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#3:
#1 La cagada buena ha sido del técnico de sonido que no ha muteado su micro al entrar el video. Aunque bravo por la presentadora por decirlo, y enorme suerte de que nosotros lo hayamos podido escuchar. Imaginad el polvorín que tiene que estar siendo Intereconomía estos días, cuando se cumplen un año de nóminas impagadas.
#17:
La verdad es que no entiendo esa manía de la izquierda republicana en llevar banderas que no vienen al caso. A que vienen esas banderas? Es una protesta contra los ajustes en educación. De esa forma, lo que se crea es rechazo en el apoyo a las protestas contra los recortes de gente que no es prorepública. O gente que simplemente asocia república con izquierda ¿radical?
#23:
#17 Pues es muy fácil de entender: si yo voy a una protesta política (como son todas, por cierto) y me siento republicano a lo mejor me apetece llevar una bandera republicana, si soy de la CNT es posible que quiera llevar una bandera de mi sindicato y si soy católico es normal que lleve un crucifijo puesto. Ni los republicanos ni los anarquistas ni los católicos tienen por qué esconder los símbolos que les representan.
Y al que le pique que se rasque.
Y al que le pique que se rasque.
#7:
#5 Es muy posible también, sí. De cualquier modo, es muy representativo de lo que sucede ahí dentro. Flipante que hasta sus propios curritos más ideologizados, los presentadores, protesten de tal modo ante noticias manipuladas.
#4 La voz se vuelve más metálica porque está por debajo del video principal, pero lo dice la presentadora claramente, es su mismo tono.
#4 La voz se vuelve más metálica porque está por debajo del video principal, pero lo dice la presentadora claramente, es su mismo tono.
#26:
#17 y yo no entiendo esa mania de tener que ir todos uniformados a una manifestacion y no poder mostrar los simbolos que a cada uno le plazca. Si una organizacion apoya una movilizacion, ¿que problema hay en que vaya con su bandera a decirlo alto y claro? Es que me parece el colmo que a una manifestacion haya que ir a no mojarse. Yo tampoco me siento representado por muchas banderas y carteles que veo, pero me parece feten que esten ahi apoyando.
#11:
De hecho ganan por aplastante mayoría los que no llevan banderas.
#64:
#17 Completamente de acuerdo. Quiero la república como otros muchos pero no es ocasión, ni momento, ni lugar. Hoy mi "bandera" era la de la escuela pública. Aquí hay que ir todos a una y dejarse la marca en casa.
Y luego hay otros que llevan la de CCOO, otros la del PSOE, IU, otros no sé qué pollas... Total, que no somos capaces de ir a una manifestación en representación propia.
Y luego hay otros que llevan la de CCOO, otros la del PSOE, IU, otros no sé qué pollas... Total, que no somos capaces de ir a una manifestación en representación propia.
#62:
#23 Teoricamente estoy 100% contigo. ¿Por qué no puedes llevar enseñas de lo que crees en una manifestación? En el fondo son todas políticas y, aunque no lo sean, tu debes tener el derecho de pensarlo y mostrar tu ideología. Ni que los católicos se quitaran las cruces para salir a la calle y las guardaran para la misa del domingo.
Pero dejemos de lado la teoría y centremonos en la realidad. Vivimos en un país, llamémoslo... muy peculiar. Si en una huelga por cosas básicas como la educación, "despistas" al personal con otras cosas (personal que no tiene porque estar de acuerdo con tus ideas), al final no ayudas a conseguir el objetivo, si no que creas confrontamientos.
Por mucha razón que tengas, a veces es mejor dejar de lado la lucha para otros momentos, porque hay cosas básicas que debemos mantener, y es mejor dejar nuestros cojones de lado para otro momento más oportuno.
Se que estes o no de acuerdo, entiendes lo que quiero decir.
Pero dejemos de lado la teoría y centremonos en la realidad. Vivimos en un país, llamémoslo... muy peculiar. Si en una huelga por cosas básicas como la educación, "despistas" al personal con otras cosas (personal que no tiene porque estar de acuerdo con tus ideas), al final no ayudas a conseguir el objetivo, si no que creas confrontamientos.
Por mucha razón que tengas, a veces es mejor dejar de lado la lucha para otros momentos, porque hay cosas básicas que debemos mantener, y es mejor dejar nuestros cojones de lado para otro momento más oportuno.
Se que estes o no de acuerdo, entiendes lo que quiero decir.
#101:
#23 El problema no es que "al que le pique que se rasque" el problema es que hay mucha gente que pese a estar de acuerdo con el mensaje, no acude a la manifestación para que no se le relacione con banderas soviéticas o republicas, (o de sindicatos, o de partidos o de lo que sea). Al llevar la simbología, se "apropian" y ya si vas, sigues su bandera. Y eso es contraproducente.
#13:
Si está en desacuerdo que lo demuestre largándose. Y no hablando por detrás. Hablar a escondidas no "consta", salvo que se dé la casualidad del fallo de ahora.
Es como si yo me voy al WC a decir que no me parece bien matar a la gente y luego me lío en una banda de asesinos por dinero.
Es como si yo me voy al WC a decir que no me parece bien matar a la gente y luego me lío en una banda de asesinos por dinero.
#111:
#110 Por eso mismo ni dios va a esas movilizaciones, porque las politizan completamente cuatro trasnochados con sus banderas de mierda de las que ni saben ni su significado.
Yo voy a cualquier manifestación, me encuentro a cuatro payasos con dos banderas republicanas, una ikurriña y una estelada (que suele ser lo habitual) y me doy la vuelta. Como hace la gran mayoría de la gente.
Yo voy a cualquier manifestación, me encuentro a cuatro payasos con dos banderas republicanas, una ikurriña y una estelada (que suele ser lo habitual) y me doy la vuelta. Como hace la gran mayoría de la gente.
#90:
#23 #33 #61 #88 Espero que si algún día aparece alguien con una bandera del PP o con un banco pintado (porque el piensa que son buenos para la economía) en una de estas manifestaciones seáis capaces de defender también su libertad de expresión, sería lo coherente ¿no?
#89 Esperemos que sí, que algún día la gente se olvide de sus guerras personales y se impliquen en las batallas de cada momento
#89 Esperemos que sí, que algún día la gente se olvide de sus guerras personales y se impliquen en las batallas de cada momento
Comentarios
#1 La cagada buena ha sido del técnico de sonido que no ha muteado su micro al entrar el video. Aunque bravo por la presentadora por decirlo, y enorme suerte de que nosotros lo hayamos podido escuchar. Imaginad el polvorín que tiene que estar siendo Intereconomía estos días, cuando se cumplen un año de nóminas impagadas.
No, no es política...
La verdad es que no entiendo esa manía de la izquierda republicana en llevar banderas que no vienen al caso. A que vienen esas banderas? Es una protesta contra los ajustes en educación. De esa forma, lo que se crea es rechazo en el apoyo a las protestas contra los recortes de gente que no es prorepública. O gente que simplemente asocia república con izquierda ¿radical?
#1 Intereconomía no tiene ni para pagar los despidos.
#17 Pues es muy fácil de entender: si yo voy a una protesta política (como son todas, por cierto) y me siento republicano a lo mejor me apetece llevar una bandera republicana, si soy de la CNT es posible que quiera llevar una bandera de mi sindicato y si soy católico es normal que lleve un crucifijo puesto. Ni los republicanos ni los anarquistas ni los católicos tienen por qué esconder los símbolos que les representan.
Y al que le pique que se rasque.
#5 Es muy posible también, sí. De cualquier modo, es muy representativo de lo que sucede ahí dentro. Flipante que hasta sus propios curritos más ideologizados, los presentadores, protesten de tal modo ante noticias manipuladas.
#4 La voz se vuelve más metálica porque está por debajo del video principal, pero lo dice la presentadora claramente, es su mismo tono.
De hecho ganan por aplastante mayoría los que no llevan banderas.
¡Buff! Mañana, al paro...
#17 y yo no entiendo esa mania de tener que ir todos uniformados a una manifestacion y no poder mostrar los simbolos que a cada uno le plazca. Si una organizacion apoya una movilizacion, ¿que problema hay en que vaya con su bandera a decirlo alto y claro? Es que me parece el colmo que a una manifestacion haya que ir a no mojarse. Yo tampoco me siento representado por muchas banderas y carteles que veo, pero me parece feten que esten ahi apoyando.
#6 El FOGASA, después de los recortes de julio del año pasado sólo paga, -de salarios- un máximo de 120 días
A esta gente, que ya lleva dos ERES sus espaldas les deben más de un año.
#23 No esconderse no es estar siempre aprovechando la "oportunidad" para mostrar lo que cada uno es. Simplemente se actua en consecuencia en el dia a dia. Como dice #17 esos simbolos no vienen al caso.
#17 Completamente de acuerdo. Quiero la república como otros muchos pero no es ocasión, ni momento, ni lugar. Hoy mi "bandera" era la de la escuela pública. Aquí hay que ir todos a una y dejarse la marca en casa.
Y luego hay otros que llevan la de CCOO, otros la del PSOE, IU, otros no sé qué pollas... Total, que no somos capaces de ir a una manifestación en representación propia.
Si está en desacuerdo que lo demuestre largándose. Y no hablando por detrás. Hablar a escondidas no "consta", salvo que se dé la casualidad del fallo de ahora.
Es como si yo me voy al WC a decir que no me parece bien matar a la gente y luego me lío en una banda de asesinos por dinero.
Olvidar que la educación pública, universal, laica y fomentadora del pensamiento crítico es germen de la República es gracias a una Transición de descafeinado para todos #17
#13 Si se larga pierde derecho a indemnización. Y con lo que ya no le han pagado no está la cosa como para pirarse y que los otros aprovechen para no pagarle lo que le deben.
La gente, que tiene ese vicio de pagar facturas...
#23 Teoricamente estoy 100% contigo. ¿Por qué no puedes llevar enseñas de lo que crees en una manifestación? En el fondo son todas políticas y, aunque no lo sean, tu debes tener el derecho de pensarlo y mostrar tu ideología. Ni que los católicos se quitaran las cruces para salir a la calle y las guardaran para la misa del domingo.
Pero dejemos de lado la teoría y centremonos en la realidad. Vivimos en un país, llamémoslo... muy peculiar. Si en una huelga por cosas básicas como la educación, "despistas" al personal con otras cosas (personal que no tiene porque estar de acuerdo con tus ideas), al final no ayudas a conseguir el objetivo, si no que creas confrontamientos.
Por mucha razón que tengas, a veces es mejor dejar de lado la lucha para otros momentos, porque hay cosas básicas que debemos mantener, y es mejor dejar nuestros cojones de lado para otro momento más oportuno.
Se que estes o no de acuerdo, entiendes lo que quiero decir.
#17 es algo que siempre me pregunto... Mucha gente se aparta de las protestas por cosas así, porque hay bastante gente que lleva banderas comunistas y republicanas, una forma de etiquetar al grupo. Que sí, que seguramente no todos serán así, pero bueno yo lo veo muy problemático...
Zas, en todo el morro del toro.
Por cierto, mareas verdes por toda España y estos enfocan una bandera republicana perdida.
#23 El problema no es que "al que le pique que se rasque" el problema es que hay mucha gente que pese a estar de acuerdo con el mensaje, no acude a la manifestación para que no se le relacione con banderas soviéticas o republicas, (o de sindicatos, o de partidos o de lo que sea). Al llevar la simbología, se "apropian" y ya si vas, sigues su bandera. Y eso es contraproducente.
#3 Que conste que a mí me parece que podría haber connivencia. Pero vamos, lo celebro.
#49 La República (la II República) es la época de España que más se avanzó en derechos sociales. Es la bandera que mejor representa el Estado social, y por eso la llevan a esas manifestaciones.
#17 #21 #23 #26 #36 #41 #43 #45 #48 #57 Que vayan con la bandera que le salga de la polla/coño, que para algo hay libertades. Desde luego qué fácil le seguís el juego a Intereconomía. ¡Qué país!
#23 Se pierde el foco y se distorsiona el mensaje con simbología que no viene al caso.
Muchas veces odiamos a estos presentadores creyendo que son de la caverna y no nos damos cuenta que es un guión.
#23 #33 #61 #88 Espero que si algún día aparece alguien con una bandera del PP o con un banco pintado (porque el piensa que son buenos para la economía) en una de estas manifestaciones seáis capaces de defender también su libertad de expresión, sería lo coherente ¿no?
#89 Esperemos que sí, que algún día la gente se olvide de sus guerras personales y se impliquen en las batallas de cada momento
En la web de intereconomía http://www.intereconomia.com/videoplayer?categoria=otros&nid=1102038&parte=1 , 14:20 sale también. Vamos, que no es fake.
#100 Entonces supongo que no debería molestar en invitarte a una parrillada, ¿verdad?
#23 'Representar' y 'Anarquista', son dos términos que no casan bien...
Está en desacuerdo pero lo ha leído.
#17 #21 #23 si es una protesta en la que convergen entorno a un tema gente de distintos partidos o ideologías normal que aparezcan símbolos variados, que seguro que para ellos tienen relación con la educación.
#110 Por eso mismo ni dios va a esas movilizaciones, porque las politizan completamente cuatro trasnochados con sus banderas de mierda de las que ni saben ni su significado.
Yo voy a cualquier manifestación, me encuentro a cuatro payasos con dos banderas republicanas, una ikurriña y una estelada (que suele ser lo habitual) y me doy la vuelta. Como hace la gran mayoría de la gente.
se dejan el micro abierto, si no es por ello la imagen publica de esta mujer es de que sí está a favor de lo que comenta ¿cuantas veces pasará eso?
#51 ¿Y por qué se desprecia a la gente que lleva la actual? Estuve en una manifestación en la que se echó a un hombre por llevar la rojigualda y ese hombre defendia lo mismo que todos nosotros. Si empezamos excluyendo a las personas por las banderas o los símbolos que llevan (exceptuando algunos ofensivos) mal vamos.
increible... dentro de poco pediran que vuelva ZP
#51, #50. Yo me considero más de izquierdas que de derechas, y repiblicano. Y eso de llevar banderas republicanas a una protesta contra la reforma de educación no me parece correcto. Lo que se hace es dividir, en vez de ir todo el mundo a una en contra de la reforma. Sí, quizá parezca que crea en unicornios.
#80 La primera bandera que puede considerarse como nacional es la Cruz de Borgoña (Felipe "el Hermoso" 1580).
La rojigualda se adoptó como bandera de España en 1785, y fue así también durante la Primera República (1873), variando el escudo.
La tricolor sólo se adoptó durante la Segunda República hasta finalizar la guerra civil (1931-1939).
Que la tricolor sea la bandera española es muy cuestionable.
Pero nada, aquí llega un enano cabrón, pervierte los símbolos nacionales, secuestra a la derecha y al patriotismo, y nos deja convertidos en un pueblo de paletos acomplejados hasta casi 40 años después de su muerte.
Atado y bien atado, sin duda.
Que se rebelen y se pongan a informar a los fachas con noticias comunistas
#21 Por ejemplo yo. Estoy 100% de acuerdo con esta huelga. Pero llegas y te das cuenta que la han organizado gente que no hace más que politizar y protagonizar unas protestas que no vienen a ser de ninguna ideología. Piensas dos cosas muy mal pensadas y te largas de la manifestación.. Estoy seguro que de no ser así hubiera habido más del doble de participantes como mínimo...
#41 No, perdone. No se engañe (o autoengañe) usted. La mayor parte de la gente que va a este tipo de manifestaciones son gente de izquierdas y la causa fundamental es la gente con las típicas banderitas republicanas y comunistas, que etiquetan a la masa que se manifiesta persé.
No se engañe usted al pensar que un chaval de derechas va a tener ganas de asistir a una manifestación donde el ambiente es totalmente izquierdista, ya que el propio hecho de mostrar banderitas y consignas de izquierdas hace que las personas de derechas se sientan excluídas.
Eso es lo que pasa y esa es la realidad... Ahora, usted puede darle todas las interpretaciones que quiera. Quizá vivimos en mundos diferentes...
#134 No estoy de acuerdo, mi percepción es distinta. ¿A cuántos metros de una bandera del arcoiris se supone que tienes que estar en una marcha multitudinaria para que no dé la impresión de que eres gay?
#19 Ya lo sé. Y para no pagar se agarran a todo lo que se pueda.
Últimamente no pagan si, por ejemplo, una empresa perteneciente a un grupo pone en marcha un ERE y otra empresa del mismo grupo no.
#43 Pero es que "la gente de izquierdas" no milita en un sólo partido, y si no hay una organización o partido dictando que tipo de consignas y banderitas hay que llevar a esa manifestación en concreto la gente que se manifiesta va a llevar sus colores y sus símbolos, y están en su derecho, y hacen bien. Si usted piensa que allí no hay conservadores pues es un problema de esos conservadores.
Me gustaría saber el nombre de esta periodista.
Por lo menos para que quede en su haber una vez que la despidan.
#17 LA bandera republicana, como diria Laclau, es el significante vacio que permite aglutinar multitud de demandas inconexas en apariencia: sanidad y educacion publicas...lucha obrera...
Cuando un fascista ve a dos homosexuales besandose y les grita viva franco hijos de puta, franco se convierte el significante vacio que les sirve tanto para criminalizar a los inmigrantes como para apalear a los rojos.
#27 Quedándose va perdiendo la dignidad. Y eso por más que intente descarga su rabia a escondidas.
#29 En eso estoy de acuerdo.
Yo, desde luego, lo diría alto y claro y en antena. Total... ¿qué pueden hacerle? ¿echarla? Igual cobra antes.
#3 ¿Soy yo o la voz de la presentadora del principio y la que suena después no se parecen en nada?
Os la colaron.
#43 ¿Por qué iba a ir alguien de derechas a una manifestación por la educación pública?
Además, deja de vender el cuento de que la gente se asusta por las banderitas, hoy las manifestaciones han sido multitudinarias.
Las imágenes eran una mezcla de varios días y no ólo de hoy para intentar exagerar las banderas republicanas y/o comunistas, lo sé porque en el 0:50 aprox. sale una pancarta que pone "por nuestro derecho a Huelga" de una manifestación de Zaragoza de hace ya dos años. En fin.
PD: sé que la noticia va sobre otra cosa, pero tenía que soltarlo.
#17, #21. En mi opinión el tema este de "no voy a la manifestación porque hay gente con banderitas" es la excusa número 327 del manual del esquirol... y respeto que haya gente que no vaya a la huelga y tal... pero que digan que no van porque no quieren y se dejen de excusas.
"Es que la bandera del sindicato..." hombre, la huelga la convocan los sindicatos y también querrán ser visibles, digo yo.
"Es que la bandera de la República..." pues supongo que va dentro de una manera de pensar y hay gente que asocia los valores democráticos educativos con el período de la República. Se comparta o no, todo está relacionado y a veces no es tan fácil meter tus ideas en compartimentos estancos.
Y lo bonito es que gente variada está defendiendo lo que de verdad importa que es el derecho a una escuela pública de calidad.
#17 Pues yo lo que yo no entiendo es por qué nadie que se sienta de verdad representado por la rojigualda y le guste llevarla con orgullo está dispuesto a manifestarse por la educación pública.
¿Es que no hay nadie que se sienta súper español y súper monárquico dispuesto a defender una educación pública y de calidad?
Decir que no van "porque hay banderas republicanas", aparte de implicar que estos 'españoles de pro' tienen un talante profundamente antidemocrático y que son incapaces de construir un país entre todos, a mí no me suena más que a una excusa barata para no reconocer la verdad.
Si la insignia nacional no sirve para defender los derechos fundamentales y la igualdad de oportunidades, poco fututuro tiene el país que representa.
El resumen es muy simple:
Los republicanos está con la educación pública.
¿Y los patriotas? ¿Con quién están los patriotas?
Yo no soy comunista, pero no voy a dejar de defeder lo creo justo porque ellos también lo defiendan.
No siento la tricolor si esos colores suponen el choque de ideologías que supuso la II República Española, hasta el punto de acabar en una guerra fraticida. No soy monárquico si esos colores suponen el aceptar como algo normal los cuarenta años de supresión de derechos que supuso la dictadura de Franco...
Sólo me pregunto, ¿es posible que en España los españoles alguna vez luchemos por nosotros sin tener que identificar nuestra lucha con algún símbolo? (Llámese tricolor, llámese pajarraco franquista, llámese hoz y martillo, llámese yugo y flechas, llámese como se llame)
#97 La de un país que fui esbozando con un amigo cuando en Internet se hacían estas cosas. Se trataba de una especie de dictadura bananera benevolente cuya principal figura mediática era Carmen Miranda, quizás porque se ponía frutas en la cabeza, pero quien sabe! Luego resultó que los mismos colores los tenía una bandera de uno de esos estados soviéticos de Asia, pero yo no lo supe hasta que llevaba tiempo establecida como la bandera oficial. También la tengo en gif:
#2 Pues ya pagará el FOGASA
Me respondo a mí mismo: la protagonista del vídeo se llama Carmen Baños y tiene una larga carrera en televisión. En una entrevista del 2004 contaba esto:
"Empecé en el Canal 24 horas de TVE. Luego pasé a los informativos de Antena 3. Fui chica del tiempo los fines de semana y estuve al frente del T-3 cuando no estaba Rosa María Mateo. Luego la cadena hizo un cásting entre la gente de la casa para realizar programas. Durante diez meses estuve al frente de «Otra dimensión». Cuando haces un espacio de estas características te enfrentas a personas que merecen todo mi respeto. Más tarde presenté «Sin noticias». En total, cuatro años en Antena 3. De esto hace un año."
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-28-06-2004/abc/Comunicacion/carmen-ba%C3%B1os-la-competencia-es-algo-muy-sano-porque-desarrolla-la-inteligencia_9622284915267.html
Y en otra entrevista, un año después, contaba lo siguiente:
"Llegó el Expediente de Regulación de Empleo y desgraciadamente muchos compañeros tuvimos que salir de la cadena. Lógicamente fue doloroso, porque ya llevaba más de cuatro años en Antena 3. Un tiempo después Telecinco contactó conmigo y me hice cargo de A tu lado en el mes de agosto, mientras Emma García disfrutaba de sus vacaciones. Ahora estoy esperando a que alguien me vuelva a llamar"
http://www.periodistadigital.com/old/52768.shtml
Luego estuvo en la televisión autonómica murciana y, por lo visto, ha acabado (por ahora) en Intereconomía. Curiosamente, en la página de los informativos de esa cadena, no aparece ni su nombre ni su perfil: http://www.intereconomia.com/programa/telediario-intereconomia
No sé nada de sus circunstancias personales, que imagino tan difíciles como las de millones de españoles, incluso de los que tienen trabajo, ni de su ideología política, que tampoco me parece importante en este caso. Lo que sí sé es que su gesto, aunque haya sido involuntario y no quisiera que saliera en antena, debería hacernos pensar en cuánto puede llegar a tener que aguantar la gente por dinero. Y estoy seguro de que esto no pasa sólo en la televisión.
#8 A raíz de tu comentario y de la misma entradilla del vídeo:
Estoy hasta las narices de la nueva moda de decir que las huelgas son políticas. Los medios se superan en imitar el idioma político y sube otro nivel en la estulticia.
Todas las huelgas que han existido y existirán son políticas. Van contra decisiones y medidas políticas.
Deberían decir que las huelgas son partidistas (en contra/a favor de un partido) pero ¿políticas? ¡Pues claro que lo son!
#130 Ir con una bandera a favor del PP (o de la banca) a una manifestación a favor de la educación pública es como ir a una manifestación de la AVT con un cartel pidiendo el acercamiento de los presos etarras. Si alguno quiere trolear que vaya llorado de casa.
Y eso mismo pensarán ellos cuando vean a otros en la misma manifestación portando banderas comunistas o republicanas.
Los fachas señalan el dedo y los tontos les siguen el juego, mientras la luna pasa desapercibida.
¡Que os estan robado el presente y el futuro a vosotros y a vuestros hijos! y vosotros mientras discutiendo si es aceptable llevar noseque bandera nosedonde...
#23 Pues si me llamas a una manifestación por X y vas portando una bandera que no tiene que ver con eso, no me esperes.
#45 Muy coherente tu comentario. En las manifestaciones de sanidad... ¿que pinta la bandera de la República?
Soy republicano, pero no voy (ni he ido) a ninguna manifestación con la bandera.
#43 ¿Que fue primero, la bandera o el manifestante? ¿En serio crees que los "chavales de derechas" no van a las manifestaciones por culpa de las banderas de los demás?
Ultimos coletazos de una cadena patética que se asfixia
#16 Porque los principios no se comen
#17 Yendo a manifestaciones he pensado lo mismo. Y no estoy en contra de la república, simplemente voy a manifestarme en contra de una guerra, reforma educativa o lo que sea, no a favor de una república o del partido comunista (del que suelen aparecer banderas). Me gusta que cuando se sale a manifestarse por una causa sea fácil unirse a ésta, y no se restrinja innecesariamente porque también se decidan meter otras causas.
Por cierto, la derecha también lo hace, cuando millones salimos el 12M del 2004 a manifestarnos en repulsa contra los atentados terroristas, el gobierno forzó meter en el mensaje la defensa de la constitución. La constitución me puede parecer buena (o no) pero no venía al tema y no era la razón por la que la mayoría salimos a la calle.
#23 Pues politizar una manifestación es un grave error, porque lo creas o no, le quitas fuerza.
#44 con esa mentalidad... si te piensas que todos los de derechas son Wert entonces apaga y vámonos. Parece que lo único que vale o las únicas políticas correctas son las de izquierdas... En fin, el mundo.
#136 El que se pica porque haya una bandera de la República, del Reino de España, del arcoiris o del sindicato X que se joda, sinceramente. Los quisquillosos siempre van a encontrar mil motivos para no ir: que se ven banderas republicanas, que se insulta a la policía, que hay gente en la manifestación que lleva calzado manufacturado por niños esclavizados en el tercer mundo...
Yo me he manifestado al lado de retrasados del SUP que llevaban orgullosos sus camisetas de sicarios de la UIP y mira, ni me marché ni descubrí al volver a casa que aquel día me había vuelto un poco policía.
Los que exhiben símbolos políticos que les representan en una manifestación no tienen la culpa de que haya subnormales que por ver una bandera republicana o del arcoiris piensen que todos los manifestantes están a favor de la república o son homosexuales.
Entiendo totalmente a la presentadora.
Cuando te pagan puedes hacer teatro, pero cuando no te pagan y tienes pie y medio en la calle... les mandas a tomar por culo.
#23: Pues no, porque estás usando una manifestación ajena para hacer propaganda de tus ideas.
Ojo, si quieres llevar una chapa o una pegatina indicando que eres republicano, perfecto, pero una bandera visible de gran tamaño, no.
#17: Totalmente de acuerdo.
#17 quizás sea porque durante la república se hizo el CENU, y con él uno de los mejores avances en pedagogía y escolarización que ha habido nunca en este país. Ningún otro período ha hecho tanto por la educación como la república. No siempre se sacan igual, y en educación la república es un símbolo, es un símbolo que por cierto cuando llegó el fascismo no sólo dejó de lado a los maestros, si no que los dejó de lado en la cuneta y con una bala en la nuca.
#23 No, al que le pique que se rasque no, el que le pique se queda en su casa y en la protesta se acaban quedando 3 o 4 gatos como siempre. ¿Resultado? Ni ninguna protesta consigue nada, ni en ninguna protesta que ocurra eso hay un número considerable de personas.
Y es que de la misma forma que es normal que tú, si eres del sindicato X, te apetezca llevar la bandera del sindicato X, también es perfectamente normal que a alguien que no le gusta el sindicato X no le apetezca ir junto a esa bandera en una protesta que no tiene nada que ver con ello y que además parezca que le esté dando un soporte que no es tal. Porque el que lleva la bandera del sindicato X lo hace aprovechando que hay muuucha más gente en la protesta, y por tanto la bandera será visible y "arropada" por cuantos van junto a ella.
De ahí que haya que tener un mínimo de cabeza y si vas a protestar por la educación (por ejemplo), te guardes las banderas que no tengan que ver con ello para otro momento, y no utilices la protesta para aprovechar su número y sacarlas de paseo. ¿Que tú eres más chulo que un ocho y prefieres hacerlo así y el que se pique que se rasque? Pues bueno, así nos irá en las protestas, que recuerdo que no son (o no deberían ser) una guerra de egos, sino una queja común sobre algo en lo que todos los que van ahí están de acuerdo, no un desfile de falos.
#48 ¿Qué te escuece a tí en concreto? ¿Qué fueras el único de 50 personas en votarme negativo o que quiera a mi familia tengan la tendencia política que tengan?
Bss knt tkm
#17 No sé ¿tanto hay que pensar? Y mira que a mi no me gusta portar banderas en las manis, pero nunca me ha importado que las lleven otros.
Por una parte cada cual lleva la bandera de la ideología/partido que prefiera (cuando vamos todos juntos no quiere decir que naide pueda sacar su bandera sino que cada cual lleve la suya). Me parece un ejercicio de pluralidad.
Por otra, se hacen visibles para darle asociaciones implícitas. Hoy en día se asocia la bandera republicana a las protestas de izquierda (y la república con la izquierda) en el Estado por dos cosas: por la historia de la Guerra Civil y porque siempre ha estado ahí, en las protestas recientes. Aunque en algunos sitios se asocia a la izquierda oficialista siendo la autonómica o nacional más "popular", pero bueno, es otro tema. Pero al final es eso, una asociación y el significado que quieres darle, en este caso, a tu modelo de estado.
#23 Si llevas una chapita o pin, te representas a ti, si vas con una bandera, das la imagen de representar a toda la gente que tienes alrededor.
#142 Efectivamente, me lo pregunto. Pero es peor para ellos, pierden apoyo a su causa y se delatan ellos solitos. Ahí no me meto porque no es mi guerra. En cambio, estar en contra de los recortes y la reforma de Wert, en principio, no es partidista, cualquiera, ya sea de derechas o de izquierda, promonárquico o prorepública o del Barça o el Madrid, puede estar en contra de la reforma y acudir a la manifestación.
#17 Se trata de una cuestión de mitos e identidades políticas. Gran parte de la izquierda española y de las personas que han luchado por los derechos sociales en este país no se identifican con la bandera constitucional al verla como continuadora del régimen franquista y si lo hacen con la de la Segunda República por lo que supuso en cuanto a conquistas sociales.
Por su parte, la bandera constitucional no es neutral politicamente hablando y lleva consigo una carga simbólica de superación de heridas del pasado que le viene muy bien a la derecha para no admitir sus responsabilidades y es aceptada por gran parte de la población española "apolítica" que da credibilidad a ese mito y la toma como la bandera "natural" española. Del mismo modo, en las manifestaciones de derechas contra el aborto, el matrimonio homosexual o el terrorismo se ven banderas constitucionales, porque las personas que acuden se identifican con el régimen actual y la toman como suya.
Por otro lado, en manifestaciones de extrema derecha (y algunas de la derecha) es normal ver banderas franquistas por el hecho de que simbolizan unos valores al que sus portadores se adscriben distintos a los de la bandera constitucional o republicana.
En la República también había partidos de derechas, así como de todo el espectro político.
Muchos iletrados creen que defender esa forma de estado es una imposición izquierdista, cuando en la práctica se ha visto y se ve que las repúblicas no suelen tener nada que ver con eso.
#1 Por lo menos así cobrará algo
#29 Pero no sabemos en que situación económica está. La dignidad no da de comer, el dinero si por muy triste que pueda sonar (suponiendo que esta mujer cobre algo).
#92 ¿Qué bandera es esa?
#36 (y #99) Esos símbolos no vienen al caso según tu opinión. Si a una manifestación contra la instalación de una incineradora acude la asociación de vecinos de un barrio y les apetece llevar una pancarta en la que ponga Asociación de Vecinos de Nosedónde ¿te parece mal? A lo mejor lo que te molesta no es la expresión de ideas o afiliaciones sino el republicanismo.
#62 (y #101) Tienes razón en que exibir ciertos símbolos puede restar apoyos. Ahora bien ¿la culpa es de los que llevan una bandera o de los que no quieren juntarse con los republicanos? Que haya banderas de la República no quiere decir que todos los manifestantes crean en esa forma de gobierno. Imagina que una asociación de activistas gays acude a mostrar su apoyo a una manifestación por la educación pública y quieren llevar banderas del arcoiris. ¿Les decimos que las escondan, que hoy no toca y que no queremos perder el apoyo de los homófobos que van a dejar de acudir?
#90 Ir con una bandera a favor del PP (o de la banca) a una manifestación a favor de la educación pública es como ir a una manifestación de la AVT con un cartel pidiendo el acercamiento de los presos etarras. Si alguno quiere trolear que vaya llorado de casa.
#112 Se te echará de menos.
#117 Sí, lo entiendo, y me parece muy bien. En muchas manifestaciones a las que he acudido había una columna de los de la Bici Crítica, cuyas reivindicaciones en un principio no tenían nada que ver con esa manifestación, y me ha parecido genial contar con su presencia y con su visibilidad.
#125 Pues sí, pero esa es otra cuestión. Por cierto, hace 2 años en Sol estuve al lado de un tío que sacó una bandera de España y fui de los que le defendió cuando la gente empezó a pitarle, como habría hecho si sacara una de Cataluña o con el escudo de Matalascañas.
#127 Todas las manifestaciones son políticas. Desde la duración de la jornada laboral hasta la redacción de la Constitución, pasando por los salarios mínimos o el régimen de recogida de basuras de una ciudad, todo es política porque tiene que ver con la forma de ver y organizar el mundo de la gente. Hay que diferenciar "apolítico" de "apartidista".
#109 Te refieres a Kentucky Fried Chicken?
Curioso que el video tenga mas meneos que reproducciones.
#37 A ver, no se engañe usted pensando que allí se están manifestando seguidores de un único partido. Yo no he dicho que clase de militantes o gente van a esa manifestación (relea #33), pero seguro que los participantes no pertenecen a un único partido, ni hay un único partido que esta dictando las consignas y las banderitas que hay que llevar.
#100 Mmm tiene un aspecto cósmico. Mola verla en gif, porque se esta perdiendo el noble arte de los gifs animados de banderas, aunque es inquietante la fijación que tenemos por poner pollos.
#23 Y si en vez de llevar una bandera republicana llevas la bandera de España, por ser la de tu país, ya puedes salir corriendo porque te lincharán a palos.
Me vais a llamar troll, pero una buena manera de hackear al gobierno sería ir a esas manifestaciones de protesta contra medidas del gobierno con banderas del PP. Yo me siento incapaz de enarbolar esa bandera, pero solo por ver la cara que se le quedaría al Wert, viendo banderas de su propio partido protestando contra estas medidas sería la hostia.
Por cierto, estoy seguro que incluso muchos votantes del PP están en contra de esta ley de educación, con lo cual tampoco sería descabellado que las llevasen.
Esto les pasa por no pagar la nómina.
Siempre me ha hecho reír por no llorar, puesto que deja bien claro el nivel intelectual de nuestros políticos y el concepto que tienen del nuestro, el intento de deslegitimar una huelga o cualquier otra protesta diciendo que se trata de una huelga política. Todas las huelgas son políticas cuando se trata de mostrar rechazo a medidas de un gobierno, lo cual es, por cierto, irrelevante a la hora de analizar si los huelguistas tienen razón o no.
Deberían hacer también análisis de conciencia (sí, yo también me he reído mientras lo escribía) cuando vienen a afirmar que la gente que se manifiesta es despreciable respecto a su masa de votantes, dando por hecho que cualquiera que les vote apoya a muerte el 100% de las medidas que tomen, aunque poco o nada tengan que ver con las que afirmaron que tomaría, y que tienen el pleno apoyo de la mayoría de la población a la hora de pasarse por el forro de los cojones cualquier protesta.
No sé si la presentadora sabía que tenía el micro encendido, pero en cualquier caso da idea del ambiente que se debe respirar en Interecononmía. Sobre el medidor de banderas... pues bueno, la propia cadena retrata el objetivo que persigue cuando sólo enseña carteles sobre Franco y banderas republicanas o de la URSS, que por otra parte tampoco sé muy bien qué pintan en una manifestación sobre el sistema educativo, pero no creo que ser republicano o comunista (que aunque algunos lo asocien, son cosas independientes) te quite automáticamente la razón en todo lo que digas.
P.D.: Aprovecho para manifestar mi (probablemente poco común) ilusión por un futuro republicano en España con una bandera con los mismos colores que la actual, aunque si tiene que ser morada llegado el caso también me vale.
#170 Confundes mis palabras, a mi no me molesta, me es indiferente que vayas con un trapo de un color u otro. Pero, de cara a potenciar un mensaje como "no somos mercancía en manos de políticos y banqueros" (por poner un ejemplo), resta fuerza que alrededor haya otros 20 mensajes haciendo perder el foco.
En estas manifestaciones suele haber cientos de personas de distintas ideologías, que trabajan conjuntamente durante mucho tiempo (en ocasiones meses) para preparar ese mensaje, en cierto modo como cualquier agencia de marketing, y que haya personas que se dediquen (incluso sin ser conscientes como parece ser tu caso) a tirar por tierra todo ese trabajo, es bastante triste.
El día que quieras puedes convocar una manifestación por la vuelta de la república, me parece estupendo. A ver qué te parece que, después de estar trabajando en ello, vayan 100 personas con pancartas de "no al papa" otras 100 con "abandonemos afganistan", otras 100 con "no al aborto", etc etc etc. Cada cosa en su lugar principalmente por lo que digo, por respeto al que ha dedicado gran tiempo y esfuerzo en preparar una manifestación con un mensaje y un objetivo.
¿Alguien ha grabado un telediario de Intereconomía con una cámara enfocando a la tele, y, por casualidad, ha grabado justo eso? ¡Qué coincidencia!
#57 #62 Recuerdo haber ido a manifestaciones, las de las manos blancas hace un montón de años, a las de un par de guerras de USA, a la del 11M, y había muchas banderas del actual régimen, incluso según la manifestación (por ejemplo de terrorismo casero) más del primero que banderas republicanas. A lo que voy es que en esas manifestaciones tenía que haber tanta gente de izquierdas como de derechas, porque había muchisima gente, y no creo que la gente de izquierdas se plantearan no ir a la manifestación por no ver las banderitas rojigualdas o para no sentirse reprimidos. Si un tema te toca de verdad, por ejemplo el terrorismo (el de ETA o el de Washington), vas a la manifestación, claro que vas, independientemente de las banderitas o de los grupos fascistas o más o menos radicales que también vayan.
#90 Esperemos que si. Yo respeto el derecho a llevar cualquier banderita, por mi como si quieren llevar una gran esvástica. Siempre me he manifestado sin banderita, por lo que nunca he llamado la atención de unos u otros, pero si me diera por llevar bandera llevaría mi propia bandera (aquí colocada por un amigo en Atocha poco después de las bombas en los trenes):
#17 ¿Y te preguntas por que en una manifestación contra el aborto, el matrimonio gay, o de la AVT llevan banderas de españa o del aguila imperial (franquistas)? ¿Te lo preguntas o eso te parece normal?
Escucha un poco lo que se dice en este video a ver si lo entiendes un poco:
#118 Pues justo eso mismo es el problema, no tenemos valores, y así creamos este sistema que nos perjudica, porque el dinero es el señor que está por encima de todo. Y si nuestros propios valores y convicciones valen menos que un puesto de trabajo o un salario, ¿qué nos queda? Pues lo que tenemos, un sistema que protege al dinero, no a las personas. Si tuviésemos valores todos diríamos que no, y si todos dijésemos que no el mundo cambiaría... Pero algo que un pobre individuo como yo ve tan claro y sencillo parece muy difícil de comprender o aceptar para una mayoría empeñada en perjudicarse a sí misma, incapaz de ver más allá de la inmediatez de sus narices.
#175 Tienes toda la razón, gracias por habérmelo recordado.
#17 Y sobre todo, qué cojones pintan banderas de la unión soviética en una manifestación sobre educación?
Si el modelo por el que se manifiestan algunos es el más manipulador de la historia de la humanidad, desde luego que conmigo no cuenten.
#109 Ahora contestando en serio. Si te refieres a la guerra que hubo en España, que yo sepa el gobierno de la segunda república fue electo, luego hubo un golpe de estado y se lió parda. Unos fueron elegidos y los otros alcanzaron el poder mediante la violencia. Los republicanos se defendían. No viene a ser lo mismo.
#147 Francamente me sabe mal decirlo, me parece que no te enteras de nada.
Algunos de los torturadores del franquismo están vivos, los está reclamando la justicia argentina, hace unos días ha salido al menos en todos los periodicos en papel españoles. Los que ordenaban asesinar a gente, como Fraga y otros han estado hasta hace muy poco vivos, o lo están todavía. En este país al contrario que en muchos otros, no se ha hecho justicia sobre los crimenes de la dictadura.
Martin Villa por ejemplo (puedes buscar información de el) conocido como "la porra de la transición" ha presidido empresas como Endesa ya en democracia, estando probablemente ya tu mismo bien crecidito.
Eso de que a ti no te guste hablar de guerras y de vencedores o vencidos es sencillamente un producto asqueroso y repugnante del "borron y cuenta nueva" de la transición, que se hizo a favor de la misma gente y los mismos sectores, a los que hoy reclamas cambios en una ley, como la de Wert. Por eso te digo que no te enteras. Yo no estuve en ninguna guerra, pero conozco la historia de mi pais, porque quiero a mi país. Por eso lucho y denuncio que toda esta gentuza que nos impone leyes como las que tu dices, desaparezca de los cargos políticos que ostenta, para que no nos retrotraiga legalmente a las epocas de las que provienen. Hay que echarlos, no hay nada que negociar con gente que ha construido su poder en base a masacrar a una población durante 40 años de dictadura fascista, tras una guerra fratricida.
Los referendums se pueden ganar o perder, no son la panacea. Un referendum en este país no se ha hecho practicamente nunca porque el resultado de la correlación de fuerzas que salio de la transición, ha permitido que la gente que mandaba en la dictadura, siguiera mandando despues en democracia, sin rendir cuentas con nadie. Y a esa gente que está en los altos estamentos de este estado, en gobierno y grandes empresas, le importa una mierda el bienestar de la gente como tu o como yo, tal y como está demostrando. ¿De que hay que hacer un referendum, de que la gente pueda o no estudiar? ¿Eres consciente de lo que estás diciendo? ¿Pero tu sabes cuanta gente se ha dejado años luchando y hasta la vida para que la gente pudiera tener unos estudios mínimos? ¿Pero que vamos a votar, que no exista un mecanismo tan importante de igualdad como es la educación? Lo siento pero no hay nada que negociar ni refrendar en este sentido, y los que tienen un problema con la bandera, será porque igual son tan lelos que prefieren un pais con bajo nivel educativo, que sea la periferia de europa y nos dediquemos a ser putas y camareros del resto de europeos cuando vienen de vacaciones. Si quieres ver cual es el resultado de eso, solo tienes que hacer un viaje a America Latina, y verás como están en la mayoría de paises con esos indices de educación que promueve esta gentuza de la que dices olvidar de donde vienen.
Olvidarse del pasado es lo que te pide gente como Wert, cuando te está quitando la educación. Y lo hace porque la derecha siempre ha tenido proyectos a largo plazo, para asentarse en el poder y mantenerlo. Por eso ha dado amparo a que haya tantos colegios concertados católicos. Es precisamente para promover una educación en valores favorable a sus intereses. Por eso quiere controlar como y quien estudiará, con que contenidos y que sentido común se le va a generar a las personas que se eduquen en este país a través de la educación pública. Descuida que si es por ellos, lo unico que estarías sabiendo como decía mayor Oreja, es que "el franquismo fue una epoca de extraordinaria placidez para muchas familias" y no una dictadura fascista en la que la gente vivia entre la explotación, el analfabetismo, y el acojone mas absoluto que seguramente te cuesta hasta imaginar.
Si la gente no quiere ir a una manifestación porque hay una bandera republicana, igual es una excusa, pero no una justificación. Si tan mal le parece la ley, igual tendría que superar sus prejuicios, en lugar de buscar excusas. Yo suelo buscar puntos de encuentro con la gente que no piensa como yo, pero me gusta que respeten mi punto de vista, el suyo no es mejor por estar mas cerca del lado de los vencedores.
http://es.wikipedia.org/wiki/Rodolfo_Mart%C3%ADn_Villa
[1] http://www.20minutos.es/noticia/290641/0/oreja/memoria/franquismo/
[2] http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/02/espana/1241257108.html
#171 De acuerdo con la respuesta que das a #147.
Sólo me gustaría puntualizar algo. Y es que en América Latina están en el proceso de recuperar la soberanía y el desarrollo del país. Naciones como Bolivia, Ecuador y Venezuela han erradicado el analfabetismo en tiempo récord y están ofreciendo unas oportunidades antes inexistentes en esos países hasta ahora, y parte de ellas inexistentes en España, como es el acceso a todos los niveles educativos, a la Salud, a la vivienda, a la vida pública (había infinidad de personas sin carnet de identidad que no podían ni votar....) etc.
A mi me suena como si quien lo dijese fuese el que lo está grabando en la tele...