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#1:
Menudo morro le echan. Estuve a punto de ponerla en "humor", pero luego me corté un poco. Y no he puesto el titular original para que no me la votéis amarillista 
#9:
Mañana a celebrar el nacimiento de Newton. Feliz cumpleaños Sir Isaac.
#5:
¿Y la Saturnalia, Su Santidad?
http://es.wikipedia.org/wiki/Saturnales
http://es.wikipedia.org/wiki/Saturnales
#6:
Pobres genocidas ya no saben ni timar a la gente...
#11:
Claro se lleva celebrando el nacimiento de cristo desde hace 5000 años.
#15:
#13 Claro que se trata de eso. Vinculan "navidades paganas" con "Sol Invictus" porque es lo único para lo que han encontrado clavos ardiendo a los que aferrarse. Mira el segundo párrafo, que es es-pec-ta-cu-lar:
...«el primero que afirmó con claridad que Jesús nació el 25 de diciembre fue Hipólito de Roma, en su comentario del Libro del profeta Daniel, escrito hacia el año 204. (...)
Hay historiadores que responderían al Papa que la frase de Hipólito sobre la Navidad es posiblemente un añadido de algún copista de algunas décadas o siglos posteriores. Pero hay muchos indicios, que los historiadores aceptan cada vez más, de que los cristianos, a principios del siglo III, aceptaban la creencia rabínica de que los grandes hombres nacían o eran concebidos en la misma fecha en que morían. Puesto que Tertuliano, y más tarde otros autores (como Sexto Julio Africano, en sus «Cronografías», anteriores al 221 d.C.), ya afirman que Jesús murió un 25 de marzo, parece confirmarse que creían que la Encarnación sucedió también en esa fecha, por lo que el nacimiento de Jesús sería nueve meses después, el 25 de diciembre. Nada que ver con la fiesta del Sol Invicto implantada en Roma en el año 274 por orden imperial medio siglo después.
Pero es que, encima, parecen contradecirse (no sé si es cosa de La Razón o del propio Ratzinger Z):
Benedicto XVI explicó que «la fiesta de Navidad asumió una forma definida en el siglo IV, cuando tomó el sitio de la fiesta romana del Sol Invictus, el sol invencible; se puso así en evidencia que el nacimiento de Cristo es la victoria de la verdadera luz sobre las tinieblas del mal y del pecado».
...«el primero que afirmó con claridad que Jesús nació el 25 de diciembre fue Hipólito de Roma, en su comentario del Libro del profeta Daniel, escrito hacia el año 204. (...)
Hay historiadores que responderían al Papa que la frase de Hipólito sobre la Navidad es posiblemente un añadido de algún copista de algunas décadas o siglos posteriores. Pero hay muchos indicios, que los historiadores aceptan cada vez más, de que los cristianos, a principios del siglo III, aceptaban la creencia rabínica de que los grandes hombres nacían o eran concebidos en la misma fecha en que morían. Puesto que Tertuliano, y más tarde otros autores (como Sexto Julio Africano, en sus «Cronografías», anteriores al 221 d.C.), ya afirman que Jesús murió un 25 de marzo, parece confirmarse que creían que la Encarnación sucedió también en esa fecha, por lo que el nacimiento de Jesús sería nueve meses después, el 25 de diciembre. Nada que ver con la fiesta del Sol Invicto implantada en Roma en el año 274 por orden imperial medio siglo después.
Pero es que, encima, parecen contradecirse (no sé si es cosa de La Razón o del propio Ratzinger Z):
Benedicto XVI explicó que «la fiesta de Navidad asumió una forma definida en el siglo IV, cuando tomó el sitio de la fiesta romana del Sol Invictus, el sol invencible; se puso así en evidencia que el nacimiento de Cristo es la victoria de la verdadera luz sobre las tinieblas del mal y del pecado».
#13:
Supongo que con la manía (afortunada) que tenían los romanos de documentarlo todo, se habrá encontrado en algún sitio que efectivamente justo esa fiesta (Sol Invicto) es posterior a las fiestas de navidad cristianas.
Peeeero, fiestas de solsticio de invierno existen desde mucho antes no ya de la fiesta de navidad, ni tampoco del nacimiento de cristo, sino de la misma existencia de la salida de los hebreos desde Egipto (si es que realmente alguna vez lo hicieron).
Peeeero, fiestas de solsticio de invierno existen desde mucho antes no ya de la fiesta de navidad, ni tampoco del nacimiento de cristo, sino de la misma existencia de la salida de los hebreos desde Egipto (si es que realmente alguna vez lo hicieron).
#18:
Cada uno celebra el cumpleaños de Mitras como le apetece...
Comentarios
Mañana a celebrar el nacimiento de Newton. Feliz cumpleaños Sir Isaac.
#9 ¿De Newton, el insigne religioso?
http://es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton#Teolog.C3.ADa
#39 era esencialmente alquimista. Eso es otro rollo bastante diferente, y más cercano a la ciencia que opuesto a ella como la religión cristiana.
#9 Pero a ver, usamos calendario Juliano o Gregoriano? Porque no podemos usar el que nos venga en gana cada vez y según nos convenga.
#9 Eso no te lo crees ni tú. Yo mañana voy a celebrar el cumpleaños de mi novia
#9 Veo que Sheldon te ha comido el coco...
Menudo morro le echan. Estuve a punto de ponerla en "humor", pero luego me corté un poco. Y no he puesto el titular original para que no me la votéis amarillista
#1 Pues sí, le falta la etiqueta "Humor" porque hay para reirse.
#1 El titular debería de ser: El papa afirma, el cristianismo es anterior al solsticio de invierno. Y así podrías etiquetarlo como humor.
¿Y la Saturnalia, Su Santidad?
http://es.wikipedia.org/wiki/Saturnales
#5 Ratzinguer Z también tiene respuesta para eso:
"...las saturnalias (que se celebraban en Roma pero no en otras muchas ciudades)..."
Ya ves
Pobres genocidas ya no saben ni timar a la gente...
Claro se lleva celebrando el nacimiento de cristo desde hace 5000 años.
Cada uno celebra el cumpleaños de Mitras como le apetece...
http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad#Fiestas_no_cristianas_del_25_de_diciembre
Supongo que con la manía (afortunada) que tenían los romanos de documentarlo todo, se habrá encontrado en algún sitio que efectivamente justo esa fiesta (Sol Invicto) es posterior a las fiestas de navidad cristianas.
Peeeero, fiestas de solsticio de invierno existen desde mucho antes no ya de la fiesta de navidad, ni tampoco del nacimiento de cristo, sino de la misma existencia de la salida de los hebreos desde Egipto (si es que realmente alguna vez lo hicieron).
#13 Claro que se trata de eso. Vinculan "navidades paganas" con "Sol Invictus" porque es lo único para lo que han encontrado clavos ardiendo a los que aferrarse. Mira el segundo párrafo, que es es-pec-ta-cu-lar:
...«el primero que afirmó con claridad que Jesús nació el 25 de diciembre fue Hipólito de Roma, en su comentario del Libro del profeta Daniel, escrito hacia el año 204. (...)
Hay historiadores que responderían al Papa que la frase de Hipólito sobre la Navidad es posiblemente un añadido de algún copista de algunas décadas o siglos posteriores. Pero hay muchos indicios, que los historiadores aceptan cada vez más, de que los cristianos, a principios del siglo III, aceptaban la creencia rabínica de que los grandes hombres nacían o eran concebidos en la misma fecha en que morían. Puesto que Tertuliano, y más tarde otros autores (como Sexto Julio Africano, en sus «Cronografías», anteriores al 221 d.C.), ya afirman que Jesús murió un 25 de marzo, parece confirmarse que creían que la Encarnación sucedió también en esa fecha, por lo que el nacimiento de Jesús sería nueve meses después, el 25 de diciembre. Nada que ver con la fiesta del Sol Invicto implantada en Roma en el año 274 por orden imperial medio siglo después.
Pero es que, encima, parecen contradecirse (no sé si es cosa de La Razón o del propio Ratzinger Z):
Benedicto XVI explicó que «la fiesta de Navidad asumió una forma definida en el siglo IV, cuando tomó el sitio de la fiesta romana del Sol Invictus, el sol invencible; se puso así en evidencia que el nacimiento de Cristo es la victoria de la verdadera luz sobre las tinieblas del mal y del pecado».
According to The World Book Encyclopedia: "early Christians considered the celebration of anyone's birth to be a pagan custom." (Vol. 3, page 416) Rather than commemorating his birth, the only command Jesus gave concerning any sort of commemoration of his life actually had only to do with his death (Luke 22:19). It was not until several hundred years after the death of Jesus Christ that the first instances of the celebration of Christmas begin to appear in the historical record. According to the new Encyclopedia Britannica, some who later claimed to be Christian likely "wished the date to coincide with the pagan Roman festival marking the 'birthday of the unconquered sun'." The festival was celebrated with similar customs (gift giving, feasting) that are done to celebrate Christmas today.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturnalia#Saturnalia.27s_relation_to_Christmas
Ya, Y San Valentin tampoco fue una forma de suplantar y eliminar la fiesta pagana de las Lupercales. Y...
Vaya panda.
Curioso es entonces que el paganismo sea anterior al cristianismo (y eso es indiscutible); y en cambio el nacimiento de cristo se celebre el antiguo día pagano del solsticio de invierno y la resurrección de cristo se celebre el antiguo día pagano del equinoccio de primavera.
Este tio empieza a desvariar, que alguien lo jubile..... oh wait!
Estas tonterías solo convencen a los que ya tienen el cerebro lavado tras años de adoctrinamiento; a la gente culta no nos afecta.
Alzheimer, senilidad o simplemente cara dura? O una combinación de las tres, oiga
El bufón vestido de blanco dice muchas tonterías cuando se excede con el vino de la eucaristía
Que diga lo que quiera. Lo que hay que hacer es no hacerles caso.
Tiene su lógica; Dios existe desde antes del principio de los tiempos....
#3 Si fuera verdad no existiría la Navidad.
#19 ¿Por qué no?
#26 si Dios existiese "desde el principio de lo tiempos" que se celebraría en Navidad salvo la venida de "Santa" y el consumo y los regalos.
La Iglesia y sus cosicas. El que no se consuela es porque no quiere...
#3 Demuéstralo, hombre. Sin dogmas, claro.
#70 LOL, paseando hace unas semanas por las Ramblas vi el macarrón ese en la Plaza de Colón y me quede a cuadros... no había pensado yo lo del MEV
#71 Demuestra tú lo contrario.
Romanos paganos (pasa el tiempo) cristianos
estudiante de historia dixit
Pues es una gran victoria de la razón (el intelecto, no el periódico) que B16 haya tenido que bajar a decir algo así, significa que se ha dado cuenta de que cada vez menos gente se traga sus patrañas y ha tenido que entrar al trapo (tarde y mal, claro)
... por no hablar de las celebraciones prerromanas del solsticio, como dice #43.
#16: hay que registrar la marca "B16"; seguro que vendería muchas camisetas, que el pavo tiene fanáticos a dolor
juajauajauajauajau alzehimer es poco para este vegestorio.
juajauajaujauaju es que no paro de reirme.
vamos a ver, curas y momjas;
YA NO PODEIS ENGAÑAR A NADIE A NADIE IROS A LA MIERDA Y DEJARNOS EN PAZ DE UNA PUTA VEZ.
Es un poco como Rita Barberá (alcaldesa de Valencia), que prácamente dijo que el valenciano se hablaba antes de que viniesen los romanos...
El nacimiento de Jesucristo representa el triunfo de la luz sobre la oscuridad y "casualmente" ocurre cuando los días dejan de acortarse y empiezan a ganar terreno a la noche. Es decir, el solsticio de invierno.
Simplemente, los sistemas de creencia primitivos dan un gran peso a la astronomía, pues las estaciones y el clima influyen en su modo de vida agrícola. Casi todas las religiones celebran el solsticio de invierno o días cercanos al mismo, pues es el punto de inflexión cuando los días empiezan a crecer.
Ergo, Jesucristo no deja de ser un dios solar más. Exactamente igual que Apolo. El cristianismo no sólo no es anterior a las celebraciones paganas, sino que coge conceptos y fechas de las mismas.
¡Feliz solsticio de invierno para todos! ¡Larga vida al Sol!
En conclusión: que el cristianismo ya se celebraba antes de cristo... bueno, después de lo del jardín con la serpiente que habla, lo del agua en vino, lo de los zombis resucitados, la gente que sube volando al cielo como superman o los bocatas de sardinas autorreplicables, ya no viene de una tontería mas que añadir a la lista de cosas que hay que creerse por estúpidas que parezcan. Lo llaman Fe.
#30 Lo de los panes y los peces lo comentaba yo con los amigos hace poco... Habeis hecho alguna vez alguna comida de esas en la que todo el mundo trae algo para compartir entre todos? No os acaba sobrando siempre una barbaridad de comida, que ni se sabe de donde ha salido? Estoy seguro que eso fue lo que paso el dia de los panes y los peces
#47 No, no exactamente, resulta que el tiberi lo pago el ayhuntamiento compinchado con un construcutor de la zona, creo que se llamaba "derribos ben ali" o algo asi, bueno a lo que iba que hicieron una colecta publica como la del ex alcalde de santa Coloma de gramanet y salieron chorizos y panes a miles.
Esa es la historia real.
#47 El típico cumpleaños de "que cada uno lleve comida para una persona"
anda que... menudo idiota se han echado estos de papa, mira que con lo del condon y los homosexuales ya queda como un retrogrado, pero con esto además de parecer un inculto, parece que se cree lo que dice!!
la raza humana es increible.
Teniendo en cuenta que el Cristianismo tiene poco más de 2000 años y la navidad pagana ya era celebrada con muchísimos años antes... error, error, error, error
La unica iglesia que ilumina, es la que arde, menos la del FSM, que si arde a fuego lento, despues nos queda la reencarnación al dente.
Meneo relacionadísimo -> Portal de Belén
Portal de Belén
badared.comja ja ja ja qué cara tienen los curas. Tan mentirosetes como siempre. No descansan ni en navidad
Feliz día de la Santa Cocción del FSM.
ULTIMA HORA.
El papa en un arranque de sinceridad y humanismo ha declarado;
"LA NAVIDAD ES MENTIRA".
Por supuesto, Jesús nació antes que todos los dioses solares de todas las mitologías del mundo.
Y fue ejecutado mucho antes de que a las religiones paganas (y judía) se les ocurriera celebrar el fin del invierno y el inicio de la primavera.
Y el solsticio de verano es muy posterior a la festividad de San Juan.
Y las cruces de mayo fueron el origen de la festividad de Betane.
Y Lughnasadh surgió porque a los paganos les daba rabia que los curas fueran por ahí bendiciendo campos.
Y Samhain es, claramente, una celebración cristiana: Todos los Santos.
Imbolc, festividad que celebra la lactancia de las ovejas, es claramente cristiano desde sus orígenes: Santa Brígida.
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La celebración del nacimiento del mesías se empezó a celebrar después de su muerte a través de la predicación de los actos de la vida de este. Cualquiera que haya tenído la curiosidad suficiente para profundizar en este tema, podrá ver indicios suficientes para considerar la posibilidad que el nacimiento del mesías cristiano sucediera durante la primavera en lugar de la estación invernal. Por esta misma razón, parece obvio que la religión se adaptara a las celebraciones "paganas" porque, donde hay fiesta y gente, se puede intentar "promocionar" el mensaje más fácilmente que en otra época del año o más en concreto en la fecha original de dicho evento. Se llega a más público.
Decir que dicha celebración es anterior es cierto en parte. Los cristianos como grupo religioso celebrarían sus onomásticas religiosas cuando les saliera del mismo o cuando sus creencias les indicaran que debía ser celebradas.
Y es temerario afirmar como lo hace el artículo, puesto que la fiesta "pagana" se celebraría en las mismas circunstancias que la de los cristianos e incluso se puede afirmar que se celebraban mucho antes de que se empezara a extender la religión cristiana en la cultura greco-romana.
El Vaticano debería renovar su gabinete de prensa y de relaciones públicas. Harían menos el ridículo.
#42 pa que, pa lo que tienen que decir.
#42 tranquilo, aunque renovasen el gabinete de prensa, harían el rídículo por muchas otras cosas
Y la Pascua cristiana es anterior a la judía.
Todo el mundo sabe que navidad significa, emborracharte con tus padres y follar con tus primas. Vamos yo siempre he creido que ese es el origen de la navidad.
Y partiendo el pan a sus discípulos dijo "¿Os habéis fijado que con esta forma redonda se pueden llevar mejor objetos pesados?"
Halaaa, qué mentiraaaaa.
Y en navidad! al infierno de cabeza.
Estoy harto de que se blasfeme un día sí y otro también contra LA religión verdadera. El relativismo moral es un cáncer que se expande sin control desde que cada falso profeta tiene que soltar sus cuentos chinos por estos foros de Dios.
Yo no sé que celebraréis los paganos pero aquí en Cataluña, la religión verdadera celebra que tal día como hoy el MEV se reencarnó en galet.
Por suerte, en Barcelona se respeta esta tradición y estas navidades en nuestras calles se pueden ver muestras de esta santa tradición:
http://www.experienciasnn.com/wp-content/uploads/2009/11/galet_calle.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_FDKyvAIwQjs/SxsCTfpKR_I/AAAAAAAAAbg/j1QFd10qsdk/s320/046+redux.jpg
El Papa puede decir misa.
El Papa puede decir misa.
El Papa no tiene ni idea por lo visto.
Señor Papa, pírese...
Las Navidades Cristianas existen desde el mismo momento de la Creación [TM] hace 6.000 años, ¿Cómo iba a haber nada anterior?
Sí que deben tener clavado esto de ser una secta cutre del judaísmo que no entendió la mitad de sus conceptos, y que luego se dedicó a aprovechar toda religión anterior y a adaptarse a sus fiestas y rituales como en el caso de la Navidad.
Anda ya señor Papa que a estas alturas al pueblo ya no se le engaña tan fácilmente, ni con sus mentiras sobre la historia, ni con sus baratas supersticiones sectarias.
Como nos descuidemos, esta gente mete hasta las "teorías" del diseño inteligente en las escuelas. Al tiempo.
Pero posterior a la realidad ciéntifica que nos rodea y que empezó con la creación del mundo después del Big Bang.
Tanto la cristiana como la pagana éste año, por mi parte, pueden plegarse sobre sí mismas e indroducirse por el canal anal de Su Santidad.
¡Abuelete! ¡No se ha tomado la pastilla!....
Y luego se extrañan.
Voto de desobediencia a los obispos
Voto de desobediencia a los obispos
elpais.comEsto se llama demencia senil.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
jajajajajajajajaja
Como dirían: Con dooooos... COJONES!
Ya sólo les falta decir que el nacimiento de Cristo se celebraba desde antes de que naciera Cristo... o ¿eso lo han dicho ya? Es que con tanta barbaridad me lío
Este Papito, ademásde gilipollas, es un inculto.
ay que ver las tonterías que tiene que decir el carcamal este para que el cotarro le siga funcionando
Los cojones.
Si cristo hubiera o hubiese nacido en belen, un 25 de dicembre, no tendriamos festividad.
Con lzs rasca que hace en mitad del desierto!
El hombre creador de dios:
http://el-pinto.blogspot.com/2009/10/el-mitraismo-precursor-del.html
El papa chochea, de eso no hay duda
Relacionada--> ¿El gas de la risa es malo para la salud?
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muyinteresante.esCuidado!!!! Es Palpatine
Si se refiere a la Navidad en sí, independientemente de la fecha, sí. Los de la Iglesia Ortodoxa lo celebran el 6 de enero y algunas otras tradiciones cristianas en marzo o abril. La Navidad está asociada a los ritos del día de la Expiación que se celebraban en el Templo anterior al exilio en Babilonia. Durante ese ritual el sumo sacerdote entrada en el lugar santísimo y se despojaba de sus ropas de colores que representaban la mortalidad y se vestian de ropa blanca, de tal forma se convertían en "hijo de Dios", engendrado en el lugar santísimo (De ahí que el Salmo diga: "Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy") y por lo tanto no eran ya más hombre, sino dios, como si fuera Yawhé mismo en la tierra, a fin de volver a recuperar el orden cósmico de todas las cosas a través del ritual de expiación que le seguía. Así, la tradición del día de la Expiación, es el antecesor de la Navidad. Los primeros cristianos asociaron entonces ambas ideas: expiación-navidad, ya que los primeros judíos cristianos veían la Navidad como la profecía cumplida del nacimiento de un mesías (un ungido) como rey y sacerdote que restituía el orden de todas las cosas existentes y vendría a traer juicio.
Así que la navidad, en ese sentido si es anterior o por lo menos de los mismos periodos en que otros dioses resureccionales hicieron su aparición, ya que sus elementos primarios sin anteriores al 600 AC.
http://kindsein.com/es/15/tradiciones/362/
Y que mas da quien celebrara primero que????. Lo que celebra el cristianismo es el nacimiento de "El Mesias". Que neciese el 24-25 o el 15 de Marzo da exactamente igual (o debería). Son debates en mi opinión tontos. Mas le valdría ver lo que dijo, como vivió y que transmitió que si nacio un jueves o un martes.
Y conste que no soy cristinao y que a mi el Papa puede decir lo que quiera cuando quiera y como quiera SIEMPRE que no me pise mi libertad personal ni la que garantiza MI estado (su constitución).
Claro, como que las "navidades paganas" no existen, lo que se han celebrado durante muchos siglos anteriores al nacimiento del supuesto hijo del dios cristiano son otro tipo de fiestas que el cristianismo reconvirtió en lo que ellos llaman Navidad, para aprovechar fechas y tradiciones de los paganitos...
Veo que hay mucha gente por aquí que se ha visto la patraña esa de Zeitgeist.
en todo caso, esto no se resuelve a golpe de Wikipedia.
Vale, pues entonces las navidades usurparon el Jánuca judío. Ya por re-re-re-reescribir la historia para echarnos unas risas que no quede.
Y dicho sea de paso me encanta eso de que la "tradición cristiana okupó las festividades paganas (así con k subversiva)", lo que he dicho hoy de cierta web republicana, ahora lo aplico a esta noticia