Medios como RTVE indican que se trata de un Toshiba Libretto 100CT, un portátil que data del año 2001 e incluye una pantalla de 7.1 pulgadas (800×480 píxeles de resolución), procesador Intel Pentium MMX a 166 MHz., gráficos NeoMagic NM2160A y 32 MB de memoria RAM, ampliables a 64. El disco duro, su gran atractivo, dispone de 2.1 GB de capacidad, aunque en el modelo perteneciente a Bárcenas fue destruido “por seguridad”.
Comentarios
No entiendo como Bárcenas no se dedicó a la minería de Bitcoins con ese pedazo de avión. Podría haber hecho más dinero en menos tiempo y encima de forma legal.
Hay que ser tonto.
"Vamos, que en el año 2013 estaban reutilizando portátiles con casi 15 años de antigüedad. O eso dicen, claro."
Diana!
Pues con esta mie... no me extrana que tomara notas a mano
Me ha gustado como lo explican. La verdad es que al final pensaré que los payasos somos nosotros, porque los políticos no paran de reírse de nosotros.
Aquí imagen del servidor del Partido Popular donde se guardaba la copia de seguridad. Llama la atención la falta de puertos USB.
El sistema operativo de esta bestia es Windows 95, aunque existe información por la red de usuarios que lo han actualizado a Windows 98 o Windows 2000, por entonces la versión más profesional de sistemas de Microsoft
Eso es mucha máquina. Usaba esto.
Eso es austeridad y reciclaje. Lo demas tonterias.
de toda manera nadie se traga que ese sea el ordenador de Barcenas yo en mi casa tengo un 80486 de portátil pero hace mas de 10 años que no lo uso para trabajar y hace tiempo que el disco duro no funciona, solo uso la disquetera para poner juegos DOS
""pendrives"" si se puede pero no por USB si no por PCMCIA
Eso es un equipo del año 1998/99 aproximadamente.
Es imposible que Barcenas usase eso.
Como tengo un portátil casi contemporáneo al Libretto 100ct (un Portégé 300ct de 1997) os comento algunos de los métodos para sacar información que he usado durante la vida de este portátil:
- A diferencia del Libretto el portégé tiene USB sin necesidad de ningún complemento extra pero, aunque no lo tuviera, podría haber comprado una tarjeta PCMCIA con USBs.
- Es posible conectarse a una red local mediante un adaptador ethernet en PCMCIA. En mi caso uso una 3Com Etherlink III
- También es posible usar una Wifi mediante el slot PCMCIA. En mi caso he usado una Conceptronic C54RC.
- Ambos tienen IRDA, con otro portátil o un receptor IRDA en otro PC se pueden transferir datos o (incluso) conectar a la red local e internet: http://www.windowsnetworking.com/articles-tutorials/windows-9598me/irw9xcnf.html
- Mediante el puerto serie (RS232) o el paralelo (DB25) se puede realizar el mismo tipo de compartición que con IRDA, transferir ficheros y compartir el acceso a internet. Incluso desde MSDOS: http://www.pcxt-micro.com/dos-interlink.html (eso sí, es leeeeeeeeeentoooooo)
- Finalmente es posible usar también discos duros o grabadoras de CD desde el puerto PCMCIA.
Pero ¡eh! no se pueden sacar los datos de ese PC para otro porque es antiguo y no tiene puerto USB.
Además estos dispositivos tenían unas Dockstation con complementos tales como CD-ROM, puertos extra, altavoces, etc
Con un ordenador de 15años evadió 38 millones de euros y no tenía ni espacio para actualizar el Contaplus.
38,000,000,000 No sé ni si caben tantos ceros en ese disco !
"...nunca pudo extraer del Toshiba, mediante USB, la información de la contabilidad B que entregó al juez, ya que el Toshiba carece de ese puerto USB."
Porque claro, todo el mundo sabe que antes del 96 era completamente imposible transmitir información de un medio a otro. ¿Por favor decidme que esto no lo ha dicho la policia. ¿Por favor?
#41 ¡Un teclado con CH y LL!. Quiero uno
No me cuadra que ese portátil sea del 2001, por aquella época los portátiles ya tenían alrededor de los ~600 MHz, y en ningún caso Windows 95. De acuerdo a unos folletos de Toshiba, el portátil es de 1998:
http://resource.toshiba-europe.com/europe/computers/flyers/libretto/libretto_100_e.pdf
#5 Los rojelios del PSOE y la Zeja no podéis entenderlo: se llama AUSH-TERI-DÁ. Y es la clave para la recuperación económica.
Por eso al PP le sobra la pasta para pagar telediarios, portadas, mítines en plazas de toros y miles de kilómetros de papel en carteles cuando llegan elecciones, porque practican la austeridad. Los rojelios de IU no pueden ni tener una tele propia como Canal-9 o Telemadrid porque se gastarán la pasta en darle a sus liberados un MacBook Pro tope de gama nuevo cada año. Y luego van llorando por los rincones a pedir la subvención.
Os hace falta fijaros un poco más en figuras como la de nuestro Señor Jesucristo quien, sin liberados ni MacBooks tope de gama como los del PCE, montó una startup que te cagas él solito y mira ahora la pedazo de empresa familiar multinacional que tiene. Más os valdría fijaros en su ejemplo y no en el de Carrillo.
Rojos.
Seguramente sí es el ordenador de Barcenas, pero el que usaba hace 12 años.
#1 ¿Tenías dudas respecto a quienes somos los payasos de este circo?
Lo que sí tendría es salida hdmi para conectarlo al plasma...
#6 No te creas, entre gente con puestos de responsabilidad es muy común. La cosa es que cuando un analfabeto digital aprende a usar un programa determinado, resulta imposible convencerle para que haga el esfuerzo de actualizarse. Si es un currante se le puede obligar a aprender, pero si el tipo tiene cierto poder de decisión en la organización, el modus operandi suele ser llamar al informático para que remueva Roma con Santiago y consiga que todo sea compatible.
A ver.. a mi NO me parece nada anormal.
Aproximandamente hace unos 2 años es cuando empiezan a ser habituales los iPad y similaires. Sin duda, hoy en dia es mucho mas habitual un netbook tipo Android, que pueda usarse como PDA, y al que pongas un teclado extraible, pero ANTES no habia esas cosas, y hace unos cuantos añitos, un Toshiba Libretto era una Magnifica opcion.. ¿ que otra cosa podrias poner en el bolsillo de una chaqueta, con teclado, para manejar documentacion basica ?
Sin duda, no era el ordenador habitual de trabajo.. Para eso tenia un ordenador Mac Book Pro, que era el que utilizaria para el email, y similiar, y para el trabajo habitual.. pero la opcion del libretto no era mala (por favor, pensar hace unos años), y tampoco es cierto, como la PRENSA INTERESADA intenta vendernos, que no fuera un orenador adecuado para trabajar para mantener informacion sencilla, en pequeños documentos, hojas de calculo, etc..
El ordenador que aparece en el articula de XACATA muestra una disquetera de 3 1/2... pero es que al libretto le podias añadir de TODO.....Os adjunto un video de VIMEO que lo muestra ->
- El disco HD es extraible, y facilmente sustituible por otro estandar, simplemente pulsando un boton de Eject
- El video dice especificamente que puede trabar con USB.. Que tiene un slot pc-card para meter todo tipo de tarjetas, wireless, usb, etc....
- Tiene tambien posibilidad de usar un docking-station, algo que parece como muy usual, dado el reducido tamaño de ese mini-network .. con el docking-station tienes aun mas posibilidades de expansion
Como comentaba anteriormente, seguro que ese no era el ordenador que usaba para "el correo", el ordenador para el correo seria el Mac Book Pro, ese primer ordenador lo llevaria como "agenda personal" (mirar el tamaño) en un bolsillo de la chaqueta o en su maletin... por eso en el MBP han cambiado el disco duro por otro....... en el toshiba guardaria datos, a modo de agenda personal (para eso, el libretto es perfectamente valido, y muy comodo).
En lo que si estoy de acuerdo.. es que hoy en dia utilizaria un IPAD o similar para remplazar el toshiba... pero estamos hablando de lo que tenia hace 4-5 años !!! (por otra parte, es ilogico pensar que hoy alguien iba a "reutilizar" el libretto.. pero hay que ponernos en el contexto de hace unos años )
Admitámoslo, nos han ganado, joe, es cierto, un partido que se gasta lo indecible en gilipolleces pero usa ordenadores de hace 15 años, lo dice, le cuela, y no pasa nada, es increíble, ni se molestan en elaborar una mentira creíble... Si hablásemos de un ordenador de sobremesa que lleva ahí la tira y nadie se preocupa por el, ya que lo único que tenía que hacer era sumar y restas, pues fale, pero un portátil que te llevas por ahí, con lo pijoteros que son en el PP, quien se cree que van a andar con un portatil de 15 años que además tiene que pesar la de dios, con eso no pueden entrar en el club de campo, ni en la oficina de ningún banquero, ni nada, eso no tiene clase ni nada..
En fin...
yo os gano tengo un portátil 386 DX 16 Mhz, pantalla a color de 5"
#13
Y si llega a poner el SETI ya habríamos encontrado a los marcianos
Yo también tengo un Pentium MMX en mi habitación, concrétamente en mi colección de procesadores.
Supongo que el juez ahora dirá eso de "Yo no soy tonto !! "
#28 Les importa todo una mierda porque se creen inmunes e impunes. Piensan que el resto de la sociedad somos tan idiotas como ellos.
#20 #34
Si, eso no lo pongo en duda.
Pero esta gente (recordad a la Barbera, con el ipad y un pos-it con la nota de la compra.....) lo que mas le gusta es fardar y me juego lo que me cuelga, que el Sr. Barcenas (de gustos finos, si no, mirad donde va a esquiar) no usaba ese portátil.
Ese tío usaría un Sony Vaio, un Toshiba Portege o similar, ligeros y de poco mas de 1kg de peso, vamos, el Barcenas y cualquier otro del PP, PSOE, etc.
Ademas se los pagamos nosotros, tienen que ir a la ultima y sobre lo de usarlo, si hace falta contratan un "asesor" que maneje el portátil por ellos
Lo del portátil es mentira, eso seguro. Ahora bien, ¿por que han dado al juez esa antigualla?
Lo mismo, no se atrevían a borrar realmente los discos y le han dado al Juez la chatarra de la oficina, conservando a buen recaudo los originales. Si el juez se pone farruco y los quiere empapelar por destruir datos, siempre tienen la posibilidad de decir:
Perdone Sr. Juez, nos equivocamos, le dimos unos pc que no eran los de Barcenas, los auténticos los tiene aquí, no volverá a pasar, lo siento
#13 " No entiendo como Bárcenas no se dedicó a la minería de Bitcoins con ese pedazo de avión. Podría haber hecho más dinero en menos tiempo y encima de forma legal."
¿De donde te crees que sale su dinero? ¿de robar? Imposible. Obviamente ha minado bitcoins.
Me he convencido al ver el pedazo de ordenador que tenia
#6 No interpretes esto como un respaldo a la versión del PP, pero para un programa de contabilidad un 286 de 1991 valdría a día de hoy
Y lo de "los discos se destruyeron para que los usen otro empleados"... para que? para jugar con lo imanes? posavasos? espejos?
La manera de reirse que tiene esta gente sigue sorprendiendo... claro, con el juez que tienen en el caso como para no reirse de todos...
No entiendo porque os hace tanta gracia.
Bárcenas tenia 2 portatiles. El antiguo y el nuevo. Logicamente usaría el nuevo, que para eso es un MacBook Pro.
¿Es que no teneis PCs viejos por casa?
El que está gestionando esta crisis en el PP es idiota o un troll absoluto.
Si lo hace como troll es porque sabe que se van a salir con la suya sin consecuencias.
#33 Bah. ¿Qué son tres años en informática?
Yo creo que el portátil Toshiba de Bárcenas era ésto:
Mejor EL ESCÁNDALO DE LA SEMANA
Este portátil me lo compré justamente en el 2001 y por supuesto tenía USB, hasta pagué por el extra del DVD. http://www.dooyoo.es/ordenadores-portatiles/compaq-presario-14xl455/
¿Pero no decía Floriano que Rajoy gana el doble que Rubalcaba porque en Génova hay más dinero? Pues parece ser que no lo destinan a renovar los equipos informáticos
Sinceramente, piensan que nos íbamos a tragar esta historia, o nos toman por idiotas o les importa 3 carajos lo que pase de puertas de Génova hacia afuera.
Un tipejo que movía millones de euros no tenía 400 para comprarse uno (que lo íbamos a pagar todos) que era infinitamente mejor que ese trasto, es para rompérselo en la cabeza.
Resultaría más creíble entregar un portatil de alta gama con silicona en los puertos USB "como medida de seguridad".
Yo no se quienes son más cutres: los políticos, los medios o el español medio. Unos por soltar trolas descaradas, otros por presentarlas como válidas y otros tantos por creerselas.
Según el PP, ésta es la portátil de Bárcenas. Sin disco duro, sin puertos USB, sin memoria, y sin nada:
#60 Claro que sí, yo ya utilicé un Toshiba T1200 allá por el año 92. Recuerdo jugar al Prince of Persia con él y usar el wordperfect
Hay que ver que Barcenas, a pesar de todos sus millones de €, era incapaz de comprar un ordenador de sobremesa o portatil de esos que casi regalan por ahí.
#3 Y yo también, un procesador Pentium 200 MMX, para ser más exactos. Mira que hace años y años que lo tengo guardado, y al parecer estos pordioseros aún los usaban. No me lo creo, la verdad.
#25 Ese ordenador sí que soporta USB, con un dock:
http://www.toshiba-europe.com/bv/computers/products/notebooks/libretto100ct/product.shtm
Lo de la historia de reutilizarlo es de chiste. Es del año 98.
#5 No solo reutilizan, según ellos, esa auténtica reliquia de museo, sino que la reutilizan dándosela a otros empleados sin disco duro.
Si el PP trabaja todavía con esos piezas de arqueología, a saber en que época quiere poner al país, de momento hemos retrocedido 35 años, pero visto lo visto esto sólo acaba de retroceder.
#43 En el PP tenemos posibles y apoyamos el i+D. Si tienes un teclado con tecla CH no necesitas puertos USB.
#37 ¿Si mañana te dice un juez que le entregues el ordenador con el que trabajas le das el portatil que usabas hace 10 años, que no tiene ni disco duro y tienes tirado alfondo de un armario "por si algun día sirve para algo".?
#38 El problema de esa teoría es que Bárcenas está intentando demostrar que su contabilidad es verdadera, y si no son sus ordenadores, no hay nada tan sencillo para el como declarar ante el juez que le han dado gato por liebre, abriéndole otro frente al PP. De hecho, voy más allá, si han recogido esos ordenadores será porque al menos cuenten con algún tipo de descripción de los mismos por parte del propio Bárcenas. Por muy poco que sepan de informática los implicados en este suceso, si Bárcenas hubiese declarado que usaba, por ejemplo "un sony azul que estrené hace unos años" jamás habrían aceptado "un toshiba chiquitajo con el ratón en la pantalla"
Lo que menos me cuadra es lo de la LOPD. Son ganas de meterse en camisas de once varas, con lo fácil y lo indemostrable que hubiese sido decir que se le metió un virus en el arranque o algo así
#37 Les hace gracia porque el PP para borrar el HDD, se escuda en que ese portatil lo usarán para otro empleado, cuando nadie en su sano juicio utilizaría ese portatil a dia de hoy, y menos el mayor partido de España (sic).
Vendo 286 a 10 Mhz con 1 mega de RAM.
Yo tuve un Toshiba libretto CT100!!! Una lagrimita se me ha caído viendo la foto.
Han tenido que pasar casi 15 años para volver a tener un portátil sin ventilador (Acer w510)
yo me hago una pregunta, ¿cuántas empresas de este país, da igual su tamaño, tienen su contabiliad en un ordenador de 7,1" de hace más de quince años?, y ahora una segunda, ¿cuantos partidos políticos europeos tienen su contabilidad en un portátil de más de quince años?, y ahora una tercera, ¿qué partido político que gobierne país a nivel mundial, tiene a su contable utilizando un portátil de ese tipo?,
Que HdP estos del PP, hasta roban reliquias del museo de antigüedades para dársela al juez
Por otro lado, me parece muy mal que al señor Bárcenas no le comprasen un portátil más decente cuando todos se cambian de iPad y iPhone todos los p***s años.
En el congreso disponen y no pueden sobrevivir sin IPad y IPhone, pero tengo que creerme que en Génova trabajan con ordenadores prehistóricos...
Muy mimado estaba barcenas, porque creo que en Génova, aun usan las tablillas, el puntero y el punzón.....
Excepto cuando usan estilograficas de 4000 euros, pero eso solo es porque viste mucho....
#5 A lo mejor se creen que nos chupamos el dedo aún.
#0 en un disco duro de 2.1 GB cabe mucha, pero que mucha mucha información contable. Posiblemente la información contable de una organización durante muchos años.
#60 hombre por haber... échale un vistazo a este de 1981 http://en.wikipedia.org/wiki/Osborne_1
#57
Bueno, eso de sin liberados ... ¿y que eran los apóstoles? Tras dedicarse al negocio, ni oficio ni beneficio conocido.
No cobraban en sobres B porque era jodido meter las monedas dentro, pero seguro que se los daban en bolsas de cuero de las que fisco romano no tenía conocimiento.
#12 eso debe mover los mkv a 1080p con una soltura que lo flipas!
Pues si el departamento de informática tiene estos portátiles, no me esxtrañaría que el "departamento" de política estuviera a la par...
#48 Le ha dado LOS DOS... LOS DOS. El que utilizaba ahora y el que utilizaba en las fechas en las que acontecieron los apuntes.
No se donde veis tanto misterio. Vamos. Si algun juez me los pide le puedo dar todos mis portatiles hasta 1997.
Llevaron solo los portátiles si llegan ha pedir el otro tambien lo hubiesen entregado
#45 justo ese año me compré este portátil :---> #32
El resto del material entregado al juez son dos papiros, una tablilla de arcilla, un ábaco y cuatro obras de arte rupestre.
Se ríen de nosotros con total impunidad, y lo peor, nos lo tomamos a cachondeo. Les reímos las gracias cuando esas gracias desembocan en suicidios, desahucios, hambre infantil y toda la mierda que está generando en este país. Y ellos se siguen riendo, y aquí no pasa nada, sacamos tres viñetas graciosas en las revistas, hacemos cuatro chistes y se acabó. Es penoso.
#86 ya te han explicado más arriba #9 que se puede usar una PCMCIA, no seamos quisquillosos El portátil sin puertos USB de Bárcenas, la imagen de la semana/c9#c-9
(Y yo en #32 que me compré ese mismo año un portátil con USB y DVD. )
Por cierto que una cosa que me mosquea es que el informe pericial menciona la existencia de la disquetera pero no del dock. ¿Es un despiste o lo han escondido? El trasto venia con un mini-dock de regalo, sin USB, pero la documentacion implica que se puede comprar un dock con USB. Aparte de que solias comprarte alguna tarjetilla PCMCIA para garantizarte la conectividad, el mio llegó a tener su tarjetica modem, por no usar el RS232 del dock, y su wifi. Sí, wifi. Guapo para wardriving. ¿Como es que el del PP no tenia ninguna tarjeta de expansion? A ver si alguna era de USB y por ello la han destruido tambien.
#94 Hay programas de contabilidad sobre ms-dos que tuvieron sus actualizaciones y funcionaban perfectamente después del año 2000, y si el ordenador es de 1998 ya lo tendrían pensado si lo usaban para eso.
A ver... habian dos ordenadores. Ese era el antiguo y el moderno era un apple de ultima generación:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/graficos/ago/s4/ordenadores_barcenas.html
A ver si os creeis que sólo usaba esa patata para llevar las oscuras gestiones económicas del PP durante 15 años.
#96 No te digo que no. Sólo que es posible.
Para empezar en el comentario al que respondo no habla de 1998 sino de 1991, literalmente dice " para un programa de contabilidad un 286 de 1991 valdría a día de hoy "
Yo digo que en esa época es posible que aún no hubiera saltado la "alarma" del efecto año 2000 y que, además, el que muchas empresas de software hubieran lanzado actualizaciones para el superar el efecto 2000 no implica que todas lo hicieran, luego dependiendo del software es posible que no exista tal actualización.
Sólo digo que existe esa posibilidad, tal vez remota, pero yo no me jugaría la mano a lo contrario.
Vamos, que es una simple suposición, yo me quedo con el peor caso, y tú con el mejor, pero ni tú ni yo podemos afirmar nada con los datos que tenemos (y a eso era a lo que quería llegar, a que no se puede afirmar nada sin tener más datos).
Sólo digo que existe esa posibilidad, tal vez remota, pero yo no me jugaría la mano a lo contrario.
Yo no sé para que tenemos que pagarles Iphones e Ipads a estos señoritos cuando para trabajar se apañan con un portátil de hace 15 años...
Yo tengo una PS2 de esas fechas y tampoco tiene disco duro, pero tarjetas de memoria tengo unas cuantas
#37, igual entre ese portátil y el último que usó puede que hayan pasado unos cuantos portátiles que no quieren mostrar...
#25 Es tan fácil como sacar el disco duro y conectarlo a otro ordenador, o son unos inútiles o están volando sobres.
WTF!!!! El tesorero que tiene 48.000.000 millones de euros en paraisos fiscales tiene eso? !!!!
Como se rien estos cabrones!!!!
El tipo tenía 40 millones de euros en el banco y utilizaba un portátil como ese, es absurdo, es más fácil creerse que el mundo es plano y viaja apoyado cuatro elefantes que a su vez se sostienen en una tortuga enorme.
Ahora ya entiendo porque son conservadores.
Les toman el pelo hasta a su madre si hace falta.
De las trolas mas grandes que he escuchado en muchos años. vale que los partidos políticos tengan un equipo encargado de inventar trolas por lo que sea con tal de no decir la verdad, porque estos no le dicen una verdad ni al médico de cabecera, pero vamos, esto ya es de niño curratelo un poco mas que pa eso te pagamos.
#71 Se lo creerá el que quiera creérselo. El PP dice que destruyó los discos duros en abril, cuando el caso Bárcenas llevaba ya 3 meses siendo de rabiosa actualidad, y el propio PP estaba personado en la causa como acusación particular. ¿Y por qué los destruyeron? Porque el PP (dice) quería reutilizar esa antigualla de 1998.
Por supuesto, lo de abril también es un cuento. Lo más probable es que les hayan quitado los discos duros este mismo mes de agosto, cuando el juez les pidió los ordenadores. Espera que el juez vuelva de vacaciones. Será divertido cuando interrogue al informático del PP que recibió la orden de retirar los discos duros.
Estos hijos de puta están vacilando al juez. Es una forma de decir... " pringaillo, hacemos lo k nos da la gana y tù nos la traes floja "
Qué maquinones.
Yo tengo entre otros dos procesadores Pentium, uno de ellos MMX, y un K6. que no sé si funcionan. Y otro pentium a 120 que hasta hace poco estuve usándolo 24x7, hasta que lo jubilé y lo substituí por una raspberry pi.
#92 El F00F es común a casi todos los Pentium y Pentium MMX. Mi Toshiba Portégé 300ct también lo tiene según el cpuinfo
#121 Sí, es un error de la fuente que se repite en la entradilla. El 100ct es, seguramente, anterior al verano de 1998 pues Windows 98 no estaba entre los soportados inicialmente según se ve en los flyers. En esta web indican que es de 1998: http://www.josephn.net/toshiba_libretto_110ct
#56 #77 Yo con QEMU he instalado DSL en un PC con esas especificaciones y funciona el XMMS, el Sylpheed y el Firefox 1.0.4
Y suites como Office 97 o Siag Office en Linux tiran de sobra.
Aquí lo hace otro geek pirado como yo, pero en la maquina real:
http://www.notanon.com/retro/damn-small-linux-on-the-toshiba-libretto-50ct/2011/09/28/
#21 Y si no hace falta también.
#120 Por alguna cosilla mas también.
#27 Es que eso es lo que jode, son tan conscientes de su impunidad que las mentiras ya ni se las curran...
Pagaría por ver el careto que habrá puesto el supuesto empleado del PP al entregarle el portátil...Para eso me traigo el de casa, oigan.
#89 Vale, entendido. No lo había pensado.
El otro dia decia un lumbreras que el pp tiene nominas mas altas por que se lo pueden permitir y ahora nos vienen con portatiles de ese calibre... en fin.
#102 Yo tengo un par de Intel PC 486 a 166Mhz, 8MB de RAM, voy a pasarme por Génova a ver si me los compran, los doy con 120GB de HD del ala!
Es como decir que el movil que usa es un nokia 2110...
Está claro que hasta ese punto piensan que somos tontos.
Ya no podéis contar chistes sobre ordenadores viejos.... No tienen gracia porque son verdad.
Pero si se reparten iPad entre los diputados, ....., ¿y al tesorero le dan eso? , definitivamente: nos toman por GILIPOYAS
Un poco la verdad. hahaha #10
No me quiero ni imaginar como irá el buscaminas en ese pepino