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#4:
A mi lo que me parece más grave es que el otro día en RNE el defensor del pueblo dijese que "SI SE VEN INDICIOS, se actuaría" ¿Como que si se ven indicios? ¿Que no se vieron? ¿Qué más indicios hacen falta?
El defensor del pueblo desde mi punto de vista es una parte más del sistema y solo sirve para que parezca que se toman medidas para proteger al pueblo...
Pero al final, siempre es la misma mierda ->
El defensor del pueblo desde mi punto de vista es una parte más del sistema y solo sirve para que parezca que se toman medidas para proteger al pueblo...
Pero al final, siempre es la misma mierda ->
#1:
¡Qué valiente el policía del vídeo! Claro que tienen que ir identificados, si no a ver cómo sabemos a quién darle la medalla.
En cuanto al texto, lo malo es que por muchos vídeos que cuelgues en Internet, no siempre llegan a la gente. Demasiadas personas se siguen informando sólo por TV, y antes de que sean muchos más, ya se habrán ocupado de controlar lo que la gente ve o deja de ver por Internet (al menos por los cauces mayoritarios).
En cuanto al texto, lo malo es que por muchos vídeos que cuelgues en Internet, no siempre llegan a la gente. Demasiadas personas se siguen informando sólo por TV, y antes de que sean muchos más, ya se habrán ocupado de controlar lo que la gente ve o deja de ver por Internet (al menos por los cauces mayoritarios).
#2:
Es bueno poder ver la realidad. Pero aun a riesgo de ser impopular, quiero recordaros que no solo debemos discriminar las mentiras de los de arriba, sino también las mentiras propias.
Estoy indignado ante la barbaridad de Barcelona, no me malinterpreteis. Pero por ejemplo, la foto del mosso cargando contra el muchacho en silla de ruedas ya se ha demostrado que iba más allá de eso. Repito: estoy a favor de conocer la verdad, no únicamente la versión de unos... ni de los otros.
Estoy indignado ante la barbaridad de Barcelona, no me malinterpreteis. Pero por ejemplo, la foto del mosso cargando contra el muchacho en silla de ruedas ya se ha demostrado que iba más allá de eso. Repito: estoy a favor de conocer la verdad, no únicamente la versión de unos... ni de los otros.
#9:
Una persona que trabajaba en Telecinco me contó la cantidad de imágenes que tenían en archivo sobre agresiones brutales de la policía a los manifestantes que nunca verían la luz
Para los que hablan sobre la inexistencia de control en los medios de comunicación
Para los que hablan sobre la inexistencia de control en los medios de comunicación
#6:
#5 Bueno, he puesto ese ejemplo porque es el más reciente. Tienes razón en que la silla acabó rota y que al mosso no le importó quién estaba al lado: tienes razón.
Sin embargo, recuerdo un meneo: Mosso d'Esquadra cargando porra en mano contra un hombre en silla de ruedas
--> 2475 meneos a una noticia cuyo titular es: "Mosso d'Esquadra cargando porra en mano contra un hombre en silla de ruedas".
A lo que voy es a que está muy bien tener cámaras para poder denunciar. Pero que igual que éramos (y somos) críticos con lo que nos dicen las noticias en la televisión, debemos hacerlo con lo que vemos y oímos en Internet.
Sin embargo, recuerdo un meneo: Mosso d'Esquadra cargando porra en mano contra un hombre en silla de ruedas
Publicado hace 12 años por
Ze7eN
a
flickr.com
A lo que voy es a que está muy bien tener cámaras para poder denunciar. Pero que igual que éramos (y somos) críticos con lo que nos dicen las noticias en la televisión, debemos hacerlo con lo que vemos y oímos en Internet.
#7:
#6 Y no te digo que no. Pero creo que ahí el problema está en la gente. Es verdad en que no hay que caer en el error de darlo todo por válido, pero las imágenes en ese caso, no ofrecían lugar a dudas. De hecho, se veía la secuencia completa.
A lo que voy es a que está muy bien tener cámaras para poder denunciar. Pero que igual que éramos (y somos) críticos con lo que nos dicen las noticias en la televisión, debemos hacerlo con lo que vemos y oímos en Internet.
Totalmente de acuerdo
A lo que voy es a que está muy bien tener cámaras para poder denunciar. Pero que igual que éramos (y somos) críticos con lo que nos dicen las noticias en la televisión, debemos hacerlo con lo que vemos y oímos en Internet.
Totalmente de acuerdo
Comentarios
A mi lo que me parece más grave es que el otro día en RNE el defensor del pueblo dijese que "SI SE VEN INDICIOS, se actuaría" ¿Como que si se ven indicios? ¿Que no se vieron? ¿Qué más indicios hacen falta?
El defensor del pueblo desde mi punto de vista es una parte más del sistema y solo sirve para que parezca que se toman medidas para proteger al pueblo...
Pero al final, siempre es la misma mierda ->
¡Qué valiente el policía del vídeo! Claro que tienen que ir identificados, si no a ver cómo sabemos a quién darle la medalla.
En cuanto al texto, lo malo es que por muchos vídeos que cuelgues en Internet, no siempre llegan a la gente. Demasiadas personas se siguen informando sólo por TV, y antes de que sean muchos más, ya se habrán ocupado de controlar lo que la gente ve o deja de ver por Internet (al menos por los cauces mayoritarios).
Es bueno poder ver la realidad. Pero aun a riesgo de ser impopular, quiero recordaros que no solo debemos discriminar las mentiras de los de arriba, sino también las mentiras propias.
Estoy indignado ante la barbaridad de Barcelona, no me malinterpreteis. Pero por ejemplo, la foto del mosso cargando contra el muchacho en silla de ruedas ya se ha demostrado que iba más allá de eso. Repito: estoy a favor de conocer la verdad, no únicamente la versión de unos... ni de los otros.
#2 Si tu no vistes más allá de la fotografía, creo que fue error tuyo. Yo no vi que le estaban pegando a un hombre en silla de ruedas (que por cierto, acabó rota) pero sí que le estaban pegando a un hombre que estaba al lado de una silla de ruedas, sin importarle al poli que éste estuviera en medio o no.
#5 Bueno, he puesto ese ejemplo porque es el más reciente. Tienes razón en que la silla acabó rota y que al mosso no le importó quién estaba al lado: tienes razón.
Sin embargo, recuerdo un meneo: Mosso d'Esquadra cargando porra en mano contra un hombre en silla de ruedas
Mosso d'Esquadra cargando porra en mano contra un ...
flickr.comA lo que voy es a que está muy bien tener cámaras para poder denunciar. Pero que igual que éramos (y somos) críticos con lo que nos dicen las noticias en la televisión, debemos hacerlo con lo que vemos y oímos en Internet.
#6 Y no te digo que no. Pero creo que ahí el problema está en la gente. Es verdad en que no hay que caer en el error de darlo todo por válido, pero las imágenes en ese caso, no ofrecían lugar a dudas. De hecho, se veía la secuencia completa.
A lo que voy es a que está muy bien tener cámaras para poder denunciar. Pero que igual que éramos (y somos) críticos con lo que nos dicen las noticias en la televisión, debemos hacerlo con lo que vemos y oímos en Internet.
Totalmente de acuerdo
#6 y #7 la gente es influenciable. Y los acampados y todos quienes los apoyan más, porqué son los más sensibles debido a la indignación (para analizar bien, hay que estar bien comido, bien hidratado y en un momento de tranquilidad). Algunas noticias o articulos que he visto son tan simplones como el de la silla: una simple foto i algo de imaginación. Y toda la gente en massa poniendolo en Facebook, Twitter, ect.. Para mi lo primero es la seriedad, y algunas cosas de estas (aunque no se haga a consciencia) acaban usando lo visceral para crear mal rollo, igual que hace Intereconomía pero a la inversa. Así que, hay que ir con cuidado, porque al principio va colando, pero si la gente se va animando a usar la imaginación para afirmar cosas que no sabe a ciencia cierta, va a resultar que la gente cada vez va a creer menos en el movimiento.
#2 esa es una mierda de anécdota irrelevante. Dos puñeteras fotos con un efecto óptico que puede llegar a confundir al que las vea, no deben empañar el resto de vídeos y posteriores declaraciones políticas que son terriblemente vergonzosas
#22 Solo queria reflejar que el hecho de que los de arriba mientan sistematicamente no nos debe llevar a mentir nosotros. De igual modo, recibir palos de los mossos no nos debe permitir vernos capacitados para darlos. Si eso se merece un negativo y una calificacion asi, no comprendo meneame.
#24 y #25. Totalmente de acuerdo. No es etico por su parte emitir tantas mentiras. Y es una mierda que nosotros tengamos quhe aguantarlas. Si, partia de ese principio.
#27 #29, estoy de acuerdo contigo en el que no hay que mentir ni tergiversar, pero tu comentario viene basado en un par de detalles irrelevantes frente al peso del resto de información que no deja lugar a dudas del mal hacer de la policial. Si lo he votado negativo ha sido porque tú comentario siembra dudas, aunque tu intención no lo fuera
#31 Bien!! Pues si he dejado lugar a dudas lo siento. Si quieres repasa el resto de comentarios... no tenia esa intención!!! Entiende que ayer comencé a comentar en menéame, y tu negativo creo que ha sido el primero que he recibido. Me ha sentado mal... tendré que aconstumbrarme!!
#22 Y no; no me he explicado bien o no me has entendido, porque no he tratado de empañar nada. No caigamos en el mismo error que los politicos!!!
#2 Tienes razon, no es bueno escuchar unicamente una unica version de los hechos...pero personalmente me irrita escuchar el lado que:
1.- Se evidencia que han mentido sistematicamente
2.- Aun con pruebas visuales, su discurso es negación absoluta
3.- Se ha demostrado, no solo las mentiras, sino inflitacion para generar mala prensa, o vete tu a saber
4.- Violencia gratuita
5.- largo etc...
Que quiero decir, que cuando un 'lado' te ha mentido sistematicamente, te trata de imbecil para arriba, y manipula la 'generacion de opinion', sus versiones no solo se han de poner en quarentena...es que , sin caer en fanatismo, hay que tener cojones para eschularles sin sentirse insultado.
El trasnfondo de #24 , quiero matizar es, como es posible que estas instituciones (puede incluirse politicos y otros entes del sector) aun evidenciando y demostradas sus mentiras...no esten desacreditados por la poblacion ?
Si yo miento, tarde o temprano se demostrara, y mi persona estara desacreditada.
Si la policia o politicos mienten...no pasa nada? este 'detalle' es el que reamente me exaspera.
#25 Te parece poco descrédito las posiciones que ocupan en las encuestas que se hacen para valorar el grado de adhesión de la población a las instituciones ?
Después de la policía están los políticos y la iglesia no anda lejos. Más abajo la mierda (que siempre suele estar en el suelo para que alguien la pise).
Lo que importa ahora* no es el grado de descrédito, que lo tienen sin duda; así como la desconfianza de la mayoría de la población. Lo que importa es que aquellos que les dan las órdenes, los que se creen dueños de las plazas públicas y con el poder de derogar la libertad de opinión, de expresión y de reunión enarbolando una norma municipal; como si se tratara de un mercadillo dominical que coincide con el día del santo patrón; tengan que dimitir. De eso se trata.
Y para eso, hay que ir a los juzgados y denunciar. Hacer plataformas que se dediquen a observar, grabar y denunciar (denunciar hechos concretos, con pruebas gráficas incontestables y testigos). Y eso no se está haciendo.
Entonces que esperamos ? que los fiscales actúen de oficio ? contra los políticos ? contra la policía ? . Os recuerdo fratres que en el Estado Español (aunque se se diga que la forma de gobierno es democrática) al Fiscal General del Estado no lo elige el pueblo. Lo elige el Gobierno de turno y, como se ha demostrado ya (con todos los gobiernos habidos desde 1978) no sólo los eligen sino que les ¡dan órdenes! .
No esperéis que los fiscales hagan nada de oficio mientras no corra mucho la sangre y/o muera alguna persona (si es uniformada más rápido, claro). Todo lo demás para ellos, son alteraciones del "orden público" (el orden público consiste en comportarse como cuando vivíamos en una dictadura, salir a la calle a manifestar el descontento con algo es desorden. Salir a manifestar la alegría por el triunfo del equipo de fútbol de turno es bien visto, aunque haya desordenes públicos. El caso es vivir adocenados, eso es orden público para los fiscales, policías, guardias civiles y buena parte de los jueces; algunos siguen en sus puestos o en otros superiores desde antes del 78...).
En un proceso por denuncia de un colectivo por agresiones policiales, para un fiscal normal y corriente, si el homínido en cuestión lleva uniforme y arma reglamentaria, tiene razón y dice la verdad. El resto no son nadie o son delincuentes y agitadores. Si los supuestos agitadores le muestran una grabación en la que se ve que no es así, que el del uniforme miente; intentará que el juez no vea la grabación inventando cualquier excusa (incluidos los defectos de forma y la alteración de fechas). Y si el juez es una persona decente (en este colectivo si hay gente decente, menos mal); el homínido del uniforme, pasamontañas, armadura, porra, placa y altas dosis de sadismo (o simple frustración matrimonial), será condenado y apartado del cuerpo policial.
Pero para eso, es necesario denunciar; llegar al proceso y tener pruebas (muchas pruebas). De lo contrario la palabra de un agente del sistema siempre prevalece, aunque mienta. Y los prejuicios de la mayoría de fiscales y un buen número de jueces acerca del derechos de libertad de expresión reunión, manifestación y/o huelga; acabarán en una sentencia injusta. Las estadísticas se pueden extraer fácilmente del BOE, donde es menester publicar las sentencias.
Para #2, esta claro que una foto puede llegar a confundirnos y no reflejar la realidad. Otra cosa es el video. Tenemos el mismo suceso desde seis o siete cámaras distintas, y nos sirve para entender lo sucedido y sobre todo denunciarlo. En cualquier caso coincido contigo en lo que quieres decir.
Ninguna acción sin cámara. El cambio se libra en internet y no solo en las calles.
Una persona que trabajaba en Telecinco me contó la cantidad de imágenes que tenían en archivo sobre agresiones brutales de la policía a los manifestantes que nunca verían la luz
Para los que hablan sobre la inexistencia de control en los medios de comunicación
Hemos comprobado en Madrid, Granada y Barcelona el peligro que suponen para la democracia los antisistema vestidos de uniforme policial y dirigidos por un incompetente con aspecto de extra de película de Paco Martínez Soria. Un reaccionario de los que se han puesto de moda en la política catalana, como Anglada o el probable futuro alcalde de Badalona. ¿Democracia Real ya con estos cuerpos de seguridad? Será imposible! Ya le pasó a la IIº República! Otra demanda para el programa del 15M: reforma y depuración de los cuerpos de seguridad y constitución de uno democrático de arriba a bajo!
Todos pedimos la dimisión de PUIG en alegre coro, pero yo pienso. ¿No es su trabajo llevarse todos estos palos? A veces pienso que mientras más pedimos la dimisión de este indecente funcionario público, sus superiores se congratulan por el éxito de esta campaña y por el hecho de que no se exigen otras responsabilidades con la misma energía: ¿Hereu? ¿Mas? ¿ZP?
Guardando las distancias, Es como Assange, quien ha afirmado en algunas entrevistas que su rol en Wikileaks es ser la cabeza visible para dirigir los ataques en su contra mientras otras personas en la sombra son el verdadero motor de la organización... para mi esto es similar pero del otro bando. Me da la sensación de que no solamente PUIG no va a dimitir, sino que va a salir beneficiado de toda esta situación eventualmente, recompensado por el poder a medida que más y más personas exigimos su dimisión y desviamos nuestra atención de los verdaderos culpables y de los arquitectos de esta intervención policial que vulnera el derecho nacional e internacional.
Ellos tienen porras. Nosotros tenemos cámaras.
#10
Y por eso, ellos ganan.
Como siempre, no somos ni Dinamarca ni México. Aquí abusan y hostian impunemente, pero no asesinan impunemente de momento. Y en teoría todas son democracias. Tenemos el país que tenemos, por eso hay que hacer algo para sacarlo de este hoyo en el que está metido, y eso sólo se consigue expulsando a la casta cleptócrata.
Dejo aquí algunas muestras que hay en youtube:
#20 Sin palabras.
Deberían modificar el sistema de acceso al Cuerpo; con una simple entrevista y un exámen psicológico podrían apartar a todos los sujetos que por falta de inteligencia y preparación no sean aptos para ingresar en el Cuerpo.
Además, en el último vídeo, se ve la incompetencia de los Mossos:
5 Mossos y varios minutos son necesarios para reducir a una persona (suena a chiste) cuando con sólo uno ha de ser necesario para reducir. Con esto queda demostrado su incompetencia para ejercer. Y si encima se le une su actitud chulesca, violencia y desprecio demostrado en estos días, invita a limpia de gran magnitud.
Pero qué estáis diciendo!!! Tele5, por ejemplo, coge un montón de vídeos de internet y se los pone a los ciudadanos para que estén bien informados sin censura.
Ah, bueno. Que no dice que los pilla de internet y les hace zoom para que no se vea el logo de donde lo han pillado.
Ah, que tampoco son videos de brutalidad policial, sólo valen chinos casándose bajo el mar, gente que se graba a 200 km/h, rebajas en Harrod's, carreras de gente desnuda o la amenaza que viene de los USA: adolescentes que se colocan con pis de gato.
¡Con ese porrazo en el cuello podría haber matado a la mujer! Valientes...
Esto es lamentable.
La honestidad empieza por uno mismo, si uno es crítico con los demás debe serlo tambien consigo mismo y el que es noble es critico consigo mismo y a la vez intenta ver el lado bueno de las personas. Ya no pido gente noble, pido solamente gente honesta. Casi todos los problemas se solucionan haciendo un poco de autoevaluación.
#35 no me refiero a destrozar mobiliario urbano ni escaparates,eso es una estupidez,me refiero a que si los antidisturbios agreden a un señor mayor como el video que subieron ayer quienes lo presencien deberían meterse,si los antidisturbios vienen dispuestos a romper narices y abrir cabezas a porrazos les paguemos con la misma moneda,con piedras palos o lo que sea,las manifestaciones pacíficas no suelen resultar,solo tienes que remontarte al pasado para ver que las revoluciones donde se consiguió algo desgraciadamente hubo violencia,yo no soy violento,he ido tres días a las manifestaciones en mi ciudad y nadie ha hecho nada ya que la policía se comportó,pero si queremos conseguir algo debemos plantar cara a las agresiones policiales,si no esto se quedará en un sueño
Por ley los policias deberian ser obligados a ir identificados y llevar una camara recogiendo su labor para identificar y facilitar acciones por parte de delicuentes asi como delitos del propio policia seria una manera de facilitar el trabajo y acabar con problemas, pero no interesa...
Coincido completamente con #14 hay tecnología suficiente para hacerlo y ya que se ha demostrado que la presuncion de veracidad en algunos casos no es válida hay que tomar otras decisiones, y con una cámara y un micro sería mucho más veraz
"Who watches the watchmen".
Nunca antes había tenido tanto sentido.
¿Y para que valen tantos videos? ¿Alguna dimisión? Esta pútrida sociedad ya no reacciona ante los abusos del estado
#13 La sociedad reacciona. Los politicos no!!
Bienvenidos a la sociedad de la información, y no me refiero a los medios periodísticos.
#13, #18 tiene razón. Es más, un tal Ghandi dijo algo que se puede aplicar ahora: primero te ignoran, luego se ríen de ti, después te atacan, entonces ganas. La sociedad se moviliza y ese es el principio para cambiar
El que todo el mundo lleve una cámara de fotos/video en el bosillo también tiene su efecto en las acciones terroristas. ¿Hace cuanto que no hay "tiros en la nuca? Ahora es mucho más arriesgado.
Con esa prueba tan concluyente, si tuvieron la agudeza de obligar al poli a identificarse, le va a caer un buen paquete.
Y por eso quieren censurar y controlar internet a toda costa. Para que la mayor mentira sea la única verdad: la suya.
Ese video creo que fue de cuando la manifestacion de No a la guerra en Madrid... ahora hay muchisimas mas camaras, casi tantas como moviles.
#49 no miden mas de dos metros,y tambien hay incluso mujeres policia camufladas,y no arrestan a cientos si no a unos cuantos o a los que la situacion les es propicia,lo que si estoy de acuerdo contigo y es cierto,es que SI ECHAN FUEGO POR LOS OJOS, fuego de odio.eso si es cierto.
que alguien me corrija pero este video es del 2006 , hay algo mal aquí no?
el artículo muy bueno por eso.
Como han comentado por ahí, los vídeos, las pruebas, no llegan a mucha gente. Todavía. Ahora que las redes sociales se han implantado con fuerza es más fácil difundirlo, también entre gente que no busca información sobre ese tema, que lo verá quiera o no simplemente al repasar que han dicho sus contactos de Facebook.
También haría falta una buena ración de denuncia callejera a base de carteles. La prueba de del delito en la calle, al alcance de cualquiera. Sin más. Sin más mensaje. No hace falta.
y lo mejor es que luegon se jactan y cachondean entre ellos,de como ha ido la cacería.La impunidad no es compatible con la "democracia" que dicen tenemos.(no lo creen ni ellos que esto es una democracia)
Acabo de ver el vídeo... y me ha dolido.... a mi personalmente se me ha puesto la carne de gallina al ver la reacción gratuitamente violenta de ese policía, que debería de ser expulsado de manera inmediata del cuerpo.
Esa persona hoy tiene una porra...pero que no hará cuando saque una pistola?
Maltrata a sus hijos?, a sus vecinos?, a su mujer?... que se espera para obligarle a pasar por un psiquiatra que le efectué una evaluación, antes de devolverlo a la calle?
Esta es la educación y el equilibrio mental que deben de poseer las personas encargadas de la seguridad de nuestra nación.
Alguien conoce a esta mala bestia?
En una mani de estudiantes hace poco su necesidad de condicionar que imagenes se veían y que imágenes no se veían llegó a tal punto que alquilaron todas las habitaciones de hotel que quedaban libres en el recorrido de la manifestación
si no hubiera cámaras, etc, un antidisturbios te mata por llamarle hijoputa. llamarle hijoputa con razón, claro. y te mata a porrazos. eso os lo digo yo...
Totalmente indignante, lo peor de todo son la cantidad de injusticias como ésta que habrán hecho hasta ahora sin consecuencias.
Que tristeza me provoca todo esto.
menéame effect strickes back!
copia en la caché de google: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2011/05/28/policia-2-0/
como no respondamos a la violencia policial con violencia lo veo muy crudo
#30 Creo que hay dos maneras de hacer las cosas. En una se llega a la Guerra Civil, en la otra se llega minimizando las bajas en los dos bandos (A gandhi le costó su vida, muchos años, pero lo consiguió). ¿Quemar contenedores que pagamos todos y tirar piedras a los escaparates y coches de tus vecinos es la solución? No vayas a la plaza, por favor...
Que mania con decir que meten a policias infiltrados para provocar. De donde narices os inventáis eso?
#44 y vaya si los meten,eso no es de ahora.Generalmente para detener dentro de la concentracion,seguir a la peña hasta los coches cuando quedan ya divididos y luego los detienen.Por eso es bueno moverse siempre en grupos incluso al finalizar una manifa.Y para reventar eventos,pues tambien,si ven que ya se les colma la paciencia,además,visto lo visto, YA ME LO CREO TODO,hasta lo de las torturas que decia hace tiempo Amnistia Internacional,.TODO ME LO CREO TODO,viniendo de esta raza,mas propia de tiempos de Franco.
#46 la verdad que tienes razón, yo también YA ME LO CREO TODO. Dicen que los PUTOS MADEROS infiltrados en las manifestaciones miden más de dos metros. ¡Si, eso dicen! ¡Y que detienen a los manifestantes a cientos! Y si quisieran, desalojarían los campamentos echando fuego por los ojos. Y también rayos por el culo.
¡YO ME LO CREO TODO!