victoria de la ultraderecha conservadora suiza, cuyas posiciones políticas cada vez están más representadas en la Europa democrática. Si yo fuese homosexual, no me alegraría en absoluto. A la postre, no es más que la victoria de una comunidad mayoritaria (nacional y cristiana, en este caso) sobre otra minoritaria (inmigrante y musulmana). Si mañana a esta gente le da por someter a referendum la prohibición de la homosexualidad, porque atenta contra su moral, seguramente también conseguirían una victoria.
Una cosa es abogar por el laicismo/aconfesionalidad y la no presencia de las religiones en las instituciones públicas, que nos representan a todos, y otra muy distinta las prohibiciones que afectan al ámbito privado o personal.
#55 Claro, lo mejor es dejar que vengan y pisoteen mis derechos. No estoy dispuesto a que para que ellos tengan mejor vida se limite mi libertad. Igual es que tú eres hétero y no sabes lo que eso significa.
Denuncian la agresión sufrida en Bilbao por una pareja de homosexuales que se mostró en actitud cariñosa
Denuncian la agresión sufrida en Bilbao por una pa...
deia.comEste es solo un ejemplo por permitir musulmanes en nuestro país. Los homófobos no tienen derechos y cuanto más lejos o encarcelados mejor, no estamos intentando acabar con los católicos para que vengan éstos ahora a seguir jodiéndonos.
#56 Pues claro, son los principales causantes de la homofobia en nuestra sociedad. Existe una ley que prohibe toda organización homófoba pero parece que éstos son intocables.
#58 Me la pela que seas homosexual o no, pero lo que si que eres un puto egoísta que sólo se preocupa de los derechos humanos y leyes cuanto le afectan directamente. ¿Que pasa que los derechos de los gays hay que defenderlos como sea pero el de libertad de regiligión no?. Te cito:
"meneame.net/story/denuncian-agresion-sufrida-bilbao-pareja-homosexualeo
Este es solo un ejemplo por permitir musulmanes en nuestro país. Los homófobos no tienen derechos y cuanto más lejos o encarcelados mejor, no estamos intentando acabar con los católicos para que vengan éstos ahora a seguir jodiéndonos."
¿Me estás diciendo que por permitir gente como yo (musulmanes) en vuestro país (que también es el mío) pasan cosas así? ¿Según tú no habría que permitir musulmanes en España para que no haya agresiones a musulmanes?
Repito, me la pela que seas homosexual, heterosexual, ateo, católico, musulmán o budista, pero si dependiera de mi preferiría no permitir gente con un pensamiento como el tuyo a gente perteneciente a esos grupos. Dentro de esos grupos puede haber de todo (bueno y malo) pero gente que piense como tú da igual a que grupo pertenzca: da asco.
Por cierto, no soy musulmán sino católico (supuestamente), pero esto mismo podía haber sido escrito por cualquier musulmán.
Y como ya han dicho "O follamos todos o la puta al rio" y si damos por buenos estos referéndums y aplaudimos esa forma de democracia empecemos a aplicarnos el cuento en España con cosas como la religión, inmigración, nacionalismos, financiación, etc, etc, etc. Seguro que en varios de los casos que mencionó no os parece tan bien que haya democracia
#50 ¿Proteger a los homosexuales? Siguiendo tu argumento deberían de prohibir la iglesia católica
#31 Sí a la libertad religiosa, no a que las religiones se escuden en esa libertad para perseguir homosexuales y pisotear los derechos de los demás.
Quitar los minaretes me parece poco, si se se respetasen los derechos humanos habría que prohibir cualquier religión homófoba.
#30 En el centro de Barcelona cuanto más te acercas a los barrios árabes más posibilidades tienes de ser agredido, incluso nos insultan en la zona gay.
A todos los que se felicitan por la democracia directa, los suizos seguirán exportando armamento, gracias al apoyo popular
Suiza seguirá exportando armamento
Suiza seguirá exportando armamento
es.euronews.net#38 En España exportamos el armamento igualmente, y ni siquiera se pregunta a la ciudadanía si desea que eso se haga así.
Como amante del silencio, odio los petardos, las campanadas, las bandas de cornetas y tambores, y me imagino que odiaría los "monólogos" de los Buenafuente esos subidos a una torre.
Por mí, pueden construir lo que quieran, siempre que respeten el silencio.
La extrema derecha avanza poco a poco en suiza. (el SVP está más a la derecha que la Liga Norte y empatado con Le Pen).
El SVP desea cerrar el país y evitar que sigan entrando extranjeros que aumentan los índices de delincuencia. Al SVP le ayuda en sus argumentos xenofóbicos y racistas el hecho de que más del 70 por ciento de internos en centros penitenciarios suizos son extranjeros. Pero opera en su contra el hecho de que uno de cada cuatro integrantes de la fuerza laboral es de una nacionalidad distinta a la suiza. El SVP es experto en hacer emerger el racismo latente: hace algunos años logró frustrar una iniciativa para hacer más expedito el proceso de nacionalización. ¿Y saben cómo lo logró? ¡Mostrando manos morenas empuñando pasaportes suizos!
http://www.elperiodico.com.gt/es/20071009/opinion/44442/
El problema se suscita en ambos casos, más ateos votando solucionaría la fuerte injerencia de las religiones. Solo fomentan el fascismo, el clasismo, la homofobia que tienen por ser machistas... por cierto, Suiza tiene bastante violencia machista... ¡país adelantado!
Ante un mundo ateo aún algo lejano, el laicismo como mal menor. Si la mayoría favorece unas religiones sobre otras es algo peligroso, no tiene nada de democrático, lo que quiere la mayoría no siempre es respetar las libertades. La mayoría está adoctrinada, manipulada... hablamos de "democracias" contaminadas.
Entre ellos se temen, porque todas quieren crecer para dominar... no se respetan, solo admiten "treguas".
Las religiones el peor de los cánceres.
#67 Repito, las organizaciones religiosas, desde la Iglesia católica a los judíos, se han opuesto a la prohibición. También Amnistía Internacional. También el consejo federal suizo. También la gran banca, seguramente temerosa de un boicot de oriente medio. El sí lo han defendido dos partidos casi en solitario.
#75 ¿Que no has entendido de que se dan "treguas" y de que se tienen miedo sobre todo los creyentes de una y otra religión porque les adoctrinan para odiarse y temerse?
¿Que no entiendes de que son peligrosas las imposiciones de la mayoría a las minorías si por más que sean votaciones "democráticas", lo son en un sistema contaminado?... ni respetan y están aborregados... menudo panorama.
Por cierto, ¿la jerarquía católica no les ha obligado moralmente a sus suizos creyentes machistas a votar a favor para evitar el odio en sus almas hacia otros machistas o si no les excomulgaba?
Qué no entiendes de las políticas religiosas ¿acaso su doble moral te descoloca?
#76 ¿Y, que sentido tienen aquí esos datos?
Además, no soy racista, los violentos machistas me parecen todos iguales nazcan donde nazcan, pero a las jerarquías religiosas las encarcelaría a todas hasta que sus dogmas machistas los cambiaran porque son un foco permanente de adoctrinamiento por la desigualdad.
#67 En violencia machista creo que es difícil batir a los nórdicos, que suelen ser ejemplo de progresismo. Suecia está a la cabeza de Europa en denuncias por violación multiplicando hasta por 20 a países del sur de Europa:
http://www.thelocal.se/19102/
En Suiza hay erigidos cuatro alminares en todo el país.
Ahora bien ¿cual es el alcance real de esta prohibición?
En Suiza me imagino que bastante, quiere decir que se quedarán con los cuatro minaretes que hay ahora.
Si se tratase de un sitio donde la ley se respeta como en España (o sea, entre poco y nada) aparecerían mezquitas con torres de agua, con chimeneas, torres de telecomunicaciones, garitas etc. Eso sí, todas con un cómodo lugar para que un almuédano llamase a la oración.
(Hace poco un arquitecto municipal me dijo que una cubierta formada por piezas de policarbonato extensibles era obra mayor si se llamaba cubierta y obra menor si se llamaba toldo, aunque fuese la misma obra, y que así se informaría; así pues supongo que una torre puede ser un alminar o no según como le llames)
Esta es la publicidad del partido de extrema derecha que promovía esta propuesta.
http://worldradio.ch/wrs/bm~pix/leadseries_svp_poster2008~s600x600.jpg
http://www.artthrob.co.za/08apr/images/svp_01a.jpg
Como señala #19, aunque a él que alguien lleve viviendo una década en un país legalmente y pagando sus impuestos sin tener ningún derecho le parezca bien, Suiza es un país cerrado, racista y xenófobo en su legislación y en su comportamiento diario, y esta clase de propuestas sólo pretenden aprovecharse de ese sentimiento generalizado. Echar leña a ese fuego no me parece ni remotamente bueno.
Dejando aparte que eso de los mohecines es un mito, porque allá está prohibida esa práctica, los alminares son sólo un símbolo en arquitectura para identificar sus templos, sin uso práctico, de modo que los que apelan al ruido y otras soplapolleces se están retratando.
Una prueba más de que dejar todas las decisiones en manos de referendums puede provocar graves daños a las minorías. Porque el objetivo de esto no son los alminares, sino como indican los carteles del partido, todos los ciudadanos no blancos-suizos de sangre.
http://www.swissinfo.ch/spa/portada/Suiza_dice_no_a_los_alminares.html?siteSect=105&sid=11554731&cKey=1259511422000&ty=st
Por cierto, la construcción de mezquitas en Suiza es legal, con este referendum sólo se ha establecido la prohibición de edificación de minaretes.
El objetivo del minarete es la llamada a la oración a los fieles, hasta 5 veces al día. ¿Por qué motivo tendría que aguantar alguien cada cierto tiempo los alaridos de alguien llamando a sus fieles? Me molestaría lo mismo que tener un un vecino que tuviese como mascota un gallo que cantase todas las mañanas, o vivir junto a un campanario de iglesia que diese las horas, las medias y los cuartos.
Lamentable que con un referendum se pueda dar legalidad a una medida tan abiertamente discriminatoria. Lamentable que la ciudadania de un pais democratico no tenga altura moral suficiente para rechazar un atropello asi y lamentable el descredito de gobierno, partidos democratas y demas instituciones, que juntos, son incapaces de oponerse a un partido de ultraderecha que defiende algo asi.
Yo no miro a la ultraderecha sino al fracaso suizo (y extenderia al resto de paises)como democracia.
Aquí también:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Suiza/vota/construccion/minaretes/elpepuesp/20091129elpepunac_5/Tes
A destacar este párrafo:
Según comentó la ministra de Justicia, Evelyne Widmer-Schlumpf, "el resultado del voto muestra un temor respecto al islam que debe ser analizado y tenido en cuenta". Según los vencedores, el Partido Popular de Suiza, "esta es la primera iniciativa seria para detener el avance de la sharia (o ley islámica) en Europa".
Me parece muy inocente creer que por prohibir la construccion de minaretes se va a impedir la aplicacion de una ley religiosa y contraria a los DDHH.
En España deberían hacerse más referéndums
#4 Los primeros resultados dicen Sí a la prohibición de los minaretes [ale]
Los primeros resultados dicen Sí a la prohibición ...
bernerzeitung.chMe la echaron abajo por errónea y hubo dos que votaron duplicada jajaja.
#20 Ya me di cuenta de lo que dices.
Es su país y ellos han decidido. ¿Fracaso de la democracia? Todo lo contrario. Ahí no hay ningún gobierno totalitario, es la gente la que ha decidido. Y están en su casa, no pertenecen a la UE y sí se puede decir que ha sido la decisión del pueblo suizo. Me parece perfecto.
No se puede decir lo mismo de la inmensa mayoría del resto de países, donde las leyes se dictan desde un grupo cerrado de políticos, la mejor de las veces, votados por ciudadanos que luego no pintan una mierda en las decisiones de Estado frente a un par de alternativas más.
Y respecto a las religiones, celebro que no se ceda ni un milímetro frente a ellas. Y si son religiones extranjeras, más todavía. Comparto plenamente la opinión del usuario Pikachu_loves, aunque muchos echarán por tierra su derecho a existir en favor de las "libertades" de unos religiosos. Patético.
Suiza no tiene ninguna religión de estado oficial, aunque la mayoría de los cantones (excepto el de Ginebra y el de Neuchâtel) reconocen sus propias iglesias oficiales. En todos los casos incluyen la Iglesia católica y la Iglesia Reformada de Suiza que son financiadas con el impuesto eclesiástico.
Los países nórdicos sí tienen iglesias oficiales a nivel estatal
Se me ocurre pensar en un efecto colateral. ¿Cuanto tardaran los clerigos musulmanes mas extremistas en ponerse a la altura de semejante resultado y proclamar a Suiza como enemigo a batir?.
De esta forma, el circulo de odios estara bien completito.
yo cada vez que entro aqui lo flipo, la gente cuestionando un referendum legitimo y votado por el pueblo y eso tiene un nombre y se llama democracia, y punto, dejad vuestra demagogia barata exaltando el islam para las conversaciones en los bares con un par de copitas de mas asi a las mentes blandas e ignorantes las podreis manipular, el islam es una religion xenofoba, machista, en resumidas cuentas deleznable y lamentable alejada del raciocinio del ser humano y muy alejada de la realidad, y si un pais por medio de un referendum no quiere que forme parte de su cultura una religion opresora, irracional y extremadamente fascista lo respeto pues es la decision de un pueblo, asi que me alegro por los suizos.
#31 Yo creo que el derecho a la libertad religiosa es tan fundamental como el derecho a la opción sexual.
#31 Es una ORIENTACIÓN sexual, no es una opción. El derecho es a ser respetado, no a serlo.
#32 No es la orientación lo que se persigue en Maine, es la opción de vivir conforme a esa orientación.
#33 No, el motivo es discriminar a los homosexuales frente a los heterosexuales. Yo voto por discriminar a todas las religiones por igual hasta que aprendan a respetar y dejar de difundir odio.
#32 ¿como que es una opcion? Yo me follo lo que quiero, no estoy condicionado POR NADA.
Qué falsa es la gente. Si aquí se hiciera un referéndum y se aprobara la prohibición de iglesias la gente estaría aplaudiendo con las orejas.
Pues ahora que le metan estopa a la secta católica no?
Lo triste es que se relacione el islam con casos particulares de violencia. Si quereis relacionar la violencia contra homosexuales y contra mujeres con el islam, mal vamos. Si quereis que los paises de mayoria islamica sean mas abiertos, menos homofobos etc. no se puede empezar atacando las creencias mas profundas de esa gente.
Cuando alguien que no te conoce ataca las cosas en las que crees profundamente, ¿como te defiendes? Abrazando las cosas que te intentan imponer, aunque sean mas justas, pues como que no.
El avance hacia una sociedad atea no se conseguirá atacando de frente al "enemigo" sino convenciendole sutilmente de tus argumentos, mediante la educación y el pensamiento critico.
#71 "...sino convenciendole sutilmente de tus argumentos, mediante la educación y el pensamiento critico."
Está claro que con los intransigentes el esfuerzo siempre lo tienen que hacer los demás ¿no? Déjales a los pobrecitos con sus costumbres ya les iremos educando sutilmente con paciencia. De la misma manera también se puede educar a los ultraderechistas, con sutileza y pensamiento crítico ¿por qué con ellos no muestras tanta compresión como con los islamistas?
#77 Supongo que no tiene tanta comprensión con los ultraderechistas porque estos viven en el pasado por elección personal, mientras que los islamistas han nacido y crecido inmersos en esa cultura y por tanto no son tan responsables de las concepciones que han acabado por adoptar.
#71 Toda la razón.
#71 Cuando salen radicales a favor de algo, siempre aparecen radicales en contra.
Diría que es más fácil ser tolerante y vivir todos tranquilos, pero tampoco es fácil marcar la linea que separa la tolerancia del abuso de ella, porque todo el mundo quiere trazarla a su manera.
Pues si lo ha votado en referéndum todo el país, es la decisión correcta, pues es lo que la gente quiere. Yo tampoco quiero un minareta en mi barrio, al igual que tampoco deseo una iglesia o similar centro religioso. Gran noticia para la libertad de expresión, y en general para toda la libertad, pues el Islam está ganando terreno, y a estas alturas sobra decir las barbaridades que aplica el Islam.
DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS.
Artículo 2.
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
Artículo 7.
Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
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Una vez mas, la decision es legal y democratica en cuanto a las formas pero es un fracaso en cuanto a los valores que una democracia debe tener.
La medida discrimina a los ciudadanos suizos de religion musulmana frente a los demas que profesan otras religiones.
El articulado que saco a colacion expresa claramente que todos los ciudadanos son iguales ante la ley y que, como en este caso concreto, entre otros, no se puede discriminar a algunos por su religion. Pero ademas, tambien explica que incluso si las medidas aprobadas son legales, siguen siendo contrarias a los derechos humanos si lesionan dichos principios.
No se puede hacer distinciones legales. Todos los seres humanos tienen los mismos derechos, nacen con ellos y jamas los pierden.
O como dice el dicho popular, "O follamos todos o la puta al rio"
#89 Pues ya sabes, a reivindicar, pero no a medias.
Que empiecen el baile de las religiones y pasen de una en una todas por machistas, homófobas, criminales y adoctrinadoras... aquí o follamos tod@s o se rompe la baraja.
PD: la puta al río no, tú primero, que defiendes la prostitución como trabajo digno, y hablas luego de estigmas. Por cierto deja de una vez de manipular todo, que ya no respetas ni siquiera la información que tú mismo aportas a la comunidad.
Tu argumento: "A no ser que queramos considerar la prostitucion como algo estigmatizable no veo por que no se puede ejercer esa actividad de forma voluntaria.
Otra cosa son, por supuesto, los casos de explotacion, un 10% del total segun la delegada de Familia y Servicios Sociales, Concepción Dancausa".
La realidad: "El 10 por ciento estarían explotadas, aunque los datos son inexactos y no se pueden comprobar"
Tu propio enlace: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/19/madrid/1242751126.html
ofertas-empleo-35-prostitucion-882#c-13
#89 La medida discrimina a los ciudadanos suizos de religion musulmana frente a los demas que profesan otras religiones.
¿Por qué? ¿Sabes que desde los minaretes se llama al rezo a alto volumen cinco veces al día todos los putos días del año?
A mí eso me molesta, y no veo mal que democráticamente se decida que no se puede permitir, por respeto a los demás.
El que quiera ser musulmán, puede seguir siéndolo.
#4
menudo kaos,
#5
Suiza ha decidido democráticamente ser unos xenófobos en vez de pensar en una solución más comprensiva para todos. Aunque sea el menos malo de los régimenes políticos, la democracia no siempre acierta.
Lo que habría que hacer es enseñar a los niños desde bien pequeños que las religiones son un engañabobos y unas sectas que se mueven por intereses.
NO es duplicada. Ahora se trata de resultados oficiales
Un partido hermanado con el BNP británico podría entrar en el parlamento sueco:
http://www.thelocal.se/23270/20091115/
Y en Dinamarca el partido popular (q acaba de conseguir que el gobierno liberal ofrezca dinero a los inmigrantes no asimilados para que se marchen) supera en popularidad a los socialdemócratas entre los trabajadores de baja cualificación, que son los que más compiten con los inmigrantes
Partidos como el BNP sí me parecen peligrosos y hay que diferenciarlos bien de otros. Pero el populismo es una tendencia en toda Europa que debería hacer pensar.
Pues yo veo el resultado muy normal, no hay que rasgarse las vestiduras. No creo que ahora haya que pedir un referendum para prohibir los campanarios por que, que yo sepa, la influencia de la Iglesia Catolica en Europa (excluyendo a España) no es la misma que ha tenido el islamismo...de todas maneras hay muchos paises islamicos en donde no se puede tan siquiera construir una iglesia...asi que lo dicho, tampoco hay que rasgarse las vestiduras
Cojonudo.
Todos los laicos estarán contentos o hay alguno que no? Sospecho que sí.
Puedo sentir la felicidad de todos los laicos furibundos de menéame, estais de enhorabuena ¿eh?
Conste que a mi también me agrada ésta noticia muchísimo.
#41Tu también eres laico después de todo vives en un estado laico que al menos presuntamente aunque todos sabemos que no separa religión de política. Pero bueno entiendo lo que quieres decir yo que soy "laico" me siento un poco contrariado por un lado los imanes pretenden influir en la vida política, pero por otro esas edificaciones las construyen en propiedad privada.
No se yo si la medida tiene algún sentido, si es un estado laico es un estado laico y punto no hay que sentirse amenazados ni amedrentarse ante esta gente pero tampoco influir en lo que hagan en su edificios y su vida privada.
esta noticia es terribe....
además de por lo obvio (es racismo puro y duro... del que creiamos era impensable en Europa)...
porque da argumentos a los terroristas islámicos.
Es decir... ellos siempre intentan mover a las masas, al pueblo, con la premisa de que desde Occidente se está intentando aniquilar su religión y cultura...
y tristemente... con esta medida habrá muchos musulmanes que así lo van a creer.
Espero que el Parlamento Europeo o cualquier otro organismo internacional revoque este referendum por racista.
hasta que no terminen las votaciones es erronea. Se estan meneado noticias contradictorias: en unas es si y en otras es no
#1 Han terminado, y son resultados oficiales. Allí madrugan, y hacen el trabajo en los plazos previstos.
#2 Entonces, ¿Duple? : Los primeros resultados dicen Sí a la prohibición de los minaretes [ale]
Los primeros resultados dicen Sí a la prohibición ...
bernerzeitung.ch