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#6:
#3 no, porque los plazos de vencimiento no coinciden, ni tampoco los intereses acordados. Además, el gráfico es una simplificación: la deuda Española (y las demás) no solo están distribuidas entre distintos países, también entre distintos bancos y particulares; tu puedes comprar deuda pública si quieres (ejem: los llamados 'bonos del estado' o 'letras del tesoro').
#3:
Es algo que nunca he entendido. Si yo te debo a ti 20€ y tú me debes a mí 19€, ¿no es más sencillo pagar una deuda con la otra, y quedar en que yo te debo 1€, que jodernos mutuamente?
PS: Si hicieran esto, los franceses iban a dar palmas con las orejas.
PS: Si hicieran esto, los franceses iban a dar palmas con las orejas.
#7:
El problema es que no son países si no personas y entidades concretas que quieren su dinero de vuelta y con intereses y encima muy pocas y con mucho poder. Y evidentemente el resto, todos nosotros, tendremos que generar ese capital, a no ser que espabilemos un poco más
#5:
Es curioso de ver pero creo, sin tener ni idea de economía, que los deudores y los acreedores no tienen porqué coincidir.
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Es algo que nunca he entendido. Si yo te debo a ti 20€ y tú me debes a mí 19€, ¿no es más sencillo pagar una deuda con la otra, y quedar en que yo te debo 1€, que jodernos mutuamente?
PS: Si hicieran esto, los franceses iban a dar palmas con las orejas.
#3 no, porque los plazos de vencimiento no coinciden, ni tampoco los intereses acordados. Además, el gráfico es una simplificación: la deuda Española (y las demás) no solo están distribuidas entre distintos países, también entre distintos bancos y particulares; tu puedes comprar deuda pública si quieres (ejem: los llamados 'bonos del estado' o 'letras del tesoro').
#9 #6 Goto #8
Se hace con las empresas vinculadas y se puede hacer aquí...
#12 yo he comprado (vamos a suponer) 100.000€ en letras del tesoro, y no debo nada a nadie. ¿Cómo me las vas a 'cancelar'?
#13 No se habla de esa deuda, sino de la deuda entre países. Si has comprado deuda alemana, hay que compensarla con la de un alemán que ha comprado deuda española.
#14 Exactamente lo que dices es lo que se ha hecho en el gráfico, compensar la de un país con otro; por eso España, en el segundo gráfico debe 200M€ cuando el Reino Unido le debe más de 250M€. El problema reside en lo que se ha dicho en otros muchos comentarios, como en #6. Aparte, de que los que tienen el dinero, y están posicionados por encima, no les interesa*2.
#14 Es decir, yo he comprado 20.000€ de deuda alemana, propones que el estado alemán me deje de pagar 20.000€+intereses a cambio de que el estado español deje de pagar 20.000€+intereses de algún ciudadano alemán que haya comprado deuda española. Es decir arruinar a inversores privados para "salvar" al estado.
#39 Por supuesto que no: en el caso de la deuda pública, se intercambia entre Estados. En el caso de la deuda privada, cada Estado PAGA la deuda a sus ciudadanos. El gobierno alemán pagaría los 20.000 al ciudadano alemán y el gobierno español te pagaría los 20000 a ti.
esto tiene como efecto, por ejemplo, que si Grecia quiebra, sólo dejan de cobrar los griegos y a los demás no nos afecta. O sea, que cada palo aguanta su vela y no veas lo lista que se anda así la gente votando a subnormales...
#40 Estamos en lo mismo, según dices las deudas entonces no se cancelan sino que se intercambian, con lo que la deuda sigue existiendo.
Por otro lado, yo cuando compré deuda alemana me ofrecían un interés mas bajo que la española a cambio de mayor seguridad, si se canjean la deuda, para mí es una estafa, ya que si el estado español se va al garete, el que pierde el dinero soy yo, que precisamente invertí en deuda alemana por si acaso.
Que conste que no tengo deuda alemana y que no tengo mucha idea de economía, tan solo planteo cosas que la lógica me sugiere.
#41 Por supuesto: toda consolidación contable supone un cambio de condiciones. Eso no te lo puedo negar.
#14 O sea, que yo compro deuda alemana, ¿y propones que me devuelvan deuda española?
Si yo compro deuda alemana, es porque no me importa cobrar poco interés pero quiero mucha seguridad. Si un alemán compra deuda española, es porque quiere un alto interés a cambio de asumir un riesgo... no pueden compensarse una con otra.
#12 ¿En paises con diferentes legislaciones sobre crédito y deuda? Ya cuesta hacerlo en multinacionales...
#6 Es algo que tiene en cuenta el estudio:
1. Countries can only cross cancel debt;
2. All trades must be bilateral;
3. All trades must be of the same maturity.
#6 Mírate los datos que aportan más a fondo en la web (no las 2 primeras fotos que ves) y como dice #21 lo tienen en cuenta
#3 Si yo te debo a ti 20 y tu a mi 19, presupone que hay "apuntes" en cuentas con un total de 39 en el mercado (o por lo menos 20). Si cancelamos la deuda, el "mercado" se queda con 1.
Acaban de desaparecer 38 del sistema, la casi totalidad de la masa monetaria.
#26 ¿Y?¿Que problema hay conque desaparezca la "masa monetaria"?
#3 Eso está inventado desde los romanos.
Hoy se regula en el artículo 1195 del Código Civil. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/cc.l4t1.html#a1195
Como te han dicho, el problema es que las deudas deben tener determinadas características, que son las que exige el artículo 1196...
Estos parece que han descubierto la pólvora...
Es curioso de ver pero creo, sin tener ni idea de economía, que los deudores y los acreedores no tienen porqué coincidir.
#5 Se les puede hacer coincidir con una consolidación contable....
Es deuda publica o privada? como señala #5 deudores y los acreedores no tienen porqué coincidir: el dinero q debe el estado español no es al estado aleman, sino a bancos, fondos y particulares alemanes, de modo q alo sumo, lo q se podria hacer es un trasvase de deuda entre particulares, pero no una cancelacion.
El problema es que no son países si no personas y entidades concretas que quieren su dinero de vuelta y con intereses y encima muy pocas y con mucho poder. Y evidentemente el resto, todos nosotros, tendremos que generar ese capital, a no ser que espabilemos un poco más
Todo el mundo se daría cuenta de que el emperador está desnudo...
Vaya, vaya, vaya así que el 30% de lo que deben los británicos es a España..., ellos, los expertos financieros de Europa, quejándose siempre de los PIGS y resulta que son los más endeudados.
#22 Ni mucho menos pretendo defender a los ingleses, pero el problema no está en el endeudamiento, sino en la insolvencia para devolverlo.
#25 Sikorsky,tienes toda la razón en lo que dices. Tendría que buscar datos sobre la solvencia de los ingleses. Un saludo.
#0 Muy bueno
It makes sense.
Una prueba más de que el 90% del dinero que circula en el mundo es simplemente ficticio y lo peor, es que está hecho única y exclusivamente para vivir a costa del 10% restante que sí es real y sale del trabajo de los que menos tienen.
Ya lo decía mi profesor de Economía, hace años, que las deudas estaban hechas para anotar cifras asombrosas y ser tachadas tras una comida.
Los paises deberían valer lo que vale el trabajo de sus trabajadores y la riqueza que posean y gestionen estos. Cualquier otro indicativo, medirá la precariedad del pais, o la vidorra que se peguen algunos, pero nunca, el valor real de un pais, su capacidad de esfuerzo, de trabajo, de generar riqueza...
Un pais como Grecia, en supuesta bancarrota, y lleno de millones de personas que quieren y desean trabjar... ¿es eso un pais arruinado o un pais mal gestionado por incompetentes incapaces de dirigir ese potencial?
El negocio está en los intereses de las deudas, por eso están obsesionados por "rescatar": A mayor deuda mayor margen de intereses = Beneficios
Vuelta al patrón oro y ajo y agua a los vividores.
Que las agencias de inversión, los bancos y un largo etc. pondrían a los paises en "Busca y captura", los degollarían, los llevarían a la hoguera y volverían a empezar.
Hay algo curioso, independientemente de que esto se pueda poner en práctica o no, si lo damos por válido vemos que España se quedaría con un 49% de la deuda, Portugal con un 69%, Grecia un 82%, Italia un 44% y Gran Bretaña con un 48%. Por otro lado, a Francia le quedaría un 2%, a Alemania un 19% y a Irlanda un 14,5% (son porcentajes aproximados).
Vamos, que la deuda "real", es decir, lo que deben menos lo que les deben, de Alemania, Francia e Irlanda es mucho más pequeña que la del resto. Yo no entiendo mucho de mercados, pero pienso que quizá por eso el mercado no castiga tanto a estas economías a pesar de que deben un porrón de millones. A Irlanda ya la castigaron, pero es verdad que de los países rescatados es del que menos se oye hablar. Aunque por otra parte si España, Italia, Grecia y Portugal suspendieran pagos, los otros se iban a cagar por las patas abajo, menuda ruina. Me ha extrañado ver a Gran Bretaña al mismo nivel que los otros países tan denostados, a los que los mercados derriban gobiernos y cambian presidentes sin que nadie se inmute.
#29 Lo de Gran Bretaña es fácil de explicar. Su Banco Central, que emite las libras, compra deuda pública británica y compra títulos basura de los bancos británicos, que están en la ruina. El Banco de Inglaterra puede emitir 900000 billones de libras para pagar de un plumazo toda la deuda externa británica (y les sobraría dinero) aun provocando inflación, de hecho, es lo que están haciendo: crean libras de la nada para pagar la deuda externa, aunque no les va a hacer falta llegar a tanto.
El Banco Central Europeo no apoya a España ni otros países de la eurozona comprando deuda pública (directamente) ni comprando porquería de los bancos de los países de la eurozona. El Banco Central Europeo podría emitir de un plumazo si quisiera un dineral para pagar la deuda externa de la eurozona, pero no quiere hacerlo.
Iba a responder a #29 pero veo que #32 lo ha hecho de lujo y me voy por donde he venido.
Si todo estuviera informatizado de verdad y las cuentas fuesen realmente claras, se podría hacer un grafo y podar deudas circulares del tipo A le debe a B, B a C, C a D y D a A (incluso tomando intereses y plazos diferentes podría hacerse).
El problema es que ni toda la deuda es así, ni todo está informatizado.
En todo caso, lo que muestra ese gráfico podría servir para que en vez de deber a extranjeros fuese cada estado el que debe a sus conciudadanos (personas y empresas), pero, ¿te arriesgas a pagarles tú o qeu se arriesgue otro y tú te arriesgas a no pagar a un extranjero? Pues casi mejor esto último, que si no pago yo, qeu sea a extranjeros, y si no pagan a mis electores, que no vaya a ser yo que me mueven del sillón.
#16 Si yo fuese un ciudadano griego con bonos alemanes, no cambiaría "que me deba dinero Alemania" por "que me deba dinero Grecia" ni harto a vino.
Idem con Italia, España y Portugal.
Jooooder con la pelota que debe Italia
#0 Entonces la banca no ganaría intereses ni comisiones.
Es todo un teatro para beneficio del gran capital...
Esto explica mucho de lo que está pasando entre el combo Francoalemán y el resto de Europa.
No se puede hacer eso porque el dinero no es de los estados sino de los bancos y otras compañías... pensad sobre ello, toda esa deuda que vamos a tardar 50 años en pagarla si dejáramos de emitir más, todo ese dinero es de unas cuantas compañías, no de la gente.
No se cancelan porque los vampiros financieros viven de los intereses de la deuda. Ahora que la burbuja immobiliaria estalló los fondos se fueron a la burbuja de los bonos.
A este paso algún día terminaremos usando monedas de valor negativo, antes que por muchas de las razones (todas muy lógicas, claro está) me da que es por un tema de que conviene mantener esas deudas porque de una u otra forma también representan poder.
por qué permitimos que recaten a los bancos??? por qué!!??...
si todos los paises cancelasen la deuda volverian a crearse la de duda de nuevo, cuando el dinero viene facilmente tambien se va de la misma manera
que no viviríamos en esta nuestra sociedad capitalista.
Si la deuda no es homogénea que la titulicen y quede homogeneizada, luego que compensen y si hay mucha diferencia se pueden resolver en disputas domésticas.
Y sobre el tema de que los plazos de vencimiento son distintos... el que paga descansa y el que cobra más, no creo que haya nadie que no esté dispuesto a renunciar al cobro de una deuda futura a cambio de que le quiten una presente, en todo caso me remito a al párrafo anterior, que la titulicen que tienen práctica.
La solución es que el Banco Europeo compre la deuda y emita Bonos Europeos. En vez de que cada país luche individualmente que lo hagamos con unidad, la qué se le debe exigir a Europa.
Lo unico que se podria hacer es nacionalizar la deuda, es decir que debamos a nuestros compatriotas en lugar de a los franceses o alemanes pero la deuda sigue existiendo.. es decir lo unico que haces es disminuir la deuda externa pero aumentas la interna.
y aun así con muchos problemas.. de garantias.. no es lo mismo que te deba el estado aleman, que la nestlé o que un taller de chapuzas. de plazos.. de intereses .. en fin.. inviable sin que alguien pierda y mucho.. y alguien gane y mucho.