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#24:
El PSOE acaba de cavar su tumba.
Sin el apoyo del PNV en Madrid (de CIU no lo tendrá, por lo mismo que ahora no se lo dará el PNV) el gobierno del PSOE tiene los días contados. Y su futuro electoral en Euskadi se me antoja negro, negro.
A mi entender la mejor estrategia del PSOE sería dejar que gobernara la mayoría en el país vasco. Eso se haría sin pactos ni acuerdos de ningún tipo: Se presentan los candidatos, cada uno vota a quien le parece y santas pascuas. Podrían ocurrir dos cosas:
a) Gana PNV: El PSOE podría arreglarse con el PNV para mantener el gobierno en Madrid, y su situación electoral en Euskadi no cambia. En el estado sufriría el PSOE, pero también lo haría el PP.
b) Gana el PSOE: Eso significa que el PP le da el apoyo al PSOE a cambio de nada. Sería la situación actual pero sin el agravio que significa para el PNV los pactos para desalojarle del poder. Electoralmente en Euskadi
su situación no cambia, en España es posible que el PP saliera mejor parado, pero tendría posibilidades de mantener la gobernabilidad en el estado e incluso podría llegar a acuerdos con el mismo PNV.
La opción actual le gana votos en España, pero con la que está cayendo no le van a servir más que para que se adelanten las elecciones generales (via moción de censura o de confianza) y para perderlas.
Sin el apoyo del PNV en Madrid (de CIU no lo tendrá, por lo mismo que ahora no se lo dará el PNV) el gobierno del PSOE tiene los días contados. Y su futuro electoral en Euskadi se me antoja negro, negro.
A mi entender la mejor estrategia del PSOE sería dejar que gobernara la mayoría en el país vasco. Eso se haría sin pactos ni acuerdos de ningún tipo: Se presentan los candidatos, cada uno vota a quien le parece y santas pascuas. Podrían ocurrir dos cosas:
a) Gana PNV: El PSOE podría arreglarse con el PNV para mantener el gobierno en Madrid, y su situación electoral en Euskadi no cambia. En el estado sufriría el PSOE, pero también lo haría el PP.
b) Gana el PSOE: Eso significa que el PP le da el apoyo al PSOE a cambio de nada. Sería la situación actual pero sin el agravio que significa para el PNV los pactos para desalojarle del poder. Electoralmente en Euskadi
su situación no cambia, en España es posible que el PP saliera mejor parado, pero tendría posibilidades de mantener la gobernabilidad en el estado e incluso podría llegar a acuerdos con el mismo PNV.
La opción actual le gana votos en España, pero con la que está cayendo no le van a servir más que para que se adelanten las elecciones generales (via moción de censura o de confianza) y para perderlas.
#14:
#13 Bueno, ya pasó en Galicia hace 4 años y no se terminó el mundo. El PNV no es ningún dogma de fe, no pasa nada porque estén 4 añitos probando a lo que sabe "el otro lado". Estas cosas hacen sanas a las democracias.
Y si a todo eso le unimos el fin de determinadas verguenzas como el sostenimiento económico de los viajes de los familiares de los terroristas o las titulaciones a los asesinos en la UPV sin que hagan ni tan siquiera un examen, miel sobre hojuelas.
Y si a todo eso le unimos el fin de determinadas verguenzas como el sostenimiento económico de los viajes de los familiares de los terroristas o las titulaciones a los asesinos en la UPV sin que hagan ni tan siquiera un examen, miel sobre hojuelas.
#30:
Ya veras tu que mofas cuando lleguen las elecciones al parlamento de Madrid. El Basagoiti y el Patxi tirandose los trastos.
#14 Prefiero que se les dé subvenciones a los familiares de los asesinos, porque estos familiares no son culpables de la ley de dispersión, a que el PSOE haga en Euskadi lo mismo que en España, hundirlo en la miseria.
#14 Prefiero que se les dé subvenciones a los familiares de los asesinos, porque estos familiares no son culpables de la ley de dispersión, a que el PSOE haga en Euskadi lo mismo que en España, hundirlo en la miseria.
#20:
pues que se preparen los vascos, que de como estan ahora a como van a estar en el futuro solo se tienen que dar un paseo por españa, asi que una pena. Esto lo digo con conocimiento, porque la verdad que en el pais vasco las instituciones funcionan bastante bien en comparacion con otras comunidades en las que gobierna la clase carnavalesca farandulera.
Un minuto de silencio por el pais vasco, lo siento de veras.
Un minuto de silencio por el pais vasco, lo siento de veras.
#9:
No, no hay tanta diferencia entre el PP PSOE.
Antes que hacer políticas más de izquierdas o más de derechas, lo básico es esa idea de España que tienen ambos de "España, una, grande y libre"... "España, antes roja que rota"...
Antes que hacer políticas más de izquierdas o más de derechas, lo básico es esa idea de España que tienen ambos de "España, una, grande y libre"... "España, antes roja que rota"...
Comentarios
#3 ¿Acaso el PP y el PSOE son partidos tan diferentes?
El PSOE acaba de cavar su tumba.
Sin el apoyo del PNV en Madrid (de CIU no lo tendrá, por lo mismo que ahora no se lo dará el PNV) el gobierno del PSOE tiene los días contados. Y su futuro electoral en Euskadi se me antoja negro, negro.
A mi entender la mejor estrategia del PSOE sería dejar que gobernara la mayoría en el país vasco. Eso se haría sin pactos ni acuerdos de ningún tipo: Se presentan los candidatos, cada uno vota a quien le parece y santas pascuas. Podrían ocurrir dos cosas:
a) Gana PNV: El PSOE podría arreglarse con el PNV para mantener el gobierno en Madrid, y su situación electoral en Euskadi no cambia. En el estado sufriría el PSOE, pero también lo haría el PP.
b) Gana el PSOE: Eso significa que el PP le da el apoyo al PSOE a cambio de nada. Sería la situación actual pero sin el agravio que significa para el PNV los pactos para desalojarle del poder. Electoralmente en Euskadi
su situación no cambia, en España es posible que el PP saliera mejor parado, pero tendría posibilidades de mantener la gobernabilidad en el estado e incluso podría llegar a acuerdos con el mismo PNV.
La opción actual le gana votos en España, pero con la que está cayendo no le van a servir más que para que se adelanten las elecciones generales (via moción de censura o de confianza) y para perderlas.
#13 Bueno, ya pasó en Galicia hace 4 años y no se terminó el mundo. El PNV no es ningún dogma de fe, no pasa nada porque estén 4 añitos probando a lo que sabe "el otro lado". Estas cosas hacen sanas a las democracias.
Y si a todo eso le unimos el fin de determinadas verguenzas como el sostenimiento económico de los viajes de los familiares de los terroristas o las titulaciones a los asesinos en la UPV sin que hagan ni tan siquiera un examen, miel sobre hojuelas.
No, no hay tanta diferencia entre el PP PSOE.
Antes que hacer políticas más de izquierdas o más de derechas, lo básico es esa idea de España que tienen ambos de "España, una, grande y libre"... "España, antes roja que rota"...
pues que se preparen los vascos, que de como estan ahora a como van a estar en el futuro solo se tienen que dar un paseo por españa, asi que una pena. Esto lo digo con conocimiento, porque la verdad que en el pais vasco las instituciones funcionan bastante bien en comparacion con otras comunidades en las que gobierna la clase carnavalesca farandulera.
Un minuto de silencio por el pais vasco, lo siento de veras.
Ya veras tu que mofas cuando lleguen las elecciones al parlamento de Madrid. El Basagoiti y el Patxi tirandose los trastos.
#14 Prefiero que se les dé subvenciones a los familiares de los asesinos, porque estos familiares no son culpables de la ley de dispersión, a que el PSOE haga en Euskadi lo mismo que en España, hundirlo en la miseria.
ya cayó ciu en catalunya,el pp en galicia,si ahora cae el pnv solo quedará que caiga el psoe en andalucia y extremadura para que la transicion se complete en toda españa
"He dicho una y mil veces que no vamos a buscar acuerdos con el PP" (Patxi Lopez)
lo de la mesa es lo de menos, como bien dicen por aqui se veia venir.
Lo importante es:
1º- el PNV es el ganador de las elecciones y le ha sacado 80.000 votos a Pachi.
2º- que es perfectamente legitimo en democracia que se puedan sumar votos de diferentes partidos (y tan diferentes en este caso) para si logran con sus votos la mayoria gobernar, y los demas a callar y a esperar 4 años (O menos,segun)
y 3º- que aunque le pese a mucha gente y aunque Pachi sea lehendakari con los apoyos del PP (que vuelvo a repetir que es legitimo), el problema es que el 65 % de la gente en Euskadi no quiere a este gobierno y si a mi no me engañaron en la escuela 65% (o mas) es mas que 35%
#24 tienes toda la razon y es lo que tendria que haber ocurrido lo que pasa que al PSOE le salio mal el calculo electoral.Pensaron que iban a ganar y por bastante al PNV (cosa que no ha ocurrido), y tambien pensaban que quiza aun perdiendo podrian hacer algun pacto y sumar votos con partidos digamos de izquierdas como Aralar, IU o EA, lo que pasa que esto tampoco les salio bien y ni sumando los votos de estos podian desbancar al PNV.
Entonces solo les ha quedado la mayor: gobernar junto al que no querian gobernar (auqnue lo disimulen muy bien) y que ademas es de los partidos que mas votos han perdido en el Pais Vasco (el PP), porque ahora los socialistas... estan donde no querian estar: en manos del PP
(vuelvo a repetir que todo ello es legitimo y mas en democracia... vremos lo que da de si y sus frutos... y lo que dura
#14 de acuerdo contigo pero te aclaro una cosa respecto al sostenimiento economico de los viajes de familiares de terroristas.
Los actuales presupuestos del gobierno vasco fueron aprobados con los votos del PSOE (la misma gente que ahora no quiere ni ver en pintura al PNV) y una cosa; dentro de esos presupuestos estaban una partidas monetarias de ayudas a los familiares de los presos.
Es decir el PSOE lo sabia y voto una cosa que ahora en seguida se ha apresurado en decir que la va a quitar.
Lo entiendes tu?
#41 sí más bien el pacto hitler-stalin para repartirse Polonia
#3 ¿El qué? ¿Que los representantes elegidos para el parlamento vasco elijan quien quieren que gobierne cada una de las instituciones del país vasco?
¿Hay muchas democracias "asentadas" en el mundo en que no sea así? Regímenes presidencialistas, donde sólo gana el primero, también hay, y son democracias asentadas, pero se me hace a mí que en las democracias parlamentarias, quien reune más apoyos del parlamento gobierna.
¿O no se mantuvo en el gobierno el PNV con el apoyo de Chiqui Benegas a pesar de haber perdido las elecciones?
Pues eso.
#21 Bueno, ya ha empezado a funcionar el frente nacionalista español
PNV: Solo somos vascos.
PP y PSOE: Somos vascos y españoles.
¡Malditos nacionalistas españoles!
No creo que aguanten ni dos años y en breve tenemos las elecciones europeas, asi que a ver que tal compaginan el ser socios de gobiernos y lanzar mensajes diferenciados en sus mitines.
Ya, era de esperar.
Por otro lado, ser presidente del parlamento vasco no es más que un cargo simbólico. Lo que importa en todo caso es la composición de la Mesa.
#3
PSOE S.A, PP S.A
Renault S.A Ford S.A
AMD S.A Intel S.A
....
supongo que entiendes lo que quiero decir.
Se me llega a aparecer la tía del futuro de Kalia oxiactionmultiminipimerbioguay y me dice que va a pasar esto y no me lo creo. Es más, hubiese creido que empinaba el codo con la lejía.
#19 de donde sale 65%.Mira no es simplemente el hecho de sumar los porcentajes de votos de las ultimas elecciones.Mira si tu supieses la cantidad de gente votante socialista en Euskadi (Y te lo puedo asegurar porque entre ellos hay muchos amigos mios) que no estan de acuerdo con este pacto quiza ... hasta me quede corto con el 65%
Se veia venir desde hace tiempo.
Se presentas tiempos interesantes
Suerte al nuevo gobierno (ya parece hecho que sera el PSOE quien gobierne)
#7 Querrás decir legislatura. Yo tambien lo creo.
#32 Por no hablar de la cantidad de votos que en estas elecciones han ido a parar a la basura...
Ironías de esta democrácia nuestra.
#4 Todo depende de con quien les compares.
#13 ¿De donde sale ese 65% que comentas?
#24
La estrategia que sigue el PSOE es la mejor para sí mismo, si hiciera lo que tú dices yo creo (y supongo que ellos también lo creen) que no sacarán ningún beneficio.
Primero porque no tendrían el gobierno, ni, por tanto, todo lo que maneja el gobierno.
Y segundo porque visto lo que pasó en Galicia otro bipartito en el País Vasco con nacionalistas los desgastaría. En estás elecciones han sacado los votos suficientes como para acceder al gobierno, si sigue el PNV gobernando no volverán a ganar los votos suficientes jamás, nadie votará al PSOE sabiendo que votan al PNV, para eso votan directamente al PNV.
#37, no te sorprenda, el futuro dictador de Euskadi, Patxi López, es un cínico, el mismo dia de las elecciones decía que iba a "acabar con los frentes", si este gobierno no va a ser frentista que me lo explique alguien.
Sin la antidemocrática ley de partidos nunca hubiesen sumado PP y PSOE en el Parlamento de Euskadi, por no hablar del aberrante repartimiento de escaños donde la pro-españolista Álaba con 200.000 habitantes decide el mismo número que Gipúzcoa con 1.200.000.
¿Pero de verdad tenéis alguna duda de lo que puede durar? ¿Pero es que no habéis visto a los comunistas en el mismo gobierno del PNV?
Con el boletín oficial de la comunidad en la mano, aguantan los cuatro años, y sin tener que esforzarse.
Y encima sin tener ETB en contra.
Estáis teniendo la misma pesadilla que Gonzalez cuando perdió las elecciones: dulce derrota y amarga victoria, ¿os acordáis?
Y no estoy diciendo que van a estar chupando del bote, que no lo harán más que los que se van. Estoy diciendo que quien maneja el boe (¿BOPV?) decide la política, y eso da mucho juego.
Esto lo único que demuestra es que la estrategia global de tanto PP como PSOE es intentar que no haya alternativas y convertir la ilusión de democracia que tenemos en un bipartidismo todavía más flagrante. En las próximas elecciones volveremos a ver una llamada al "voto útil" (ja, ja y ja) que tan bien les viene a los 2.
me parece que va ser una candidatura movidita
Demuestra lo mucho que se preocupan socialistas y peperos por la paz, porque claro, poner de presidente del parlamento vasco a uno del PP relajará tensiones y ayudará al dialogo, si si, clasisimo vamos, aqui se agarran todos al poder a toda costa, y venga cuanto mas acaparen mejor, caiga quien caiga y sean cuales sean las consecuencias.
Bueno, ya ha empezado a funcionar el frente nacionalista español, a pesar de lo que dijo Patxi López una y mil veces durante la campaña electoral. El PSOE va a formar gobierno, sí, pero ¿cómo pretende gobernar contra la mayoría de la sociedad?
#32: Es una bajada de pantalones por parte de pachi lopez con tal de llegar a ajuria enea.
El PP sabe que le va a tener que dar lo que le pida por que sino pachi no es lehendakari.
En fin...
PATXIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!
por cierto: alguien a visto a Pachi?, porque aqui todo el mundo habla menos el?
Para mi el mayor problema es que la gente ha votado mas por sentimiento que por salud, aquí la gente todavía cree que el psoe es de izquierdas. Pero al juntarse con el PP y tener muchos pero muchos escaños en contra va a ser una KK. La institución vasca funciona muy bien por ahora (yo soy de los que piensan que tenia que gobernar el PNV+PSOE+(aralar o IU). Yo la verdad estoy preocupado.
Que joder el dia que se líe una buena ya se mandara al PNV al paredón pero por ahora...
Mas de dos años no dura la legislatura.
Y ojo a las conversaciones secretas que el PSOE estara teniendo con HB....
#34 El PP no va a pedir nada, de hecho se le da la presidencia del Parlamento por darle algo. En todas las demás comunidades dónde hay pactos se suelen dar varias consejerías, aquí nada de nada.
Al PP le interesa echar del poder al PNV, que ya era hora...
#48 ¿Meter a PSOE y PP en el mismo saco que a EB? Di que sí ¡con dos cojones!
#13 ¿tan diferente crees que son el PP y el PSOE?... pues no tanto, y en el País Vasco mucho menos...los miembros de los dos partidos llevan guardaespaldas.
#18 Dios te oiga...
#24 Sé que es así, pero no deja de parecerme triste que el gobierno de un pais entero se decida la mayoría de las veces por los intereses de una única comunidad.
#13 Suponiendo que eso sea cierto (que me lo creo ya que no tengo ni idea), es exáctamente el mismo motivo por el cual el PNV tiene la presencia que tiene en el Parlamento español en detrimento de otros partidos con más votos, y en muchas ocasiones ese "injusto" reparto de escaños le ha hecho ser "partido bisagra", con las consecuentes prevendas políticas que eso conlleva.
Hay que ser valiente para asumir ese cargo. Supongo que a diferencia de otros lugares, aquí los "trepas de partido" brillarán por su ausencia.
La verdad es que se veia venir y que me importa más bien poco (no por su trascendencia que es mucha sino porque el sistema está creado para que funcione así)
Los amigos que votan al PP están encantados y sonrientes. Los que votan al PSOE... jodidos. pensando si se irán a la playa en las próximas elecciones o votarán a IU.
#40 Repite tu análisis con la todavía más proespañolista navarra y comprenderás por que el status quo beneficia también a sectores nacionalistas e independentistas.
--> Si el reparto de votos no te parece normal deberíamos de cambiarlo también a nivel de estado, con lo que el pnv pasaría a pintar un cojón en el parlamento de los diputados e IU e UPD saldrían beneficiados
Claro que de esto último mejor nos olvidamos ¿eh? que no cuadra con nuestra visión del mundo
#45 Cierto por que estamos mejor con el partido único que con el bipartidismo ¿no?. Esto poco tiene que ver con pppsoepnv (citando al ppsoe, que no te creas tantas diferencias) sino con el sistema.
#50 He clasificado los partidos en base a constitucionalistas y nacionalistas. No estás de acuerdo con mi decisión de clasificarlos como constitucionalistas (que lo son) luego supongo que los clasificarías de nacionalistas. Mientras te convenga claro, si un día dicen que no a algo que no te guste serán traidores ideológicos, atacantes fascistas o engañados.
De parte de un exvotante de EB a un fanboy de d3m.
Y ya para la posteridad, aunque ya nadie leerá esto:
http://www1.izquierda-unida.es/doc/Estatutos%20IX%20Asamblea.pdf
En el artículo 85, pero bueno, cada loco con su tema, en este caso autoengaño.
#50 Tienes razón, EB casa mejor con los de "Dios y Leyes Viejas".
#13
4º Que el que no se quiera AUTOENGAÑAR o MANIPULAR es por que no le apetece.
Elecciones al govierno vasco de 2005, contando iu como constitucionalista (se supone) y con la participación de la izquierda abertzale en el pctv:
-Nacionalistas: 53.3%
-Constitucionalistas: 46%
El resto serían partidos con escasa representación (carlista,humanista...), fuente:
http://www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93Desplegar.jsp
qué fuerte, no me sale nada más
venderian a sus madres por un sofá de cuero.
)
(estos y cualquier otro de otro partido
ver esto duele a los ojos, cuanta careta junta
#40 Hay algún problema en que Álava sea pro-española? En realidad, todas las ciudades de País Vasco son españolas, así que no sé a qué viene ese matiz.
Por otra parte, me parece bastante interesante el pacto planteado entre PP y PSOE. No se pueden ver en toda España, pero aquí deben unirse para derrocar la verdadera dictadura. Me recuerda a cuando la URSS se unió a los aliados para luchar contra el fascismo...
Lo cual demuestra, que hasta los peores enemigos pueden aliarse para luchar contra un mal mayor.
La verdad que el PP y el PSOE se parecen... quieren acabar con el terrorismo y por eso han tenido el valor de unirse para normalizar la situación en el País Vasco.