¿Pero había una dictadura en Túnez?

El ciudadano medio europeo nunca había oído ninguna queja del presidente tunecino, los medios no denunciaban que aquello fuera una dictadura, los parlamentos no aprobaban resoluciones de condena contra aquel gobierno, no se escuchaban acusaciones contra la falta de libertad de expresión en ese país. Incluso la ONU celebró una cumbre sobre el derecho a al información en su capital, en la capital de un país donde no se puede acceder a youtube, pero nadie nos lo había contado.

[#2 Patxi_]

El otro día me enteré de que el partido del presidente fugado es miembro de pleno derecho de la Internacional Socialista, a la que pertenecen el PSOE, el Partido Laborista británico, el partido socialista francés, etc....

Igual tiene que ver con eso el que aún no hemos oído nada....

[#3 sangetsu]

#2 dictaduras las hay en todos lados lo que pasa es que en algunas las visten de democracias...no hay dictadura mas perfecta que en la que los esclavos se sienten libres

[#24 Desactivado]

#2 Más demagogo y explotas.

[#27 Patxi_]

#24 acéptalo ya: te voy a hundir en mejores comentarios.

[#28 Desactivado]

#27 Por supuesto, soy buen conocedor de la técnica, la he usado muchas veces Del mismo modo que sé conseguir uno de los comentarios más negativizados del día, sé conseguir uno de los más votados

[#36 quebieneh]

Joder yo me entere ayer que en Tunez habia un dictador.En las noticias ni pio.

#2 Que no se te olviden las sucursales bancarias ardiendo.

El apoyo del Banco Mundial a una dictadura que diga que es de izquierdas o derechas y que solo sangra a su pueblo tambien influye demasiado en el encubrimiento de los medios de desinformacion masiva.
Luego lloran porque ni dios les compra un periodico y prefieren leer las noticias en internet donde de momento se puede contrastar informacion y es dificil que algo se oculte.

En España deberiamos tomar buena nota de lo que ha pasado en Tunez para que estos politicos que nos gobiernan recuerden quienes los han votado y a quienes estan beneficiando-perjudicando.

[#46 Desactivado]

#36 No era muy dificil, en la mayoría de los países islámicos hay dictaduras o reyes, las democracias son las menos.

[#6 Desactivado]

Medios de la masa: H.Chávez "dictador", de Túnez ni mú.

Si es que...

[#1 Desactivado]

Coño, si vives en un árbol, pues no te das cuenta. Pero sí, había una dictadura. Como la hay en Libia y (cuidado, spoiler) en Marruecos.

[#11 Duernu]

#1 Contestar eso demuestra que no has entendido nada del artículo.

[#9 anxosan]

Si un día de estos la sociedad española se rebelase ¿aparecería después un artículo que se preguntase si en España había una oligarquía, una cleptocracia o una plutocracia?

Porque ejemplos de que esto no es una democracia y de que el poder está en manos de unos pocos poderosos ladrones hay unos cuantos.

[#15 Wuki]

#9 Plutocracia es que nos gobierne Pluto Nash ?

[#16 Wuki]

#15 acabo de buscarlo en la wikipedia eso dice, como mola

[#30 kudeiro]

#15 estariamos mucho mejor si nos gobernara Pluto Nash jeje

[#4 Cetrus]

Resumen de la actitud de la prensa y los gobiernos occidentales: es un cabrón, pero es nuestro cabrón.

[#5 mmlv]

#4 Efectivamente: "Es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta"

http://www.kaosenlared.net/noticia/como-capitalismo-protege-dictadores-vean-opinaba-banco-mundial-sobre-t

[#7 detawah]

Os recomiendo encarecidamente el libro "Desinformación" de Pascual Serrano.

[#17 Desactivado]

Magistral el artículo. Y muy interesante cómo pone de manifiesto la diferencia entre el hecho de que la economía de un país vaya bien (o los mercados digan que va bien) y el hecho de que la gente del país viva bien.

[#10 Desactivado]

¡¡¡Oh, sí!!! A Cuba hay que macharcarla pero a Túnez, China... ni me los toquen.
Y lo mejor es que instalar a las bravas un sistema democrático en un país se acaba convirtiendo en una garantía para que el país no levante cabeza.

[#31 Desactivado]

Cuando estuve en Túnez de viaje vi un país relativamente moderno y muy abierto al turismo. Pero lo de nuestro amado presidente (siempre que hablan de él lo hacen así) me chirriaba muchísimo.Al anterior le hicieron un mausoleo al estilo taj majal (o valle de los caídos.) A ver si no era tan amado...

Por muchas elecciones que hubiera me parecía una democracia a la cubana (una dictadura, vamos).

[#19 Desactivado]

Me incluyo entre la masa ignorante que no tenía ni idea de lo que se cocía en Tunez.

[#12 Desactivado]

Es que un dictador no es un dictador de verdad si no tiene petróleo

[#35 clinteastwood]

#12 Muy bueno.

[#48 Desactivado]

¿Cuándo nos enteraremos que los grandes medios obedecen consignas de sus dueños que son los grandes bancos y las multinacionales?

Hay que leer más prensa independiente, es decir la digital no sometida al capital, entre ellas la web de Pascual Serrano, que yo tengo en favoritos

www.pascualserrano.net

[#54 McManus]

#48 No siempre es importante atender a la orientación de cada medio. ¿No te olvidas de algo importante, la veracidad? Y eso va para todo medio, independientemente de lo que diga. Por ejemplo, Pascual Serrano no resulta ser tan listo en economía. Falla en la comprensión de un concepto básico como el PIB, como se ve en esa crítica mía: http://www.ciencia-social.com/?p=8

A veces se nos olvida algo importante: sólo por decir algo diferente a lo que vemos habitualmente, no siempre tienen por qué acercarse a las evidencias. Sí, ya sé que en sociología (carrera que estudio) se estila mucho el análisis del discurso, pero resulta ser una percepción errónea. Habitualmente se queda en la superficie a la hora de extraer evidencias. Y si se usa para analizar la retórica científica, puede acabar fatal: pues de lo que se trata no es sólo de la palabra, sino de la correspondencia de ésta CON LOS HECHOS. Por ejemplo, "tiré una piedra al suelo" tiene correspondencia real cuando hago la acción de mover un brazo en dirección al suelo para, a continuación, soltar la piedra y lanzarla al suelo.

[#49 Desactivado]

Yo, sinceramente, en todos los medios serios he visto hablar del:
- Presidente de Cuba.
- Presidente de Venezuela.

Por mucha discusión que haya nunca he visto referirse a Chavez en 'El País' como 'el dictador de Venezuela', obviamente si se habla de Chavez y Cuba y no de Tunez, es debido a a que son paises con los que hay una especial vinculación cultural, cosa que no hay con Tunez. Supongo que en el resto de Europa saben lo mismo de Venezuela que de Tunez (e incluso en Francia es posible que sepan más de Tunez, que de Venezuela).

[#41 Malaguita]

No tiene nada que ver con el tema pero hace tiempo me contaron un chiste fonético que me hizo toda la gracia:

Uno que va y le dice a su colega:
-¡Tío, me han regalado un viaje a Túnez!
A lo que el otro contesta:
-¿Y qué vas a hacer con tantos atunes?

Es malo, lo sé, pero me pilló con las defensas bajas.

[#45 Desactivado]

#44 La democracia es perfectible pero comparar esto con una dictadura es pasarse varios pueblos.

[#56 Espiñeta]

#45 go to #25

De acuerdo con que llamar a lo de España dictadura es pasarse, pero llamarlo democracia también. El otro día oí la palabra plutocracia, creo que es muy apropiada. O cleptocracia, pero esta ya es inventada.

[#34 Desactivado]

Siendo una buena máquina asesina de islamistas no hay temor en Occidente, el miedo solo lo tenemos en Irán, Sudán, Venezuela, Cuba ...

Con esa política hemos creado enemigos de Occidente, los ciudadanos árabes tienen rencor hacia Occidente por esta hipócrita política.

No todos los islamistas son iguales, el PJD Marroqui, por ejemplo, es el ÚNICO partido transparente en Marruecos (lo leí en elpaís.es), los ayuntamientos que dirige son los menos endeudados, aunque el régimen alauita impide que tomen muchas ayuntamientos (según wikileaks llegaron a herir gravemente a un candidato a alcalde del PJD http://www.elpais.com/articulo/internacional/Mohamed/VI/interviene/rudeza/politica/freno/islamismo/elpepuint/20101211elpepuint_20/Tes ).

[#8 a1789]

¿dictadura qué es, cuando unos pocos manejan al resto?

[#42 Shotokax]

El doble rasero de los medios de comunicación comprados y controlados por los políticos y las grandes empresas (¿hay alguna diferencia?): Cuba, dictadura; Marruecos, no; Corea del Norte, dictadura; China, no; Bielorrusia, dictadura; Pakistán, a veces (cada vez menos veces).

[#26 mauruz]

El pobre de Zin Abidín solo aplicaba dos instrcciones:

1/ Dejar a las mafias occidentales apropiarse de todos los bienes del país.

2/ Machacar a todo ser vivo que se queje de esas mafias y su sucursal local.

[#14 natrix]

El enlace no carga; mejor dicho, no me carga a mí.

Edito: Va, más o menos bien.

[#32 aurum]

Pues yo me hice la misma pregunta.....

[#13 autokrator]

Tiembla Sátrapa VI "monarca parlamentario"

[#33 hurd]

Todo el mundo sabe que los únicos dictadores del mundo son Chávez y Castro.

[#52 Desactivado]

#47 Y no contento con eso, como ahora ya no controlaba la cámara, ha aprovechado la inundaciones para otorgarse poderes especiales durante varios meses de forma que aprobado todo aquello que la oposición en la cámara le habría impedido aprobar directamente. Esa es la democracia de Chávez.
Otro gran ejemplo, es cuando pierde elecciones a la alcaldia de Caracas, ¿qué hace?, deshace la alcaldía de Caracas, la disuelve y crea la región de Caracas, ¿y convoca elecciones?, noooo, nombra una gobernadora chavista a dedo. Esa es la democracia de Chávez.

[#58 Desactivado]

#51 , Como tu bien me has mostrado en https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Venezuela_de_2010

PSUV + Aliados (Chavistas) Diputados MUD + aliados (Oposición) Dip.
----------------------------------- ------------------------------
5.423.324 48,13% 98 5.320.364 47,22% 65

Chavez es un idiota y en prepotente pero en mi pueblo:
5.423.324 > 5.320.364, yo a eso lo llamo ganar las elecciones democraticamente, te guste o no. Berlusconi también es un payasete y toda Europa le ríe las gracias.

#52 No me cuentes cuentos, nadie dice que sea un sistema perfecto (que no lo es en absoluto), pero igual de injusto es el sistema electoral español que castiga de forma durísima a los partidos nacionales pequeños. Si Venezuela es una dictadura, España también lo es.

Si tu dices que Venezuela es una dictadura, España también lo es.

Lo que pasa es que los intentos de asesinato y golpes de estado por parte de Estados Unidos no han conseguido derrocar a Chavez (a que sobre eso no dices nada?) porque simplemente no traga lo que le mandan.

y Bielorrusia tres cuartos de lo mismo. Cuba sí que es una dictadura, nunca lo he negado.

Y sobre mi comentario #47, si intervenir y regular la economía y crear y mantener empresas publicas (y no privatizarlas como la 'izquierda' de aquí, lease con las comillas) no es de izquierdas, dime tú lo que es.

Chavez y Lukashenko tienen políticas izquierdistas, te puede gustar mas o menos (la libertad de individuo sobre el estado, la protección a la propiedad privada, bla, bla y demás parafernalia neoliberal) pero es lo que es.

[#59 Desactivado]

#58 Ni mucho menos, el sistema democrático español es imperfecto, como todos los sistemas de proporcionalidad existentes para repartir escaños entre demarcaciones, no hay 1 perfecto, pero es imperfecto ex-post, depende de la distribución de los votos en las diferentes demarcaciones el que se produzcan o no injusticias con alguna formación, no como en el sistema venezolano que se producen antes de votar. La diferencia es que en España y en las democracias no se cambia el sistema electoral a conveniencia cuando te van mal los sondeos, y por supuesto lo que no se busca es descompensarlo para que los votos valgan menos dependiendo de si tu región es mayoritariamente proclive o no.
¿Que no te cuente cuentos? Lo que cuento en #52 es absolutamente ajustado a la realidad, informate, hasta hay videos de la designación a dedo de la gobernadora del distrito de Caracas. Y no, en España no se designan gobernantes a dedo sin elecciones, por mucho que te empeñes.
Yo no conozco más que un golpe de Estado a Chávez, y no se de ningún intento de asesinato. Tampoco nadie me ha probado nunca que EEUU estuviese implicado, sin embargo me he cansado de escuchar las retorica de Chávez culpandoles... sin pruebas. Y tú igual.

En cualquier caso, si esto: "... la libertad de individuo sobre el estado, la protección a la propiedad privada, bla, bla y demás parafernalia neoliberal..." te parecen minucias, no vas a ser tú el que me de lecciones de democracia. Si tu adcripción política no te impide ver documentales de gente como intereconomia... con toda la tendenciosidad que sin duda tiene... te recomiendo que le eches un vistazo a este:

(y siguientes partes) porque por mucho sesgo que tenga hay cosas en él que son irrefutables.

[#22 Tartesos]

En mi opinión, en Tunez habia una dictadura apoyada por el ejercito, que son los mismos que apoyan ahora el chiringuito que han montado despues de que el atiguo presi saliera por patas perseguido por las revueltas sociales. Ahora, los de siempre quieren hacer lo de siempre: "tranquilos, que llegamos nosotros, ponemos otro monigote y todo arreglado, ley marcial y se acabó". Hasta que salgan a la calle otra vez, lo que pasa que ahora les detendrán los que gobiernan de verdad.

[#39 SephirothX]

Y tiene que haber una dictadura para que el pueblo se levante? no sé de primera mano como irán otros paises, pero lo que esta pasando en España es para salir a la calle con una metralleta.

[#57 arsenicmarmelade]

Tengo un compañero de trabajo marroquí y está flipando de la desinformación que tenemos/nos dan sobre el mundo en general y Marruecos, Sahara, Tunez, etc en concreto, confirmando mis sospechas, los medios de comunicación no valen una mierda.

[#40 ATOLOMIUNX]

Es así cuando el dictador tira para la derecha viene incluido un velo para cubrirse.

[#37 Desactivado]

Y el presidente de Bielorrusia el ultimo dictador de europa, cuando gana las elecciones limpiamente con un 70% de los votos, aunque a EEUU y la UE no le guste reconocerlo, por ser pro-ruso.

[#38 Desactivado]

#23 Además me gustaría saber que tiene de izquierdas Bielorrusia. A lo mejor los ayatolás también son de izquierdas. Aunque yo pensaba que eran conservadores sacados de la edad media.

#37 Mientras no tengas la cabeza tan comida para pensar que "pro-ruso que se lleva mal con la UE y la OTAN" es equivalente a izquierdista.

[#47 Desactivado]

#38 Yo no he dicho que sea izquierdista, aunque ya que lo dices, teniendo en cuenta que la economía esta casi totalmente nacionalizada y con una gran regulación, pues ya me dirás que es más izquierdista (si consideras izquierdista al comunismo, cosa que todo el mundo hace, que yo sepa).
Yo decía que, nos guste o no, ha ganado las elecciones democraticamente, como Berlusconi o Chavez.

[#51 Desactivado]

#47 Chávez no ha ganado democráticamente. Ha cambiado el sistema electoral para que a priori, antes de votar, los votos de las regiones en las que no gana Chávez valgan varias veces menos que los votos en las regiones en las que gana; y lo ha hecho justo antes de las elecciones porque veía las encuestas. Y no, eso no es equiparable al sistema español en que los votos no valen lo mismo, porque las diferencias en Venezuela se producen a priori, antes de votar, y aunque aquí también hay alguna diferencia a priori, no es una diferencia deliberadamente buscada, sino resultado de un reparto equitativo. https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Venezuela_de_2010
Pero eso es sólo un detalle, Chávez es un dictador por muchas más razones.

[#53 Desactivado]

#37 No gana las elecciones limpiamente. También es proruso el gobieno de Ucrania y es democrático.

[#23 Madridisto]

Las dictaduras siempre están en Cuba, Venezuela o Bielorrusia, en países donde las elecciones las gana la izquierda.

EPIC LOL

Cuba y Bielorrusia, esas democracias electivas.

[#43 Desactivado]

#23 Crees que no hay democracia en cuba?

Que repitan una informacion y nos insistan no significa que sea correcta.

[#50 Desactivado]

Entonces yo no soy el ciudadano medio. Bien por mi.

#43 Exactamente, NO hay democracia en cuba. Y por mucho que haya elecciones amañadas (igual que en otras muchas dictaduras, incluída la de Franco) eso no lo convierte en una democracia. En las democracias no existe censura informativa y más de un partido se presenta a las elecciones. En las democracias no hay policia politica, y se puede salir del país cuando se quiere. Y la propaganda del régimen que linkas trágatela tú que parece que te gustan las tiranías.

[#55 Madridisto]

#23 Por favor, no me pongas un vídeo de propaganda del régimen para demostrar nada. Queda fatal.

[#18 Desactivado]

Dictadura como la que disfrutamos en España

[#20 vilgeits]

#18 No mezclemos conceptos.
Dictadura es que NO puedes escoger al mandatario que va a hacer lo que le salga de los cojones.
Democracia es que SI puedes escoger al mandatario que va a hacer lo que salga de los cojones.

[#25 Espiñeta]

#20 #21 En España las listas son cerradas y los partidos políticos no son democráticos internamente (pese a que la constitución lo exige).

Conclusión: en España no hay democracia.

[#29 GekoDH]

#25 Ni siquiera los votos se cuentan de manera justa, esto no es una democracia, es un pitorreo.

[#21 Desactivado]

#18 Han hecho falta 18 comentarios para el comentario demagógico de turno, meneamé está perdiendo facultades, o las tags no han hecho aparecer correctamente a los guardianes de (su) democracia y (sus) derechos inalterables

[#44 Desactivado]

#21 Si tu crees que en españa tenemos una verdadera democracia allá tu, pero yo pienso que tenemos una continuación de la dictadura que nuestros padres 'disfrutaron' durante 40 años aunque mas 'light', eso si.

Desde cuando expresar una opinión es hacer demagogia, ¿O es que te molesta que pueda expresarme libremente?