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#3:
Hay dos lineas de enseñanza, la de los miserables y la de los españoles de bien. Y quien diga lo contrario, es un catalán.
#15:
#14 Yo no escribí el comentario #12. Lo escribió Dukros, que según la geolocalización de su perfil, es de Canarias.
Repito, ¿de qué dialectos hablas? Es para que todos vean bien clarita la burrada que estás diciendo, porque no creo que te refieras al valenciano como dialecto del catalán...
"Ah! Y no soy racista, ni retrógrada, ni nada por el estilo... " ¡Buf! Como decían en la Inquisición: Excusatio non petita, accusatio manifesta.
Repito, ¿de qué dialectos hablas? Es para que todos vean bien clarita la burrada que estás diciendo, porque no creo que te refieras al valenciano como dialecto del catalán...
"Ah! Y no soy racista, ni retrógrada, ni nada por el estilo... " ¡Buf! Como decían en la Inquisición: Excusatio non petita, accusatio manifesta.
#16:
#14 El signo diacrítico que #12 ha omitido, seguramente porque tiene cosas mejores que hacer que releer un par de veces un comentario de menéame para comprobar los errores tipográficos, se llama tilde, y no acento. Lo que tu denominas "dialectos", muy a pesar del malogrado generalísimo por la gracia de dios y sus secuaces, se llaman "lenguas". Y tu comportamiento en esta situación se denomina prepotencia y pedantería extrema.
#22:
Menos mal, que Rajoy, aspira a ser presidente de TODOS LOS ESPAÑOLES.
Cada día, me dan más arcadas, cuando lo veo en la televisión.
Cada día, me dan más arcadas, cuando lo veo en la televisión.
#17:
14. Una cosita el català o valencià, que lo mismo me da que me da lo mismo, no es un dialecto, es un idioma. Y segundo eso de las faltas haztelo mirar "no tengo faltas como tu" TÚ: pronombre personal, segunda persona del singular
#69:
Yo alucino. Yo soy estudiante universitario de Catalunya y nunca he tenido ningún problema con la lengua. Soy castellano-parlante y nunca me han discriminado.
En la ESO y el Bachillerato a mi me han dado clases en los dos idiomas. Mayoritariamente en catalán sí, porque es la lengua vehicular, pero sin ningún conflicto. Siempre me han dejado responder el exámen en castellano, expresarme en castellano, hacer los trabajos en castellano, etc...
Que ganas de crear conflicto. Separar las clases HOY en Catalunya es generar una división gratuita. Cuando los estudiantes acaban la ESO acaban sabiendo (en teoría) Catalán y Castellano por igual. Y quien no sabe escribir bien, escribe igual de mal en una lengua que en otra.
Los alumnos que se incorporan a mitad de curso (muchos de ellos vienen de países lejanos)-y esto lo explico porque mi madre es profesora de este tipo de cursos- se suelen incorporar en "aules d'acollida" que son cursos puente temporales en los que se le enseña a los chabales a expresarse en castellano y catalán. ¿Dónde está el problema?
El catalán es la lengua oficial de Catalunya y el castellano la lengua oficial del estado. Todos los estudiantes catalanes las aprenden por igual y quien diga lo contrario no es más que alguien que le apetece crear una división política a través de la lengua.
Con lo útil que es ser bilingüe (de lenguas maternas). Cuando aprendes nuevos idiomas tienes más facilidades. Todo esto debería ser motivo de orgullo y no de crispación Visca el català y el castellano.
En la ESO y el Bachillerato a mi me han dado clases en los dos idiomas. Mayoritariamente en catalán sí, porque es la lengua vehicular, pero sin ningún conflicto. Siempre me han dejado responder el exámen en castellano, expresarme en castellano, hacer los trabajos en castellano, etc...
Que ganas de crear conflicto. Separar las clases HOY en Catalunya es generar una división gratuita. Cuando los estudiantes acaban la ESO acaban sabiendo (en teoría) Catalán y Castellano por igual. Y quien no sabe escribir bien, escribe igual de mal en una lengua que en otra.
Los alumnos que se incorporan a mitad de curso (muchos de ellos vienen de países lejanos)-y esto lo explico porque mi madre es profesora de este tipo de cursos- se suelen incorporar en "aules d'acollida" que son cursos puente temporales en los que se le enseña a los chabales a expresarse en castellano y catalán. ¿Dónde está el problema?
El catalán es la lengua oficial de Catalunya y el castellano la lengua oficial del estado. Todos los estudiantes catalanes las aprenden por igual y quien diga lo contrario no es más que alguien que le apetece crear una división política a través de la lengua.
Con lo útil que es ser bilingüe (de lenguas maternas). Cuando aprendes nuevos idiomas tienes más facilidades. Todo esto debería ser motivo de orgullo y no de crispación Visca el català y el castellano.
#90:
Soy estudiante de Bachillerato de un instituto público desde hace dos años, antes lo fui de una concertada, desde entonces, he tenido profesores que han dado la clase en castellano y en catalán. El año pasado en primero de BAT, daba 4 asignaturas en castellano y dos en catalan (sin contar las 3 de lengua castellana, catalana y inglesa), jamás por eso he tenido ningún problema. Yo como catalanohablante habitual (catalán y castellano son lenguas maternas para mí, pues hablo catalan con mi padre y castellano con mi madre) he podido contestar los exámenes en la lengua que he preferido, así como mis compañeros castellanohablantes lo han podido hacer en las asignaturas en catalán, y también en el momento de dirigirte a los profesores cada uno lo hace en la lengua en la que mejor se expresa. Y así en trabajos, deberes y cualquier otra cosa.
Sobre la polémica de que los catalanes escriben mal el castellano he de decir que no es cierto, si hacemos faltas no es porque no estudiemos suficiente castellano, ¿o acaso en el resto de España la gente no hace faltas?, además el dominio del catalán es mucho más bajo, solo hace falta mirar las notas de selectividad de una y otra asignatura.
Los únicos bilingües son los catalanohablantes, yo como uno de ellos me resulta totalmente imposible estar un día sin utilizar el castellano y siempre somos los que hablamos catalán los que hemos de cambiar de lengua, en cambio, los castellanohablantes son casi todos monolingües y jamás intentan hablar en catalán. El bilingüismo ni se entiende ni se quiere entender.
Sobre la polémica de que los catalanes escriben mal el castellano he de decir que no es cierto, si hacemos faltas no es porque no estudiemos suficiente castellano, ¿o acaso en el resto de España la gente no hace faltas?, además el dominio del catalán es mucho más bajo, solo hace falta mirar las notas de selectividad de una y otra asignatura.
Los únicos bilingües son los catalanohablantes, yo como uno de ellos me resulta totalmente imposible estar un día sin utilizar el castellano y siempre somos los que hablamos catalán los que hemos de cambiar de lengua, en cambio, los castellanohablantes son casi todos monolingües y jamás intentan hablar en catalán. El bilingüismo ni se entiende ni se quiere entender.
#75:
#52 Claro, claro. Llevo 19 años viviendo en Catalunya y jamás he conocido a un catalán que sepa hablar catalán y no castellano. NUNCA. Nunca en la vida, ni una sola excepción. Sin embargo, sí que me he encontrado a mucha gente fuera de Catalunya que entiende que hablar catalán "no es hablar en cristiano".
Fundamentalistas hay en todos los lugares. Yo sé que toda España no es así, es más, estoy convencido que hay mucha gente que es mucho más plural y abierta. No obstante, muchas veces tengo la sensación de que el catalán no es una lengua española. La lengua española es sólo el castellano. Y si se parte de ese concepto (que acontenta a todos los extremos) se agravia el conflicto.
Fundamentalistas hay en todos los lugares. Yo sé que toda España no es así, es más, estoy convencido que hay mucha gente que es mucho más plural y abierta. No obstante, muchas veces tengo la sensación de que el catalán no es una lengua española. La lengua española es sólo el castellano. Y si se parte de ese concepto (que acontenta a todos los extremos) se agravia el conflicto.
#71:
#64 a mi me pasó algo así en Madrid en el viaje de fin de curso, ya lo dije otro día, que me había pasado a mí y a unos compañeros míos de curso, no eramos ni 10 (y que no éramos de Lleida ni la había oído antes esta "anécdota" tomada por bulo), bueno, estábamos en el Parque del Retiro, en una especie de chiringuito nos cogemos unos refrescos (ya hace más de 9 años, no me acuerdo de qué era.. orchata? cocacola?), nos sentamos en las mesas (eramos los únicos que estábamos por allí, ningún cliente más) y empezamos a hablar, algunos castellano otros catalán, como siempre vamos y nos hecharon de allí sin motivo alguno y de muy malas maneras. Oiga, ningún problema hasta que algunos empezamos a hablar catalán.
Claro, supongo que es un hecho muuy aíslado de un ****, pero aparte de un concurso (entre las mesas) de beber botellas de agua, es lo que más recuerdo de los 3 días que pasamos en Madrid muy a pesar mío. (Que sí que sí, que son una minoría, pero queda bien marcada en la memoria )
Claro, supongo que es un hecho muuy aíslado de un ****, pero aparte de un concurso (entre las mesas) de beber botellas de agua, es lo que más recuerdo de los 3 días que pasamos en Madrid muy a pesar mío. (Que sí que sí, que son una minoría, pero queda bien marcada en la memoria )
#57:
Aqui nos gusta poner ejemplos. pues ahi va el mio. Mi sobrina, 8 años y en colegio publico en Bizkaia. sus padres, castellanoparlantes, quieren que la niña estudie en euskera y tambien en inglés, para ser trilingüe. Pues bien, cada año entran estudiantes inmigrantes nuevos, fundamentalmente de sudamérica, que hablan castellano, y no pueden seguir las clases en euskera, retrasando al resto del grupo. entonces los padres solo pueden:
-resignarse a que la niña aprenda solo en castellano
-cambiarla a un colegio de pago donde haya una barrera económica y solo puedan entrar gente acomodada, y no suelen ser inmigrantes precisamente
-crear ghettos para los inmigrantes, para que o aprendan en su idioma, o por o menos no retrasen al resto de compañeros
la solucion la tienen los politicos, que para eso cobran una pasta, y no estan haciendo nada. de hecho, lo que está pasando es que se da casi todo en castellano, para que todos puedan entenderlo, y los padres que quieren a sus hijos trilingües los están sacando de la publica para llevarlos a la privada- por lo tanto, se crea otro ghetto, ya que el porcentaje de inmigrantes crece y crece, y no porque lleguen en mayor medida, sino que los no inmigrantes se van. digamos que en la clase de mi sobrina son 17 alumnos, y de ellos 4 son nacidos en el pais vasco. estudiar en euskera? ja.
y el hecho de que lleguen cada año nuevos alumnos hace que su nivel no avance adecuadamente, y desde luego se está consiguiendo que en la privada se de una educación más completa y los alumnos vayan mejor preparados. supongo que con los años esa distancia se acortará, pero me da que de aquí a unos años habrá un clasismo educativo terrible, y me recuerda a las peliculas americanas, que ya sabemos como pintana las escuelas publicas.
por cierto, si mi hermano no ha sacado a la niña del cole ese es porque por principios, odia a la educación privada, que el ha tenido que sufrir. si llego a ser yo, me la hubiese llevado a donde la preparasen mejor.
-resignarse a que la niña aprenda solo en castellano
-cambiarla a un colegio de pago donde haya una barrera económica y solo puedan entrar gente acomodada, y no suelen ser inmigrantes precisamente
-crear ghettos para los inmigrantes, para que o aprendan en su idioma, o por o menos no retrasen al resto de compañeros
la solucion la tienen los politicos, que para eso cobran una pasta, y no estan haciendo nada. de hecho, lo que está pasando es que se da casi todo en castellano, para que todos puedan entenderlo, y los padres que quieren a sus hijos trilingües los están sacando de la publica para llevarlos a la privada- por lo tanto, se crea otro ghetto, ya que el porcentaje de inmigrantes crece y crece, y no porque lleguen en mayor medida, sino que los no inmigrantes se van. digamos que en la clase de mi sobrina son 17 alumnos, y de ellos 4 son nacidos en el pais vasco. estudiar en euskera? ja.
y el hecho de que lleguen cada año nuevos alumnos hace que su nivel no avance adecuadamente, y desde luego se está consiguiendo que en la privada se de una educación más completa y los alumnos vayan mejor preparados. supongo que con los años esa distancia se acortará, pero me da que de aquí a unos años habrá un clasismo educativo terrible, y me recuerda a las peliculas americanas, que ya sabemos como pintana las escuelas publicas.
por cierto, si mi hermano no ha sacado a la niña del cole ese es porque por principios, odia a la educación privada, que el ha tenido que sufrir. si llego a ser yo, me la hubiese llevado a donde la preparasen mejor.
#70:
Luego -dentro de estos dos subgrupos- podrían dividirlos entre niños/as que tengan padres heteros, divorciados, separados, homosexuales... así, con la tontería, se llenarían todos los pisos vacios que hay. Total, a una media de tres alumnos por aula.
#39:
Este tema está ya un poco repetido ¿no?
En cualquier caso, se debe tener en cuenta lo siguiente.
Desde que el PP se ha dado cuenta que no van a ganar, se siente libre de proponer y prometer cualquier cosa. No os perdais lo de los millones de nuevos puestos de trabajo. Como que no van a necesitar cumplir nada de esto (o eso creen, ya veremos), tanto les da decir chorradas.
Hay dos formas de destruir un territorio: Se puede bombardear, pero no es muy eficiente. La segunda forma es conseguir que sus habitantes se enfrenten entre sí y se destruyan los unos a los otros. Eso es lo que Israel hizo con el Líbano, lo que USA hace con Irak y lo que a Rajoy le gustaría que pasara en Cataluña. Pero va a ser que no.
En cualquier caso, se debe tener en cuenta lo siguiente.
Desde que el PP se ha dado cuenta que no van a ganar, se siente libre de proponer y prometer cualquier cosa. No os perdais lo de los millones de nuevos puestos de trabajo. Como que no van a necesitar cumplir nada de esto (o eso creen, ya veremos), tanto les da decir chorradas.
Hay dos formas de destruir un territorio: Se puede bombardear, pero no es muy eficiente. La segunda forma es conseguir que sus habitantes se enfrenten entre sí y se destruyan los unos a los otros. Eso es lo que Israel hizo con el Líbano, lo que USA hace con Irak y lo que a Rajoy le gustaría que pasara en Cataluña. Pero va a ser que no.
Comentarios
Hay dos lineas de enseñanza, la de los miserables y la de los españoles de bien. Y quien diga lo contrario, es un catalán.
In the ghettooooo...
#14 Yo no escribí el comentario #12. Lo escribió Dukros, que según la geolocalización de su perfil, es de Canarias.
Repito, ¿de qué dialectos hablas? Es para que todos vean bien clarita la burrada que estás diciendo, porque no creo que te refieras al valenciano como dialecto del catalán...
"Ah! Y no soy racista, ni retrógrada, ni nada por el estilo... " ¡Buf! Como decían en la Inquisición: Excusatio non petita, accusatio manifesta.
#10 ¿De qué dialectos hablas?
#14 El signo diacrítico que #12 ha omitido, seguramente porque tiene cosas mejores que hacer que releer un par de veces un comentario de menéame para comprobar los errores tipográficos, se llama tilde, y no acento. Lo que tu denominas "dialectos", muy a pesar del malogrado generalísimo por la gracia de dios y sus secuaces, se llaman "lenguas". Y tu comportamiento en esta situación se denomina prepotencia y pedantería extrema.
Menos mal, que Rajoy, aspira a ser presidente de TODOS LOS ESPAÑOLES.
Cada día, me dan más arcadas, cuando lo veo en la televisión.
14. Una cosita el català o valencià, que lo mismo me da que me da lo mismo, no es un dialecto, es un idioma. Y segundo eso de las faltas haztelo mirar "no tengo faltas como tu" TÚ: pronombre personal, segunda persona del singular
Eso si que es Separatismo!!
y niños y niñas por separado
#27 pues en mi instituto cada profesor hablaba como le daba la real gana... Algunos en catalán, y otros en castellano, las únicas obligaciones eran no hablar catalán en clase de castellano y no hablar castellano en clase de catalán... Lógico, ¿no?
Carod Rovira está celebrando los 20.000 votos que le acaba de regalar Rajoy.
¡Ay! Mariano, Mariano...nunca debiste salir de Santiago.
Yo alucino. Yo soy estudiante universitario de Catalunya y nunca he tenido ningún problema con la lengua. Soy castellano-parlante y nunca me han discriminado.
En la ESO y el Bachillerato a mi me han dado clases en los dos idiomas. Mayoritariamente en catalán sí, porque es la lengua vehicular, pero sin ningún conflicto. Siempre me han dejado responder el exámen en castellano, expresarme en castellano, hacer los trabajos en castellano, etc...
Que ganas de crear conflicto. Separar las clases HOY en Catalunya es generar una división gratuita. Cuando los estudiantes acaban la ESO acaban sabiendo (en teoría) Catalán y Castellano por igual. Y quien no sabe escribir bien, escribe igual de mal en una lengua que en otra.
Los alumnos que se incorporan a mitad de curso (muchos de ellos vienen de países lejanos)-y esto lo explico porque mi madre es profesora de este tipo de cursos- se suelen incorporar en "aules d'acollida" que son cursos puente temporales en los que se le enseña a los chabales a expresarse en castellano y catalán. ¿Dónde está el problema?
El catalán es la lengua oficial de Catalunya y el castellano la lengua oficial del estado. Todos los estudiantes catalanes las aprenden por igual y quien diga lo contrario no es más que alguien que le apetece crear una división política a través de la lengua.
Con lo útil que es ser bilingüe (de lenguas maternas). Cuando aprendes nuevos idiomas tienes más facilidades. Todo esto debería ser motivo de orgullo y no de crispación Visca el català y el castellano.
Separar por lengua... eso, mira que nos gusta dar por mitad del alma en este país.
Mariano organizando las clases
A ver chicos que nos vamos a poner por grupos!!
Hijos de votantes del Partido Popular: clase A con el profe Aceves
PSOE: B con la profe Aguirre para terapia
Nacionalistas e inmigrantes: C con el profe Zaplana para terapia de choque.
Esto es de lo más indignante que he oido desde lo de los 400 de zapatero.
Este tema está ya un poco repetido ¿no?
En cualquier caso, se debe tener en cuenta lo siguiente.
Desde que el PP se ha dado cuenta que no van a ganar, se siente libre de proponer y prometer cualquier cosa. No os perdais lo de los millones de nuevos puestos de trabajo. Como que no van a necesitar cumplir nada de esto (o eso creen, ya veremos), tanto les da decir chorradas.
Hay dos formas de destruir un territorio: Se puede bombardear, pero no es muy eficiente. La segunda forma es conseguir que sus habitantes se enfrenten entre sí y se destruyan los unos a los otros. Eso es lo que Israel hizo con el Líbano, lo que USA hace con Irak y lo que a Rajoy le gustaría que pasara en Cataluña. Pero va a ser que no.
#31 me gustaría ver una escuela así
La mayoría de profesores que yo he tenido han sido siempre castellanos, tanto escuela como universidad. Una cosa es la escuela pública y otra la privada.
Igualmente, lo que dices es una..... si no es capaz de seguir una conversación en castellano...... ^^ pero bueno, por uno como tu primo, hay 100 casos que pasa lo contrario e igualmente tu primo entenderá el castellano, ¿verdad? si no tiene la necesidad de usarlo pues es normal que no lo haga perfectamente.. pero cuando lo necesite para el trabajo o para lo que sea, en unos pocos días lo hará perfectamente..
No si aquí se trata de establecer guetos y conseguir que el catalán vaya desapareciendo de la vida cotidiana a niveles del gallego o valenciano, sólo usarlo para la intimidad, al igual que Aznar...
#52 Claro, claro. Llevo 19 años viviendo en Catalunya y jamás he conocido a un catalán que sepa hablar catalán y no castellano. NUNCA. Nunca en la vida, ni una sola excepción. Sin embargo, sí que me he encontrado a mucha gente fuera de Catalunya que entiende que hablar catalán "no es hablar en cristiano".
Fundamentalistas hay en todos los lugares. Yo sé que toda España no es así, es más, estoy convencido que hay mucha gente que es mucho más plural y abierta. No obstante, muchas veces tengo la sensación de que el catalán no es una lengua española. La lengua española es sólo el castellano. Y si se parte de ese concepto (que acontenta a todos los extremos) se agravia el conflicto.
#10 "tener que aprender también un dialecto (cualquiera que sea)"
Castellano, dialecto del Latín.
Pues no estoy de acuerdo. Todo inmigrante debería aprender lo que hablen donde piense quedarse a vivir, sin más.
Aqui nos gusta poner ejemplos. pues ahi va el mio. Mi sobrina, 8 años y en colegio publico en Bizkaia. sus padres, castellanoparlantes, quieren que la niña estudie en euskera y tambien en inglés, para ser trilingüe. Pues bien, cada año entran estudiantes inmigrantes nuevos, fundamentalmente de sudamérica, que hablan castellano, y no pueden seguir las clases en euskera, retrasando al resto del grupo. entonces los padres solo pueden:
-resignarse a que la niña aprenda solo en castellano
-cambiarla a un colegio de pago donde haya una barrera económica y solo puedan entrar gente acomodada, y no suelen ser inmigrantes precisamente
-crear ghettos para los inmigrantes, para que o aprendan en su idioma, o por o menos no retrasen al resto de compañeros
la solucion la tienen los politicos, que para eso cobran una pasta, y no estan haciendo nada. de hecho, lo que está pasando es que se da casi todo en castellano, para que todos puedan entenderlo, y los padres que quieren a sus hijos trilingües los están sacando de la publica para llevarlos a la privada- por lo tanto, se crea otro ghetto, ya que el porcentaje de inmigrantes crece y crece, y no porque lleguen en mayor medida, sino que los no inmigrantes se van. digamos que en la clase de mi sobrina son 17 alumnos, y de ellos 4 son nacidos en el pais vasco. estudiar en euskera? ja.
y el hecho de que lleguen cada año nuevos alumnos hace que su nivel no avance adecuadamente, y desde luego se está consiguiendo que en la privada se de una educación más completa y los alumnos vayan mejor preparados. supongo que con los años esa distancia se acortará, pero me da que de aquí a unos años habrá un clasismo educativo terrible, y me recuerda a las peliculas americanas, que ya sabemos como pintana las escuelas publicas.
por cierto, si mi hermano no ha sacado a la niña del cole ese es porque por principios, odia a la educación privada, que el ha tenido que sufrir. si llego a ser yo, me la hubiese llevado a donde la preparasen mejor.
Luego -dentro de estos dos subgrupos- podrían dividirlos entre niños/as que tengan padres heteros, divorciados, separados, homosexuales... así, con la tontería, se llenarían todos los pisos vacios que hay. Total, a una media de tres alumnos por aula.
¡Genial idea! ¿Y porqué no separarlos también por su credo? ¡O por su color de piel! ¡O por su color de pelo! O por feos y guapos! Vengan al PP ideas retrógradas...
No hay nada como encadenar a una sociedad para que los niños no nos salgan con esa cosa tan horrible que es... ¿como se dice? Ah, sí... BILINGÜES
#5 Por supuesto y además leído como el Acebes que sale en Polonia.
Soy estudiante de Bachillerato de un instituto público desde hace dos años, antes lo fui de una concertada, desde entonces, he tenido profesores que han dado la clase en castellano y en catalán. El año pasado en primero de BAT, daba 4 asignaturas en castellano y dos en catalan (sin contar las 3 de lengua castellana, catalana y inglesa), jamás por eso he tenido ningún problema. Yo como catalanohablante habitual (catalán y castellano son lenguas maternas para mí, pues hablo catalan con mi padre y castellano con mi madre) he podido contestar los exámenes en la lengua que he preferido, así como mis compañeros castellanohablantes lo han podido hacer en las asignaturas en catalán, y también en el momento de dirigirte a los profesores cada uno lo hace en la lengua en la que mejor se expresa. Y así en trabajos, deberes y cualquier otra cosa.
Sobre la polémica de que los catalanes escriben mal el castellano he de decir que no es cierto, si hacemos faltas no es porque no estudiemos suficiente castellano, ¿o acaso en el resto de España la gente no hace faltas?, además el dominio del catalán es mucho más bajo, solo hace falta mirar las notas de selectividad de una y otra asignatura.
Los únicos bilingües son los catalanohablantes, yo como uno de ellos me resulta totalmente imposible estar un día sin utilizar el castellano y siempre somos los que hablamos catalán los que hemos de cambiar de lengua, en cambio, los castellanohablantes son casi todos monolingües y jamás intentan hablar en catalán. El bilingüismo ni se entiende ni se quiere entender.
#45 Y si ganara con mayoría absoluta, tendría delante a la gran mayoría de catalanes, además de tener que invadir competencias para lograrlo. Que se vayan olvidando, él y los fans del anticatalanismo, de segregar a los niños en ghettos estancos y perniciosos.
#47 El modelo actual es el que votó el 90% del Parlament. Menos argumentos sin fundamento alguno, que ya cansan.
#18 Supones mal.
En Cataluña, todas las asignaturas se imparten en catalán excepto la asignatura de castellano.
Los profesores que dan sus clases en castellano lo hacen fuera de la ley.
En bachillerato, uno de los porfesores que nos daba la clase en castellano, nos dijo lo siguiente: "Mañana os daré la clase en catalán porque viene un inspector de la Generalitat y si la doy en castellano me puedo meter en problemas"
#64 a mi me pasó algo así en Madrid en el viaje de fin de curso, ya lo dije otro día, que me había pasado a mí y a unos compañeros míos de curso, no eramos ni 10 (y que no éramos de Lleida ni la había oído antes esta "anécdota" tomada por bulo), bueno, estábamos en el Parque del Retiro, en una especie de chiringuito nos cogemos unos refrescos (ya hace más de 9 años, no me acuerdo de qué era.. orchata? cocacola?), nos sentamos en las mesas (eramos los únicos que estábamos por allí, ningún cliente más) y empezamos a hablar, algunos castellano otros catalán, como siempre vamos y nos hecharon de allí sin motivo alguno y de muy malas maneras. Oiga, ningún problema hasta que algunos empezamos a hablar catalán.
Claro, supongo que es un hecho muuy aíslado de un ****, pero aparte de un concurso (entre las mesas) de beber botellas de agua, es lo que más recuerdo de los 3 días que pasamos en Madrid muy a pesar mío. (Que sí que sí, que son una minoría, pero queda bien marcada en la memoria )
Lo que el PP no se da cuenta es que si se crean dos escolarizaciones distintas en Catalunya, una castellana y una catalana, la que va a salir mas perjudicada va a ser la castellana, por la masificación y concentración de inmigrantes, sobretodo sudamericanos. Mientras, la catalana va a quedar como la que no haya inmigrantes, la de calidad.
O sea, lo que quería Pujol.
Eso eso, y también clases separadas para los que hablen arabe o hebreo o frances y ya puestos también separamos a los blancos de los de color, y a los niños de las niñas, y a los listos de los tontos!
¡Os imagináis la cantidad de puestos de trabajo que se crearían?
Un profesor por niño YA!
#52 eso es 'normal', si son crios pequeños quizás no sabrán diferenciar de una lengua a otra, pero eso no significa que no te entiendan... si los críos aquí sólo hablan catalán con su círculo conocido, es lo que hablarán por mucho que tú uses otro idioma y ellos te entiendan. Mira un ejemplo... tengo unos conocidos que han ido a vivir a Bélgica por trabajo, tienen 2 niños pequeños, uno de ellos nació allí y tendrá 3 años... bien el niño sabe catalán, francés y castellano, te entienden 'bien' (como cualquier niño de su edad), pero para hablarte usa las palabras que le parece saltando de una lengua a otra. Su hermana mayor con 6 añitos sí hace las distinciones y responde a cada cuál en su lengua, ya las diferencia claramente. Igualmente si la niña siempre hubiera hablado en francés tanto en casa como en la escuela, por mucho que te entendiera cuando le hablas en castellano, te respondería en francés, porque sería lo normal para ella, no diferencia el país-habla.
#53 te cuelas, que hablen catalán 'habitualmente' dudo que llegue a 4 millones (y me estiro mucho)
#96 Si te molestas en leer el Estatuto de Autonomía de Cataluña, verás que el castellano es lengua oficial en Cataluña. El rumano o demás lenguas que se te ourran no aparecen como oficiales en el mencionado Estatuto.Vamos, que el motivo no es que haya gente viviendo o trabajando que hable castellano. No es difícil de entender. Es aplicar la legalidad vigente y, por cierto, con un estatuto muy recientemente renovado y aprobado por mayoría en Cataluña.
Estúpidos! Lo hacen por el bien de nuestros hijos, para que no aprenan dialectos raros...
Disgregación lingüistica, lo que faltaba... enseñando a odiar desde pequeños ¬_¬
#3 Espero que todos vean la ironia porque sino te van a freir!!
Y a los niños catalanes, les pondremos un parche con la letra C de color amarillo chillón en la bata del colegio..ha añadido Acabes.
pos yo separaria por ideologia. Los que voten al PP (los padres, pk si van al cole no pueden votar) a unas aulas, y los rojillos a otra...¿a que no sabeis qué aula es la de bien y cual la de mal?
#27 Y cual es el problema? Se prioriza el catalan por que es el que esta en peligro y amenazado, no el castellano. Los chavales aprenden antes castellano que catalan eso es la realidad.
Los "libegales" intentan vender que el castellano es el amenazado cuando es justo lo contario.
#71 a mi me paso exactamente lo mismo y además también en el parque del retiro
parece que los del chiringuito son poco tolerantes
#73 en Cataluña todos los niños (incluso los hijos de los inmigrantes chinos, marroquíes, sudamericanos, negros...) hablan indistintamente catalán o castellano, creo que no es la misma situación que en Euskadi.
#3 Eso lo ha dicho Acebes, no?
Y yo que pensaba que los políticos en campaña electoral intentaban dar mejor imagen... Teniendo en cuenta las últimas semanas parece que es al revés... no me cuadra oye
A nadie se le escapa que eso es algo que no va a llegar a ocurrir, es solo un "caramelin" para sus bases catalanofobas... y no va a suceder nunca porque si el pepe ganara las elecciones lo haria con mayoria simple y le tocaria pactar con los nacionalistas... la verdad es que no se si me gustaria mas ver la cara de mariano al perder las elecciones o la cara que pondria el y toda la recua de franquistas con la bajada de pantalones que seria pactar con CiU
¡Por supuesto que sí! Y eso es sólo el principio: los alumnos deberán llevar brazaletes cada uno con la bandera española o catalana, según de qué clase sean, no podrán usar las mismas aceras, y, ya puestos encima de la puerta de cada escuela habrá un cartel que ponga: El trabajo os hará libres.
Como decían esos del anuncio: total, por unos rastrojos...
Pues yo no se de donde habra sacado esa idea el Rajoy este, pero en donde yo vivo Gipuzkoa asi es la educacion. se supone que hay tres modelos de enseñanza:
A: Todo Castellano
B: "Mitad Castellano Mitad Euskera"
D: Todo Euskera
A los alumnos se les divide en clases dependiendo del modelo de enseñanza que elijan, sobretodo en la ESO y en Primaria. en Bachiller si no salen suficientes personas para un grupo u otro pues intentan hacer una clase todos de modelo B y ya esta.
Esto ocurre en la mayoria de colegios publicos y concertados, el problema esta en que de modelo A, practicamente no existen, porque quien subenciona los colegios publicos y concertados suele ser la Iglesia vasca y el gobierno vasco, entonces lo que ocurre es que al final todos los colegios publicos y concertados son modelo D (todo euskera), y si hay mucha demanda de "castellanos" pues se hace una clase de modelo B aparte para ellos (mitad castellano mitad euskera)
Luego ya aparte estan las ikastolas que logicamente son modelo D todo euskera, y los colegios privados que ahi ya hace cada uno lo que le da la gana
Bien o mal, no lo se, pero es lo que hay aqui
#73 Ya. Pero luego vienen las frustraciones porque los que no dominan el euskera tienen menos posibilidades de acceder a un puesto en la administración.
A ver si empezamos a respetar la voluntad casi unánime (ley aprobada con un 90% de los diputados) de los catalanes para organizar como quieran su enseñanza.
Es que el PP todavía vive antes de los 80.
esperemos a ver cuantos votos se llevan en catalunya, y ya veremos a quien hay q separar...
#16 Muchísimas gracias por tener un poco de lógica, al contrario que otras... Obviamente, tengo cosas más importantes que hacer que dedicarme a releer todos mis mensajes para que no falte ninguna tilde en su sitio, o no cometa un error tonto de escribir rápido como puede ser la separación de un "por qué" dependiendo de lo que esté escribiendo.
Y puestos a ser tiquismiquis, señorita anamartínez, #14 en tu comentario tan libre de reglas ortográficas, al contrario que el mío, que contiene dos errores deplorables a tu parecer, cometes ciertos errores de libro como una minúscula tras un punto suspensivo, cuando es evidente que empieza otra oración, o un "tu" que curiosamente no es posesivo, por lo que le falta una bien española tilde, o un signo de exclamación de estilo anglosajón, vamos, que no cerraste la frase entre dos signos de exclamación.
Hala, que a gusto me he quedado
#32 Esa es la situación real en Cataluña, lo mismo me pasó a mi en el instituto. Cada profesor habla en la lengua que quiere pero el que habla en castellano, lo esta haciendo fuera de la ley.
Como pasa en otros asuntos, una cosa es la realidad y otra cosa es lo que dicen los políticos.
#89 el dialecto es una variante de alguna lengua, hasta que se hace suficientemente irreconocible de la lengua 'madre' (como para entenderse entre hablantes de la lengua madre y e ldialecto? No estoy del todo seguro), entonces viene a ser una nueva lengua.
Por ello el catalán (oriental, balear, etcetcetc) y el valenciano son dialectos del catalán. Entonces si tomamos lenguas latinas, nos viene el italiano, castellano, portugués, catalán, francés, ...
Vaya es lo que recuerdo haber estudiado...
Ah, el catalán NO puede considerarse dialecto del castellano ya que no surgió de él, si no del latín dejado por los romanos y por las influencias posteriores que tuvo, al igual que el castellano, y las lenguas antes mencionadas.
abatidos-69-zorros-lugo-medio-protestas-ecologistas/1#comment-4
Abatidos 69 zorros en Lugo en medio de protestas d...
laopinioncoruna.es#114, yo vivo en Catalunya desde hace 21 años y lo que dices es cuanto menos incierto. Debe de ser que Lloret de Mar es una excepción a la situación que tú expones. Y lo siento pero yo no tengo una lengua propia, tengo dos: el castellano y el catalán o el català i el castellà, como te venga en gana. No tengo por qué poner una por encima de la otra.
Creo que lo mejor sería dar el 50% de las asignaturas en cada idioma co-oficial, alejándose de los extremismos de separar catalanoparlantes y castellanoparlantes como quiere Rajoy, y de la inmersión lingüística que imponen los nacionalistas catalanes.
- Así todos los catalanes hablarían perfectamente los dos idiomas
- Así no se haría una separación entre comunidades lingüísticas
- Así los hablantes de una lengua no lo tendrían más difícil que los de la otra a la hora de estudiar
La política actual de la Generalitat perjudica a todos: a los catalanoparlantes les dificulta aprender catalán en condiciones, limitando sus posibilidades profesionales en el resto de España; a los castellanoparlantes les conduce a mayores tasas de fracaso escolar por no enterarse de lo que dice el profesor o lo que dicen los libros.
La política del PP simplemente provocaría una situación a la belga, con dos comunidades totalmente enfrentadas.
En cualquier caso, y sin entrar en el tipico debate castellano/catalan, lo que pide Rajoy a parte de ser una tonteria no seria un ejemplo de viabilidad precisamente: el doble de profesores, el doble de aulas, y clases con quizas 25 niños en una y 2 niños en otra. Eso es aprovechar los recursos oiga!!
Si lo que hace falta es fomentar mas el bilinguismo (que bastante fomentado esta, y aun asi siempre habra extremos en un lado y otro), seguro que hay ideas mucho mas efectivas y viables.
Segun el PP de Catalunya el castellano esta en peligro por culpa de el català.
400 millones de castellanoparlantes en apuros por 7 millones
Alguno de ellos sale a la calle en Barcelona? que lengua usa la gente?
¿Como es posible que haya gente que se deje engañar así? Como gane saldrá con la barretina puesta para poder pactar con CiU.
Cuando yo estudié (desde mediados de los 70 hasta mediados de los 90) las clases se daban unas en castellano y otras en catalán de forma indistinta (excepto la de catalán, claro). Si hacías un examen te podías expresar en cualquiera de las dos lenguas y no había ningún problema.
Ahora todo tiene que ser en catalán, por lo que me encuentro chavales jóvenes que tienen problemas para expresarse en castellano.
Creo que los extremos son malos y han pasado de un extremo al otro. Mal vamos.
#18 Ciertamente no sabes como está la educación el Cataluña
En mi casa siempre hemos hablado castellano, hasta los 3 o 4 años aprendí el catalan viendo dibujos animados y poca cosa mas, luego en el colegio no tuve ningún problema para aprender el resto como todo el mundo, eso si, es cierto que las clases son en catalan.
Yo por mi tal y como está no está mal del todo, pero una cosa si que os digo, cuando llegué a bachillerato, me di cuenta de que la gente catalano parlante 100% (es decir, en su casa tambien), no todos, pero la mayoria decian que se entrabancaban hablando castellano, como es esto posible? Creo que lo que habria que reflexionar es si se hacen suficientes horas de lengua castellana en las escuelas, porque en general se ponen al mismo nivel del ingles, 3 horas semanales, (no se por donde va la cosa hoy por hoy)me parecen insuficientes, creo que, ya que el catalan se habla en todas las clases menos en lengua castellana, deberia haber alguna hora mas de dicha asignatura, para que luego no pase lo que comento.
Para nada apoyo esta separacion estupida del PP.
#90 El catalán es una lengua, idioma o como le quieras llamar, pero en ningún caso dialecto del español, ni tampoco este del catalán. Las dos son lenguas románicas, que derivan del latín y tienen entidad própia.
Pues que queréis que os diga, siempre veo mejor la 'opción' que la 'imposición'
#61 Lo que quería Pujol es que se asociara al idioma con la clase social. Todo el mundo quiere parecerse a la clase social inmediatamente superior. Si hablar en catalán tiene prestigio, la gente querrá hablar en catalán.
Muy astuto pero muy peligroso. La división en dos comunidades diferentes es lo peor que le puede pasar a un país. Ejemplos sobran. Mucho mejor como están las cosas ahora, que funciona no tan mal.
El nivel de los niños en catalán y en castellano es bastante bueno. No se vale compararlo al de otros niños que hablan un sólo idioma, que por supuesto que sabrán más, pero sólo del suyo. Además, tampoco vale medir los conocimientos a mitad del ciclo formativo. Cuenta el resultado final.
Ahora mismo el resultado final es que el nivel en castellano es superior al de catalán. La generalitat se plantea aumentar la inmersión para mejorar el nivel de catalán. Eso es lo correcto. Decir que se den la mitad de las clases y la otra mitad y tal no es sensato. Importa el resultado, no las proporciones políticamente correctas.
#123 Yo recuerdo un caso de un amigo que pidió algo en un bar de Catalunya en castellano (no sabe catalán) y le respondieron en catalán así que mi amigo continuó en euskera. De repente, resultó que el camarero sabía castellano.
Ya puestos que a los catalanes nos pongan un código de barras en la frente... si lo lee fijo que me copia la idea
y en los recreos montan manifas. madre de dios como un politico puede decir semejante burrada y salir de rositas.
el PP siempre haciendo comentarios clasistas, racistas, xenofobos y de toda clase... a ver cuando lo ilegalizan por radical
Bueno, despues de leer la noticia, en el encabezado indica que la propuesta es que los padres decidan la educacion de sus hijos en los tres primeros años de colegio sea en castellano o en catalan para mas tarde ir introduciendo la segunda lengua done las clases se repartan a 50% castellano y catalan. No me parece ninguna locura que los padres puedan decidir que educacion deben recibir sus hijos.
para quien quiera comprobar la ideología clasista de Rajoy...
el artículo no tiene desperdicio:
http://www.losgenoveses.net/Rajoy/directorioraiz/Marianoracista.htm
A mí me parece cojonudo. El derecho a la educación en la lengua materna es fundamental.
juas juas juas juasj uasj usaj usa jaus ! Independència!
y los separatistas somos nosotros... en fin...
Pero vemos que el PP lo va entendiendo... no hace falta separar los niños, solo poner fronteritas! Y ya no espavilaremos, que ya somos mayorcitos
#94 Efectivamente, vives directamente el problema. De tu nacionalismo.
Este argumento de provocar la separación era el mismo que utilizaba el franquismo para negar el derecho a la diferencia que se defendía desde el nacionalismo.
Pero en una sociedad tan mezclada como la catalana es ridículo, yo no me siento más separado de aquellas personas con las que no iba a clase, de hecho no estudié con ninguno de mis mejores amigos de ahora.
Pero si no quieren segregaciones ¿por qué no se vehicula la educación en las dos lenguas para todos?¿por qué se provoca el conflicto despreciando la lengua de la mitad de los catalanes?
Se dice que es una medida "por los niños castellano-parlantes", pues mire, no se esfuercen gracias. Son ustedes muy buenos (pero curiosamente los que están a favor de la discriminación del castellano suelen ser catalano-parlantes y los que están en contra castelano-parlantes ¿son ellos muy buenos y nosotros muy tontos?)
Los castellano-parlantes queremos qeu nuestros hijos aprendan catalán, pero también que sientan la escuela y las instituciones como propias y no sean tratados como extranjeros.
#121, si a un castellanoparlante le hablas en serbo-croata coloquial de alta montaña y el susodicho sólo habla castellano, es normal que te hable en castellano (o eso o por señas). Si una persona que solo habla castellano (pongamos, de Extremadura) le pregunta a un catalán algo, normal que lo haga en castellano. Y el catalán (yo, por ejemplo), le responderá en castellano, por dos sencillas razones: por educación y por lógica. Si hablas el idioma, para qué coño le hablas en otro que no entiende?
A mi si alguien me habla en catalán le respondo en catalán, porque domino la lengua, y si lo hacen en castellano, respondo en castellano.
Y veo muchos negativos a comentarios que no tienen nada de ofensivo, que simplemente exponen una opinión de lo más tolerante y altruista. A mi me suena que por aquí hay mucha gente irritada, y os lo dice alguien que también es catalán. Un poco de por favor.
#121 "¿No es esto exactamente lo mismo que los castellanoparlantes hacen siempre, en todas partes?" Pues no, no lo es. Lo que no puedes pretender es que el resto del Estado aprenda una lengua que hablan sólo 6 millones de personas para que te puedan contestar cuando vas de viaje. Si yo voy a Francia hablo en francés, no pretendo que los gabachos entiendan el castellano. Si vienes al Pais Vasco y hablas en castellano, nadie, ni en el pueblo más nacionalista, te contestará en Euskera; porque nadie pretende que la gente de fuera lo aprenda. Eso, me parece, no pasa en toda Catalunya.
#13, 10 no se ha dado cuenta aun que el catalán es una lengua por si misma no un dialecto de ninguna otra...
... Y en vez de tener "las dos españas" tendremos "la castellana, la catalana, la vasca y la gallega".
En la Comunitat Valenciana, al menos hace unos años, también se hacía. Los alumnos de línea en castellano solo tenían la asignatura "Llengua Valenciana" en ese idioma. En mi opinión es una aberración;qué menos que se exija conocer las lenguas oficiales de tu comunidad...
#18 las clases se dan en catalán (história, matemáticas.. etz), las horas dedicadas a lengua son 50-50% eso sí.
y los marcamos por colores para saber cual es cual, desde luego pandilla de políticos tenemos.
En el euskadi era así cuando estudiaba yo, ahora parece que lo están cambiando
#5 Hay gente que tiene poooooco humor .
Están todos locos estos del PP. Yo no sé a que punto van a llegar. Es una medida estúpida, y más aún cuando seguro que todos llevan a sus hijos a colegios privados bilingües. Yo soy castellana, así que no sé como está la educación en Cataluña, pero supongo que los niños tendrán una educación 50-50%, y si ese es el caso, no creo que haya nada que cambiar.
#69, en mi instituto (y en la mayoría), si haces un exámen o trabajo en castellano -y no es para Lengua Castellana- TE LO SUSPENDEN. Por ejemplo, en el Treball de Recerca, es uno de los requerimientos: que esté en catalán. Y sólo en casos muy puntuales te dejarían hacerlo en castellano. Y lo de las aules d'acollida, como bien dices, son puentes para los que vienen de fuera. Pero hasta donde yo sé, sólo enseñan catalán. Y lo sé con conocimiento de causa, la novia de mi hermano vino de Rumania hace pocos años y se quejan precisamente de eso.
Y no, no quiero generar ningún tipo de división. Precísamente me quejo de que con el modelo actual se genera esa división.
Por cierto, a los que me metieron negativos en el anterior comentario... Me gustaría saber en qué instituto estudiaron para recibir una educación del todo bilingüe, porque les envidio, sinceramente.
#108 La diferencia es que el castellano es un idioma que hablan tanto los de Oviedo como los de Cataluña, pero no al contrario. Y lo sabes. Tú te preocupas por hablar la lengua que quieres, yo me preocupo porque nos entendamos. Si ahora mismo tú hablaras en catalán yo no entendería la mitad de las cosas, ¿crees que esa situación sería la correcta porque puedes hablar en el idioma materno preferido? ¿Te sientes oprimido porque estás casi obligado a hablarme en castellano? ¿Quieres que hablemos en inglés, para que los dos estemos a igualdad de condiciones?
Lo dicho, creo que tenemos una opinión muy diferente de la utilidad de un lenguaje. Lo miro y solo veo cabezonería y ensimismamiento. Lo cual choca completamente con mi opinión de que el mundo sería mejor si todos hablásemos en el mismo idioma, llámese inglés, chino, español, catalán o esperanto.
Además, es un hecho que Catalunya es una región que históricamente ha recibido muchos más emigrantes de los que se van, por lo que veo de una hipocresía tremenda obligar a toda esa gente a estudiar únicamente en un idioma que encima no es el que más dominan. Yo apoyo completamente el estudio del catalán en las escuelas, eso está claro, pero que un padre pueda decidir en qué idioma quiere que su hijo estudie me parece un derecho muy importante, sin tener que irse a uno público. Y no pido que abran un colegio público por cada idioma que exista en el mundo, sino que se base en la demanda: catalán, castellano, inglés, francés, alemán o cualquier idioma que reuna alumnos necesarios. ¿Que esto genera guetos? Para mí es como decir que los colegios de mecánicos crean guetos de brutos, o que los de informática crean guetos de asociales sin novia.
Y digo esto porque no me gusta la discriminación, y ahora mismo quieren hacer (y hacen) lo que hace 40 años hacía "el otro bando".
#116 Exacto, tontos hay en todos lados. Anécdota personal: hace unos años viajé con mi equipo a un torneo internacional en Banyoles (Bañolas, el del lago), para quien no lo conozca es un pueblecito muy bonito en Girona. Las personas que habían nacido en el pueblo eran impresionantemente simpáticas:
Hicimos un pequeño experimento que consistía en preguntar en español un día por una dirección y preguntar el día siguiente en inglés por esa dirección. Contrario a lo que cabría esperar, el día 1 nos hablaban todos en catalán, pero absolutamente todos, hombres y mujeres, y ni aún pidiéndole por favor que nos hablara en castellano, lo cuál les enfadaba aún más. Pero el día 2 ya fue increíble: todos, absolutamente todos, que evidentemente eran personas mayores (de 40) y no hablaban inglés, ¡nos contestaban en castellano! Podéis decir que eso es cuidar el lenguaje de la tierra, pero a mí me suena a una mala leche alucinante y una prueba de que cuando el lenguaje no sirve a un capricho sino a una necesidad, nos dejamos de tonterías y hablamos en el lenguaje más universal posible, y ellos, aunque hablaran en catalán a los españoles simplemente por despecho, lo sabían. Por eso me río cada vez que oigo la milonga de que el resto de España odia a los catalanes y que la culpa no es de ellos. No es de ellos del todo, pero algo sí que tienen.
Para acabar ya de una vez: no se debe elegir el lenguaje de una conversación dependiendo del lugar en el que te encuentres, sino de las personas que la componen. Y perdonadme los oprimidos, pero hacer lo contrario es de bastante mala educación.
Pero alguna horita mas de castellano sí tenía que haber, y en la uni versión subtitulada o algo jejeje que muchos nos fuimos con el rabo entre las piernas al decir el profe que no explicaba en castellano y punto, los erasmus no veas el puteo que cogieron jjajja (yo porque solo iba de oyente por no perder comba porque estaba fuera de mi ciudad pero vamos jejeje)
Tampoco es que este de acuerdo con lo que dice Rajoy, pero vamos, el modelo actual tampoco es perfecto y en muchos casos es discriminatorio. Y el que niegue esto miente. Otra cosa es saber cual seria la solucion salomonica
¿Saldrá Rajoy por la tele otra vez con aquello de que "España se rompe"?
Eso es algo que yo siempre he pedido, se llama libertad, en este caso, de escoger en cuál de las lenguas oficiales quieres estudiar.
#60, pues si van a hablar mas idiomas que yo, van a hablar unos cuantos... No te sulfures tanto y mira la cadena de mensajes, yo me referia simplemente a que no es cierto que los niños hablen antes castellano que catalan. Responde a eso y deja de meterte con la gente de Santander, so payaso... que si te ofendes algo algun problema tendras, porque hasta ahora mis comentarios han sido correctos y sin faltar a la verdad...
#67, que me vas a contar, si vivo en Francia...
Para empezar, la propuesta del PP fatal y también decir que ójala yo me hubiera criado en un ambiente de bilingüismo.
Pero visto desde el punto de vista que Catalunya es una región que concentra una buena parte de las relaciones comerciales de España, me parece un error tremendo que los colegios públicos ofrezcan las asignaturas exclusivamente en catalán.
Me explico. Para los catalanes "de toda la vida" seguramente sea lo más acorde a sus necesidades, pero para el resto de españoles eso es más un . Por ejemplo, una empresa que opere en toda España manda a un trabajador asturiano a Barcelona capital durante 3 años, para luego mandarle a, por ejemplo, León. Ese trabajador tiene un hijo de 13 años que aprueba con 5 pelados y que ha sido criado en Asturias. ¿Alguien ve el problema en esta situación?
Dado que los colegios públicos catalanes no permiten una educación en castellano (junto a la asignatura de inglés en inglés, francés en francés, alemán en alemán y catalán en catalán), el padre se ve en la obligación de elegir entre: perder una oferta de trabajo o aumentar exponencialmente las posibilidades de que su hijo fracase como poco dos años. Esto, que pase entre países es lógico, pero entenderéis que al resto de españoles que queremos tener relaciones normales con vosotros de igual manera que las tenemos con cualquier vecino nuestro, pues jode.
Por no hablar de las inversiones que está perdiendo Catalunya por el mismo motivo. ¿En serio el catalán se encuentra en estado alarmante de peligro de extinción para que no puedan aprender bien bien un idioma que van a necesitar el 95% de los alumnos (por no decir el 100%)? Si esta política se hubiera llevado hace 50 años, hoy esa región sería muy muy diferente...
Malditos separatistas
#50, si claro, por eso me cruce yo con una pareja catalana con crios pequeños en Santander que no fueron capaces de pedir un helado porque no hablaban castellano. No digo que sea ni bueno ni malo, pero eso de que aprenden primero castellano habria que verlo...
Pues vaya, yo que pensaba que al menos de boquilla promovían la igualdad lingüística. Otra razón más para votar a UPyD.
Que mal, separenlos por su color de piel ahora.
#47 Yo puedo entender que el tener un sólo modelo educativo se califique de casi todo lo malo, de destructivo, de humillante, de estúpido, de malintencionado, de desatroso, de casi todo.
Pero decir que dar la misma educación a todo el mundo es.... ¿discriminatorio? Me lo explique con un gráfico. Gracias.
Editado
Clinton Robinson, consultor de educación y desarrollo, y antiguo director de los programas internacionales en el Summer Institute of Linguistics en el Reino Unido:
“Los niños que aprenden en una lengua distinta a la suya reciben dos mensajes: el primero, que si ellos quieren triunfar intelectualmente, no será usando su lengua materna: y, el segundo, que además su lengua maternal es inútil”
Nadine Dutcher, consultora del Centro de Lingüística Aplicada en Washington D.C. :
“El aprender en la lengua materna tiene valor cognitivo y emocional. Los alumnos pertenecientes a minorías se sienten más respetados cuando se usa su lengua materna”
Quien no vive en Cataluña o en Valencia no sabe lo que pasa x aki, el catalán está siempre desplazado x el castellano... hombre porfavor, estando en nuestra tierra los niños deberian poder estudiar en su lengua propia el 100% de las asignaturas y los que vengan de fuera introducirse poco a poco y aprenderla, cosa que dista mucho de la realidad de marginación al catalan que predomina en la mayoría de lugares.
Saluts.
Yo he nacido y crecido en Cataluña y, como dice #27, todas las clases eran (y son) en catalán salvo Lengua Castellana. La verdad es que es algo que nunca me ha gustado, ya que esto genera situaciones en las que un chaval que en casa habla catalán, con los amigos habla catalán y en el cole prácticamente todo lo hace en catalán... Pues acaba con dificultades para hablar en castellano. Y no me lo invento: sin ir más lejos, tenemos el ejemplo de mi primo. Adolescente que no es capaz de seguir una conversación fluida en castellano.
No me interpretéis mal, no defiendo ni un bando ni otro (porque ciertamente aquí hay bandos, pese lo que nos pese). Yo sólo sé que me hubiese gustado tener una educacion realmente bilingüe, o 50-50% como se ha dicho por aquí.
NO os cansa el tema?
#47 Es un modelo avalado por el Constitucional, así que muy discriminatorio no puede ser.