El juez Baltasar Garzón ha ordenado el ingreso en prisión incondicional de las dos hermanas empresarias detenidas ayer en Orio (Guipúzcoa), María Isabel y Blanca Rosa Bruño Azpiroz, a las que acusa de colaborar con ETA y de haber pagado 6.000 euros de forma voluntaria a la banda armada. Relacionada: La Guardia Civil detiene a dos empresarias en Orio acusadas de pagar la extorsión de ETA
Venga, juguemos a las demagogias: también habrá que empapelar al que cede a las exigencias de los transportistas (19M de euros del ala).
Comentarios
La cuestión es sencilla. Con lo que pone en el texto es imposible saber en qué se basa el Juez. No me vale coger un texto periodístico, con poca información y extraer conclusiones. Es cansino (lo mismo que sacar la lista de presuntos agravios "similares " que según algunos han sufrido injustamente SIEMPRE).
Venga, juguemos a las demagogias: también habrá que empapelar al que cede a las exigencias de los transportistas (19M de euros del ala).
#4 No seas demagogo. Es tan descarado que me has hecho reír
Detener a la gente que financia a ETA voluntariamente -> BIEN
Detener a la gente que paga chantajes de ETA -> Exagerado, no deberían pagar pero el miedo es humano.
Criticar una resolución judicial sin saber en que pruebas se basa simplemente porque parece que ataca a los simpatizantes de la causa de ETA (acusación del hecho) -> Fácil, mal, lo de siempre.
Los que solo salen a hablar pidiendo pruebas cada vez que se condena a alguien por relación con ETA al menos podían gastar unos minutos de su tiempo en otras cosas, para disimular un poco al menos...
Bueno, también podían pedir pruebas de que mal le hacía Isaias Carrasco al pueblo vasco, de que mal hacian dos ecuatorianos sobando en la T4, de que pecado cometieron dos guardias civiles desarmados en Francia... pero vamos ya no le pido peras al olmo, casi me conformo con que demuestren la misma vehemencia hablando de las opciones de la Real Sociedad de subir a primera.... por decir algo.
CRITERIOS DIFERENTES. Aunque han detenido y encarcelado a las dos oriotarras, la Audiencia Nacional no se ha compartado siempre de la misma manera con los acusados de pagar el impuesto revolucionario. Ha llamado a declarar a algunos, solicitando su presencia voluntaria, y ha apresado a otros.
Por ejemplo, el juez Fernando Grande Marlaska junto con la jueza Parisina Laurence Le Vert, usaron diferentes criterios con los implicados en la operación iniciada el 20 de junio de 2006. Apresaron a 12 personas al principio, y dejaron a 3 libres. 3 dias más tarde detuvo a 2 socios de la empresa Azisa, acusados de pagar el impuesto revolucionario. Los dejo en libertad tras tenerlos 3 días incomunicados. La mayoria de los partidos recriminaron al juez convertir a las victimas en verdugos.
Tambien imputaron a Gorka Agirre acusado de ser intermediario, cuando era miembro del EBB del PNV, pero no a este no lo detuvieron, y lo insto a ir a declarar. También detuvieron a otras cuatro personas en aquella operación por orden de Grande Marlaska, entre ellos Pablo Muñoz, director de 2 periodicos de Diario de Noticias. Este juicio esta en manos de Garzon en este momento.
2005eko urrian Auzitegi Nazionalean deklaratu zuten Juan Mari Arzak, Pedro Subijana, Karlos Argiñano eta Martin Berasategi sukaldariek ere. Haiek ez zituzten atxilotu. Fernando Andreu epaileak inputatuta deitu zituen deklaratzera Arzak eta Subijana, iraultza zerga ordaintzea egotzita eta Argiñano eta Berasategi lekuko gisa.
Fiskalak auzia artxibatzeko eskatu zuen gero, eta halaxe egin zuen epaileak. Sukaldarien kontra ustezko etakide batek inkomunikazio garaian egindako deklarazioa besterik ez zegoen. Eta gainera, deklarazioak torturapean eginak zirela salatu zuen ustezko etakide horrek.
Sei hilabete lehenago, 2004ko apirilean, Garzonek Nafarroako Azkoyen enpresako Administrazio Kontseiluko lau kide ohi deitu zituen deklaratzera. Iturri judizialek orduan zabaldu zutenez, 37.000 euro ordaindu izana aitortu zuten eta hogeina mila euroko bermea ezarri zien epaileak aske gelditzeko. Enpresariek epaileari esan zioten «beldur» zirelako ordaindu zutela.
Lehenago ere izan ziren enpresaburuak Auzitegi Nazionalean deklaratzen. 1986an, Zokoan (Hendaia), ETAren arma biltegi bat aurkitu zuten eta ustez bertan atzemandako dokumentazioa oinarri hartuta, Carlos Bueren epaileak hainbat enpresaburu deitu zituen deklaratzera. Segurtasun arrazoiak argudiatuta ez zen enpresaburu horien izenik zabaldu. Haien kontrako neurririk ez zuen hartu epaileak.
#34
- La fundación Francisco Franco hace apología del genocidio.
- No están metiendo a la cárcel a terroristas, sino a gente que los financia. La extrema derecha financia a proxenetas y a grupos de niñatos que cometen actos terroristas.
Lo cojonudo del tema es que el mismísimo gobierno español ha financiado generosamente a la fundación "Francisco Franco" el genocida, por no hablar de la vergonzosa relación "partidos de extrema derecha"-cuerpos de seguridad privada-narcotráfico-prostitución. Vendo embudos, señores, vendo embudos buenos y baratos.
Aralar dice que las hermanas Bruño "fueron víctimas de la extorsión de ETA y ahora son víctimas de la Justicia Española"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-aralar-dice-hermanas-bruno-fueron-victimas-extorsion-eta-ahora-son-victimas-justicia-espanola-20080612183119.html
Aralar subraya que en el auto que ordena la prisión incondicional, el juez Garzón "esgrime el argumento de la 'proximidad ideológica' de las hermanas Bruño y que al dejarlas en libertad tendrían vía libre para seguir colaborando con ETA".
En opinión de este partido, "la excusa esgrimida por el juez es una aberración jurídica". Además, acusa a Garzón de dar "un nuevo paso en la criminalización de las ideas, porque las ideologías no se pueden juzgar".
#23, los que decis que el 50% de los vascos son independentistas y posibles "simpatizantes" sois vosotros no Garzón... Ese porcentaje es cosa vuestra.
Y no lo son. En el PNV hay una amplia parte que ha sido autonomista de toda la vida y no se enfrenta al resto por evitar volver a quebrar el partido en dos, igual que los votante o miembros de Aralar no son sospechosos de simpatía con ETA, y muchos votantes/miembros de EA o EB son radicalmente claros al respecto.
"no hay más confuso que el no quiere entender..." -> Es cierto, porque yo os discuto que os echeis encima al 50% de la sociedad vasca y tú me acusas de echarme encima de ellos.
#25 ¿Y el dinero pagado a los piratas/traficantes somalies te parece que ha ido a parar al TxikiPark local?
#20, si lo traduces (o resumes) haces un inmenso favor al 99,8% de los del resto de España y al 50% de los vascos...
#10, por matizar... insinuo que hay gente que solo comenta o casi solo comenta estos temas dandole vueltas a las excusas y al victimismo. No acuso a nadie de ser proetarra (al menos entre los habituales de meneame, no lo pienso de ninguno) pero si de comprarse toda la película vicitmista y de ser monotematicos.
Ser independentista no tiene nada de malo (bueno, yo creo que es una postura política equivocada y del siglo XIX pero vamos, solo eso), ser abertzale (independentista vasco) tampoco, creer que es cierto que existe persecución a los vascos y a al grupo social más pro-independentista es una simple equivocación, es evidente que hay gente que apoya y colabora con ETA (no salen de la nada) y que a los que les pillen deben condenarles, ponerle pegas siempre es una trampa dialectica.
#7, saldrá en libertad cuando se celebre el juicio. Mientras: prisión incondicional.
No estoy criticando, solo expongo la duda porque la noticia no da la información necesaria para decantarme por una opción u otra.
#9, "al menos podían gastar unos minutos de su tiempo en otras cosas, para disimular un poco al menos... "
No me parece bien que hagas esa insinuación...
#20 Interesante. O sea, que lo que diferencia este caso de los demás casos de extorsión es que las víctimas son, en palabras de Garzón, "cercanos ideológicamente a ETA". Vamos, lo que se dice un delito de opinión de toda la vida.
#22 Si no hay más confuso que el no quiere entender...
Lo que ha dicho Ibson es que, si Garzón considera que estas dos mujeres son proetarras por su condición de independentistas, dice que (por lo menos) el 50% de los vascos cumple esa condición. Es Garzón el que mete al 50% de los vascos en el saco de los proetarras, no Ibson.
Decir que un habitante de Orio no es consciente de la realidad de Orio es no ser consciente de la realidad.
Estas dos mujeres pagaron para salvar la vida y el negocio. ¿Te parece más rechazable?
En octubre de 2005 también declararon en la Audiencia Nacional los cocineros Juan Mari Arzak, Pedro Subijana, Karlos Argiñano y Martin Berasategi. A estos no los detuvieron. Arzak y Subijana fueron llamados a declarar por el juez Fernando Andreu, acusados de pagar el impuesto revolucionario, y Argiñano y Berasategi como testigos.
El fiscal pidió archivar el caso a continuación, y así lo hizo el juez. Solo había una declaración de un presunto etarra mientras estuvo incomunicado contra ellos. Y además, el presunto etarra denuncio que fueron realizadas bajo torturas.
Habría que ver que criterios utilizaron para decir que los pagó "voluntariamente".
En caso de que haya pruebas, a mi me parece bien... no se si ya la prisión pero al menos una buena multa.
En caso de que no haya pruebas... sería un atropello de derechos de la ciudadanía.
#6: "En caso de que no haya pruebas..."
Pues en ese caso saldrá en libertad. Hay que confiar un poquito en la Justicia, digo yo.
#9 No tienen, subirá el Sporting.
Y en base a tus argumentos y a la información dada en la noticia, parece una decisión judicial al menos cuestionable, al existir cartas de extorsión.
#19, "el 50% de los ciudadanos vascos también cumplirían esta afirmación" -> ¿Solo? Igual exageras un poco nene, ¿todo el que no vota a PSE y PP la cumple? Acabas de meter en el saco a mucha gente que yo no creo que le hiciera la menor gracia...
Comparar ir en las listas del PSE en Orio con ir en las listas de EH aunque sea "de relleno" es no ser consciente de la realidad...
El gobierno pago para salvar vascos, gallegos y africanos... que cuando conviene son españoles y cuando conviene son vascos...
PD: Condenar atentados no es incompatible con decir chorradas victimistas y creer que se persigue a alguien por ser más o menos vasco...
#12 ¿seguro que te refieres a mi? Supongo que en esa situación haría todo lo posible
Lo mismo que Mari Mar Blanco, hermana del asesinado Miguel Anguel Blanco, que pidió en aquel entonces mientras estaba secuestrado que se negociara con ETA
Yo no lo entiendo muy bien. Se las acusa de pagar voluntariamente a ETA, pero hay cartas de extorsión. ¿Todo el fundamento es que están próximas ideológicamente a ETA? ¿A qué le llamamos proximidad ideológica, a usar la violencia o a ser nacionalistas?
Recomiendo este artículo sobre el diferente criterio de los jueces en este caso, desde 1986 hasta el día de hoy (Está en Euskera)
http://www.berria.info/edizioa_ikusi.php?id=27626
Secuestro de Cosme Delclaux. Expertos en la lucha antiterrorista cifraron en 900 millones de pesetas el rescate pagado por la familia para que la organización terrorista pusiera en libertad al abogado. Estas fuentes indicaron también que probablemente la familia aún deba satisfacer, tras la liberación, nuevas cantidades a ETA, hasta una cifra próxima a los 1500 millones de pesetas.
http://www.mir.es/gl/DGRIS/Terrorismo_de_ETA/Operaciones_de_Lucha_Antiterrorista/2001/Actividad_Antiterrorista_en_Espana/p010901.htm
No quiero saber cuanto pagaría la familia de José María Aldaya, que ayer en un tribunal dijo no recordarlo
la fiscal considera que las dos empresarias deben permanecer en prisión debido a la elevada existencia de riesgo de fuga
¡Venga ya! Se hubieran presentado voluntariamente si hubieran sido citadas como es habitual y no arrestadas a la noche, con medios de comunicación avisados de ante mano para retransmitirlo
Además según el juez, está acreditado que ambas recibieron sendas cartas entre los años 2003 y 2005 en la que se les pedía en un primer momento 120.000 euros y de forma posterior 30.000 euros. Nadie paga voluntariamente.
#33, objecciones:
1) el mismísomo gobierno español del PP ha financiado a la fundación "Francisco Franco".
2) La fundación "Francisco Franco" siendo deleznable aún no está acusada de actividad terrorista.
3) A los narcotráficantes se les mete en la cárcel también.
#31, ¿crees que alguien paga libremente? porque me da la impresión de que dirías que nadie lo hace...
Sin embargo si hay muchos que dicen que hay un amplio porcentaje que está de acuerdo con sus actos, digo yo que esos si están dispuestos a pagar...
PD: Ser del PNV aunque lo pueda parecer no es hereditario...
Yo vivo en Orio, es un pueblo pequeño, y nos conocemos todos, y me parece una verguenza como se dió a conocer la noticia ayer, y como se declara prisión incondicional por una carta de agradecimiento de ETA sin tener en cuenta las de la extorsión. Sobre la noticia que daban ayer,
1- No son del entorno de la izquierda abertzale. Si las consideran ideologicamente "afines a ETA", el 50% de los ciudadanos vascos también cumplirían esta afirmación.
2- Pagaban porque estaban amenazadas.
3- En las elecciones donde participo Euskal Herritarrok, como gente del entorno de la izquierda abertzale no pudo ir en listas, se empleo a gente independiente para hacer de relleno y poder completarlas. Lo mismo que hicieron con el PSOE y el PP cuando no había suficiente gente para ir en listas de Orio.
Por último, y como comentan por ahí, si el gobierno paga a piratas por salvar a españoles, y no pasa nada, esta claro que para estos casos se usa diferente vara de medir.
Los que están en la encrucijada, los empresarios, que si no pagan les atizan, y si pagan también.
Disclaimer: Antes de que venga alguno tachandome de etarra, etc. condeno todos y cada uno de los atentados de la banda terrorista.
#25 Las bombas se financian con ese dinero. Pensar que pagar dinero a una banda terrorista "no hace mal a nadie" es no querer ver la realidad.
#30 estoy de acuerdo contigo. Yo no creo que esas personas en el caso de que pagaran lo hicieron libremente, tiene que ser duro siendo de una ideología o de otra recibir una carta de extorsión de ETA, seas de la opinión que seas, y más duro aun si es que eran del entorno de la izquierda abertzale (queda muy bonito en ambitos periodisticos), que la presión tiene que ser aun más si no pagas, con posibles atentados en tu empresa, y tacharte de traidor, colaborador o fascista
Según El País la empresa fue fundada por su padre, quien fue alcalde del PNV en la localidad de Usurbil y sufrió la extorsión de ETA.
#11, si dicen que mataran a tu hijo, ¿pagarías?
#13, claro, por eso, hay personas que pagan y no lo hacen libremente, lo hacen porque no pagar los pone bajo amenaza de asesinato.
Pero no era alusión hacia tu persona, sinó para que te situaras en el papel de estas personas. Un saludo.
#18, bueno, monotemáticos hay muchos, pero con muchos otros temas... Hay personas que por una razón u otra tienen interes solo por algun que otro tema. No me parece bueno centrar la atención solo en eso... pero bueno, da igual. Queda aclarado.
Vamos a ver, pagar un rescate es delito, pagar a una banda terrorista es delito, luego en el juicio si el juez considera que el miedo ha sido un factor determinante se les podrá exculpar, pero que la sección abertzale de meneame (2 usuarios) no se flipe, que eso es con todo el mundo porque la ley es así.
También habrá que empapelar a quien pago el rescate a los piratas.
Es lo que tiene constar en la lista de "ciudadanos contaminados", que incluso por pagar un rescate te consideran delincuente.
#2 Si es muy facil de entender. Empresario con filiaciones políticas "tradicionales" que paga a ETA, pobre víctima; empresario de filiaciones "contaminadas" que paga a ETA (o que cruza la calle sin mirar), desalmado delincuente.
#16 ¿a que te refieres con lo de que eso es con todo el mundo?
#26 Igual de mal, efectivamente. No debe pagarse ninguno de los dos...
#1 Efectivamente, pagar un rescate es delito.