Los aparatos están pagados pero no se instalarán por cuestión de "mala imagen". Se iban a colocar en la prisión Norte II en Pamplona. Este centro penitenciario se inaugura el 5 de junio.
#6:
Es que...Para empezar, no estoy en desacuerdo en que los presos tengan tele en la celda, pues como vi en el Callejeros de la cárcel de León, cuanto más tiempo estén entretenidos los reclusos, menos lios y conflictos se montan, asi que...¿Por qué no? Además, ellos mismos se pagan el alquiler, o fianza, de la misma. ¿Qué problema hay?
Pero...¿No se está dramatizando por un falso "lujo"? Puedo entender que sean planas, pues ya no se fabrican televisores antiguos de tubo de imagen, y es que 132.000 en 550 televisores sale a 240€ el aparato...Me imagino que serán de 27 pulgadas (como mucho), y si el preso paga 200 euros por su alquiler (y, teniendo en cuenta, que cuando abandone su estancia, otro preso cogerá el aparato y pagará otros 200 euros...por lo que en tan solo 2 presos ya se amortiza casi el doble de su valor)... Sigo sin ver el "lujo"
Sinceramente, por una vez, no me parece un despilfarro...simplemente es que no creo que haya televisiones mucho más baratos
#8:
#7 hombre...si llamas tu "a pasar el rato", estar encerrado 24 horas al día entre unos muros de hormigón, compartiendo lecho con gente de la peor calaña, sin nada que hacer (pues lo que se ve en las películas de "trabajar" como si simplemente fuese ir allí a pedirlo y al día siguiente ya te ponen a currar en la lavandería es un mito. Hay talleres, escuelas de formación y ciertas actividades laborales por las que cotizan y cobran, pero el sistema de gestión de prisiones lo realizan subcontratas, y no los propios presos como en las películas) y, además, con un ambiente hostil permanente, y que, te dejen una tele a 200 euros la unidad en la que solo puedes sintonizar ciertos canales de la TDT...no me parece apetecible.
De hecho, ¿Por qué no hacemos como en USA y vestimos a los presos de rosa chillón humillante, les insultamos, les ponemos gorritos para reirnos de ellos y les hacemos dormir en barracones abiertos en el exterior? Podemos también ponerles una bola atada a la pierna y hacerles picar piedra 20 horas al día...
Sé que es muy fácil demonizar a un preso, pues "algo habrá hecho", pero, teniendo en cuenta que los grandes hijos de puta de este país apenas pisan la cárcel, los asesinos apenas cumplen 5 años de prisión, y los terroristas disfrutan de modulos separados donde tienen otra serie de privilegios e impedimentos (gracias a pactos judiciales) diferentes a los del resto...¿Qué nos queda? Pues que la mayoría de los allí recluídos son traficantes, camellos o que se dedicaban al menudeo a gran escala...No estoy diciendo que no merezcan un castigo, pero tampoco son "salvajes" a los que torturar mientras dure su castigo. Una cárcel no es solo una prisión. También es un centro de reinserción, y, si has estado alguna vez dentro, podrás observar que hay mucho hijo de puta, pero lo que más hay son niñatos que han cometido el error más grande de sus vidas y, sobre todo, gente que se descarrió hace mucho y nadie supo volver a ponerla en vereda...
Creo que el hecho de que te priven de tu libertad durante 5, 10, ó 20 años, y que estés condenado a vivir entre la peor calaña y escoria de la sociedad, ya es un castigo suficiente...no veo maldad, ni lujo, ni privilegio, en que les "presten" una tele a 200 euros
#11:
#7 Te equivocas. En españa la prisión, por ley, tiene como objetivo fundamental la reinserción del preso, no el castigo.
#14:
#12 como dice #8 los presos pagan la tele y estas se amortizan, además mejora la seguridad de los funcionarios.
El motivo por que esto se ha convertido en un despilfarro, es porque la gente considera que en las cárceles uno no puede tener nada y todo es un lujo.
Biblioteca! por Dios!, Gimnasio! estamos locos!!! una televisión?!!! madre del cielo que deberían estar 24 horas al día mirando a la pared porque los presos no son personas son animales, bestias, monstruos sin corazón a los que hay que torturar y privar de todo lo que no sea mirar por los barrotes y trabajar de sol a sol, sin cobrar claro! que si no encima les dan trabajo!.
#18:
#17 si, me lo he leído y el motivo por el que no se van a usar es por la imagen pública, es decir se había tomado una medida lógica y sostenible económicamente, pero como la gente se ha rasgado las vestiduras por ponerles tv a los presos , ahora no se ponen.
Es una decisión política si pero no tiene nada que ver con llevárselo calentito sino con la masa desinformada que pide a gritos que no se haga.
La culpa en este caso es compartida entre políticos sin criterio y los voceros que ponen el grito en el cielo ante una cosa tan lógica como normal.
#1:
...y que haciendo un gran sacrificio se repartiran entre los gestores y políticos para no desaprovechar la inversión.
Es que...Para empezar, no estoy en desacuerdo en que los presos tengan tele en la celda, pues como vi en el Callejeros de la cárcel de León, cuanto más tiempo estén entretenidos los reclusos, menos lios y conflictos se montan, asi que...¿Por qué no? Además, ellos mismos se pagan el alquiler, o fianza, de la misma. ¿Qué problema hay?
Pero...¿No se está dramatizando por un falso "lujo"? Puedo entender que sean planas, pues ya no se fabrican televisores antiguos de tubo de imagen, y es que 132.000 en 550 televisores sale a 240€ el aparato...Me imagino que serán de 27 pulgadas (como mucho), y si el preso paga 200 euros por su alquiler (y, teniendo en cuenta, que cuando abandone su estancia, otro preso cogerá el aparato y pagará otros 200 euros...por lo que en tan solo 2 presos ya se amortiza casi el doble de su valor)... Sigo sin ver el "lujo"
Sinceramente, por una vez, no me parece un despilfarro...simplemente es que no creo que haya televisiones mucho más baratos
Pues no sé qué quieres que te diga #6... estar en prisión equivale a estar "castigado". Y cuando uno está "castigado" lo que menos debería tener son ventajas. Uno va a la cárcel a pagar por sus delitos (o así debería ser) y no a pasar el rato.
#7 hombre...si llamas tu "a pasar el rato", estar encerrado 24 horas al día entre unos muros de hormigón, compartiendo lecho con gente de la peor calaña, sin nada que hacer (pues lo que se ve en las películas de "trabajar" como si simplemente fuese ir allí a pedirlo y al día siguiente ya te ponen a currar en la lavandería es un mito. Hay talleres, escuelas de formación y ciertas actividades laborales por las que cotizan y cobran, pero el sistema de gestión de prisiones lo realizan subcontratas, y no los propios presos como en las películas) y, además, con un ambiente hostil permanente, y que, te dejen una tele a 200 euros la unidad en la que solo puedes sintonizar ciertos canales de la TDT...no me parece apetecible.
De hecho, ¿Por qué no hacemos como en USA y vestimos a los presos de rosa chillón humillante, les insultamos, les ponemos gorritos para reirnos de ellos y les hacemos dormir en barracones abiertos en el exterior? Podemos también ponerles una bola atada a la pierna y hacerles picar piedra 20 horas al día...
Sé que es muy fácil demonizar a un preso, pues "algo habrá hecho", pero, teniendo en cuenta que los grandes hijos de puta de este país apenas pisan la cárcel, los asesinos apenas cumplen 5 años de prisión, y los terroristas disfrutan de modulos separados donde tienen otra serie de privilegios e impedimentos (gracias a pactos judiciales) diferentes a los del resto...¿Qué nos queda? Pues que la mayoría de los allí recluídos son traficantes, camellos o que se dedicaban al menudeo a gran escala...No estoy diciendo que no merezcan un castigo, pero tampoco son "salvajes" a los que torturar mientras dure su castigo. Una cárcel no es solo una prisión. También es un centro de reinserción, y, si has estado alguna vez dentro, podrás observar que hay mucho hijo de puta, pero lo que más hay son niñatos que han cometido el error más grande de sus vidas y, sobre todo, gente que se descarrió hace mucho y nadie supo volver a ponerla en vereda...
Creo que el hecho de que te priven de tu libertad durante 5, 10, ó 20 años, y que estés condenado a vivir entre la peor calaña y escoria de la sociedad, ya es un castigo suficiente...no veo maldad, ni lujo, ni privilegio, en que les "presten" una tele a 200 euros
#12 como dice #8 los presos pagan la tele y estas se amortizan, además mejora la seguridad de los funcionarios.
El motivo por que esto se ha convertido en un despilfarro, es porque la gente considera que en las cárceles uno no puede tener nada y todo es un lujo.
Biblioteca! por Dios!, Gimnasio! estamos locos!!! una televisión?!!! madre del cielo que deberían estar 24 horas al día mirando a la pared porque los presos no son personas son animales, bestias, monstruos sin corazón a los que hay que torturar y privar de todo lo que no sea mirar por los barrotes y trabajar de sol a sol, sin cobrar claro! que si no encima les dan trabajo!.
#14 ¿no has leído la noticia, o al menos el titular? Yo no estoy hablando de lo que tienen o no tienen derecho o acceso los presos.
Aquí en concreto el problema es que unos cuantos Politicuchos de mierda se han gastado lo que yo debo de Hipoteca en comprar un "producto" (lámalo X) que NO VAN A USAR . Es decir, han tirado el dinero a la basura. A eso yo lo llamo una GESTION de MIERDA, (claro que el que se ha llevado las comisiones por la venta de los televisores, a ese, le parece un negocio COJONUDO y le importa muy poco si van a estar apagados y guardados hasta nueva orden en un cajón,). ¿Crees que eso hay que dejarlo correr?
#17 si, me lo he leído y el motivo por el que no se van a usar es por la imagen pública, es decir se había tomado una medida lógica y sostenible económicamente, pero como la gente se ha rasgado las vestiduras por ponerles tv a los presos , ahora no se ponen.
Es una decisión política si pero no tiene nada que ver con llevárselo calentito sino con la masa desinformada que pide a gritos que no se haga.
La culpa en este caso es compartida entre políticos sin criterio y los voceros que ponen el grito en el cielo ante una cosa tan lógica como normal.
#18 Las televisiones se compraron para instalarlas... pero el nuevo director de prisones puesto por el PP ha decidido que el tener televisiones en las celdas es un lujo innecesario que da mala imagen y por lo tanto ha dado orden de no instalar las televisiones compradas.
#14: A los que cumplan prisión por asesinatos yo no les pondría "entretenimientos", más que nada porque en su caso deberían estar pensando en la víctima que asesinaron. Si les pones muchos entretenimientos más es difícil que lleguen a un aerrepentimiento.
#11 Urdangarín y cía. están bien insertados y conectados en la sociedad, por lo que la pena de prisión sería injsuta, fueran cuales fueren los delitos que algún juez les impute.
#7 a la cárcel se va a rehabilitarse o así debería ser, mucha gente entiende que es un castigo pero el objetivo es que una persona que por X motivos supone un peligro para la sociedad deje de serlo.
Si tu idea de la cárcel es que debe ser un castigo, te digo que tener a un tipo 5 o 10 años aislado de la sociedad sin darle ningún tipo de alternativa a su vida criminal, cuando salga no va a ser precisamente un corderillo que va a pensar, jo no tengo trabajo ni opciones, pero como me han castigado una vez no voy a volver a hacer nada malo, es totalmente simplista y corto de miras.
#6 No creo que la mejor forma de reinsertar a alguien es poniéndole una tele en la celda.
No hay que hacer una cárcel castigo como quieren algunos, pero no veo que sirva para reinsertarles el ponerles una tele, así que mientras que se gasten dinero en eso y no en buenas políticas de reinserción, a mi eso me parece un lujo.
Además, la cárcel no es un hotel, ni un sitio para tenerles contentos y que no la líen.
#24 ¿Y cómo pretendes reinsertarles si no les tienes mínimamente "contentos"?. ¿Leyéndoles pasajes de la biblia?... ¿con terapia colectiva?... ¿obligándoles a hacer flexiones de madrugada?.
#25 Con programas de reinserción llevados por profesionales que sabrán lo que tienen que hacer mejor que yo.
Y no, no veo como tener tele en la celda va a ayudar en nada, repito que no están en un hotel, una cosa es que se les trate bien (que es lo suyo, y no en todos los sitios se hace) y otra que les demos también privilegios.
Si hay que mantenerles ocupados, libros, estudios, actividades... pero no una caja tonta que no soluciona nada.
#32 Mi idea precisamente es que maten el tiempo entre libros y no con la tele
#24 No, no sirve para reformarles. Sirve para que cuando estén en su celda no anden cavilando, conspirando o buscando cosas en que pensar. ¿Tienes idea de lo que es estar encerrado sin NADA que hacer durante un periodo tan largo? ¿tienes idea del estado mental en el que te encuentras una vez van pasando los meses y las cuatro paredes que te rodean son tu único mundo? Es que parece todo fácil, porque claro, has visto un huevo de pelis y vamos, al final siempre hay un negro gracioso que te consigue lo que necesites, ¿no?
¿Exactamente como propones mantener ocupados a una panda de gente con MUCHOs problemas, potencialmente peligrosos, encerrados en un ambiente hostil permanente y bajo vigilancia constante? ¿Tienes idea del nivel de tensión social que llega a existir? ¿Tu sabes lo que hace falta en un ambiente así para que salte la chispa y se encienda todo?
Ya sé que tu visión de la cárcel es puramente hollywoodiense, pero los guardias y los funcionarios de prisiones son los primeros concienciados en la importancia de la calma, la rutina y la formación dentro del sistema penitenciario. Saben que con libros y charlas se consigue más que con palos y gritos.
Si no quieres verlo desde el punto de vista del reo, al menos míralo desde el punto de vista del guardia...¿Qué es mejor para ti? ¿Tener a un grupo de gente peligrosa leyendo, calmada, en un ambiente controlado de "paz social", o, por el contrario, privarles de cualquier atisbo de dignidad cívica, humillarles, atacarles y, en definitiva, "vengarte" por lo que hayan hecho a la sociedad? ¿Tu entiendes que son personas y que se indignan, enfadan y, además, son capaces de hacer cosas que la gente educada y formada no? No me gustaría tener enfadados a cientos de presos por abusar de mi poder y que, luego, cuando terminasen su condena, vinieran a buscarme a casa.
#54 los hay inteligentes y listillos, los inteligentes callan y hablan poco, los listillos creen que saben de todo y no paran de decir tonterías. Aplícate el cuento
#55 Yo escribo lo que me da la gana. Lo dicho, sino te gusta lo que pongo, no lo leas. Mirame a mi contigo. No me importas y no me molesto en recordar tu nombre para futuros encuentros
#6 las leyes las hace los politicos para "si por si acaso" les toca a ellos probarlas ...esto hay quien dice que es un despropisito, pero la gente corriente nos llama poderosamente la atencion
te dejo esto para que compares:
IDEA
Colocar a las personas de edad en las cárceles y los delincuentes en las residencias de ancianos.
De esta manera, nuestros ancianos tendrían acceso a una ducha todos los días, al ocio, paseos, medicamentos, exámenes dentales y médicos regulares.
Recibirían sillas de ruedas etc.
Recibirían el dinero en vez de pagar por su alojamiento.
Tendrían derecho a la vigilancia continua por video, por lo que de inmediato recibirían la asistencia después de una caída u otra emergencia.
Sus camas se lavarían dos veces a la semana, lavada y planchada la ropa con regularidad.
Un guardia vendría cada 20 minutos y les llevaría sus comidas y sus bocadillos directamente a su habitación.
Tendrían un lugar especial para recibir a su familia.
Tendrían acceso a una biblioteca, sala de ejercicios, terapia física y espiritual, así como la piscina e incluso la enseñanza gratuita.
Pijamas, zapatos, zapatillas y asistencia jurídica gratuita bajo petición.
Habitación, privada y segura para todos, con un patio de ejercicios, rodeado por un hermoso jardín.
Cada hombre de edad tendría derecho a un ordenador, televisión, radio y llamadas ilimitadas.
También dispondrían de una habitación para sosiego sexual como medida terapéutica.
Tendrían una "junta directiva" para escuchar las quejas y los guardias tienen un código de conducta que debe respetarse!
Los delincuentes tendrían platos fríos, se quedarían solos y sin vigilancia.
Las luces se apagarían a las 20: 00 hrs.
Tendrían derecho a un baño a la semana, vivirían en una pequeña habitación y por la que tendrían que pagar al menos 1.500 euros por mes, sin esperanza de salir con vida!
#27 Es extraño que los jubilados no quieran ir a la carcel...
Ademas alli podrian disfrutar de la fauna autoctona de la carcel -ratas del tamaño de gatos- y divertirse en sus habitaciones privadas en las que pasarian 23 horas al dia.
Por no hablar de las ventajas de tener habitaciones individales en la zona residencial de aislamiento... que gozada!
#31 veras alli no se va de vacaciones se van por "detalles"..... por lo que no veo porque en hospitales se tiene que pagar la tele y en las carceles la ponen gratis por lo menos todos deberiamos ser iguales no unos mas que otros
#28 los jubilados no.... pero todo se andara, los emigrantes no tiene ningun reparo verdad???
siento parecer cruel, pero en momentos de crisis que se ahorra en material escolar y profesorado, se hace pagar medicamentos a personas con unas pensiones de miseria...... me parece un despilfarro esos gastos
#45por lo que no veo porque en hospitales se tiene que pagar la tele y en las carceles la ponen gratis por lo menos todos deberiamos ser iguales no unos mas que otros
ya..... #46 si se alquilan no se compran la misma casa de alquiler las suministra e instala .... #47 si te "lo" lei.
yo comento a mi manera si a ti te parece a lo loco dar la opinion o que te contradigan pues vale.
#45 Si...parece que eres no de esos que se pone a comentar como loco sin saber que está comentando...
Si hubieses leído la noticia (o, mismamente, mi comentario) hubieras leído que se alquilan a 200 euros la unidad y que, además, su coste es de 240 euros y, además, se reutiliza cuando un reo abandona su celda, por lo que en tan solo dos presos ya se ha amortizado casi el doble de su coste.
Y qué dices ahora de los inmigrantes? es que en España todos los presos son españoles? Joder macho...si que andas enterado del tema.
#27 Me encanta la visión utópica que tienes de la cárcel! jaja, en serio, me encanta porque encima te lo crees de verdad. Cómo se nota que no has estado en una en tu vida, ni, gracias a Dios, has tenido la desgracia de tener un familiar encarcelado.
Si de verdad piensas eso, es porque realmente no has tenido en tu vida ningún contacto directo o indirecto con una cárcel o un reo. Porque si lo hubieses tenido jamás dirías eso.
¿Disfrutar de una ducha, tiempo de ocio, medicamentos y asistencia sanitaria es un lujo? Que curioso. ¿Y cual es tu opción? ¿Dejar morir a los presos entre la inmundicia y la negación de un servicio sanitario? ¿Que quieres que se mueran alli dentro o que, por lo menos, no hagan nada para salvaguardar su vida? Creo que olvidas que siguen siendo personas e, independientemente de sus acciones pasadas, si el sistema los trata peor que han tratados ellos a la sociedad, el sistema no se convierte en algo mejor que un verdugo que está a la misma altura de sus presas. Un sistema carcelario no es un sistema de castigo. Es más bien un sistema de penitencia. ¿De qué sirve que machaques a un preso durante 3, 4 o los años que dure su condena si, al salir, no solo no se ha arrepentido de nada, sino que le han dejado bien clarito que es un paria social y que no va a tener otra salida que seguir con su vida de mierda? ¿Sirve de algo un sistema que solo penaliza el error y no se molesta en intentar inculcarle una lección y un comportamiento cívico a aquel que no lo tiene?
Aunque te cueste creerlo, hay chavales que se reforman en la cárcel. O al menos, ven el pozo de mierda donde te puedes hundir desde tan cerca que practicamente la están probando con la punta de los dedos de los pies. Y cambian. Se arrepienten. Si son listos ven que por ahi no hay salida. Que no hay camino y que, nos guste no, el trabajo y la autosatisfacción social son los caminos a seguir.
Veo que para ti estar encerrado 24 horas al día con la peor calaña de la sociedad que te increpa, te roba y te margina es poco más que una feliz estancia en un hotel de 3 estrellas pagados por el estado. Veo que para ti el preso no es una persona, sino un animal que debe ser castigado, independientemente de lo que ha hecho, porqué lo ha hecho o si podrá obtener una lección de todo esto. Veo que eres un ignorante por negar la calma social dentro de la prisión, cuando los propios guardias y el equipo gestor de las cárceles son los primeros en pedirlos, pues contribuyen a un ambiente más relajado, menos violento y más constructivo a largo plazo.
La gente como tú, la que ignora como funciona todo realmente y el único contacto que ha tenido con ese tipo de realidad, que ve alejada, inmoral y totalmente impermeable a tu persona, puede que un día la tengáis, como nos pasa a muchos. A veces sin buscarlo ni quererlo. A veces porque en tu familia hay una oveja descarriada que la vida y sus malas decisiones la han conducido a una camino lleno de baches. Y es ahí cuando se ve quién es ser humano, y quién no. Porque equivocarse se equivoca toda el mundo, es de sabio arrepentirse, rectificar y mejorar.
Que tu te creas mejor y te permitas el lujo de mirar por encima del hombro a esa "gentuza" no significa que un día no estés en su posición, o alguien de tus allegados.
Pues nada, se coge a los señores que han dado luz verde a la compra de los televisores, los que estamparon su firma en la compra y se les embarga el sueldo hasta que cubran los 132.000 euros, bastante sencillo.
#5 bastante sencillo para ti, para mi y para el común de los mortales. Ten por descontado que a cualquiera de nosotros por una cagada asi nos enculaban a ras.... Pero a esta gentuza, lo que haran será darle al tio de la firma y al que decidio semejante chapuza como mínimo otros 132.000€ a cada uno, antes de mandarlos de rositas a sus casas prejubilados con 52 añitos
Por motivos profesionales he visitado varias prisiones en los últimos meses y he llegado a una conclusión que para mí es evidente: a la cárcel no van los malos, sino los tontos. Claro que a veces los malos y los tontos son los mismos, pero no siempre.
El problema de la reinserción es que puedes aumentarles la inteligencia un poquito a algunos, y así disminuyes la probabilidad de que vuelva a ingresar, pero el contacto continuo entre gente con malas ideas tiende a extender las malas ideas.
La función de la TV es la misma que tiene fuera de la cárcel: control social. Por lo tanto tiene su lógica que se use. Los que ya no tienen tanta lógica son los "puritanos" obsesionados con el castigo (como si esto sirviera para algo) cuando encima ya digo que el problema no es tanto que sean malos como que son tontos.
#26 Casi seguro que se hizo mediante concurso hace ya un par de años. Probablemente en el precio también esté incluido el servicio de instalación y algún servicio de mantenimiento y sustitución de las mismas.
PD:
El caso de la nueva carcel de pamplona es aún más sangrante... han montado una piscina y prisiones ha decidido que la piscina no se abre por ahora debido a que no quieren contratar un socorrista.
Comentarios
Es que...Para empezar, no estoy en desacuerdo en que los presos tengan tele en la celda, pues como vi en el Callejeros de la cárcel de León, cuanto más tiempo estén entretenidos los reclusos, menos lios y conflictos se montan, asi que...¿Por qué no? Además, ellos mismos se pagan el alquiler, o fianza, de la misma. ¿Qué problema hay?
Pero...¿No se está dramatizando por un falso "lujo"? Puedo entender que sean planas, pues ya no se fabrican televisores antiguos de tubo de imagen, y es que 132.000 en 550 televisores sale a 240€ el aparato...Me imagino que serán de 27 pulgadas (como mucho), y si el preso paga 200 euros por su alquiler (y, teniendo en cuenta, que cuando abandone su estancia, otro preso cogerá el aparato y pagará otros 200 euros...por lo que en tan solo 2 presos ya se amortiza casi el doble de su valor)... Sigo sin ver el "lujo"
Sinceramente, por una vez, no me parece un despilfarro...simplemente es que no creo que haya televisiones mucho más baratos
Pues no sé qué quieres que te diga #6... estar en prisión equivale a estar "castigado". Y cuando uno está "castigado" lo que menos debería tener son ventajas. Uno va a la cárcel a pagar por sus delitos (o así debería ser) y no a pasar el rato.
#7 hombre...si llamas tu "a pasar el rato", estar encerrado 24 horas al día entre unos muros de hormigón, compartiendo lecho con gente de la peor calaña, sin nada que hacer (pues lo que se ve en las películas de "trabajar" como si simplemente fuese ir allí a pedirlo y al día siguiente ya te ponen a currar en la lavandería es un mito. Hay talleres, escuelas de formación y ciertas actividades laborales por las que cotizan y cobran, pero el sistema de gestión de prisiones lo realizan subcontratas, y no los propios presos como en las películas) y, además, con un ambiente hostil permanente, y que, te dejen una tele a 200 euros la unidad en la que solo puedes sintonizar ciertos canales de la TDT...no me parece apetecible.
De hecho, ¿Por qué no hacemos como en USA y vestimos a los presos de rosa chillón humillante, les insultamos, les ponemos gorritos para reirnos de ellos y les hacemos dormir en barracones abiertos en el exterior? Podemos también ponerles una bola atada a la pierna y hacerles picar piedra 20 horas al día...
Sé que es muy fácil demonizar a un preso, pues "algo habrá hecho", pero, teniendo en cuenta que los grandes hijos de puta de este país apenas pisan la cárcel, los asesinos apenas cumplen 5 años de prisión, y los terroristas disfrutan de modulos separados donde tienen otra serie de privilegios e impedimentos (gracias a pactos judiciales) diferentes a los del resto...¿Qué nos queda? Pues que la mayoría de los allí recluídos son traficantes, camellos o que se dedicaban al menudeo a gran escala...No estoy diciendo que no merezcan un castigo, pero tampoco son "salvajes" a los que torturar mientras dure su castigo. Una cárcel no es solo una prisión. También es un centro de reinserción, y, si has estado alguna vez dentro, podrás observar que hay mucho hijo de puta, pero lo que más hay son niñatos que han cometido el error más grande de sus vidas y, sobre todo, gente que se descarrió hace mucho y nadie supo volver a ponerla en vereda...
Creo que el hecho de que te priven de tu libertad durante 5, 10, ó 20 años, y que estés condenado a vivir entre la peor calaña y escoria de la sociedad, ya es un castigo suficiente...no veo maldad, ni lujo, ni privilegio, en que les "presten" una tele a 200 euros
#12 como dice #8 los presos pagan la tele y estas se amortizan, además mejora la seguridad de los funcionarios.
El motivo por que esto se ha convertido en un despilfarro, es porque la gente considera que en las cárceles uno no puede tener nada y todo es un lujo.
Biblioteca! por Dios!, Gimnasio! estamos locos!!! una televisión?!!! madre del cielo que deberían estar 24 horas al día mirando a la pared porque los presos no son personas son animales, bestias, monstruos sin corazón a los que hay que torturar y privar de todo lo que no sea mirar por los barrotes y trabajar de sol a sol, sin cobrar claro! que si no encima les dan trabajo!.
#14 ¿no has leído la noticia, o al menos el titular? Yo no estoy hablando de lo que tienen o no tienen derecho o acceso los presos.
Aquí en concreto el problema es que unos cuantos Politicuchos de mierda se han gastado lo que yo debo de Hipoteca en comprar un "producto" (lámalo X) que NO VAN A USAR . Es decir, han tirado el dinero a la basura. A eso yo lo llamo una GESTION de MIERDA, (claro que el que se ha llevado las comisiones por la venta de los televisores, a ese, le parece un negocio COJONUDO y le importa muy poco si van a estar apagados y guardados hasta nueva orden en un cajón,). ¿Crees que eso hay que dejarlo correr?
#17 si, me lo he leído y el motivo por el que no se van a usar es por la imagen pública, es decir se había tomado una medida lógica y sostenible económicamente, pero como la gente se ha rasgado las vestiduras por ponerles tv a los presos , ahora no se ponen.
Es una decisión política si pero no tiene nada que ver con llevárselo calentito sino con la masa desinformada que pide a gritos que no se haga.
La culpa en este caso es compartida entre políticos sin criterio y los voceros que ponen el grito en el cielo ante una cosa tan lógica como normal.
#18 vamos que me das la razón , van a perder los 132000€ de dinero público para su propio beneficio.
#18 Las televisiones se compraron para instalarlas... pero el nuevo director de prisones puesto por el PP ha decidido que el tener televisiones en las celdas es un lujo innecesario que da mala imagen y por lo tanto ha dado orden de no instalar las televisiones compradas.
#14: A los que cumplan prisión por asesinatos yo no les pondría "entretenimientos", más que nada porque en su caso deberían estar pensando en la víctima que asesinaron. Si les pones muchos entretenimientos más es difícil que lleguen a un aerrepentimiento.
#7 Te equivocas. En españa la prisión, por ley, tiene como objetivo fundamental la reinserción del preso, no el castigo.
#11 Urdangarín y cía. están bien insertados y conectados en la sociedad, por lo que la pena de prisión sería injsuta, fueran cuales fueren los delitos que algún juez les impute.
#38 Veo que no entiendes el concepto de reinserción.
Brevemente, se trata de educar al preso para que no vuelva a cometer los delitos por los que se le condenó.
#39 o, lo que parece más probable, tú no tienes ni idea de qué comprenden o dejan de comprender los demás.
#40 #38 tb hablaba por sí solo. léelo varias veces hasta que lo comprendas.
#40 Tu respuesta habla por sí sola.
#7 a la cárcel se va a rehabilitarse o así debería ser, mucha gente entiende que es un castigo pero el objetivo es que una persona que por X motivos supone un peligro para la sociedad deje de serlo.
Si tu idea de la cárcel es que debe ser un castigo, te digo que tener a un tipo 5 o 10 años aislado de la sociedad sin darle ningún tipo de alternativa a su vida criminal, cuando salga no va a ser precisamente un corderillo que va a pensar, jo no tengo trabajo ni opciones, pero como me han castigado una vez no voy a volver a hacer nada malo, es totalmente simplista y corto de miras.
#7 ¿Y no te parece un buen castigo poner la television? así saldran como teletubbies de las prisiones.
#21 Me has leído el pensamiento
#6 No creo que la mejor forma de reinsertar a alguien es poniéndole una tele en la celda.
No hay que hacer una cárcel castigo como quieren algunos, pero no veo que sirva para reinsertarles el ponerles una tele, así que mientras que se gasten dinero en eso y no en buenas políticas de reinserción, a mi eso me parece un lujo.
Además, la cárcel no es un hotel, ni un sitio para tenerles contentos y que no la líen.
#24 ¿Y cómo pretendes reinsertarles si no les tienes mínimamente "contentos"?. ¿Leyéndoles pasajes de la biblia?... ¿con terapia colectiva?... ¿obligándoles a hacer flexiones de madrugada?.
#25 Con programas de reinserción llevados por profesionales que sabrán lo que tienen que hacer mejor que yo.
Y no, no veo como tener tele en la celda va a ayudar en nada, repito que no están en un hotel, una cosa es que se les trate bien (que es lo suyo, y no en todos los sitios se hace) y otra que les demos también privilegios.
Si hay que mantenerles ocupados, libros, estudios, actividades... pero no una caja tonta que no soluciona nada.
#32 Mi idea precisamente es que maten el tiempo entre libros y no con la tele
#24 No, no sirve para reformarles. Sirve para que cuando estén en su celda no anden cavilando, conspirando o buscando cosas en que pensar. ¿Tienes idea de lo que es estar encerrado sin NADA que hacer durante un periodo tan largo? ¿tienes idea del estado mental en el que te encuentras una vez van pasando los meses y las cuatro paredes que te rodean son tu único mundo? Es que parece todo fácil, porque claro, has visto un huevo de pelis y vamos, al final siempre hay un negro gracioso que te consigue lo que necesites, ¿no?
¿Exactamente como propones mantener ocupados a una panda de gente con MUCHOs problemas, potencialmente peligrosos, encerrados en un ambiente hostil permanente y bajo vigilancia constante? ¿Tienes idea del nivel de tensión social que llega a existir? ¿Tu sabes lo que hace falta en un ambiente así para que salte la chispa y se encienda todo?
Ya sé que tu visión de la cárcel es puramente hollywoodiense, pero los guardias y los funcionarios de prisiones son los primeros concienciados en la importancia de la calma, la rutina y la formación dentro del sistema penitenciario. Saben que con libros y charlas se consigue más que con palos y gritos.
Si no quieres verlo desde el punto de vista del reo, al menos míralo desde el punto de vista del guardia...¿Qué es mejor para ti? ¿Tener a un grupo de gente peligrosa leyendo, calmada, en un ambiente controlado de "paz social", o, por el contrario, privarles de cualquier atisbo de dignidad cívica, humillarles, atacarles y, en definitiva, "vengarte" por lo que hayan hecho a la sociedad? ¿Tu entiendes que son personas y que se indignan, enfadan y, además, son capaces de hacer cosas que la gente educada y formada no? No me gustaría tener enfadados a cientos de presos por abusar de mi poder y que, luego, cuando terminasen su condena, vinieran a buscarme a casa.
#32 se ve que tu sabes mucho
#51 Pues más que algunos que pululan por aquí, parece ser...
#52 se nota por tu extensos comentarios, sentando cátedra allá donde plasmes tus artes.
#53 Pues será que tengo algo que decir...que para poner mongoladas ya estás tú...que he leído tus comentarios y el más largo tiene 4 frases.
Sino te gusta lo que pongo, no lo leas
#54 los hay inteligentes y listillos, los inteligentes callan y hablan poco, los listillos creen que saben de todo y no paran de decir tonterías. Aplícate el cuento
#55 Yo escribo lo que me da la gana. Lo dicho, sino te gusta lo que pongo, no lo leas. Mirame a mi contigo. No me importas y no me molesto en recordar tu nombre para futuros encuentros
#6 las leyes las hace los politicos para "si por si acaso" les toca a ellos probarlas ...esto hay quien dice que es un despropisito, pero la gente corriente nos llama poderosamente la atencion
te dejo esto para que compares:
IDEA
Colocar a las personas de edad en las cárceles y los delincuentes en las residencias de ancianos.
De esta manera, nuestros ancianos tendrían acceso a una ducha todos los días, al ocio, paseos, medicamentos, exámenes dentales y médicos regulares.
Recibirían sillas de ruedas etc.
Recibirían el dinero en vez de pagar por su alojamiento.
Tendrían derecho a la vigilancia continua por video, por lo que de inmediato recibirían la asistencia después de una caída u otra emergencia.
Sus camas se lavarían dos veces a la semana, lavada y planchada la ropa con regularidad.
Un guardia vendría cada 20 minutos y les llevaría sus comidas y sus bocadillos directamente a su habitación.
Tendrían un lugar especial para recibir a su familia.
Tendrían acceso a una biblioteca, sala de ejercicios, terapia física y espiritual, así como la piscina e incluso la enseñanza gratuita.
Pijamas, zapatos, zapatillas y asistencia jurídica gratuita bajo petición.
Habitación, privada y segura para todos, con un patio de ejercicios, rodeado por un hermoso jardín.
Cada hombre de edad tendría derecho a un ordenador, televisión, radio y llamadas ilimitadas.
También dispondrían de una habitación para sosiego sexual como medida terapéutica.
Tendrían una "junta directiva" para escuchar las quejas y los guardias tienen un código de conducta que debe respetarse!
Los delincuentes tendrían platos fríos, se quedarían solos y sin vigilancia.
Las luces se apagarían a las 20: 00 hrs.
Tendrían derecho a un baño a la semana, vivirían en una pequeña habitación y por la que tendrían que pagar al menos 1.500 euros por mes, sin esperanza de salir con vida!
De esta forma habría justicia para todos!
#27 Es extraño que los jubilados no quieran ir a la carcel...
Ademas alli podrian disfrutar de la fauna autoctona de la carcel -ratas del tamaño de gatos- y divertirse en sus habitaciones privadas en las que pasarian 23 horas al dia.
Por no hablar de las ventajas de tener habitaciones individales en la zona residencial de aislamiento... que gozada!
#31 veras alli no se va de vacaciones se van por "detalles"..... por lo que no veo porque en hospitales se tiene que pagar la tele y en las carceles la ponen gratis por lo menos todos deberiamos ser iguales no unos mas que otros
#28 los jubilados no.... pero todo se andara, los emigrantes no tiene ningun reparo verdad???
siento parecer cruel, pero en momentos de crisis que se ahorra en material escolar y profesorado, se hace pagar medicamentos a personas con unas pensiones de miseria...... me parece un despilfarro esos gastos
#45 por lo que no veo porque en hospitales se tiene que pagar la tele y en las carceles la ponen gratis por lo menos todos deberiamos ser iguales no unos mas que otros
En la noticia pone que se alquilarian...
ya..... #46 si se alquilan no se compran la misma casa de alquiler las suministra e instala ....
#47 si te "lo" lei.
yo comento a mi manera si a ti te parece a lo loco dar la opinion o que te contradigan pues vale.
#48 Pero que dices? Las compra el gobierno, pero SE LAS ALQUILA a los presos. Tu no lees
#45 Si...parece que eres no de esos que se pone a comentar como loco sin saber que está comentando...
Si hubieses leído la noticia (o, mismamente, mi comentario) hubieras leído que se alquilan a 200 euros la unidad y que, además, su coste es de 240 euros y, además, se reutiliza cuando un reo abandona su celda, por lo que en tan solo dos presos ya se ha amortizado casi el doble de su coste.
Y qué dices ahora de los inmigrantes? es que en España todos los presos son españoles? Joder macho...si que andas enterado del tema.
#27 Me encanta la visión utópica que tienes de la cárcel! jaja, en serio, me encanta porque encima te lo crees de verdad. Cómo se nota que no has estado en una en tu vida, ni, gracias a Dios, has tenido la desgracia de tener un familiar encarcelado.
Si de verdad piensas eso, es porque realmente no has tenido en tu vida ningún contacto directo o indirecto con una cárcel o un reo. Porque si lo hubieses tenido jamás dirías eso.
¿Disfrutar de una ducha, tiempo de ocio, medicamentos y asistencia sanitaria es un lujo? Que curioso. ¿Y cual es tu opción? ¿Dejar morir a los presos entre la inmundicia y la negación de un servicio sanitario? ¿Que quieres que se mueran alli dentro o que, por lo menos, no hagan nada para salvaguardar su vida? Creo que olvidas que siguen siendo personas e, independientemente de sus acciones pasadas, si el sistema los trata peor que han tratados ellos a la sociedad, el sistema no se convierte en algo mejor que un verdugo que está a la misma altura de sus presas. Un sistema carcelario no es un sistema de castigo. Es más bien un sistema de penitencia. ¿De qué sirve que machaques a un preso durante 3, 4 o los años que dure su condena si, al salir, no solo no se ha arrepentido de nada, sino que le han dejado bien clarito que es un paria social y que no va a tener otra salida que seguir con su vida de mierda? ¿Sirve de algo un sistema que solo penaliza el error y no se molesta en intentar inculcarle una lección y un comportamiento cívico a aquel que no lo tiene?
Aunque te cueste creerlo, hay chavales que se reforman en la cárcel. O al menos, ven el pozo de mierda donde te puedes hundir desde tan cerca que practicamente la están probando con la punta de los dedos de los pies. Y cambian. Se arrepienten. Si son listos ven que por ahi no hay salida. Que no hay camino y que, nos guste no, el trabajo y la autosatisfacción social son los caminos a seguir.
Veo que para ti estar encerrado 24 horas al día con la peor calaña de la sociedad que te increpa, te roba y te margina es poco más que una feliz estancia en un hotel de 3 estrellas pagados por el estado. Veo que para ti el preso no es una persona, sino un animal que debe ser castigado, independientemente de lo que ha hecho, porqué lo ha hecho o si podrá obtener una lección de todo esto. Veo que eres un ignorante por negar la calma social dentro de la prisión, cuando los propios guardias y el equipo gestor de las cárceles son los primeros en pedirlos, pues contribuyen a un ambiente más relajado, menos violento y más constructivo a largo plazo.
La gente como tú, la que ignora como funciona todo realmente y el único contacto que ha tenido con ese tipo de realidad, que ve alejada, inmoral y totalmente impermeable a tu persona, puede que un día la tengáis, como nos pasa a muchos. A veces sin buscarlo ni quererlo. A veces porque en tu familia hay una oveja descarriada que la vida y sus malas decisiones la han conducido a una camino lleno de baches. Y es ahí cuando se ve quién es ser humano, y quién no. Porque equivocarse se equivoca toda el mundo, es de sabio arrepentirse, rectificar y mejorar.
Que tu te creas mejor y te permitas el lujo de mirar por encima del hombro a esa "gentuza" no significa que un día no estés en su posición, o alguien de tus allegados.
...y que haciendo un gran sacrificio se repartiran entre los gestores y políticos para no desaprovechar la inversión.
La verdadera razón de la no instalación: http://www.latiradeoroz.es/diariodenavarra.php?fecha=2012-05-30
Pues nada, se coge a los señores que han dado luz verde a la compra de los televisores, los que estamparon su firma en la compra y se les embarga el sueldo hasta que cubran los 132.000 euros, bastante sencillo.
#5 bastante sencillo para ti, para mi y para el común de los mortales. Ten por descontado que a cualquiera de nosotros por una cagada asi nos enculaban a ras.... Pero a esta gentuza, lo que haran será darle al tio de la firma y al que decidio semejante chapuza como mínimo otros 132.000€ a cada uno, antes de mandarlos de rositas a sus casas prejubilados con 52 añitos
Pue se revenden y listo... anda que no hay canales: subastas, etc
¿Mala imagen de la institución o mala imagen de las teles?
#2 ¿Canales? ¿De TDT o de venta? ¿De venta? ¿Televenta o subastas?
Lo siguiente es comprar una partida de 670 jacuzzis y neveras de esas pequeñas de hotel.
Que las pongan el las residencias de la tercera edad, lo agradeceran y de paso se hará algo de justicia.
Por motivos profesionales he visitado varias prisiones en los últimos meses y he llegado a una conclusión que para mí es evidente: a la cárcel no van los malos, sino los tontos. Claro que a veces los malos y los tontos son los mismos, pero no siempre.
El problema de la reinserción es que puedes aumentarles la inteligencia un poquito a algunos, y así disminuyes la probabilidad de que vuelva a ingresar, pero el contacto continuo entre gente con malas ideas tiende a extender las malas ideas.
La función de la TV es la misma que tiene fuera de la cárcel: control social. Por lo tanto tiene su lógica que se use. Los que ya no tienen tanta lógica son los "puritanos" obsesionados con el castigo (como si esto sirviera para algo) cuando encima ya digo que el problema no es tanto que sean malos como que son tontos.
24 horas al dia viendo salvame. Esta gente ademas de peligrosos pasaran a ser unos peligrosos desquisiados.
Yo les pondria solo documentales, series, peliculas de culturales, etc.
Vamos que las instalarán cuando ya se haya inaugurado.
yo a muchos bares de mi pueblo no entro porque tienen siempre puesto el salvame y no me puedo tomar el café tranquilo.
Asi que los presos se las podran comprar por 200 euros en el economato.
Pues por ese dinero deberían ser de alta resolución y no dar mala imagen ::troll::
Lo que esperan, es que si los presos no pueden sintonizar T5, su recuperación para la sociedad será más sencilla y rápida que de la otra manera
Las teles dan siempre malas imágenes. y más con la tele basura de hoy en día...XD
y esto, señores, es España. Tirando dinero desde tiempos inmemorables
me pido una
WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF WTF
¿¿¿HAN COMPRADO *****670**** TELES DE 19 PULGADAS A MAS DE 200 EUROS POR UNIDAD???
http://www.ciao.es/Televisores_LCD_273670_3-menos_de_19_48_cm
#26 Casi seguro que se hizo mediante concurso hace ya un par de años. Probablemente en el precio también esté incluido el servicio de instalación y algún servicio de mantenimiento y sustitución de las mismas.
PD:
El caso de la nueva carcel de pamplona es aún más sangrante... han montado una piscina y prisiones ha decidido que la piscina no se abre por ahora debido a que no quieren contratar un socorrista.
#33 Hace un par de años y con instalación, vale ¿Y el descuento por volumen?